Текущее время: 29 мар 2024, 03:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июл 2013, 20:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Курманбек Салиевич
Вы всерьез верите в законность приговора? вот так вот честно-честно?

Конечно. Без сомнений.На чистоту- ясно дело,если Навальный не орал про жуликов во власти ,то никто бы не копался в этом Кировлесе.
Но это совершенно не отменяет того,что Лешка рубил капусту с госпредприятия.Одно лишь то,что он использовал служебное и дружеское положение в корыстных целях ,одно лишь это неэтичное поведение должно поставить под сомнение всю благородство его миссии .Если не манкировать нравственностью в угоду политической целесообразности.
Но...Лешка не только совершал поступки малоэтичные,он совершенно в духе своих подопечных банально обкрадывал бюджет.
Хорошая статья в Известиях http://izvestia.ru/news/553906
"Опалев предоставил следствию все необходимые документальные доказательства, однако в июле 2012 года сам стал обвиняемым по этому делу. Опалев заключил сделку со следствием, в рамках которой рассказал подробности аферы, а также дал показания на всех ее участников.

По версии следствия, Алексей Навальный, являясь советником губернатора Кировской области на общественных началах, организовал хищение имущества областного ГУП «Кировлес», вступив в сговор с Опалевым. Следствие полагает, что в период с мая по сентябрь 2009 года было похищено более 10 тыс. кубометров лесопродукции, принадлежащей ГУП «Кировлес». Таким образом, бюджету Кировской области был причинен ущерб на сумму более 16 млн рублей.

Следоатели выяснили схему аферы: Навальный ввел в заблуждение Опалева, представившись ему советником губернатора Кировской области Никиты Белых, и воспользовался его доверчивостью — он заставил его подписать договор на продажу леса с дружественной ему Вятской лесной компанией, которой руководил экс-активист «Яблока» Петр Офицеров.

Основная доказательная база следствия по делу «Кировлес» строилась не только на показаниях Опалева, но и на переговорах между Навальным и Офицеровым, которые прослушивали оперативники ФСБ в рамках оперативной разработки. Следователи провели экспертизу этих разговоров, результаты которой показали, что совладелец ООО «Вятская лесная компания» Петр Офицеров находится в зависимости от Навального и был заинтересован в получении выгоды от КОГУП «Кировлес».

Стенограммы переговоров были оглашены в суде. "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июл 2013, 20:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Зачем Вы эту ахинею переписали в десятый раз? Ввел в заблуждение, заставил подписать, причинил ущерб в 16 млн... Ахахаха, пане Асгард, что Вы делаете, прекратите :-) Не заставляйте сомневаться в уровне Вашего интеллекта.

У меня стойкое ощущение, что обвинение намеренно писалось максимально абсурдно, чтоб даже самый несведущий и дремучий человек уразумел: посадим любого, не рыпайтесь.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июл 2013, 20:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Власть впадает в неадекват. Ей как будто становится все равно, что о ней думают и еще подумают избиратели, даже самые верноподданные.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июл 2013, 20:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
...Власть в России давно пошла по белорусскому пути...


Все может быть намного хуже прагматичнее.

С.Переслегин. Самоучитель игры на мировой шахматной доске. 2005 г.

Белоруссия должна приобрести статус страны – испытателя социальных технологий.

Прежде всего речь идет о российских социальных технологиях . Для подобных экспериментов государство с небольшой плотностью и значительной однородностью населения, с полностью зависимой экономикой и централизованной политической системой подходит как нельзя лучше.

Практически речь идет об использовании Белоруссии как «вынесенной площадки» социальных (постиндустриальных) производств. Аналогичным образом Индия и страны Юго-Восточной Азии использовались как площадка индустриальных производств.

Предоставив свою территорию для российского социального экспериментирования, Белоруссия извлечет тройную прибыль:

• во-первых, подобные эксперименты, разумеется, оплачиваются, если не в мировой валюте, то в форме тех или иных преференций;
• во-вторых, Белоруссия займет определенное место на формирующемся рынке социальных (постиндустриальных) технологий;
• в-третьих, те технологии, которые окажутся успешными, будут бесплатно развернуты на территории республики.

Следует также учесть, что подобная «концессионная практика» насыщает белорусское информационное пространство русскими смыслами, притом – инновационными смыслами, а также «привязывает» Россию к Белоруссии, что является, как отмечалось выше, основной целью любой разумной стратегии за Беларусь.

Заметим в заключение, что предложенная «постиндустриальная концессионная схема» допускает интересное и довольно неожиданное развитие.

Территория Белоруссии может быть использована для физического размещения тех российских структур, функционирование которых на территории РФ нежелательно по внешнеполитическим соображениям или невозможно ввиду прогнозируемой негативной реакции российской или мировой общественности.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июл 2013, 21:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Курманбек Салиевич писал(а):
Зачем Вы эту ахинею переписали в десятый раз? Ввел в заблуждение, заставил подписать, причинил ущерб в 16 млн... Ахахаха, пане Асгард, что Вы делаете, прекратите :-) Не заставляйте сомневаться в уровне Вашего интеллекта.

У меня стойкое ощущение, что обвинение намеренно писалось максимально абсурдно, чтоб даже самый несведущий и дремучий человек уразумел: посадим любого, не рыпайтесь.

Дражайший, если у Вас есть аргументы то не стесняйтесь.Потому как извините эти высосанные из филологического пальца выводы про абсурд порядком наскучили.
Я в отличии от Вас имею более чем обширный жизненный опыт общения с МВДэшно-судейской системой ,что нашей,что украинской,что российской.И в отличии от Вас реально знаю как именно она работает, и как лепятся дела,как их разваливают и как выглядит хорошая оперативная фактура
Поэтому и могу утверждать ,что Навальный вор .Без вариантов как и Урлашов.
А на чем основано Ваше "избили беременную женщину" совершенно не ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июл 2013, 21:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
Следоатели выяснили схему аферы: Навальный ввел в заблуждение Опалева, представившись ему советником губернатора Кировской области Никиты Белых, и воспользовался его доверчивостью — он заставил его подписать договор на продажу леса с дружественной ему Вятской лесной компанией, которой руководил экс-активист «Яблока» Петр Офицеров.


1) Навальный был советником губернатора, следовательно, никакой аферы с его представлением не было.
2) Опалев несет ответственность за принимаемые решения, а Навальный не несет никакой ответственности за то, что он говорил или не говорил Опалеву. То, что придумал себе Опалев по поводу Навального - это проблемы Опалева, ну, или родителей Опалева, а может, надо искать причины в 1917 году или еще раньше. Но причем тут Навальный?
3) Если договор подписан и исполнен, то какие вообще проблемы. Я еще могу представить себе, что были проблемы с договором (подписан под пытками, следовательно, не действителен). Но здесь не тот случай.

Для меня очевиден факт, что следствие и суд притянули доказательства вины Навального и Офицерова "за уши". Также очевидны мотивы таких действий - закрыть Навального. Ничего другого в этом деле нет. Это очевидно любому человеку, мало мальски разбирающемуся в экономике. Если кому-то не очевидно, то это претензии к его родителям. Тут уж ничего не поделаешь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июл 2013, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
...Власть в России давно пошла по белорусскому пути...


Все может быть намного хуже прагматичнее.

С.Переслегин. Самоучитель игры на мировой шахматной доске. 2005 г.

Белоруссия должна приобрести статус страны – испытателя социальных технологий.

Все эти технологии давно откатаны до вас

Изображение


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 июл 2013, 23:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Зачем Вы эту ахинею переписали в десятый раз? Ввел в заблуждение, заставил подписать, причинил ущерб в 16 млн... Ахахаха, пане Асгард, что Вы делаете, прекратите :-) Не заставляйте сомневаться в уровне Вашего интеллекта.

У меня стойкое ощущение, что обвинение намеренно писалось максимально абсурдно, чтоб даже самый несведущий и дремучий человек уразумел: посадим любого, не рыпайтесь.

Дражайший, если у Вас есть аргументы то не стесняйтесь.Потому как извините эти высосанные из филологического пальца выводы про абсурд порядком наскучили.
Я в отличии от Вас имею более чем обширный жизненный опыт общения с МВДэшно-судейской системой ,что нашей,что украинской,что российской.И в отличии от Вас реально знаю как именно она работает, и как лепятся дела,как их разваливают и как выглядит хорошая оперативная фактура
Поэтому и могу утверждать ,что Навальный вор .Без вариантов как и Урлашов.
А на чем основано Ваше "избили беременную женщину" совершенно не ясно.

Ххоспади, да все ж обсосано сто раз. Гражданско-правовая сделка, по которой уплачено "обокраденой" стороне 14.6 млн а выручено 16 квалифицируется по ст. 160 "растрата" на сумму 16. Какое имущество и кем было вверено Навальному и растрачено?

Где доказательства объективной стороны преступления "растрата" (ст.160), в которой его обвиняют? Ст.160 четко указывает, что растрата — это хищение. В том же УК в примечании к ст.158 есть определение хищения, — там четко указано, что отличительная особенность хищения от других способов причинения имущественного ущерба "безвозмездность".
Между тем все свидетели показали, что Кировлес отгружал лес за деньги, а не бесплатно. Как можно осудить человека в растрате, не доказав безвозмездность — ключевой элемент объективной стороны данного преступления?

Еще раз читаем.
Растрата представляет собой незаконное и безвозмездное использование виновным вверенного ему чужого имущества.

Что вверили Навальному и что он безвозмездно использовал?

Ну, про продажу леса ниже рыночной цены я вообще молчу, там цену установил прокурор без экспертиз, а независимую экспертизу суд отверг, как и большинство других свидетельств и свидетелей защиты.

Про "заставил директора" — ещё больший смех: заставленный директор спокойно отвергал подавляющее большинство заявок заставляльщика. Никаких доказательств принуждения в деле нет. Более того, прокурор сам ляпнул, что Опалев был волен продавать кому угодно по любой цене.

Теперь Вы будьте любезны аргументировать свои слова чем-нибудь кроме многозначительных надуваний щек и игры бровями. Я, все же, не юрист, могу чего-то непонимать. валяйте, где состав, умысел, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 13:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Я, все же, не юрист,

Я тоже не юрист , но здравый смысл и логика нам помогут.
Цитата:
Теперь Вы будьте любезны аргументировать свои слова чем-нибудь кроме многозначительных надуваний щек и игры бровями

Оставьте эти понты друзьям-идиотам с Эха Москвы.
Цитата:
Растрата представляет собой незаконное и безвозмездное использование виновным вверенного ему чужого имущества.
Что вверили Навальному и что он безвозмездно использовал?
Какое имущество и кем было вверено Навальному и растрачено?

Навального обвиняют не просто по ст.160 как Вы тут изволили небрежно писать,а по ст.160 часть 4.
"4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере, -"
А это означает ,что имущество было доверено Опалеву ,а вот хищение через растрату этого имущества организовал тов.Навальный
именно поэтому его еще судят по ч3.33:
"Исходя из положений части 4 статьи 34 УК РФ лица, не обладающие указанными признаками специального субъекта присвоения или растраты, но непосредственно участвовавшие в хищении имущества согласно предварительной договоренности с лицом, которому это имущество вверено, должны нести уголовную ответственность по статье 33 и статье 160 УК РФ в качестве организаторов, подстрекателей или пособников".
В соответствии с ч. 3 ст. 35 УК РФ под организованной группой следует понимать устойчивую группу лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений. Организованная группа отличается наличием в ее составе организатора (руководителя), стабильностью состава участников группы, распределением ролей между ними при подготовке к преступлению и непосредственном его совершении. Исходя из этого, в организованную группу могут входить лица, не обладающие полномочиями по распоряжению, управлению или пользованию вверенным имуществом, а также по его доставке либо хранению, которые заранее объединились для совершения одного или нескольких преступлений. "

Я надеюсь больше нет вопросов про "какое имущество вверили Навальному если его обвиняют по 160"??


Теперь по собственно организации хищения. Не смотря на уверенность многих хомяков,что для доказательства вины надо добыть не меньше чем собственноручную расписку написанную кровью в мировой практике уже пару тысяч лет принимают доказательства прямые и косвенные.Последние это совокупность фактов по которым можно сделать выводы о преступлении и вине.
Что же есть у стороны обвинения.
1.Показания Опалева где он описывает весь механизм организации хищения.
2. Преюдиция. То есть ссылка на предыдущее УД по которому доказано ,что преступление по растрате было ,ущерб зафиксин,один из виновных наказан.
3.Анализ отношений между ВЛК и КЛ.Тут поподробнее о так называемых "гражданско-правовых отношениях"
Что было: Государственная организация КЛ продает товар клиентам A B C D E по цене условно 100
Тут появляется советник губернатора и говори Гендиру КЛ. Мой друг создаст лавку ВЛК и ты будешь всё продавать через нее.Так появляется новая схема.Опалев заключает заведомо убыточный договор , схема лишена всякой экономической целесообразности.
КЛ отпускает по цене 90- ВЛК 10% маржи - те же самые A B C D E + новый F клиенты по цене 100 берут
То есть те же A B C D E как получали лес так и получают, но деньги теперь платят на р\с ВЛК, КЛ как отпускал лес так и отпускает, но денег получает неоправданно меньше .
А что делает в схеме ВЛК ? А ничего,она стала посредине и осуществляет лишь документарное оформление отмыва госсредств для участников преступной группы.. Классическая схема хищений из 90х годов.

4.Ущерб.Экспертиза цен.Траты на офис.
КЛ отпускает 10 тыщ кубов на 16,8 млн руриков
На счет ВЛК поступает 18,12 млн +0,31 дебиторки.
Внимание! 18,43 млн рур и есть рыночная цена этого леса. Это те деньги которые бы получил КЛ если бы ему не воткнули посредине процесса помойку в виде ВЛК. Поэтому тов.Навальный может засунуть себе результаты "независимых икспертиз по цене леса в 2009 " себе в очко.Надеюсь я доходчиво объяснил?
Таким образом дельта 18,43-16,8= 1,8 мульта руриков это сумма которая была спизж..на похищена , растрачена у КЛ .
(примечание ,в отличии от ментов я прибавил везде 1,3-1,4 транспортных расходов ,потому как даже на этом Навальный наварил 100 000 руриков,можете вычесть и получить ментовские 16 с половиной млн ущерба)
Аналогично тов.Навальный может засунуть и историю судьбы моряка -зарплаты,расходы офиса и т.д. Потому как суду все равно как преступники распоряжаются украденными деньгами.Совершенно индифферентно.
Но по 160 ст. ущербом признается вся сумма отчужденных средств.То есть если преступники по преступной схеме произвели отчуждение на 16 млн ,то не имеет значения сколько они вернули.Ущерб 16.
Но и это не все .На самом деле Навальный кинул не на полтора миллиона как говорит следствие ,а еще на 3,12.Итого 4,73млн.
3,12 это стыдливо называемая кредиторка, по русски швырок КЛ со стороны ВЛК.То бишь чистый и незамутненный не возврат.
То бишь КЛ получил 13, 7 млн за продукцию ,а Навальный 18,43.Дельта Навального 4,73 млн.Но менты не обращать внимание на этот момент.Потому как по 160й это уже не важно в какой части преступники компенсировали похищенное.
5.Телефонные переговоры.
Так же очень важный источник косвенных улик.Выявил взаимосвязи между фигурантами, распределение ролей,планы на будущее, роль административного ресурса, важность ценового вопроса, прямое участие Навального в хозяйственной деятельности ВЛК и тому подобное.


Выводы.Таким образом мы имеем типичную коррупционную схему: советник губернатора организует сбыт принадлежащего региону предприятия через коммерческую компанию своего знакомого .Схема лишена экономической целесообразности ,наносит прямой ущерб госпредприятию ,а потому преступная.
Дело имеет железную фактуру и по таким основаниям в мире сажают хоть в Лос-Анджелесе хоть в Пекине на раз.
Это я обрисовал УД в самых общих чертах. Желаете опровергнуть -пишите по существу. Подходы типа "дайте список участников Куликовской битвы" одобряться не будут, в дебри юриспруденции залезть можно только ,что б заболтать смысл.


Последний раз редактировалось Asgard165 19 июл 2013, 15:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 14:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Отменен арест Навального и Офицерова

11:07 В зале апплодисменты. Навального и Офицерова освобождают. Дают комментарии прессе

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 15:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Навальный продолжит избирательную кампанию

Изображение

На лицевой Ленты.ру сразу 5 новостей о Навальном. О Путине - ни одной.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 15:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Не поторопился ли я признать свое поражение??

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 15:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
вот-вот. шоу продолжается. его еще могут чудесно спасти, или выпустить по УДО с венком героя для целевой аудитории. хотя статья как-то марает его имидж. Ну это для меня марает, а может для целевой аудитории это абсурд и еще больше возносит, не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 16:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
вот-вот. шоу продолжается. его еще могут чудесно спасти, или выпустить по УДО с венком героя для целевой аудитории. хотя статья как-то марает его имидж. Ну это для меня марает, а может для целевой аудитории это абсурд и еще больше возносит, не знаю.


Да никак статья Навального не марает. Я еще могу понять мотивацию пана Asgard`а: он заинтересован стереть грань между Навальным и его политическими оппонентами, используя любые манипуляции понятиями и статьями Уголовного кодекса.

Но вы ведь осознанно уехали в края, где рыночные понятия впитываются на уровне генов. Я не понимаю, как вы можете классифицировать прибыль, заработанную в рыночных условиях, в качестве хищения имущества.

ИМХО, судебное решение так абсурдно именно потому, что это специально планировалась, так сказать, для инициации общественных возмущений. Ведь не секрет, что осужденные властью в России всегда пользовались расположением толпы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 16:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
Да никак статья Навального не марает. Я еще могу понять мотивацию пана Asgard`а: он заинтересован стереть грань между Навальным и его политическими оппонентами, используя любые манипуляции понятиями и статьями Уголовного кодекса.
Блестяще аргументированный ответ, блестяще! :-)
То есть теперь если не въезжаешь в тему,то надо писать о манипуляциях,изнт ит?

Я не понимаю, как вы можете классифицировать прибыль, заработанную в рыночных условиях, в качестве хищения имущества.
Так забавно читать человека который давеча написал 40 постов об экономике :-):
Неужели это так метафизично? У одного предприятия образуется прибыль только благодаря образованию убытков у другого. :-)

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 17:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
Да никак статья Навального не марает. Я еще могу понять мотивацию пана Asgard`а: он заинтересован стереть грань между Навальным и его политическими оппонентами, используя любые манипуляции понятиями и статьями Уголовного кодекса.
Блестяще аргументированный ответ, блестяще! :-)
Я не понимаю, как вы можете классифицировать прибыль, заработанную в рыночных условиях, в качестве хищения имущества.
Так забавно читать человека который давеча написал 40 постов об экономике :-):
Неужели это так метафизично? У одного предприятия образуется прибыль только благодаря образованию убытков у другого. :-)

.


Рынок отличается от войны. Это если в сражении сойдутся две армии, то победа одной армии означает поражение другой армии.
В условиях рынка причиной образования прибыли является неполнота информации у участников. Именно из-за неполноты информации возможна торговля, посредством которой происходит уравновешивание спроса и предложения, а также образование прибыли у одного из участников сделки. Это вовсе не означает, что у другого участника сделки образуется убыток. Неполноту информации на рынке невозможно устранить на любой данный момент времени. Другими словами, даже Госплан, оснащенный супер-пупер-компьютером, не в состоянии ничего противопоставить "невидимой руке рынка". Следовательно, прибыль будет существовать ровно до того момента, пока у участников сделки будет недостаток информации обо всех условиях данной сделки. Вообще, вам, как бойцу информационного фронта, эти азбучные вещи знать нужно обязательно. С другой стороны, вы имели право попробовать воспользоваться отсутствием азбучных знаний у участников дискуссии :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
ветер ему в спину и ведет себя как следует. не ожидал. молодец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 20:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
... В условиях рынка причиной образования прибыли является неполнота информации у участников. Именно из-за неполноты информации возможна торговля... Неполноту информации на рынке невозможно устранить на любой данный момент времени. Другими словами, даже Госплан, оснащенный супер-пупер-компьютером, не в состоянии ничего противопоставить "невидимой руке рынка".....


С каких это пор недостаток информации = "невидимой руке рынка"?

Отошлю-ка я Вас, знатока азбучных истин, опять же к классику, пока еще живому - к знаменитому американскому экономисту и нобелевскому лауреату Кеннету Эрроу (Kenneth Arrow).

Более богатые люди получают более высокий доход.

"...информация – сама по себе товар, так как она одновременно характеризуется редкостью и ценностью, но она же обладает и свойствами, отличающими ее от обычных товаров....

...Информация, которую получает человек, не задана кем-то: это предмет выбора. ...Информация сама по себе дорого стоит. ... Информация бывает не только о предметном мире и его законах, но и о действиях других людей.

Действия других людей, в свою очередь, тоже зависят от их осведомленности. Еще очевиднее то, что значительная часть информации, находящейся в экономической системе, - это информация о других людях в этой системе. Финансовый сектор, который теперь сильно увеличился в размерах, - это преимущественно индустрия, основанная на сборе информации о разных частях экономики и действующая в соответствии с этими данными....

....Рациональное поведение в условиях неопределенности обычно моделируется следующим образом. У людей есть выбор из нескольких действий, например, возможности инвестирования в разные рискованные проекты, и выбор приведет к неопределенному результату, скажем, x. То есть результат зависит от факторов, которые человек не контролирует, и о которых у него нет отчетливого представления. Далее, гипотеза рационального действия постулирует, что у людей есть функция полезности, U(x). И они выбирают действия, чтобы максимально увеличить ожидаемую выгоду от U(x)...

...Здесь мы должны рассмотреть приобретение информации как одно из действий, которые может предпринять человек, берущий на себя риск...

...О чем бы ни шла речь, всегда можно с большой степенью достоверности утверждать, что люди, сталкиваясь с неопределенностью, стараются приобрести больше информации об этой неопределенности....

...Тем не менее, между обычным спросом и спросом на информацию есть разница. Информация обычно касается уровня ожидаемой доходности, а не ее размеров. Соответственно, ее ценность для инвестора зависит от того, какую сумму он инвестирует. Когда я инвестирую много денег, мне выгодно приобретать информацию. А если я инвестирую совсем мало, то и выгода от информации будет очень невелика. Поэтому разумно ожидать, что те, у кого больше финансов, будут покупать больше информации, потому что они могут инвестировать больше денег, и им важно, чтобы уровень доходности от того, что они вложили, был в среднем выше. Есть люди, которые могут вложить больше, и они купят больше информации, и, следовательно, они могут принимать более точные решения относительно своего инвестиционного портфеля или распределения средств, а значит, они получат в среднем более высокий уровень дохода. Тому есть и практические подтверждения. Более богатые люди получают более высокий доход. Это утверждение, конечно, предполагает, что люди на рынке имеют дело с разным распределением доходности, потому что у них разные объемы информации.
http://nmnby.eu/news/xlibris/5140.html


Может быть, Вы даже сможете открыть для себя зависимость неравномерности распределения информации (и, соответственно, доходов) от включенности в те или иные сети (надеюсь, Кастельса прочитали, и знаете о силе/власти привратника).

Так што, продолжайте нас просвещать нащот азбучных истин, это интересно.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 20:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Пан Асгард, вот не ожидал от Вас подобной глупой отповеди. Статья "Спекуляция", имевшаяся в УК ненавидимого Вами государства, давно отменена, информирую Вас.

Спасибо за толкование ст. 160 в части размера растраты — совершенно неожиданно для меня, чудесная статья, теперь понятно откуда цифра 16.

Обо всем же остальном кропотливо написанном Вами — спасибо, поржал.

И даже хотел бы написать почему именно— но не стану: я на быкующих и хамоватых реагирую либо обраткой, либо никак. В Вашем случае — дальше "никак" в силу того, что когда-то Вы мне импонировали.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 20:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Дело Навального в картинках

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Курманбек Салиевич писал(а):
Пан Асгард, вот не ожидал от Вас подобной глупой отповеди. Статья "Спекуляция", имевшаяся в УК ненавидимого Вами государства, давно отменена, информирую Вас.
.....

Если нечем ответить ,не позорились бы.Жалкий ответ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2013, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
.... Так што, продолжайте нас просвещать нащот азбучных истин, это интересно.


Больше не буду. А то вы опять меня завалите цитатами из журнала "Как выращивать бузину" и путеводителя по Киеву.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2013, 23:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
mogdmb писал(а):
.... Так што, продолжайте нас просвещать нащот азбучных истин, это интересно.


Больше не буду. А то вы опять меня завалите цитатами из журнала "Как выращивать бузину" и путеводителя по Киеву.


Можно и без цитат. Даже могу перевести на доступный язык.

Нобелевский лауреат объясняет, что "рынок" - это разводилово для лохов, которые не могут забашлять либо за нужную инфу, либо за место в клубе (сети), где правильные пацаны инфой делятся.

Но без лохов у правильных пацанов навара не будет.

(или для Вас понятнее - множество мелких инвесторов обеспечивает продолжение игры с нулевой суммой?)

То же и с так называемой "рыночной экономикой". Если ты не башляешь (тем или или иным способом) за инфу или за членство в правильном клубе, где тусуются правильные пацаны и те, кто решает вопросы, то ты - лох и терпила, и лопнет твой бизнес очень скоро.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 июл 2013, 16:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
mogdmb писал(а):
Нобелевский лауреат объясняет, что "рынок" - это разводилово для лохов, которые не могут забашлять либо за нужную инфу, либо за место в клубе (сети), где правильные пацаны инфой делятся.

Но без лохов у правильных пацанов навара не будет.


Вас только белорусский капитализм не устраивает? Или американский, швейцарский, немецкий, китайский, японский, бразильский и турецкий тоже?

СССР уже показал, как можно, пардон, прос**аться, когда остаешься тупым тупарем в законах, механизмах и теориях рынка. Результат всегда одинаков - "самые умные" оказываются в роли нищих хуторян, а "самые замученные" имеют самый высокий доход на душу в год.

За нобелевских лауреатов тоже не стоит. Вот тут списочек нобелевский лауреатов по экономике. Постарайтесь оттуда выудить приверженцев совка.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 июл 2013, 20:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Изображение

http://navalny.livejournal.com/823602.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 03:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Кто и почему выпустил Навального?

В общем-то, все то же самое, о чем писал я тут, только с позиции того, что Навальный ничего не знал про эти планы, и ему просто повезло. Мое же мнение, что все он прекрасно знает, чью партию он играет. Возможно, он знает ее как Козулин. Возможно, как Некляев. А возможно и как Гапон.

Неоспоримы два вывода:

1) С настоящего момента однозначным лидером российского протеста является Навальный. Он как айсберг затмил всех других.

2) Навального крышуют люди из власти - по тем или иным причинам.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 07:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Навальный вообще не идеал. Но , представлю его мэром, митинги-собрания и выборы в Москве могли бы иметь другую свободу. Все ж полиция имеет муниципальное подчинение. А такой рупор, как Москва , он может не просто раскачивать лодку. Он может влиять на президентские в Москве и всей РФ со всеми вытекающими. Имею в виду, что сам он в президентских моет и не участвовать.
В то же время, как только замаячил этот ничтожный шанс, начались поиски недостатков данного субъекта. Он и нацменов оскорблял, он и экологию в программу не вплел, он и марионетка, яснее ясного. Кто ищет ? Его вчерашние товарищи, сторонники правового демократического государства. Лимонов, Чирикова, прочие. Сегодня они ищут недостатки , критикуют программу, завтра еще какие вставят палки в колеса. Помогать - никогда. Себя уважают.
Какое это имеет значение ?
У нас то же самое, всегда. Поэтому мы достойны того, что имеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 09:09 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
Вот здесь по-моему неплохо написано, почему в сложившейся ситуации россиянам стоит поддерживать Навального. Чётко и по существу.

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4619836.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 09:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Woloh писал(а):
Кто и почему выпустил Навального?
В общем-то, все то же самое, о чем писал я тут, только с позиции того, что Навальный ничего не знал про эти планы, и ему просто повезло. Мое же мнение, что все он прекрасно знает, чью партию он играет. Возможно, он знает ее как Козулин. Возможно, как Некляев. А возможно и как Гапон.
Неоспоримы два вывода:
1) С настоящего момента однозначным лидером российского протеста является Навальный. Он как айсберг затмил всех других.
2) Навального крышуют люди из власти - по тем или иным причинам.


Выпустили Навального дабы Собянин имел видимость легитимности. И только на этот срок. Думаю, что и только под соответствующее условие, прямо обозначенное: участие в выборах.

А вот зачем он его принял, учитывая, что приговор никто не отменит... Ну, видимо, слаб человек... Хотя 99% на его месте слиняли бы из страны до вынесения приговора. Вангую ненулевую вероятность того, что к окончанию апелляций он так и поступит к радостному улюлюканью разного рода "яжговорил"-щиков. Провести полжизни на зоне, как Ходор - та еще перспективка, не каждый рашится пойти в Манделы.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 12:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
В Англии традиция наиболее активных оппозиционеров продвигать во власть,давать должность,на которой они становятся вполне себе умеренными и ответственными гражданами.:-): ,когда непосредственно осуществляют управление и вынуждены считаться с многочисленными обстоятельствами и нюансами,тут уж не до популизма.
Только это не для России.Судя по Эху Москвы в кремле две башни,одна стремится грубо посадить Навального,другая тонко использовать в борьбе с самой оппозицией,показать непопулярность Навального ничтожным процентом его сторонников и тем легитимизировать выбранного Собянина.
Так или иначе,но жизнь Навального под реальной угрозой,любой сбой планов может для него или его семьи закончиться трагически.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 12:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Всё б ничего,а бы не крал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 14:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):

Выпустили Навального дабы Собянин имел видимость легитимности.


Совершенно верно. Что не исключает вероятности, что и выдвинут с самого начала он был с этой же самой целью.

Курманбек Салиевич писал(а):
Вангую ненулевую вероятность того, что к окончанию апелляций он так и поступит к радостному улюлюканью разного рода "яжговорил"-щиков..


Если окажется верной версия, что Навальный не свою песню поет, то никуда он не свалит. Столько бабла в него вбухали - будет работать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 14:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Судя по Эху Москвы в кремле две башни,одна стремится грубо посадить Навального,другая тонко использовать в борьбе с самой оппозицией,показать непопулярность Навального ничтожным процентом его сторонников


Вы забываете еще один расклад - одна башня его может использовать для борьбы со второй башней.

И согласен - ему вполне может угрожать реальная угроза. Быть пешкой в игре палачей - не завидная перспектива. Тебя могут или съесть враги, или сдать свои же.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2013, 22:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Для разнообразия.
Цитата:
Эдуард Лимонов
Писатель, лидер партии "Другая Россия"
Второе предательство
http://www.russia.ru/news/politics/2013/7/22/14125.html
Висящий на крючке пятилетнего срока и ещё четырёх уголовных дел Навальный для власти не опасен, Напротив, представляет ей огромные возможности.
Какой будет судьба Навального после 8 сентября, я пока не вижу, мне пока не открыто.. Сядет он или нет, продолжит карьеру, зависит от исхода борьбы между могущественными властными кланами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 14:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Woloh писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):

Выпустили Навального дабы Собянин имел видимость легитимности.


Совершенно верно. Что не исключает вероятности, что и выдвинут с самого начала он был с этой же самой целью.

Курманбек Салиевич писал(а):
Вангую ненулевую вероятность того, что к окончанию апелляций он так и поступит к радостному улюлюканью разного рода "яжговорил"-щиков..


Если окажется верной версия, что Навальный не свою песню поет, то никуда он не свалит. Столько бабла в него вбухали - будет работать.

Приговор-то вынесен и вынесен маразматически-неправосудно, что указывает на команду сверху. Отменить его - выставить на посмешище судью Блинова и всю судебную систему. Как уже выставили идиотами прокуроров, сперва требовавших ареста, а на утро - подавших на свое требование апелляцию. Странная комбинация, не находите? В случае отмены приговора (и даже изменения реальной пятёрочки на условную - это при непризнании вины-то!) Навальный тут же покрывается швами из белых ниток. Гораздо проще было бы изначально дать условный срок, или развалить дело.

И - да, сколько бабла вбухали в Навального? :-) На что именно? На спинжак? Я не защищаю - лишь взываю к ведению диспута вне рамок "гомосеки украли весь лес".

Итого: вероятность того, что Навальный - креатура какой-то властной группы - есть, конечно. Предположим, что это правда - и что из того вытекает? Если Навальный макает мордой в гуано тимченок да бастрыкиных - так и на здоровье, я за такую креатуру. Будем с удовольствием глядеть на картину "Трахала жаба гадюку", да простят дамы мой киргизский акцент :a_g_a:

Ну, а пока мы можем только гадать кто чей протеже - давайте не будем уподобляться полоумным нашикам, твердящим мантры про лес и про что там ещё спёрто.

Кстати, по поводу Тимченок: а не усматривается ли состав преступления в переводе всего нефтетрейдинга в его Гунвор? Путин организовал преступную группу, вынудил поставщиков нефти перейти от сторонних трейдеров к Тимченке... далее по тексту :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 14:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Woloh писал(а):
Waserdast писал(а):
Судя по Эху Москвы в кремле две башни,одна стремится грубо посадить Навального,другая тонко использовать в борьбе с самой оппозицией,показать непопулярность Навального ничтожным процентом его сторонников


Вы забываете еще один расклад - одна башня его может использовать для борьбы со второй башней.

И согласен - ему вполне может угрожать реальная угроза. Быть пешкой в игре палачей - не завидная перспектива. Тебя могут или съесть враги, или сдать свои же.

Навальный похож на кого угодно - но не на идиёта. И заведомо сесть на пятёрочку за чьи-то интересы - вряд ли ему комильфо даже за большие бабки.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 16:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Креатурой власти можно быть очень по-разному. Можно просто делать свое дело, когда тебя со стороны легонько подталкивают, страхуют и направляют (догадываешься ты или нет). Можно иметь какое-то соглашение формата "ты мне - я тебе". А можно напрямую ходить за деньгами и инструкциями на Лубянку. Более того, такого понятия как "власть" тоже не существует. Есть разные группы, семьи и просто отдельные мини-Мариарти внутри властных лабиринтов.

Знал ли наш Некляев с самого начала, что он проект одной из властных групп? Думаю, догадывался как минимум - что уже достаточно. Хотя все может быть и куда печальнее.

Про Навального могу сказать только одно: с медийной точки зрения он 100% проект. Его раскручивают - мама не горюй. Кто и зачем - не знаю. Но проект просто по всем классическим канонам пиара. На ленту уже заходить не возможно. До неприличия все самые большие картинки и самые верхние новости заполнены одним Навальным. И это на медиа-ресурсе, входящем в Онексим Групп Потанина, считай - газета Правда цифрового века. И не надо мне рассказывать про инфоповоды. Могли ограничиться одной статьей, если уж совсем невтерпеж. А вообще, в современных властных сми России послать любой величины инфоповод - ну просто не вопрос.

Дураки Немцов да Рыжков с Хакамадой - сколько ни парились со своими митингами и революциями, так и не смогли преодолеть барьер незначительности. А тут вдруг бац - и блоггер становится лицом всей оппозиции огромной России (не сходив ни на одни выборы в жизни), который подается в сми как ровня Путину. Более того - ему таки разрешают этого поэтапно достичь. Вы верите в фею-крестную, как у Золушки и карету из тыквы? Я - нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 16:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Woloh писал(а):
Креатурой власти можно быть очень по-разному. Можно просто делать свое дело, когда тебя со стороны легонько подталкивают, страхуют и направляют (догадываешься ты или нет). Можно иметь какое-то соглашение формата "ты мне - я тебе". А можно напрямую ходить за деньгами и инструкциями на Лубянку. Более того, такого понятия как "власть" тоже не существует. Есть разные группы, семьи и просто отдельные мини-Мариарти внутри властных лабиринтов.

Знал ли Некляев с самого начала, что он проект одной из властных групп? Думаю, догадывался как минимум - что уже достаточно. Хотя все может быть и куда печальнее.

Про Навального могу сказать только одно: с медийной точки зрения он 100% проект. Его раскручивают - мама не горюй. Кто и зачем - не знаю. Но проект просто по всем классическим канонам пиара. На ленту уже заходить невозможно. До неприличия все самые большие картинки и самые верхние новости заполнены одним Навальным. И это на медиа-ресурсе, входящем в Онексим Групп Потанина, считай - газета Правда цифрового века. И не надо мне рассказывать про инфоповоды. Могли ограничиться одной статьей, если уж совсем невтерпеж. А вообще, в современных властных сми России послать любой величины инфоповод - ну просто не вопрос.

Дураки Немцов да Рыжков с Хакамадой - сколько ни парились со своими митингами и революциями, так и не смогли преодолеть барьер незначительности. А тут вдруг бац - и блоггер становится лицом всей оппозиции огромной России (не сходив ни на одни выборы в жизни), который подается в сми как ровня Путину. Более того - ему таки разрешают этого поэтапно достичь. Вы верите в фею-крестную, как у Золушки и карету из тыквы? Я - нет.


Лента - это не ОРТ.
На центр. телеканалах даже упоминание этой фамилии - табу.
Что касается сравнения популярности Навального и Немцова - достаточно посмотреть количество комментариев в их ЖЖ, и самое главное - динамику этого количества. В ЖЖ Навального уже были тысяча комментов когда его в Ленте ни разу не упоминали. А у Немцова с пару десятков.
Насколько я помню, Навальный финансируется деньгами Лебедева, который, как бы в опале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 17:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):
Креатурой власти можно быть очень по-разному. .......................

Дураки Немцов да Рыжков с Хакамадой :cry_ing: ............- сколько ни парились со своими митингами и революциями, так и не смогли преодолеть барьер незначительности. А тут вдруг бац - и блоггер становится лицом всей оппозиции огромной России (не сходив ни на одни выборы в жизни), который подается в сми как ровня Путину. Более того - ему таки разрешают этого поэтапно достичь. Вы верите в фею-крестную, как у Золушки и карету из тыквы? Я - нет.


Woloh :uch_tiv: , прошу прощения, неужели Вы и в самом деле полагаете, что у россиян настолько короткая, иначе девичья память, чтобы забыть о достаточно специфической " популярности" Немцова, Хакамады и Рыжкова в пору их нахождения у властного корыта.. :ti_pa:
Одна из карикатур после дефолта 1998 года:
Пляшущая Хакамада с микрофоном: " Не ходите девки в Думу, Дума нехорошая, криво там стоит вопрос, тезисы взъерошены." :ya_hoo_oo: (Т.е.- Перепевы с матерной частушки. :smu:sche_nie: )

Немцов с гармошкой:" Голосуй электорат за идеи правые, лучше левых полушарий -полушария правые..." :sh_ok:
Простите, но вот какой наглостью надо обладать, чтобы после всех их чудес ельцинского периода, сейчас пытаться что-то квакать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Навальном
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 июл 2013, 17:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Максим Равский писал(а):
Лента - это не ОРТ.
На центр. телеканалах даже упоминание этой фамилии - табу.
Что касается сравнения популярности Навального и Немцова - достаточно посмотреть количество комментариев в их ЖЖ, и самое главное - динамику этого количества. В ЖЖ Навального уже были тысяча комментов когда его в Ленте ни разу не упоминали. А у Немцова с пару десятков.
Насколько я помню, Навальный финансируется деньгами Лебедева, который, как бы в опале.

Ну они же все это понимают не хуже, а лучше нас с Вами. Пустить его по ОРТ было бы просто как веслом по лицу - ну слишком явная липа. Для этого у них есть другие ресурсы, которые как бы "не ОРТ", но обеспечивают стабильное и яркое присутствие в нужных сегментах медийного пространства.

Если кто-то ждет явного тупого прокола со стороны власти - то зря. Этот прокол может произойти, только когда другая конкурирующая властная группировка подведет первую под прокол - как история с Сердюковым. А само по себе ничего не выливается в массы. Конечно Навального реаскручивали поэтапно, и конечно сначала в ЖЖ, и только потом уровнем выше. Если Вы это понимаете, то они тем более. А может его и заприметили только после его активности в ЖЖ - кто знает?

----
ЗЫ. Меня другое поражает. Насколько схожи "проект Навальный" и "проект Некляев". И тот, и другой начали с вне-политических тем: коррупция, "разговоры за правду" и т.д. И тот, и другой сели перед выборами, после чего их чудесным образом выпустили - хотя как пить дать могли оставить за решеткой без каких-либо значимых последствий для власти. Ну Навальному дали срок, ну так и РФ не РБ - ставки по-круче будут. И тот, и другой чудесным образом не оказывались во время массовых митингов, хотя все как бы происходило от их имени. Некляева избили и он не дошел площади. Навальный тоже удобно просидел пару суток во время Болотной. И все сразу понимают - вот он точно был бы впереди, с флагом и обнаженной грудью, если бы не это мелкое обстоятельство. Возможно, просто совпадение. Но давайте его запишем - вдруг появятся совпадения побольше в районе сентября.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group