Да-да, "если вы - параноик, то это не значит, что за вами не следят" (с)

_________________

я просто хотел бы напомнить, что шотландцы, например, были полностью переведены в англикане, а в Ирландии была активная политика колонизации, в том числе путем выдачи дефицитной земли ирландцам-англиканам в ущерб ирландца-католикам. я к тому, что у Шотландии и Ирландии были несколько разные позиции защищать. И Ирландия, за вычетом горящей Северной Ирландии - не часть Британии в итоге, в отличие от Шотландии.

так что без единого выстрела Шотландия не особо много и добилась по сравнению со стартом. А ирландские католики отстояли хотя бы свою веру и имеют базу в виде отдельной страны рядом.

плюс, я как бы напомню что Шотландия чтобы не быть частью не британии, а просто Англии уже пролила реки крови в средние века и собственно свои изначально неплохие позиции тоже завоевала силой

Может быть проявился фактор времени и потому на коленке начали переписывать сценарий.Возможно впереди проявились некоторые грядущие события и к этому времени необходимо
посадить не только Навального,но и всю группу беспокойных граждан.Если посадить сейчас Навального,то группа не распадется,он будет ею руководить из тюрьмы,а она его будет поддерживать и никакого влияния власть не сможет оказать,то есть цель посадки по уголовному обвинению не достигает цели.Другое дело если провоцировать его на активность и потом посадить,поднимется шум,бунтарские настроения интеллигенции ,выход на улицы,который должен закончится арестом зачинщиков,открытый суд над агентами госдепа и массовая посадка.
Чистой воды провокация,при этом для Навального будут отягощенные обвинения и удлинение срока до самой пенсии.Будут посажены все его друзья и соратники.(Путин улыбается).
Масса плюсов.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

ну а как же им всем верить? кто из них показал, что он не торгаш и клоун, а действительно за что-то борется, кроме своей мошны за кардоном? увы все кругом заплевано.
я потому и считаю, что политика полностью погрузилась в навоз, ибо мало пастырей, мало мучеников.
хотите серьезных перемен и счтаете что наверху сидят плотно? нужно качать именно силу и ее демонстрировать. а для этого надо собрать под крепкую идею эту силу. а для установления идеи необходимы хотя бы поначалу мученики. мертвеца за идею уже не оплюешь.

Шатландцы - гэта прэсвітэрыяне (тыя самыя, што на Мэй-Флаэўры заснавалі Амерыку, толькі тыя былі выгнаннікі з самой Англіі) і вельмі моцна розняцца ад прыхаджан Англіканскай царквы, хоць фармальна гэта ўсе нібыта галіны пратэстантызму, але вельмі-вельмі далёкія. Шатландская царква належыць да евангельска-рэфармацыйных (кальвінісцкіх), не падначаленая дзяржаве, у той час як Англіканская - гэта дактрынальна той самы каталіцызм, толькі падначалены дзяржаве (манарху) і крыху з мясцовым брытанскім каларытам. Сімбіёз прэсвітэрыян і англікан у Паўночнай Ірландыі - асобная размова, але для гэтага былі свае прычыны. Аднак, у плане рэлігійным Шатландыя і Англія вельмі адрозніваюцца.

Я неяк ужо закранаў гэту тэму на форуме: шатландцы страцілі сваю незалежнасць у выніку аднаго невыгоднага камерцыйнага прадпрыемства, і без адзінага стрэлу (зноў жа). Бясконцыя сярэднявечныя разборкі паміж дынастыямі тут, мяркую, згадваць не вельмі прадуктыўна.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

У мяне крыху такое ўражанне, што вы мяне тонка троліце.

Навошта ўвогуле верыць палітыкам? Асабліва ва ўмовах сучаснай публічнай палітыкі і папулізму? Гэта ўсё прагматыка. Падтрымліваць трэба тых, хто рэальна рэалізуе твае ўласныя экспектакцыі і набліжае твае мэты, калі ў самога няма рэсурсаў стаць палітыкам і рэалізоўваць іх самастойна. Калі ён не здатны да гэтага, хай ён будзе хоць святым, але да палітыкі гэта не мае дачынення.

У ІІІ Райху было шмат мучанікаў, нават яшчэ ў 1920-х гг. першыя з'явіліся. Гэта вам неяк перашкаджае плюнуць у бок нацыянал-сацыялізму? Мне зусім не.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

спасибо за подробную инфу об конфессиях в Шотландии

я остаюсь при своем базовом мнении, что:
- без силы-влияния у тебя нет переговорных позиций, по большому счету. даже мирные демонстрации - это демонстрации влияния и силы.
- чтобы собрать силу-влияние, можно в том числе фрахтовать сторонников под идею.
- для сбора под крепкую идею - надо символы и знамена. И тут мученики как раз к месту.
- Сэндс - мученик.

Основное недоразумение как раз в том и заключается, что некоторые доверчивые граждане вдруг возомнили его политиком.
Если посмотреть правде в глаза,что перед нами Хлестаков во плоти ,то все объясняется как нельзя лучше.

не, не троллю :)

так вот и проблема что в современных условиях, модах пришедших с Запада, нам теперь промывают мозг со всех сторон настолько тотально и профессионально (и разные стороные), что веры нет уже ни во что. когда я вижу политика в пиджаке - а вижу продажную проститутку или корпораций, или ряженного шута нашего постсовка при полуфеодальных элитах.

а видеть я должен, считаю - хоть во что-то верящего профессионального переговорщика/лидера/юриста. а для этого должен быть предмет - идея, в которую верить. и что бы ее нынешние СМИ не могли оплевать. а для этого нужно то, что подделать нельзя, а этого осталось не так много - мученики, например.

ps Мы можем уже постфактум поплевать в мучеников проигравших националсоциалистов или смертников "вива Фидель, вива Куба" - но даже у меня не хватает цинизма этого сделать.

Гэта слушна. Але адчайныя крокі не заўжды - дэманстрацыя сілы, а хутчэй як раз наадварот.


Згодны па ўсім пунктам. Але мучанік - не палітык, а проста гераічны мучанік. Вось і ўсё, што я хачу давесці. Я б уласна такому чалавеку не даверыў бы стырно кіравання краінай.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

полностью согласен. но я просто хочу сказать, что без мучеников и политики вырождаются в итоге.

Палітык - гэта той, хто знаходзіцца і дзейнічае ў сферы палітычнага, згодна пэўным правілам гульні. Усё, што ён рабіў і робіць па-за межамі гэтага поля, - справа дзесятая. "Чэсны" і "адкрыты" чалавек не можа быць паспяховым палітыкам з гледзішча сучаснай публічнай палітыкі, ён можа толькі такім здавацца. Палітык не "ёсць", а толькі "здаецца" такім або іншым.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Вы проста зыходзіце з памылковага, на мой погляд, меркавання, што калісьці існавала нейкая іншая палітыка. Але яе не было ніколі. Сучасная публічная (можа нават сказаць медыйная) палітыка - прадукт сучаснасці, ХІХ-ХХ стст., якая стала рэзультатам глабальных сацыяльных зменаў. Можа скажу рэзкую рэч, але па-сутнасці сучасны палітык з таго часу - гэта важак (dux) зграі жакаў, якія ўсе (і я ў тым ліку:)) без вынятку атрымалі выбарчае права. Гэта ўсё было і раней у гісторыі - згадайце палітычныя асаблівасці рымскага плебсу і яго правадыроў, дакладна ўсё гэта маем і зараз.

Сумяшчаць у сабе маральную чысціню, духоўнасць, ідэалізм, з аднаго боку, і пры гэтым заставацца легітымным ды паспяхова весці краіну праз усе глабальныя выклікі пры існуючай палітычнай і сацыяльнай мадэлі не магчыма. Калі мы хочам маральнай палітыкі, то трэба адмовіцца ад тэхналогій усеагульнага выбарчага права і выбарчай дэмакратыі ў яе сучасных формах, і (пера)вынайсці нешта іншае. Іншага варыянта я не бачу.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Але "вырадзіцца" можа тое, што першапачаткова было іншым. Мне падаецца, палітыкі былі заўсёды такімі. Проста каля іх былі ідэалісты (а часам і вар'яты), якія сваёй самаахвярнасцю калі-некалі гулялі на карысць палітыка.

Патрабаваць ад умоўнага Навальнага, Някляева ці Лукашэнкі нейкай маральнай чысціні і шчырасці проста бессэнсоўна. Гэта такі ж абсурд, як чакаць на Гадо (калі чыталі Сэмюэля Бекета). Гадо заўтра не прыйдзе, і не варта чакаць на яго прышэсце ў палітыку.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Навальный не занимается политикой в нормальном понимании.Он авантюрист, жулик и бизнесмен .Политическая" деятельность " для него ширма . Уверен,что у него просто нет никаких политических взглядов вовсе. Вся эта трескотня для лохов его фан-клуба нужна лишь для проектов типа Кировлес, Аэрофлот, Почта РФ и т.д.

Хорошая статья Максимова ,как раз в тему нашей беседы.
"Складывается ощущение, что кто-то очень хочет, чтобы я и миллионы таких же, как я, сошли с ума.

Сначала лидер оппозиции строит едва ли не всю свою деятельность на том, что у нас нечестные выборы. Но при первой же возможности идет на эти выборы.
Не имеет значения...

Потом лидер оппозиции ничего не делает, но удивительным образом рейтинг его растет. Сначала потому, что ему дали срок, потом потому, что его отпустили. Сам он при этом не делал ничего.

Не имеет значения...

Прокуратура выступила с требованием выпустить Навального задолго до начала манифестаций. Но все вокруг кричат, что лидера выпустили под давлением народных масс.

Не имеет значения...

Навальный хочет выиграть на выборах. И даже говорит, как будет всех снимать с должностей. Вдохновляет.

Но если Навальный победит, ему придется работать с Путиным, которого Навальный, мягко говоря, не уважает.

Как он собирается это делать?

Не имеет значения..."..................http://www.vz.ru/opinions/2013/7/23/642484.html

Вельмі дзіўная "шырма", якая дэмаскіруе ўсю яго азначаную камерцыйную дзейнасць, якой актыўна займаюцца дзесяткі тысяч сяброў ЕР без аніякай публічнасці. У такім разе публічнасці варта было б унікаць.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Трапна.
Але калі падсумаваць, то дальнабачны і хітры палітык-папуліст, нават асабліва не напружваючыся, толькі скарыстоўваючы ўладныя рэсурсы праз іх уласныя камбінацыі і/ці памылкі, калісьці складзе рэальную канкурэнцыю на любых выбарах.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Ничего странного не вижу. Небесталанный человек, не очень удачливый бизнесмен , полуюрист ...какое будущее могло быть у этого амбициозного парня не пойми он в 32 года , как делать деньги на шантаже жуликов из крупных госструктур.Это и сделало Навального тем успешным Навальным которого мы знаем.Именно это некоторые наивные граждане восприняли как борьбу с коррупцией.
Ему то как раз эта сегодняшняя публичность ни к чему.Но он стал заложником .Большие люди стали играть его самого.Он сегодня как крыса,надо бежать по коридору.
Почему он не в ЕР? Не повезло,не попал туда,не гимнаст он и не боксер.Чем ему было заниматься.

Я склонен считать,что Навальный власти исключительно полезен в многих качествах.Во-первых , как спаринг партнер.Жириновский и Зюганов в этом качестве устарели.
Во-вторых, активность Навального удивительно совпала с медведевской антикоррупционной компанией которая только набрала обороты. .И Навальный был отнюдь не бесполезен.
В-третьих, явный уголовный состав только,что слепленного символа болотного волнения серьезно пошатнет в глазах населения всю идею.
В-четвертых,проблема явки на Собянинский бенефис думаю решена.

Предположение ,что задумана зачистка вокруг Навального начинает обретать реальную фактуру.
Замглавреда «России 24» сообщил о своем увольнении за поддержку Навального
http://upravda.com.ua/news/2013/07/24/orlov/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Сапраўды, звычайна такое "супрацоўніцтва" ўзаемавыгаднае на пэўных этапах. Нічога заганна ў гэтым няма. Ніякіх дэкларацый на карысць ЕР Навальны не робіць і рабіць не будзе. Усё астатняе - звычайная палітычная гульня, і хто каго абыграе ў выніку, пакажа час.

Усё ж мяне брамчане ўразілі ў гэтай размове сваёй нейкая крыху камсамольскай ідэйнасцю і палымянасцю ў пытаннях маралі і палітыкі.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Вот еще любопытно.Эдуард Лимонов-
Лидер «Другой России» Эдуард Лимонов заявил, что его аккаунт в Twitter был заблокирован из-за критики людей, поддерживающих оппозиционера Алексея Навального. «Мой аккаунт молниеносно заблокировали за выпад против сторонников Навального, — написал Лимонов после того, как его микроблог был снова открыт. — Включили административный ресурс. Делайте ваши выводы».

Незадолго до этого политик заявил в своем твиттере: «Интеллигентская толпа визжит „Навальный!“ , как стадо евангельских бесов, вселившися в свиней, несущееся к обрыву» (орфография и пунктуация автора сохранены).

Конечно заблокировали ФСБшники.Неча раньше времени карты раскрывать.Зря Лимонов подозревает Навального в сговоре с властью.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

В последнее время нет заполнен информационной пеной о Навальном. Количество этой пены напрягает. У меня даже возникло подозрение, что с ее помощью решается задача по отвлечению внимания публики от чего-то важного. Внимательно присмотревшись, обратил внимание, что, надувая Навального, параллельно "мочат" других кандидатов на выборах мэра Москвы: в основном, Митрохина (Яблоко) и Мельникова (КПРФ). Особо усердствует Альфред Кох в Фейсбуке (думая, не только там). К чему бы это?

_________________

Proces Chodorkowskiego nie był polityczny - uznał Trybunał w Strasburgu

Решение суда в Страсбурге - процесс Ходорковского не был процессом политическим.

Главы нефтяной компании Юкос Михаил Ходорковский и Платон Лебедев совершали налоговые преступления, и хотя их процесс не имел политической мотивировки, сам данный процесс содержал множество недочётов.
Такое решение принял сегодня Европейский суд по правам человека. Адвокаты Ходорковского и Лебедева обратились в Страсбург по делу первого процесса бизнесменов, осуждённых 2005 году за налоговые преступления на девять лет лишения свободы( впоследствии наказание было смягчено до восьми лет) .
Вердикт суда - большая радость для Кремля, утверждающего, что Ходорковский, которого сегодня во всё мире считают политическим узником и личным врагом Путина, совершил ряд уголовных преступлений, и не был жертвой интриг власти, как считают оппозиционеры.
---------------
Коммент:

Так ведь это измена! Маски ФСБ захватили власть в Страсбурге!
Запоём все вместе " Свободную Европу даруй нам Господи.."

кстати о птичках
http://news.tut.by/politics/358879.html
Владимир Некляев освобожден от исполнения наказания

Беларусь на фоне России уже выглядит очень даже демократической страной

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

_________________

Более чем согласен с автором.Даже если вспомнить историю революции 1917 года обращает на себя внимание тот факт,что революционные организации как России,так и соседних Украины и пр. по всей империи были подчинены единому центру который в свою очередь как показало время был вполне имперским образованием,вводя войска и развязывая войну на всей территории бывшей Россииской империи,на Украине в Польше,Дальневосточной республике.
То есть,везде где возникали суверенные государства путем террора и войны теряло самостоятельность возвращаясь в границы Российской империи при формальном праве выйти из состава.
С Навальным повторяется та же комбинация,демократическая риторика на фоне вполне имперского мышления.До тех пор,пока не поднимется вопрос о Межморье в самой России она не станет демократической страной.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

И слава Богу,аминь.

Действительно,бог и демократия понятия несовместимые

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Замечательно.Мне демократия не нужна

Совершенно верно:
демократия нужна когда на теплое место залазишь, а когда удалось усесться нафик эту демократию.

Можно и так конечно,коллега.Не понимаю,что Вам мешает или пепел Клааса спать нидает?
зы.Я вообще недавно поймал себя на удивительной мысли.Последние годы общения на Браме привели меня к тому,что я стал лучше относится к АГЛу.
Потому как неожиданно пришел к убеждению,что выбор в тутошних краях может быть только между Ющенко и Лукашенко.

Чем сильнее москва оттягивает маятник в свою сторону, тем больше будет его перелет в противоположную сторону(при отпускании).

Ваш выбор между "чемодан-вокзал-масква" и "на коленях поползу" вполне очевиден.
Никто не хочет покидать теплое насиженное место.

Но чем будет дольше лукашенко, тем "круче" окажется местный Ющенко.

Чем дольше вы будете думать в терминах "какой барин лучше?", тем дольше вы не будете понимать, что порок не в конкретном барине, а в устройстве такой системы, зависящей от моральных качеств барина.

_________________

Система,дорогой коллега, это не просто абстрактный набор заезженных пропагандистами истин.Это еще и люди как ёё важнейший элемент,это менталитет и уверен Адаму это понравится коллективное бессознательное,это состояние нравственности,культуры,образования ,инфраструктуры и десятка других составляющих.
Что из всего этого можно быстро поменять??

Для начала, система власти (мы ведь о ней говорим, не так ли?) вообще не содержит заезженных пропагандистами истин.

Во-вторых, если вы хотите порассуждать о системе власти, то ответьте на один простой вопрос: для чего существует система власти? А вот после этого мы с вами подискутируем о коллективном бессознательном, если захотите.

_________________

Asgard, более точная семиотика олигофрении( её градации):
-http://svitk.ru/004_book_book/17b/3703_nosahev-semiotika_psihiheskih_zabolevaniy.php