Россия паникует из-за Закона Магнитского

adam-kadmon

3triko писал(а):

Asgard165 писал(а):

Страшно даже спросить , и есть позитивные результаты оплодотворения мира дем. ценностями? Потому как с моей точки зрения под прикрытием дем мишуры американцы просто беззастенчиво грабят и утверждают военной силой политическое влияние

Похоже, мы Вас теряем, пане Асгард :-)

3triko-класс! :co_ol:

Где Вы международную панораму( незабываемые моменты моего детства) с Бовиным надыбали? :ya_hoo_oo:

Asgard165

Цитата:

Вы и я можем как угодно относиться к их успехам. Но пока они достигают своей цели, чтобы это для нас ни значило. Факт в том, что Россия ничего внятного противопоставить им не может. А российская элита даже не напрягается: выкачивает себе бабло и в ус не дует.

США безусловно достаточно эффективны в своем паразитировании ,более того .Их цивилизация настолько вмонтирована в существующую глобальную экономическую систему, что и желать то краха им страшно.Но тогда,если мы оба с Вами признаем эти реалии может перестанете писать эти пропагандистские штампы "они насаждают демократические ценности". Меня со времен Славы кпсс тошнит от этой идеологической трескотни, и я всегда с огромным медицинским интересом рассматривал искренних борцов закоммунистическиедемократические идеалы

Цитата:

Бросьте! Россияне вывозят капиталы на запад, а не наоборот. Какие еще нужны факты и доказательства? Вот только невдомек им, что никому они там не нужны. Даже с деньгами. Счастье нельзя купить, ого можно только строить.

Во первых россияне как вывозят,так и завозят. Не будучи таким экспертом в этом вопросе как SD все же понимаю,что капитал не кусок колбасы- его предназначение работать.На Западе стабильнее ,меньше риска- меньше прибыльность.Поэтому капитал двигается .Второе ,российские власти ,российские олигархи,российское общество глубоко больны после многих лет большевисткой заразы. Они такие ,какие есть.

SD

Asgard165 писал(а):

Я гораздо спокойнее смотрю на все перечисленное.Во первых,и уверен Вы с этим согласитесь, все это в меньших масштабах присуще всем странам .Во вторых, наличие испорченных нравов вовсе не означает того,что за их исправление не надо бороться.В третьих, какое то время назад через подобные масштабы распада общественной морали прошли многие страны и вполне успешно.Это вовсе не означает, что Россия обязательно справится.Но пытаться должна.И последнее,все американские потуги имеют какие угодно цели,но ни одна из них не полезна России.Поэтому, не вижу ничего плохого,что россияне не сливают ситуацию.На самом деле она довольно рутинная,и я бы не стал ее обсуждать,если б не прочитал экзальтированные возгласы коллег,которые мне показались наивными. :-):

Россияне не сливали бы ситуацию если бы они своих коррупционеров вешали на фонарных столбах, а всё краденное возвращалось и выплачивалось пенсионерам, инвалидам и т.д. До тех пор пока этого нет все разговоры об "исправлении ситуции" - пустейшая демагогия.

SD

Asgard165 писал(а):

............Второе ,российские власти ,российские олигархи,российское общество глубоко больны после многих лет большевисткой заразы. Они такие ,какие есть.

В России достаточно здоровых сил. Только врезультате криминального переворота в Москве, когда запад поддержал партократов во главе с ЕбэЭном, в России установился режим отрицательной селекции, и этих здоровых сил просто не видно.

У России всего достаточно, чтобы навести порядок в ближайшее десятилетие. Рецепты элементарны - госмонополия на внешнюю торговлю нефтью, сырьём и металлами, серебрянный денежный стандарт, жёсткий контроль трансграничных перемещений капитала и смертная казнь коррупционерам. Всё. Точка. Через 10 лет в Москву будут ехать открывать банковские депозиты благодарные немцы, американцы и далее по списку...

AndrewK

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Вы и я можем как угодно относиться к их успехам. Но пока они достигают своей цели, чтобы это для нас ни значило. Факт в том, что Россия ничего внятного противопоставить им не может. А российская элита даже не напрягается: выкачивает себе бабло и в ус не дует.

США безусловно достаточно эффективны в своем паразитировании ,более того .Их цивилизация настолько вмонтирована в существующую глобальную экономическую систему, что и желать то краха им страшно.Но тогда,если мы оба с Вами признаем эти реалии может перестанете писать эти пропагандистские штампы "они насаждают демократические ценности". Меня со времен Славы кпсс тошнит от этой идеологической трескотни, и я всегда с огромным медицинским интересом рассматривал искренних борцов закоммунистическиедемократические идеалы

Штамп я употребил для краткости изложения и понятности. (Собственно, для этого штампы и предназначены.)
За идеологической трескотней скрыты вполне простые и разумные вещи: например, Россия является самой богатой в мире страной по запасам природных ресурсов. Да и человеческий потенциал на протяжении нескольких веком в России был очень качественный. Очевидно, для компенсации такого счастья обделил Бог эту страну разумной элитой. С бесконечным упрямством Бабы Яги российская элита пытается найти свой путь к счастью народа, отрицая по очереди Бога, законы, культуру, мораль и нравственность. Все эти эксперименты заканчиваются враньем, воровством и революциями. Нет у русского народа врага страшнее, чем их собственные чиновники. Возможно, все эти уроки должны заставить русских научиться относиться к своей и чужой жизни ответственно. Но, похоже, что упрямства у него будет даже поболее, чем у Бабы Яги: сдохнут, но не научатся.

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Бросьте! Россияне вывозят капиталы на запад, а не наоборот. Какие еще нужны факты и доказательства? Вот только невдомек им, что никому они там не нужны. Даже с деньгами. Счастье нельзя купить, ого можно только строить.

Во первых россияне как вывозят,так и завозят. Не будучи таким экспертом в этом вопросе как SD все же понимаю,что капитал не кусок колбасы- его предназначение работать.На Западе стабильнее ,меньше риска- меньше прибыльность.Поэтому капитал двигается .Второе ,российские власти ,российские олигархи,российское общество глубоко больны после многих лет большевисткой заразы. Они такие ,какие есть.

Щаз! Ждите!
Закон Магницкого - благо для России в том смысле, что он ясно показывает отношение Запада к этим людям: вы нам здесь не нужны со своими крадеными капиталами. Возможно, это один из немногих способов заставить этих людей задуматься, что не спасутся ни они сами, ни свои семьи не спасут. Возможно, что они сделают правильный вывод: надо обустраивать жизнь в своей стране.

AndrewK

SD писал(а):

Asgard165 писал(а):

............Второе ,российские власти ,российские олигархи,российское общество глубоко больны после многих лет большевисткой заразы. Они такие ,какие есть.

В России достаточно здоровых сил. Только врезультате криминального переворота в Москве, когда запад поддержал партократов во главе с ЕбэЭном, в России установился режим отрицательной селекции, и этих здоровых сил просто не видно.

У России всего достаточно, чтобы навести порядок в ближайшее десятилетие. Рецепты элементарны - госмонополия на внешнюю торговлю нефтью, сырьём и металлами, серебрянный денежный стандарт, жёсткий контроль трансграничных перемещений капитала и смертная казнь коррупционерам. Всё. Точка. Через 10 лет в Москву будут ехать открывать банковские депозиты благодарные немцы, американцы и далее по списку...

Ага. Только нужно для начала решить проблему Северного Кавказа (например, отделить его) и выслать всех мигрантов обратно в Среднюю Азию. Дать народу собственность, перестроить систему власти и судебную систему, установить власть законов, дать новому поколению достойное образование и возможности, и только тогда, возможно, новое поколение сможет начать что-то менять в лучшую сторону.

Jasper

SD писал(а):

У России всего достаточно, чтобы навести порядок в ближайшее десятилетие. Рецепты элементарны - госмонополия на внешнюю торговлю нефтью, сырьём и металлами, серебрянный денежный стандарт, жёсткий контроль трансграничных перемещений капитала и смертная казнь коррупционерам....

+1. Только я против смертной казни, предлагаю заменить её на пожизненное.

SD

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Asgard165 писал(а):

............Второе ,российские власти ,российские олигархи,российское общество глубоко больны после многих лет большевисткой заразы. Они такие ,какие есть.

В России достаточно здоровых сил. Только врезультате криминального переворота в Москве, когда запад поддержал партократов во главе с ЕбэЭном, в России установился режим отрицательной селекции, и этих здоровых сил просто не видно.

У России всего достаточно, чтобы навести порядок в ближайшее десятилетие. Рецепты элементарны - госмонополия на внешнюю торговлю нефтью, сырьём и металлами, серебрянный денежный стандарт, жёсткий контроль трансграничных перемещений капитала и смертная казнь коррупционерам. Всё. Точка. Через 10 лет в Москву будут ехать открывать банковские депозиты благодарные немцы, американцы и далее по списку...

Ага. Только нужно для начала решить проблему Северного Кавказа (например, отделить его) и выслать всех мигрантов обратно в Среднюю Азию. Дать народу собственность, перестроить систему власти и судебную систему, установить власть законов, дать новому поколению достойное образование и возможности, и только тогда, возможно, новое поколение сможет начать что-то менять в лучшую сторону.

Не для того 200 лет воевали на Кавказе чтобы сейчас его взять и так просто отделить. Мигрантов ни в коем случае не высылать т.к. они - дешёвая рабочая сила и дешёвый сегмент потребительского рынка одновременно.

Собственность ни в коем случае не раздавать никакому народу. Её уже один раз под видом чековой приватизации этому самому народу раздали. Результат налицо. Собственность только продаётся за живые деньги. Естественные монополии ренацианализируются. За всё остальное с собственников взимается налог в пользу государства с разницы между сегодняшней капитализацией и ценой приватизации. Размер налога дебатируем, однако он не может быть меньше подоходного налога.

С властью закона и судебной системой сложнее, однако названные мною меры изменят социальные приоритеты и обществееный престиж в пользу производительного труда вместо разного рода спекуляций, мошенничества и просто открытого разбоя и воровства. Собственно для этого десятилетие и нужно. Экономическое восстановление произойдёт значительно раньше.

SD

Jasper писал(а):

SD писал(а):

У России всего достаточно, чтобы навести порядок в ближайшее десятилетие. Рецепты элементарны - госмонополия на внешнюю торговлю нефтью, сырьём и металлами, серебрянный денежный стандарт, жёсткий контроль трансграничных перемещений капитала и смертная казнь коррупционерам....

+1. Только я против смертной казни, предлагаю заменить её на пожизненное.

К сожалению в нынешней ситуации только резать. В противном случае всегда найдутся способы пожизненное заменить на, скажем, лет 15, а затем под амнистией выйти после 7.

AndrewK

SD писал(а):

Не для того 200 лет воевали на Кавказе чтобы сейчас его взять и так просто отделить.

Коммунизм тоже 70 строили, а получилась... Олимпиада-80. Я к тому, что воевали, но не победили.

SD писал(а):

Мигрантов ни в коем случае не высылать т.к. они - дешёвая рабочая сила и дешёвый сегмент потребительского рынка одновременно.

Мигранты:
1) превращают местных жителей в люмпенов. Работа дворника - это для мигранта, а на другую меня не берут.
2) тянут производительность труда вниз. Зачем решать проблему производительности труда, если можно нанять 10 узбеков.
3) занижают потребительские требования. Если можно заработать на дешевых продуктах для мигрантов, то зачем делать качественно?

Мигранты - зло для мобилизации русского народа. Только сами - ножками. Тогда появится шанс.

SD писал(а):

Собственность ни в коем случае не раздавать никакому народу. Её уже один раз под видом чековой приватизации этому самому народу раздали. Результат налицо. Собственность только продаётся за живые деньги. Естественные монополии ренацианализируются. За всё остальное взимается налог в пользу государства размером в разницу между сегодняшней капитализацией и ценой приватизации.

Тогда очередная банда ублюдков будет проводить очередной эксперимент над собственным безответственным народом.

SD писал(а):

С властью закона и судебной системой сложнее, однако названные мною меры изменят социальные приоритеты и обществееный престиж в пользу производительного труда вместо разного рода спекуляций, мошенничества и просто открытого разбоя и воровства. Собственно для этого десятилетие и нужно. Экономическое восстановление произойдёт значительно раньше.

ИМХО, России не поможет экономическое решение. Денег у нее немеряно - счастья только вот нет. Ей необходимо решить нравственные проблемы. Им нужна нравственная мобилизация. Они должны поменять отношение друг к другу. Ну, как-то так.

ludmila_ch

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Не для того 200 лет воевали на Кавказе чтобы сейчас его взять и так просто отделить.

Коммунизм тоже 70 строили, а получилась... Олимпиада-80. Я к тому, что воевали, но не победили.

SD писал(а):

Мигрантов ни в коем случае не высылать т.к. они - дешёвая рабочая сила и дешёвый сегмент потребительского рынка одновременно.

Мигранты:
1) превращают местных жителей в люмпенов. Работа дворника - это для мигранта, а на другую меня не берут.
2) тянут производительность труда вниз. Зачем решать проблему производительности труда, если можно нанять 10 узбеков.
3) занижают потребительские требования. Если можно заработать на дешевых продуктах для мигрантов, то зачем делать качественно?

Мигранты - зло для мобилизации русского народа. Только сами - ножками. Тогда появится шанс.

SD писал(а):

Собственность ни в коем случае не раздавать никакому народу. Её уже один раз под видом чековой приватизации этому самому народу раздали. Результат налицо. Собственность только продаётся за живые деньги. Естественные монополии ренацианализируются. За всё остальное взимается налог в пользу государства размером в разницу между сегодняшней капитализацией и ценой приватизации.

Тогда очередная банда ублюдков будет проводить очередной эксперимент над собственным безответственным народом.

SD писал(а):

С властью закона и судебной системой сложнее, однако названные мною меры изменят социальные приоритеты и обществееный престиж в пользу производительного труда вместо разного рода спекуляций, мошенничества и просто открытого разбоя и воровства. Собственно для этого десятилетие и нужно. Экономическое восстановление произойдёт значительно раньше.

ИМХО, России не поможет экономическое решение. Денег у нее немеряно - счастья только вот нет. Ей необходимо решить нравственные проблемы. Им нужна нравственная мобилизация. Они должны поменять отношение друг к другу. Ну, как-то так.

+ верховенство и неизбежное исполнение закона для всех, для чего, соответственно, требуется независимая судебная система, выборная скорее всего.

Asgard165

SD писал(а):

Россияне не сливали бы ситуацию если бы они своих коррупционеров вешали на фонарных столбах, а всё краденное возвращалось и выплачивалось пенсионерам, инвалидам и т.д. До тех пор пока этого нет все разговоры об "исправлении ситуции" - пустейшая демагогия.

Ответьте на элементарный вопрос.Кто судьи? И после казни Вы реально считаете,что все украденное вернут,а не переделят между собой ,организуя еще более преступное общество?Если Вы считаете это решением, Вы действительно романтик.

Asgard165

SD писал(а):

У России всего достаточно, чтобы навести порядок в ближайшее десятилетие. Рецепты элементарны - госмонополия на внешнюю торговлю нефтью, сырьём и металлами, серебрянный денежный стандарт, жёсткий контроль трансграничных перемещений капитала и смертная казнь коррупционерам. Всё. Точка. Через 10 лет в Москву будут ехать открывать банковские депозиты благодарные немцы, американцы и далее по списку...

Не уверен.

SD

Asgard165 писал(а):

SD писал(а):

Россияне не сливали бы ситуацию если бы они своих коррупционеров вешали на фонарных столбах, а всё краденное возвращалось и выплачивалось пенсионерам, инвалидам и т.д. До тех пор пока этого нет все разговоры об "исправлении ситуции" - пустейшая демагогия.

Ответьте на элементарный вопрос.Кто судьи? И после казни Вы реально считаете,что все украденное вернут,а не переделят между собой ,организуя еще более преступное общество?Если Вы считаете это решением, Вы действительно романтик.

С судьями-то как раз проблем не будет. Проблема есть со стоящей над схваткой политической силой. По причине отсутствия таковой.

Asgard165

Цитата:

AndrewK
Россия является самой богатой в мире страной по запасам природных ресурсов. Да и человеческий потенциал на протяжении нескольких веком в России был очень качественный. Очевидно, для компенсации такого счастья обделил Бог эту страну разумной элитой. С бесконечным упрямством Бабы Яги российская элита пытается найти свой путь к счастью народа, отрицая по очереди Бога, законы, культуру, мораль и нравственность. Все эти эксперименты заканчиваются враньем, воровством и революциями

. Немного неожиданная трактовка русской истории.

Цитата:

Щаз! Ждите!
Закон Магницкого - благо для России в том смысле, что он ясно показывает отношение Запада к этим людям: вы нам здесь не нужны со своими крадеными капиталами. Возможно, это один из немногих способов заставить этих людей задуматься, что не спасутся ни они сами, ни свои семьи не спасут. Возможно, что они сделают правильный вывод: надо обустраивать жизнь в своей стране.

Как наивно.Андрей,в Британии обосновались мега воры российского общественного богатства.И чувствуют себя превосходно .По сравнению с ними какие то менты с 5млн просто жалкие базарные карманники.
Вся эта история просто пропагандистское шапито, "СВАБОДУ АНЖЕЛЕ ДЭВИС!!" ;;-)))

SD

Asgard165 писал(а):

SD писал(а):

У России всего достаточно, чтобы навести порядок в ближайшее десятилетие. Рецепты элементарны - госмонополия на внешнюю торговлю нефтью, сырьём и металлами, серебрянный денежный стандарт, жёсткий контроль трансграничных перемещений капитала и смертная казнь коррупционерам. Всё. Точка. Через 10 лет в Москву будут ехать открывать банковские депозиты благодарные немцы, американцы и далее по списку...

Не уверен.

Есть аргументы?

AndrewK

Asgard165 писал(а):

Как наивно.Андрей,в Британии обосновались мега воры российского общественного богатства.И чувствуют себя превосходно .По сравнению с ними какие то менты с 5млн просто жалкие базарные карманники.
Вся эта история просто пропагандистское шапито, "СВАБОДУ АНЖЕЛЕ ДЭВИС!!" ;;-)))

Ну, дык еще не вечер. Как только британцы убедятся, что мега воры перевезли все, начнут раскулачивать. К гадалке не ходи. И закон Магницкого из той же оперы, если вы еще не поняли.
Перечитайте историю про доблестного рыцаря Айвенго. Был там такой еврей, отец Ребекки, которого местные бароны кидали на бабки, а потом еще и прикончили, кажется. В глазах британцев АбрАмОвичи ничем не отличаются от этого еврея. Тех презирали за нечестные заработки на ссудном проценте, а этих презирают за воровство.
Британия - самый неудачный пример. Там жеш традиции. Джентльмены и все такое.

Asgard165

SD писал(а):

С судьями-то как раз проблем не будет. Проблема есть со стоящей над схваткой политической силой. По причине отсутствия таковой.

Хорошо,пусть так.Этой силы ,этой группы приличных людей нет.Те кто подпирают власть,все эти болотные демоны гораздо хуже,циничнее и подлее.
Вообще это ,имхо,фундаментальная проблема любой революции.На верх социальной иерархии с безграничными правами неизбежно впрыгивают такие мерзавцы,что предыдущие просто ангелы.

Цитата:

Есть аргументы?

Скорее предчувствия.Я не знаю насколько хороши для оздоровления Ваши предложения.Но я ,как писал ранее,практически уверен ,что в России сегодня для подобных резких движений нет ни вождей ни общества

Asgard165

AndrewK писал(а):

Ну, дык еще не вечер. Как только британцы убедятся, что мега воры перевезли все, начнут раскулачивать. К гадалке не ходи. И закон Магницкого из той же оперы, если вы еще не поняли. Ах ,бедный,бедный Березовский....и прочие .Какая жалкая судьба.Где плакать? :cry_ing:

А без закона Магницкого никак нельзя раскулачить? :-)

Перечитайте историю про доблестного рыцаря Айвенго. Был там такой еврей, отец Ребекки, которого местные бароны кидали на бабки, а потом еще и прикончили, кажется. В глазах британцев АбрАмОвичи ничем не отличаются от этого еврея. Тех презирали за нечестные заработки на ссудном проценте, а этих презирают за воровство.
Британия - самый неудачный пример. Там жеш традиции. Джентльмены и все такое.Британия не единственная западная страна.Второе ,что то не заметил я особого презрения к российским олигархам ,к Королеве не пустили? А в других странах так они вообще как дома

AndrewK

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Ну, дык еще не вечер. Как только британцы убедятся, что мега воры перевезли все, начнут раскулачивать. К гадалке не ходи. И закон Магницкого из той же оперы, если вы еще не поняли. Ах ,бедный,бедный Березовский....и прочие .Какая жалкая судьба.Где плакать? :cry_ing:

А без закона Магницкого никак нельзя раскулачить? :-)

Перечитайте историю про доблестного рыцаря Айвенго. Был там такой еврей, отец Ребекки, которого местные бароны кидали на бабки, а потом еще и прикончили, кажется. В глазах британцев АбрАмОвичи ничем не отличаются от этого еврея. Тех презирали за нечестные заработки на ссудном проценте, а этих презирают за воровство.
Британия - самый неудачный пример. Там жеш традиции. Джентльмены и все такое.Британия не единственная западная страна.Второе ,что то не заметил я особого презрения к российским олигархам ,к Королеве не пустили? А в других странах так они вообще как дома

Завидуете?

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

SD писал(а):

С судьями-то как раз проблем не будет. Проблема есть со стоящей над схваткой политической силой. По причине отсутствия таковой.

Хорошо,пусть так.Этой силы ,этой группы приличных людей нет.Те кто подпирают власть,все эти болотные демоны гораздо хуже,циничнее и подлее.
Вообще это ,имхо,фундаментальная проблема любой революции.На верх социальной иерархии с безграничными правами неизбежно впрыгивают такие мерзавцы,что предыдущие просто ангелы.

Цитата:

Есть аргументы?

Скорее предчувствия.Я не знаю насколько хороши для оздоровления Ваши предложения.Но я ,как писал ранее,практически уверен ,что в России сегодня для подобных резких движений нет ни вождей ни общества

Интересно, Асгарду тоже по 85 руб. платят?
Асгард, за это сообщение требуйте больше, вот, ведь, по сути - "Если не Путин, то кот?", а как завернул. :co_ol:

SD

Asgard165 писал(а):

Скорее предчувствия.Я не знаю насколько хороши для оздоровления Ваши предложения.Но я ,как писал ранее,практически уверен ,что в России сегодня для подобных резких движений нет ни вождей ни общества

Мои предложения - это всего лишь механизмы воплощения 3-х библейских принципов:

- неотвратимости наказания;
- прямого запрета красть;
- необходимости зарабатывать хлеб свой в поте лица своего.

А вот что нет пророка в Отечестве, так это совершенно верно.

AndrewK

SD писал(а):

Asgard165 писал(а):

Скорее предчувствия.Я не знаю насколько хороши для оздоровления Ваши предложения.Но я ,как писал ранее,практически уверен ,что в России сегодня для подобных резких движений нет ни вождей ни общества

Мои предложения - это всего лишь механизмы воплощения 3-х библейских принципов:

- неотвратимости наказания;
- прямого запрета красть;
- необходимости зарабатывать хлеб свой в поте лица своего.

А вот что нет пророка в Отечестве, так это совершенно верно.

Я бы специально для пара Асгарда напомнил о 4-м: не сотвори себе кумира

Andrej Cieraszkou'

ludmila_ch писал(а):

Интересно, Асгарду тоже по 85 руб. платят?
Асгард, за это сообщение требуйте больше, вот, ведь, по сути - "Если не Путин, то кот?", а как завернул. :co_ol:

Цікавая абгаворка. Мусіць, вось гэты:

Asgard165

Цитата:

Завидуете?

Нет.

Цитата:

Я бы специально для пара Асгарда напомнил о 4-м: не сотвори себе кумира

У меня нет кумира.Вообще забавно слышать подобное нравоучения от человека ,который верит в Санта Клауса в моральность и гуманистические идеалы западных правительств.

Asgard165

SD писал(а):

Asgard165 писал(а):

Скорее предчувствия.Я не знаю насколько хороши для оздоровления Ваши предложения.Но я ,как писал ранее,практически уверен ,что в России сегодня для подобных резких движений нет ни вождей ни общества

Мои предложения - это всего лишь механизмы воплощения 3-х библейских принципов:

- неотвратимости наказания;
- прямого запрета красть;
- необходимости зарабатывать хлеб свой в поте лица своего.

А вот что нет пророка в Отечестве, так это совершенно верно.

Благими пожеланиями вымощена дорога в АД

SD

Asgard165 писал(а):

SD писал(а):

Asgard165 писал(а):

Скорее предчувствия.Я не знаю насколько хороши для оздоровления Ваши предложения.Но я ,как писал ранее,практически уверен ,что в России сегодня для подобных резких движений нет ни вождей ни общества

Мои предложения - это всего лишь механизмы воплощения 3-х библейских принципов:

- неотвратимости наказания;
- прямого запрета красть;
- необходимости зарабатывать хлеб свой в поте лица своего.

А вот что нет пророка в Отечестве, так это совершенно верно.

Благими пожеланиями вымощена дорога в АД

Совершенно верно, без диалектики никуда и нигде. Однако она не отменяется всего вышесказанного, а лишь определяет циклический характер динамики процессов в жизни.

Witte

Asgard165 писал(а):

Магнитский ... был полностью в грязном бизнесе.Что не отменяет беззакония в изоляторе,но по другому совершенно изменяет сюжет этой дивной сказки о добре и зле.

Путаетесь, любезный Асгард. Разговор не о добре и зле (пусть независимый суд решает, что есть зло), а о том, что у США есть законное средство приводить в чувство зарвавшихся феодалов. И, судя по повышенной дипломатической активности и реакции карманных СМИ, это средство эффективно.

Asgard165

Witte писал(а):

Asgard165 писал(а):

Магнитский ... был полностью в грязном бизнесе.Что не отменяет беззакония в изоляторе,но по другому совершенно изменяет сюжет этой дивной сказки о добре и зле.

Путаетесь, любезный Асгард. Разговор не о добре и зле (пусть независимый суд решает, что есть зло), а о том, что у США есть законное средство приводить в чувство зарвавшихся феодалов. И, судя по повышенной дипломатической активности и реакции карманных СМИ, это средство эффективно.

Витте, я Вас попрошу,только вот без этих патетических "феодалов".Не в детском саду же, право.
В Британии сидит человек который украл у российских граждан миллиарды. И трын трава.Никаких позывов на законные средства коими привести в чувство.....
А каких то пяток ментов,которые пытались стрясти взятку в несколько миллионов у британского афериста и попутно завалили его юриста превращаются в элегантные шорты МИРОВОЕ ЗЛО. Полноте,Витте. :-)

Господа,моя позиция проста.Назовите вещи своими именами и не будет никакого спора. Американцы (точнее часть их политических сил) используют смерть юриста как повод для пиар компании, в стилистике " Ай-яй-яй-яй-яйяйяй убили негра, убили негра, убили! Айяйяйяйяй низачто нипрочто суки замочили! ".
Все это делается для достижения своих внешнеполитических (а может и внутриполитических) целей,и эти цели вполне прагматичные ,к идеалистической борьбе с коррупцией в РФ они имеют отношения не больше ,чем каннибализм к выращиванию морковки. А вся эта шумиха имеет лишь одного бенефициара ,и это точно не российский народ.При этом само политическое действо является обыденным политическим инструментом .
Я не осуждаю пиндосов за проведение подобных операций,умеют-молодцы. Но не стоит эту огромную кучу навоза прикрывать розовыми салфеточками ,это просто нелепо.

Witte

Asgard165 писал(а):

В Британии сидит человек который украл у российских граждан миллиарды. И трын трава.

БАБ? А почему Вы не упоминаете Абрамовича? Видите ли, у наших соседей сановного вора иногда сажают, но не за воровство, а за измену и неверность Системе. В Британии же исключением является вор, гуляющий на свободе. Почему БАБ не сидит? Вероятно, так нужно британскому государству и спецслужбам.

Asgard165 писал(а):

Назовите вещи своими именами и не будет никакого спора. Американцы (точнее часть их политических сил) используют смерть юриста как повод для пиар компании, Все это делается для достижения своих внешнеполитических (а может и внутриполитических) целей,и эти цели вполне прагматичные

Допустим. Но в этом случае их интересы совпадают с интересами российского гражданского общества и, что менее очевидно, с интересами российского государства.

SD

Asgard165 писал(а):

Witte писал(а):

Asgard165 писал(а):

Магнитский ... был полностью в грязном бизнесе.Что не отменяет беззакония в изоляторе,но по другому совершенно изменяет сюжет этой дивной сказки о добре и зле.

Путаетесь, любезный Асгард. Разговор не о добре и зле (пусть независимый суд решает, что есть зло), а о том, что у США есть законное средство приводить в чувство зарвавшихся феодалов. И, судя по повышенной дипломатической активности и реакции карманных СМИ, это средство эффективно.

Витте, я Вас попрошу,только вот без этих патетических "феодалов".Не в детском саду же, право.
В Британии сидит человек который украл у российских граждан миллиарды. И трын трава.Никаких позывов на законные средства коими привести в чувство.....
А каких то пяток ментов,которые пытались стрясти взятку в несколько миллионов у британского афериста и попутно завалили его юриста превращаются в элегантные шорты МИРОВОЕ ЗЛО. Полноте,Витте. :-)

Господа,моя позиция проста.Назовите вещи своими именами и не будет никакого спора. Американцы (точнее часть их политических сил) используют смерть юриста как повод для пиар компании, в стилистике " Ай-яй-яй-яй-яйяйяй убили негра, убили негра, убили! Айяйяйяйяй низачто нипрочто суки замочили! ".
Все это делается для достижения своих внешнеполитических (а может и внутриполитических) целей,и эти цели вполне прагматичные ,к идеалистической борьбе с коррупцией в РФ они имеют отношения не больше ,чем каннибализм к выращиванию морковки. А вся эта шумиха имеет лишь одного бенефициара ,и это точно не российский народ.При этом само политическое действо является обыденным политическим инструментом .
Я не осуждаю пиндосов за проведение подобных операций,умеют-молодцы. Но не стоит эту огромную кучу навоза прикрывать розовыми салфеточками ,это просто нелепо.

Зачем же им, пане Асгард бороться с Российской коррупцией если они этот дополнительный рычаг политического воздействия долго и систематически выстраивали? Бороться нужно российским патриотам и всячески поощрять подобные законодательные инициативы американцев внезависимости от природы и целей их появления. Более того нужно добиваться чтобы этот закон был принят как можно скорее и имел обратную силу.

Asgard165

Witte писал(а):

Asgard165 писал(а):

В Британии сидит человек который украл у российских граждан миллиарды. И трын трава.

БАБ? А почему Вы не упоминаете Абрамовича? Видите ли, у наших соседей сановного вора иногда сажают, но не за воровство, а за измену и неверность Системе. В Британии же исключением является вор, гуляющий на свободе. Почему БАБ не сидит? Вероятно, так нужно британскому государству и спецслужбам.
И Абрамович,и Дерипаска и остальные...Все они совершенно не язвят нежное британское сердце.Не так ли?

Asgard165 писал(а):

Назовите вещи своими именами и не будет никакого спора. Американцы (точнее часть их политических сил) используют смерть юриста как повод для пиар компании, Все это делается для достижения своих внешнеполитических (а может и внутриполитических) целей,и эти цели вполне прагматичные

Допустим. Но в этом случае их интересы совпадают с интересами российского гражданского общества и, что менее очевидно, с интересами российского государства.

Ничего подобного.Хотя...отчасти Вы правы. Сам шум вокруг дела Магнитского оказался полезен,так как привлек внимание к общественным язвам российской пенитенциарной системы. И соответственно способствовал их исправлению.
Но закон как средство политических игр безусловно есть лишь средство конфронтации и приведет лишь к закручиванию гаек.

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Ничего подобного.Хотя...отчасти Вы правы. Сам шум вокруг дела Магнитского оказался полезен,так как привлек внимание к общественным язвам российской пенитенциарной системы. И соответственно способствовал их исправлению.

И как, исправил?
Насколько я в курсе, из "исправлений" - только оперативненько возвращённая статья УК за клевету, в т.ч. отдельно - на следствие, суд и те самые органы. Очень удобно. Подал апелляцию, или жалобу, она быстренько "не подтвердилась" - загремел по статье :ps_ih:

Asgard165

Батенька.

Пенитенциарная система это исполнение наказаний, а суды,следствия и статьи Ук из другой оперы.Да и потом я слышал, что за клевету лишения свободы не планируется,тока кажется штраф.
А что Вы так возбудились,клевещите ? :-)

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Батенька.

Пенитенциарная система это исполнение наказаний, а суды,следствия и статьи Ук из другой оперы.Да и потом я слышал, что за клевету лишения свободы не планируется,тока кажется штраф.
А что Вы так возбудились,клевещите ? :-)

А как же, клевещу помаленьку. С точки зрения тех же власть имущих. А учитывая неподкупную честность нашей (и российской) Фемиды, клеветой нонче может быть выставлено всё, что угодно. Точнее - не угодно. Примерно как с матерщиной оппов на каждом углу.

Да, садить не будут, спасибо Путину. Порадовало как вышел, по-моему, Жирик после заседания и радостно сказал: "Будет штраф, не ссыте. До 300 тыщ всего" :-)

Ну, дедушка старый, живёт на облаке, ему простительно.

Asgard165

Ну тут особо не пополемизируешь.Где то так. :-)

Witte

Еще одна иллюстрация того, что в РФ воруют вдохновенно и самозабвенно:
http://www.km.ru/v-rossii/2012/07/18/ro ... illiardami

usun

Asgard165 писал(а):

Да полноте так возбуждаться. Какой новый выпуск МГиМо. Дипломатию еще никто не отменял.
А позиция россиян достаточно прозрачна.Магнитский не был пушистым борцом с коррупцией. Он обслуживал обычную отмывочную лавку.И был полностью в грязном бизнесе.Что не отменяет беззакония в изоляторе,но по другому совершенно изменяет сюжет этой дивной сказки о добре и зле.
Поэтому,если эти парни примут этот закон по таким лажовым основаниям,то вести диалог с пиндосами станет совершенно невозможно.Не сомневаюсь, что россияне найдут массу вариантов вставить болезненные шпильки в ответ.Но отношения будут серьезно испорчены. А именно перезагрузка с Москвой считается большим достижением администрации.
ps Это у нас лучезарный пинает послов и летает тока на кубу. А у россиян дипломатическая жизнь вполне цивильная,они барозу козлом не называют и перетирают свои вопросы вполне нормально.

в данном случае хочется пожедать простым россиянам, чтобы американцы прищемили хвост рос элите с недвигой за рубежом, чтобы у тех появилась мотивация свою будущее не с иностранными государствами связывать, а с Родиной. Только наверное именно по этому амеры и не будут сами раздувать, а будут дубинкой одной рукой угражающе помахивать, а другой сладко приманивать.

Хотя кто его знает.
Вот в Канаде Беларусь таки занесли в черный список, и теперь наших дорогих иммигрантов трясут на всех уровнях, от дополнительных верификаций от государства уже инициированных до рекоммендаций вплоть до частных фирм трясти при трудоустройстве.

Так что канаццы добровольно сейчас лишаться кого-то количества белорусских квалифицированных мигрантов (Лукашенко им скажет большое спасибо). Вкупе с тем что они отменяют федеральные программы по бизнес и skilled worker иммиграции - остается только посмеятся в голос, это были их последние годные фильтры.
Вот не так давно ходили тут на некий тест для иммигрантов в Торонто. Так представляете, из где-то 40 человек, мы были единственными белыми. Так что Канада стремительно скатывается в чуркистан, Москва позавидует. :ho-key:

usun

Asgard165 писал(а):

Ответьте на элементарный вопрос.Кто судьи? И после казни Вы реально считаете,что все украденное вернут,а не переделят между собой ,организуя еще более преступное общество?Если Вы считаете это решением, Вы действительно романтик.

вешайте пока не вернут. я серьезно.

Россия паникует из-за Закона Магнитского

Кто сейчас на конференции