Все о Навальном

Asgard165

А я с господином Волохом соглашусь.То,что Навального раскручивают так же очевидно, как и прозрачна эта смешная история с прокурорским возражением на арест. Раз тратят силы на его паблисити и не убивают пока,значит это выгодно.А понимая уровень принятия решения,это очень выгодно.
На Навального натягивают корону главного болотного демона,предводителя всех этих бунтующих pussy.Его старательно и неспешно делают медиа фигурой.Об этом пишет и Лимонов.Власть играет свой спектакль ,где Навальному отведена роль.Все очень избирательно .И сам герой то за это.
Зачем?
Конечно же это не ради пяти тысяч наивных до анекдотичности читателей его блога ,которым что спекуляция ,что манипуляция ....только б Путина свалить.Ради этих малахольных филологов так напрягаться не будут.
Навальный беспринципен ,но не думаю ,что им управляют топорно приказами.Все тоньше.То он в Кремле на фуршете.То получает добро от Собянина на кандидатство.Вот и Удальцова посадили на тюфячок ,что б не путался.
Ему постоянно дают сладенькое,намекают "ты нужен, это игра,на многое закроем глаза", и он ведь активно подыгрывает.
Мое предположение таково,что в декабре 11 все реально в Кремле напряглись.На улицы довольно неожиданно высыпало много людей ,которые еще вчера казались совершенно апатичными.Просто вот так с ОРТ,НТВ,РТР в духе РБ ТВ полоскать народу мозги видимо сочли неэффективно. Но тогда надо с кем то персонализировать болотную.И это не может быть Касьянов либо Немцов в силу ничтожности личностей и плохой кредитной истории.Люди будут думать-движение на Болотной хорошее , а поцев типа Немцова надо просто поменять.Был нужен свежий ,но активный и перспективный Вождь . Что бы с ним спаять болотную как символ , а потом через реальную уголовщину похоронить целиком.С этим синхронизируют давление на все эти НКО -иностранные агенты.Вот уже зарядили револьвер УД по ряду эпизодов,что хватило на контрольный в голову

usun

Курманбек Салиевич писал(а):

Навальный похож на кого угодно - но не на идиёта. И заведомо сесть на пятёрочку за чьи-то интересы - вряд ли ему комильфо даже за большие бабки.

а че нет? Зитц председатель сидит по двойному тарифу. 5 лет с перспективой УДО вовсе не 10-15.

Woloh

usun писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Навальный похож на кого угодно - но не на идиёта. И заведомо сесть на пятёрочку за чьи-то интересы - вряд ли ему комильфо даже за большие бабки.

а че нет? Зитц председатель сидит по двойному тарифу. 5 лет с перспективой УДО вовсе не 10-15.

Да не сядет он, не сядет. Иначе мне проставляться придется.... :dr_ink:

usun

не, думаю сесть надо, для истории и имиджу, иначе слишком липой будет нести. но больше 2х лет вряд ли отсидит. разумеется с голодовками и прочим медийным присуствием.

p.s. очень уж меня бесят эти плюшевые голодовки. вот взять ирландских националистов в английских тюрьмах, они действительно голодали до смерти - вот это было видно что за убеждения. а теперешние диеты нынешних политиков - только дискредитация и плевок в память героев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B4%D0%B0

Цитата:

В апреле 1981 года от сердечного приступа умер Фрэнк Магуайер, член Парламента от партии ирландских республиканцев района Фермана и Южный Тирон. 26 марта Бобби Сэндс был выдвинут в кандидаты на местных выборах района Фермана, и 9 апреля был избран в Парламент, получив 30 492 голоса[1] и став самым молодым членом Парламента[3]. После этого успеха Правительство Великобритании запретило баллотироваться людям, отбывающим срок заключения более года[4][5].

Маргарет Тэтчер, премьер-министр Великобритании, не пошла на уступки, и голодовка кончилась смертью десяти республиканцев [6]. Сэндс умер 5 мая, через 66 дней после начала голодовки, в госпитале тюрьмы, от истощения[7]. Известие о его смерти вызвало волнения, двое людей погибли от погромов националистов на севере Белфаста[8][9]. Похороны Сэндса 7 мая посетили 100 000 человек[1].

dunczyk kresowy

Усё ж узровень інтэлектуальнай дэградацыі усходнееўрапейскіх абшараў уражвае, калі сапраўды нават звычайны смелы публічны палітык-папуліст - гэта абавязкова рэзультат нейкай закуліснай гульні Дзярждэпа ці Крамля. Калі канспіролагі маюць рацыю, то які дыягназ тады паставіць усходнееўрапейскаму populus'y, які не ў стане высунуць хаця б палітыкаў такога кшталту?..

usun

dunczyk kresowy писал(а):

Усё ж узровень інтэлектуальнай дэградацыі усходнееўрапейскіх абшараў уражвае, калі сапраўды нават звычайны смелы публічны палітык-папуліст - гэта абавязкова рэзультат нейкай закуліснай гульні Дзярждэпа ці Крамля. Калі канспіролагі маюць рацыю, то які дыягназ тады паставіць усходнееўрапейскаму populus'y, які не ў стане высунуць хаця б палітыкаў такога кшталту?..

"Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. "

Власти сделали отличную работу по дискредетации. Специалисты в "надкусывании", потому и веры нет.

Asgard165

То,что он проект вовсе не отменяет его громкого заклания.

dunczyk kresowy

usun писал(а):

p.s. очень уж меня бесят эти плюшевые голодовки. вот взять ирландских националистов в английских тюрьмах, они действительно голодали до смерти - вот это было видно что за убеждения. а теперешние диеты нынешних политиков - только дискредитация и плевок в память героев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B4%D0%B0

Цитата:

Маргарет Тэтчер, премьер-министр Великобритании, не пошла на уступки, и голодовка кончилась смертью десяти республиканцев[6].

Але дзе тут пра палітыкаў? Тэтчэр - так, але тэрарысты (ІРА) - гэта не палітыкі, а жаўнеры герыльі. У адрозненні ад такіх "герояў", смерць ад галадоўкі для палітыка - самы дурны ход, які толькі можна сабе ўявіць. Палітыка - гэта гульня ў камбінацыі самымі рознымі падступнымі сродкамі.

Woloh

Так чего тут - продолжаем ждать. Сядет, реально так, на годы - честный человек. Не сядет - проектик. Чего тут гадать?

Зато какая ставка на выборы, а?!! Прикиньте, если Навальный побеждает, то получает иммунитет на время мэрского срока. Если проигрывает - то прямиком на нары. Ставки высоки как никогда. За такое дело народ на площадь пойдет массовой толпой и будет не только стекла бить, но и морды. Где и получит в ответ по кумпалу. После чего железный занавес будет официально опущен. Finita la Commedia! Путин начинает править вечно.

usun

dunczyk kresowy писал(а):

Але дзе тут пра палітыкаў? Тэтчэр - так, але тэрарысты (ІРА) - гэта не палітыкі, а жаўнеры герыльі. У адрозненні ад такіх "герояў", смерць ад галадоўкі для палітыка - самы дурны ход, які толькі можна сабе ўявіць. Палітыка - гэта гульня ў камбінацыі самымі рознымі падступнымі сродкамі.

В апреле 1981 года от сердечного приступа умер Фрэнк Магуайер, член Парламента от партии ирландских республиканцев района Фермана и Южный Тирон. 26 марта Бобби Сэндс был выдвинут в кандидаты на местных выборах района Фермана, и 9 апреля был избран в Парламент, получив 30 492 голоса[1] и став самым молодым членом Парламента[3] . После этого успеха Правительство Великобритании запретило баллотироваться людям, отбывающим срок заключения более года[4][5].

Сэндс умер 5 мая, через 66 дней после начала голодовки, в госпитале тюрьмы, от истощения[7].
============
Вот Вам целый избранный член британского парламента, который довел голодовку до смерти. Не шпана подзаборная.
И к нему я почему-то испытываю уважение.

А что сделал Козулин? Он объявил голодовку, требования не выполнили и он просто ее прекратил. Что в итоге получилось? Любой, кто начинает после Козулина, уже ничего не добьется, потому что козулины уже понадкусывали, и чтобы к голодовке опять стали относится серьезно, как минимум одному человеку после него придется умереть.

Woloh

Asgard165 писал(а):

То,что он проект вовсе не отменяет его громкого заклания.

Не отменяет. В этом и есть его риск.

Но не заколют. Не по пацанским понятиям это у них. Некляева ведь не закололи.

dunczyk kresowy

usun писал(а):

"Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. "

Власти сделали отличную работу по дискредетации. Специалисты в "надкусывании", потому и веры нет.

Гэта ўсё цудоўна. Мне, напрыклад, "палітыкі ў белым" за ўсю еўрапейскую гісторыю ад Афінаў і Рыма ўвогуле не вядомыя. Таму прэтэнзіі па-меншай меры дзіўныя, аддае крыху нейкім інфантылізмам і моцным ідэалізмам.

Але я ж не пра гэта. Чаму такое цудоўнае і пушыстае ўсходнееўрапейскае грамадства (якое, па меркаванню многіх, захоўвае нейкую таямнічую "духоўнасць") не ў стане генерыраваць звычайных публічных палітыкаў, і гуляе ў гэтыя гульні з плебісцытарнай дэмакратыяй па чужых правілах? Дзе чэсныя аратыя разумнага, добрага, вечнага, дзе віцязі Святой Русі, якія асвятляюць сваім вырваным ззяючым сэрцам дарогу ў светлае заўтра? Згодна ж з падобнай канспіралагічнай логікай, дзе ёсць таямнічыя сілы (Крэмль, Дзярждэп, ЗОГ), якія ўсіх дыскрэдытуюць і ганьбяць, павінна абавязкова быць нейкія альтэрнатыўныя іншыя, у піку якім тое ўласна робіцца, якіх "дыскрэдытуюць" у вачох даверлівага "народа". Інакш сэнс у гэтай гульне?

dunczyk kresowy

usun писал(а):

В апреле 1981 года от сердечного приступа умер Фрэнк Магуайер, член Парламента от партии ирландских республиканцев района Фермана и Южный Тирон. 26 марта Бобби Сэндс был выдвинут в кандидаты на местных выборах района Фермана, и 9 апреля был избран в Парламент, получив 30 492 голоса[1] и став самым молодым членом Парламента[3] . После этого успеха Правительство Великобритании запретило баллотироваться людям, отбывающим срок заключения более года[4][5].

Сэндс умер 5 мая, через 66 дней после начала голодовки, в госпитале тюрьмы, от истощения[7].
============
Вот Вам целый избранный член британского парламента, который довел голодовку до смерти. Не шпана подзаборная.
И к нему я почему-то испытываю уважение.

А что сделал Козулин? Он объявил голодовку, требования не выполнили и он просто ее прекратил. Что в итоге получилось? Любой, кто начинает после Козулина, уже ничего не добьется, потому что козулины уже понадкусывали, и чтобы к голодовке опять стали относится серьезно, как минимум одному человеку после него придется умереть.

У сітуацыі Ольстэру не было палітыкаў. З абодвух бакоў (рэспубліканцыі і аранжысты) там былі пераважна тэрарысты, якія вялі барацьбу непалітычнымі метадамі. Я не даю ацэнак тут, але да замірэння ў 1990-я гг. гэта факт.

Казулін не паслядоўны і не прадбачлівы. Тэтчэр - палітык і яна б галадоўку проста не аб'явіла, бо выйграць так нічога не магчыма. Акрамя тактыкі, палітык мусіць быць цудоўным стратэгам, думаць нават не на крок, а на два-тры наперад. Упэўнены, што Навальны гэтага не зробіць; прынамсі яго дзеянні дасюль былі цалкам лагічныя і прадбачлівыя.

ludmila_ch

Дробязі Навальнага

dunczyk kresowy

Woloh писал(а):

Так чего тут - продолжаем ждать. Сядет, реально так, на годы - честный человек. Не сядет - проектик. Чего тут гадать?

Нагадвае забабоны і рытуалы глухой забітай лясной еўрапейскай вёскі ў XV-XVI стст. Выпрабаванне агнём ці вадой літаральна. :nez-nayu:

Woloh писал(а):

Зато какая ставка на выборы, а?!! Прикиньте, если Навальный побеждает, то получает иммунитет на время мэрского срока. Если проигрывает - то прямиком на нары. Ставки высоки как никогда. За такое дело народ на площадь пойдет массовой толпой и будет не только стекла бить, но и морды. Где и получит в ответ по кумпалу. После чего железный занавес будет официально опущен. Finita la Commedia! Путин начинает править вечно.

Якім цудоўным чынам ён можа "перамагчы"? Вы рэзультаты апытанняў бачылі? На выбары ён ідзе толькі, каб прадэманстраваць сваю электаральную падтрымку (у Маскве досыць вялікую: 10-20%).

usun

dunczyk kresowy писал(а):

У сітуацыі Ольстэру не было палітыкаў. З абодвух бакоў (рэспубліканцыі і аранжысты) там былі пераважна тэрарысты, якія вялі барацьбу непалітычнымі метадамі. Я не даю ацэнак тут, але да замірэння ў 1990-я гг. гэта факт.

Казулін не паслядоўны і не прадбачлівы. Тэтчэр - палітык і яна б галадоўку проста не аб'явіла, бо выйграць так нічога не магчыма. Акрамя тактыкі, палітык мусіць быць цудоўным стратэгам, думаць нават не на крок, а на два-тры наперад. Упэўнены, што Навальны гэтага не зробіць; прынамсі яго дзеянні дасюль былі цалкам лагічныя і прадбачлівыя.

Я Вам привел пример не хрена с горы, а ИЗБРАННОГО ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЧЛЕНА БРИТАНСКОГО ПАРЛАМЕНТА, который объявил голодовку и довел ее до смерти. Если избранный член британского парламента - это не политик и сошка, то конечно нда.
Вот только Козулин отыграл роль, протест сбил, голодовку дискредитировал и все о нем за будут.
А об Сэндсе снимают фильмы для Канн до сих пор ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... C,_2008%29 ), стоят мемориалы, его память уважают, чтят. Это легенда, это герой, это символ, который поднимают на знамена до сих пор. Он служит своим убеждения десятилетия после собственной смерти.

И когда ирландский националист объявит голодовку, к ней отнесутся куда внимательней, чем если ее теперь объявит Франак Вячерка или Статкевич.

Asgard165

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

То,что он проект вовсе не отменяет его громкого заклания.

Не отменяет. В этом и есть его риск.

Но не заколют. Не по пацанским понятиям это у них. Некляева ведь не закололи.

Там к врагам понятий нет.
Если не сядет, то Вы правы.Это примитивный ,платный агент ФСБ.
Во всех остальных случаях должен сесть.А уголовные дела и какие-то протесты должны подогревать медийный интерес публики к вопросу об "облико-морале" российских болотного движения.Что б дискредитировать все ,одним ударом.
Кабанчика вовсе не для того чешут за ушком и прикармливают хлебушком, что бы по зиме отпустить. :-):

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Навальный похож на кого угодно - но не на идиёта. И заведомо сесть на пятёрочку за чьи-то интересы - вряд ли ему комильфо даже за большие бабки.

а че нет? Зитц председатель сидит по двойному тарифу. 5 лет с перспективой УДО вовсе не 10-15.

Для удо требуется признание вины.

Лично Вы за какие деньги сели бы на 5 лет?

usun

Курманбек Салиевич писал(а):

Для удо требуется признание вины.

Лично Вы за какие деньги сели бы на 5 лет?

за 3 миллиона баксов сел бы вероятно (этакая рабочая поездка на Север за заработки). 5 лет муки и обеспечена семья и потомки. Но мне очень тяжело, у меня дети, а вот без детей (или когда они выросли) сесть проще куда.

AndrewK

usun писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Усё ж узровень інтэлектуальнай дэградацыі усходнееўрапейскіх абшараў уражвае, калі сапраўды нават звычайны смелы публічны палітык-папуліст - гэта абавязкова рэзультат нейкай закуліснай гульні Дзярждэпа ці Крамля. Калі канспіролагі маюць рацыю, то які дыягназ тады паставіць усходнееўрапейскаму populus'y, які не ў стане высунуць хаця б палітыкаў такога кшталту?..

"Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. "

Власти сделали отличную работу по дискредетации. Специалисты в "надкусывании", потому и веры нет.

Политические проекты базируются на интересах. Навальный не обязательно является чей-то мурзилкой. Он может быть и самостоятельной фигурой, вокруг которой завертелись интересы разных политических группировок. Косвенно история с посадкой - выпуском подтверждает, что интересы группировок не совпадают. Одним требуется участие Навального в выборах, а другим требуется посадка Навального и дискредитация оппозиции.

dunczyk kresowy

usun писал(а):

Я Вам привел пример не хрена с горы, а ИЗБРАННОГО ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЧЛЕНА БРИТАНСКОГО ПАРЛАМЕНТА, который объявил голодовку и довел ее до смерти. Если избранный член британского парламента - это не политик и сошка, то конечно нда.
Вот только Козулин отыграл роль, простест сбил, голодовку дискредитировал и все о нем за будут.
А об Сэндсе снимают фильмы для Канн до сих пор, стоят мемориалы, его память ужавают, чтят. Это легенда, это герой, это символ, который поднимают на знамена до сих пор. Он служит своим убеждения десятилетия после собственной смерти.

И когда ирландский националист объявит голодовку, к ней отнесутся куда внимательней, чем если ее теперь объявит Франак Вячерка или Статкевич.

Гэты шаноўны сябра брытанскага парламента - з 1972 г. удзельнік ІРА - на той час тэрарыстычнай арганізацыі ірландскіх сепаратыстаў. Тое, што жахліва радыкалізаванае насельніцтва, якое дзесяцігоддзямі жыло ва ўмовах грамадзянскай вайны абрала сябра тэрарыстычнай арганізацыі ў парламент, хіба дзіўна? Калі ён апынуўся ў парламенце, ён адпаведна працягнуў сваю дзейнасць такімі самымі радыкальнымі (НЕПАЛІТЫЧНЫМІ) метадамі, да якіх прызвычаіўся. Дасюль яго імя - адзін з сімвалаў для радыкальнага крыла ІРА.

У гэтым яго адрозненне, напрыклад, ад Пілсудскага, які таксама ў свой час быў левым тэрарыстам, але разумеў розніцу паміж тактыкай і стратэгіяй, задачай і мэтай, калі варта спыніцца і адкласці свой браўнінг ды заняцца realpolitik. Добрыя палітыкі не прыносяць сябе ў ахвяру мэтам, якія не магчыма ажыццявіць, а шукаюць іншыя шляхі, каб гэтых мэтаў дамагчыся.

Asgard165

AndrewK писал(а):

Косвенно история с посадкой - выпуском подтверждает, что интересы группировок не совпадают.

Либо,что исполнители затупили

dunczyk kresowy

Asgard165 писал(а):

Там к врагам понятий нет.
Если не сядет, то Вы правы.Это примитивный ,платный агент ФСБ.
Во всех остальных случаях должен сесть.А уголовные дела и какие-то протесты должны подогревать медийный интерес публики к вопросу об "облико-морале" российских болотного движения.Что б дискредитировать все ,одним ударом.
Кабанчика вовсе не для того чешут за ушком и прикармливают хлебушком, что бы по зиме отпустить. :-):

Я ж кажу, дакладна: калі не патоне ці не згарыць - значыць вядзьмак. :-)

Курманбек Салиевич

Парни, вы обчитались Пелевина, включая "Бэтмэн Аполло" :-)

креатифф для расслабления:

usun

dunczyk kresowy писал(а):

Гэты шаноўны сябра брытанскага парламента - з 1972 г. удзельнік ІРА - на той час тэрарыстычнай арганізацыі ірландскіх сепаратыстаў. Тое, што жахліва радыкалізаванае насельніцтва, якое дзесяцігоддзямі жыло ва ўмовах грамадзянскай вайны абрала сябра тэрарыстычнай арганізацыі ў парламент, хіба дзіўна? Калі ён апынуўся ў парламенце, ён адпаведна працягнуў сваю дзейнасць такімі самымі радыкальнымі метадамі, да якіх прызвычаіўся. Дасюль яго імя - адзін з сімвалаў для радыкальнага крыла ІРА.

У гэтым яго адрозненне, напрыклад, ад Пілсудскага, які таксама ў свой час быў левым тэрарыстам, але разумеў розніцу паміж тактыкай і стратэгіяй, задачай і мэтай, калі варта спыніцца і адкласці свой браўнінг ды заняцца realpolitik. Добрыя палітыкі не прыносяць сябе ў ахвяру мэтам, якія не магчыма ажыццявіць, а шукаюць іншыя шляхі, каб гэтых мэтаў дамагчыся.

1) Однако Британия позволила ему избраться в собственный Парламент, замечу. Это принципиальная разница. То что он действующий параламентарий уже как бэ показывает, что он вовсе не террорист в современном смысле.
Я извиняюсь БССРные элиты - бывшие партизаны, подпольщики - были такие же террористы.

кстати, ирландец добился и политической цели - его партия Шинн Фейн пришла к власти - http://books.google.ca/books?id=IJnn9yf ... &q&f=false

2) Пилсудский чего то добился и так. Наверное он не объявлял липовые голодовки, а?
А чего добился Козулин, кроме того что спалил протест, дескридитировал голодовку и потоптался по оппозиционной партии?

Тут совет простой. Можешь делать - делай. Не можешь - не делай. Но не надкусывай. Можешь добиться чего-то не принося себя в жертву? - добивайся. Если решил принести себя в жертву с стать символом - тоже почет и уважение, примеряй венок мученика.

Если ты политик, то не объявляй голодовку. Объявил? Будь добр - умри и хоть так принеси пользу, а не вред.

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Для удо требуется признание вины.

Лично Вы за какие деньги сели бы на 5 лет?

за 3 миллиона баксов сел бы вероятно (этакая рабочая поездка на Север за заработки). 5 лет муки и обеспечена семья и потомки. Но мне очень тяжело, у меня дети, а вот без детей (или когда они выросли) сесть проще куда.

Во-первых, у пана Н. тоже дети, маленькие. Во-вторых, доходы пана Н. опубликованы — за 5 лет он заработает больше. А в-третьих, рассчитывать на вознаграждение после того, как тебя отыграли и выплюнули — могут только канадцы (какими их показывают в Южном Парке) :-)

usun

ну если я ожидаю кидок - то конечно нет. но мы ведь про сфеерически в вакууме. и мы ж про меня говорили? у Навального может другие расценки или просто кнут еще висит - что скорее. Если кнут хороший, то известны случае, когда ради маленьких детей и жизнью кончали ради страховых выплат, капитализм.

плюс я ж говорил, если он отсидит все 5 лет - вероятно чэсны, если по УДО выйдет через пару лет или и вовсе не сядет - тут все понятно. Да(у?)ньчик верно упомянул тест средневековья для ведьм.

p.s. а то что он сейчас столько зарабатывает, так извиняйте он не токарь, его заработки сейчас может быть частью пакета, включающего и тюремные услуги.

dunczyk kresowy

Я ж пра гэта і кажу. Пілсудскі свайго дамогся, калі пазбавіўся ад левага радыкалізму, і ўдала правёў у 1914-1918 гг. вялікую і далікатную палітычную гульню, пераважна паміж Нямеччынай і Аўстра-Вугоршчынай, не даючы нікому з іх, аднак, ніякіх дэкларацый на вернасць і не збіраючыся за іх аддаваць сваё жыццё. Хаця нават ён не дамогся ўсіх сваіх мэтаў у выніку, але Польшча стала незалежнай. Ірландскія галадоўшчыкі памерлі гэтаксама як і жылі - як ваяры, але не як палітыкі, аддаўшы сваё жыццё за вельмі сумнеўную мэту, якую такімі метадамі дамагчыся было a priori не магчыма. Хацелася б нагадаць, што Паўночная Ірландыя дасюль частка Брытанскай кароны. Хто быў паліткам у той гульне ў выніку: Тэтчэр ці Сэндс? Адказ відавочны.

Яшчэ раз: добры і разумны палітык не ахвяруе сваім жыццём дзеля мэтаў, якія гэтай ахвярай дамагчыся не магчыма. Так робяць ваяры, тэрарысты, смелыя ці адчайныя людзі, але не палітыкі.

usun

dunczyk kresowy писал(а):

Я ж пра гэта і кажу. Пілсудскі свайго дамогся, калі пазбавіўся ад левага радыкалізму, і ўдала правёў у 1914-1918 гг. вялікую і далікатную палітычную гульню, пераважна паміж Нямеччынай і Аўстра-Вугоршчынай, не даючы нікому з іх, аднак, ніякіх дэкларацый на вернасць і не збіраючыся за іх аддаваць сваё жыццё. Хаця нават ён не дамогся ўсіх сваіх мэтаў у выніку, але Польшча стала незалежнай. Ірландскія галадоўшчыкі памерлі гэтаксама як і жылі - як ваяры, але не як палітыкі, аддаўшы сваё жыццё за вельмі сумнеўную мэту, якую такімі метадамі дамагчыся было a priori не магчыма. Хацелася б нагадаць, што Паўночная Ірландыя дасюль частка Брытанскай кароны. Хто быў паліткам у той гульне ў выніку: Тэтчэр ці Сэндс? Адказ відавочны.

Яшчэ раз: добры і разумны палітык не ахвяруе сваім жыццём дзеля мэтаў, якія гэтай ахвярай дамагчыся не магчыма. Так робяць ваяры, тэрарысты, смелыя ці адчайныя людзі, але не палітыкі.

Сэндз добился политической цели, эта голодовка привела к власти Шинн Фейн и поменяла все националистическое движение Северной Ирландии и его политику.

Теперешняя ситуаций:

Код:

Ныне Шинн Фейн является четвёртой по количеству представителей в Дойл Эйрене, имея на данным момент 14 депутатов. На всеобщих парламентских выборах 2010 года в Соединённом Королевстве Шинн Фейн занял первое место по количеству отданных за партию голосов, но только второе (после их принципиальных противников, Демократической юнионистской партии) по количеству завоёванных мест в Палате общин. На выборах 2011 года в Ассамблею Северной Ирландии получила 26,9 % голосов и 29 мест. В Исполнительный комитет Северной Ирландии входят четверо министров от Шинн Фейн — они занимают должности заместителя первого министра, министров культуры, искусства и развлечений, сельского хозяйства и развития села, образования, а также младшего министра.

Северная Ирландия добилась расширенной автономии. В том числе благодаря Шинн Фейн, в том числе благодаря жертве Сэндса.

Увы, но других методов он посчитал у него не было, и он отдал за это жизнь. Почему-то именно поэтому он герой в глазах людей и его политической проституткой вряд ли кто назовет.

dunczyk kresowy

Гэта ўсё вынікі палітычнай барацьбы праз перамовы і адэкватныя саступкі брытанскага ўрада пасля 1993 г. Адзінае да чаго прывяла смерць Сэндса - рост папулярнасці і радыкалізму ІРА ў 1980-х гг., калі Ольстэр выглядаў як фронт вайны.

І паўтаруся: у маральным плане я не крытыкую і не даю адзнакі яго ўчынку, але толькі ў плане палітыкі. Але, дзякуй Богу, рэальная палітыка далёкая ад падобнага максімалізму, бо інакш радыеактыўная зіма наступіла б шмат дзесяцігоддзяў таму.

papa-fi

у мну сення траур а тут исчо какой то козлина навальный ((((((((((((((

papa-fi

usun, #respect, хорошо паненка гоняешь ))

dunczyk kresowy

papa-fi писал(а):

у мну сення траур а тут исчо какой то козлина навальный ((((((((((((((

Не трэба сумаваць, пакуль прынамсі. Хутка ўсё жыццё беларускага офіснага планктону будзе як адна суцэльная жалоба. :-)

Курманбек Салиевич

usun писал(а):

ну если я ожидаю кидок - то конечно нет. но мы ведь про сфеерически в вакууме. и мы ж про меня говорили? у Навального может другие расценки или просто кнут еще висит - что скорее. Если кнут хороший, то известны случае, когда ради маленьких детей и жизнью кончали ради страховых выплат, капитализм.

плюс я ж говорил, если он отсидит все 5 лет - вероятно чэсны, если по УДО выйдет через пару лет или и вовсе не сядет - тут все понятно. Да(у?)ньчик верно упомянул тест средневековья для ведьм.

p.s. а то что он сейчас столько зарабатывает, так извиняйте он не токарь, его заработки сейчас может быть частью пакета, включающего и тюремные услуги.

Какой кнут-пряник, тюремные деньги? Что за феерия буфф, зачем сидеть 5 лет, если можно свалить в Париж вслед за Гуриевым? не плодите глупых сущностей.

usun

dunczyk kresowy писал(а):

Гэта ўсё вынікі палітычнай барацьбы праз перамовы і адэкватныя саступкі брытанскага ўрада пасля 1993 г. Адзінае да чаго прывяла смерць Сэндса - рост папулярнасці і радыкалізму ІРА ў 1980-х гг., калі Ольстэр выглядаў як фронт вайны.

І паўтаруся: у маральным плане я не крытыкую і не даю адзнакі яго ўчынку, але толькі ў плане палітыкі. Але, дзякуй Богу, рэальная палітыка далёкая ад падобнага максімалізму, бо інакш радыеактыўная зіма наступіла б шмат дзесяцігоддзяў таму.

Я думаю это все в комплексе дало. Я не верю, что Британцев или кого-то еще можно одними разговорами к чему-то склонить. Всегда должна быть угроза "силы". За умеренными переговорщиками стаяла альтернатива в виде Шинн Фейн. А за ними, стояла альтернатива неприкрытой IRA.

Вся дипломатия все равно надстройка над армией.

Это мне чем-то напоминает Финляндию в середине 20ого века. Кто знает, может именно ее отчаянное сопротивление дало почву к тому, что ее в СССР включать не порывались, от легко отдавшейся Прибалтики.

ludmila_ch

papa-fi, што нарабілася? У любым выпадку - нашы спачуванні.

По Навальному. Я соглашусь с усуном. Освобождение Навального из-под стражи - попытка его дискредитации. Ведь, вспомните, дело с лесом возникло не вчера, оно давно уже тянется, его три раза закрывали. И известность Навального возникла не вчера по мановению волшебной палочки, ну, или грамотного пиара, о котором пишет Волох. Навальный уже давновато в блоге начал наступать на пятки высокопоставленным коррупционерам, и вполне понятно их желание его, наконец, заткнуть. Но пока сказка сказывалась, Навальный приобрел нехилый такой рейтинг среди оппозиционного власти народа. И если его сейчас закрыть, этот рейтинг взлетит до небес. Пока неправосудие это длилось уже вон как узнаваемость Навального повысилась. Надо что-то делать. И это не Ходорковский, тогда и время было несколько иное, и Ходор, как-никак, был олигарх, к которым - известное отношение народа, да, и в политическом смысле он не успел как следует засветиться. По крайней мере, его идеи на политической ниве не особенно были понятны широкому кругу. А тут, как пишут, ну, прямо как Ельцин после пленума. Вот и решили, имея в виду всеобщее недоверие, конспирологические и не очень слухи и домыслы о связи тех или иных видных оппозиционеров с властями, замазать этим дёгтем и Навального. Ну, всё ж логично и в тренде выходит: раз Навального выпустили, значит, он играет в одной команде, по крайней мере, с одной кремлевской башней. Уже кто только в сети про множество или, как минимум, две кремлевские башни не высказался. И не разберешь, кто просто пытается угадать, а кто нарочно эту идею в массы подбрасывает.

usun

да, получается классический тест для ведьм. она может только утонуть, чтобы очистить имя. и если выплывет, она все еще может быть ведьмой, даже если мы не верим инквизиторам.

papa-fi

батэ праиграло
а про навального - уж начитался прямо противоположных выводов , голова кругом )))))))))
падаждем немного

dunczyk kresowy

usun писал(а):

Я думаю это все в комплексе дало. Я не верю, что Британцев или кого-то еще можно одними разговорами к чему-то склонить. Всегда должна быть угроза "силы". За умеренными переговорщиками стаяла альтернатива в виде Шинн Фейн. А за ними, стояла альтернатива неприкрытой IRA.

Вся дипломатия все равно надстройка над армией.

Это мне чем-то напоминает Финляндию в середине 20ого века. Кто знает, может именно ее отчаянное сопротивление дало почву к тому, что ее в СССР включать не порывались, от легко отдавшейся Прибалтики.

Тут сапраўды не варта нічога пакідаць адно на веру. Для Злучанага Каралеўства гэта быў стратэгічны выбар і глабальны працэс у 1990-я гг., бо тычыўся ён не толькі Паўночнай Ірландыі, але таксама Шатландыі і Уэльса, якія гэтаксама паралельна атрымалі шырокую палітычную і культурную аўтаномію; пры гэтым ў Шатландыі, не гледзячы на яе спецыфічны статус як адной з непасрэдных і неадрыўных складовых частак "Брытаніі", без адзінага стрэлу атрымала болей, чым Паўночная Ірландыя з усёй пралітай крывёй за апошнія дзесяцігоддзі.

Ангельцы, дарэчы, вельмі не задаволеныя, што ўласна Англія засталася (на дзіва) адна без свайго рэгіянальнага парламенту і адміністрацыі. Пан SD можа кампетэнтна пацвердзіць. :-):

dunczyk kresowy

usun писал(а):

да, получается классический тест для ведьм. она может только утонуть, чтобы очистить имя. и если выплывет, она все еще может быть ведьмой, даже если мы не верим инквизиторам.

Чарговая ілюстрацыя нашай рэгіянальнай палітычнай культуры. У мяне іншая логіка чамусьці. Калі ён патоне, то які ж ён тады палітык? Аматар, якому і не было месца ў палітыцы.

Все о Навальном

Кто сейчас на конференции