Во главе РБ? Или в уютном шале в Альпах?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

На соседней ветке Товарищ Маузер пишет, что, наоборот, Запад скорее заключил соглашение с РФ - Беларусь остается в зоне влияния России. Ну, а Россия поэтому и активизировалась.

В Дроздах. Не того полёта птица, чтоб в Альпах.

Moren:

Всё тот-же "старый" имперский комплекс...
Я тоже встречал печатные издания российского производства с упоминанием ВКЛ... Но не то чтобы было расписано там в нашу пользу, но за упоминание, что не единой московией богата история "Русской цивилизации" уже спасибо...
Основная версия россиян, если они и упоминают и признают о существовании высокоразвитого государства средневековья, то мол да было, но к беларусам это не имеет никакого отношения... Это было мол государство литовских феодалов, которые нещадно день и ночь эксплуатировали безмолвных беларусов.... А потом поляки занимались тем же... Пока не пришли бравые русские воины Суворова и не освободили братский народ от иностранного гнёта (правда при этом отгеноцидив чуть ли не каждого второго литвина)...

Проблема заключается и в том, что беларуский режим в течение долгого времени и не подымал перед Россией этот вопрос, да и сейчас не ставит ребром, нет требования о возвращении исторических документов. Тема ВКЛ была замята и заглушена, нет вовсе не запрещена... но и не развивалась... Только совсем недавно лет пару назад по БТ начали появляться исторические документальные фильмы с нашей средневековой историей...

Moren:

Я их называю неолибералами... Да Медведев и Путин либералы прозападного толка, когда называют Путина силовиком - полагаю это ошибка... Достаточно почитать его мемуары, чтобы понять, что служба Родине для него всегда была в тягость...)))
Просто когда мы кого-то называем либералами, не надо путать западных и российских, это совершенно разные вещи... Нынешние либералы натянули на себя одеяло государственников...)))
А Кудрина тоже за либерала не принимаете?

Moren:

Да есть такое мнение, вполне обоснованное, что Запад сдаёт под геополитическую ответственность России бывшие постсоветские спорные территории, на которые ранее точил зуб. Яркий пример Украина, правда надо подождать, чтобы на 100% утверждать, что Янукович прокремлёвский Президент. Пока он всё делает верно, а решение с Севастополем и ЧФ, как ни крути в первую очередь выгодно самой Украине....
Объяснение такого поведения Запада два, ну самое распространённое и банальное это то, что Запад вошёл в глубокий экономический кризис, и мол со своими бы проблемами разобраться, а пока пусть их (неопределившиеся страны) кормит Россия... Вторую версию, которую я разделяю больше, весьма конспирологическая потому пока не буду...)))

Я всегда в таких случаях предлгаю вспомнить "Мушкетёров", где французская королева Анна Австрийская поёт "Испанка я, или нет?!"
Пример киношный, но действует иногда.

А мне всегда хочется спросить, какое отношение Лукашенко имеет к тем "полицаям", к исторической "неполноценности" Беларуси, к другим подобным вещам, которые АИС упоминал иногда и раньше (не так часто, как сейчас, не так настойчиво, но упоминал).
Зачем это делается, я спрашивал его в моём первом же "посте" на Политобозе. И пояснял, что критикует Лукашенко, а вовсе не белорусов. Такая вот логика...

А поляки - из желания похвастаться перед нами, а немцы - с целью доказать своё превосходство над поляками...

Уф, столько молчал, что сразу все не выскажешь. АИС ударился в агитпроп. Цена его выросла. Большому кораблю, большое плавание. Мы были ступенькой в восхождении наверх. Теперь будет кРасаваться с экранов и журналов. Испытание "медными трубами".

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Янукович - не прокремлёвский Президент, а президент Украины, которому приходится действовать здесь и сейчас. Возможностей для маневра у него немного, особенно после Юща и пинка от Запада. Вспомните Кекконена в Финляндии и его налаживание отношений с СССР после аннексии Карелии. Се ля ви((((
РБ предстоит нечто подобное - на Западе не нужны, от соседства с РФ никуда не денешься, экономики повязаны - придется договариваться с позиции более слабого любому президенту РБ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Эту тему - функционирование нефтяного оффшора пытался раскрутить на ОБОЗЕ с 2006 и уже тогда это было бесполезно - АИС прикидывался шлангом и теже ответы на вопрос, как это возможно технически - не выполнять договора и не совершать никаких действий, даже чисто бюрократических без одобрямс с самого верха.
Так что оффшор - это не развод, а распил 50 млд дол (украденный из росс бюджета) между продавцами нефти в РФ, покупателями на Западе и посредниками в РБ. Причем преступниками в первую очередь являются именно россияне, тк именно они воровали из росс бюджета, а такое невозможно без одобрения и прикрытия на самом верху.
ИМХО, АИС на этой теме когда-то обжегся и с тех пор ничего в упор не видит, не знает и не понимает. И видеть не будет, особенно сейчас.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

по дереву у меня есть большие сомнения
http://www.atomic-energy.ru/articles/2009/10/29/6213
читаем, просвещаемся. я специально не брал белорусские источники.
от себя добавлю, что зараженное дерево реально опасно в виде дров, т.к. цезий содержится в частица дыма. в виде мебели опасность ниже из-за своеобразной консервации цезия. вероятно более опасны материалы при изготовлении которых используется кора деревьев.

Есть ещё одна линия, по которой "самостоятельный" Суздальцев выписывает смертельный диагноз несамостоятельным беларусам:

Это республика, которая себя не кормит. Она экономически не состоялась. К сожалению, за 16 лет президентства Лукашенко эта зависимость от внешних сил еще более усугубилась.

Здесь 16 лет пиления российской природной ренты в доле с беларусской колхозной клептократией и как следствие консервация советской стрктуры экономики, полностью зависимой от российских источников сырья и рынков сбыта, как-бы незаметно подменяется тезисом о якобы существовавших, но неудавшихся попытках построения экономической самостоятельности республики.

И всё бы ничего, однако "самостоятельный" пророк Суздальцев развивает пропагандисткий успех:

..Потому что без поддержки России экономика Белоруссии… Она совсем не развалится. Она выдержит рыночные условия работы с Россией. Выдержит. Но это будет настолько низкий уровень, что Молдавия будет казаться богатой страной. А учитывая то, что белорусы европейские такие, они мобильные, они активные, то они свою территорию покинут. Это будет ситуация, как в Прибалтике. Там Евросоюз, а здесь Россия. Останутся Лукашенко и пенсионеры. Ну очень низкий уровень. Низкие зарплаты. Это будет ужасно. Вот что страшно...

Что бы, уважаемый господин Суздальцев, делала "самостоятельная" экономика России без ценовой поддержки её природных реурсов Западом или не дай Бог равных сним условий хозяйствования в рамках ВТО? А, самостоятельный вы наш?

Ну, а вот и смертельный приговор всем беларусам от "самостоятельного" гражданина экономически "состоявшейся" державы Суздальцева:

...И сейчас никакой надежды нет, что поняли, что экономика белорусская всегда будет требовать дотаций...

Говорил и ещё раз скажу, господин Суздальцев. Заберите у своего правительства золото Советского Союза, разворованные и повешенные на российского налогоплательщика кредиты МВФ, команду "Челси" и одну из его яхт у Абрамовича, положите деньги в банк и живите с процентов. Перестаньте наконец мучить студентов своей "аналитикой".

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Действительно, причём?



В чём сия квалификация сотоит?



Вы потому и согласны, что кроме инкорпорации и чучхе вариантов не видите. Интерено, а как Япония, не имея практически ничего, долгое время была 2-ой экономикой мира?



Есть Запад и Запад. Почитайте на "Других Беорегах" тексты Ларуша. Сущетвующий сегодня Запад рушится, и лезть в светлое вчера нет никакого смысла.

Экономических аргументов зависимости беларусов нет. Есть культурные, связанные с многолетним вытеснением естественным путём развития, а иногда и путём насилия национального самосознания, национальной самоиденцификации, подмена жизни выживанием с её люзерской, проникшей глубоко в подкорку, идеологией чарки и шкварки.

Поэтому основная задача развития в Беларуси состоит в возвращении беларусам чувства собтвенного дотоинства, то, на что "аналитик" Суздальцев и давит, пропагандирую некую богом данную убогость и потому зависимость беларусов. Меньше надо было Суворову младенцев на штыки сажать. Сейчас бы меньше пришлось ныть о зависимости беларусов.

Нет, ребята, не там смеётесь. В этой фразе АИС есть глубинный смысл, многое объясняющий. Перечитайте её ещё раз.
Они всё понимали, они просили, они бились, они "темы поднимали"... Но им помешало то, что "российский народ как-то всегда имел хорошее отношение к белорусам, считался братский, родной народ". Вот с этим злом, мешающим светлым целям, за которые "бьются", и настала пора бороться. Пора менять это сложившееся отношение российского народа к белорусам.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

To: ABC

Не нужно быть великим аналитиком Суздальцевым чтобы понимать банальности: за 16 лет ничего неделания придётся платить, платить в том числе и падением уровня жизни. Вопрос принципиальный в том как вылазить из этой *опы.

Так вот здесь, в этом принципиальном вопросе, Суздальцев приговаривает всех белорусов к Богом данной судьбе нахлебников:

...экономика белорусская всегда будет требовать дотаций...

Мой ответ из 2-х пунктов:

1. А судьи кто? Какое можно указывать кому-то на отсутствие самостоятельности если эта самостоятельность отсутствует у самого провидца-указёра?

2. Как только вы соглашаетесь с этим тезисом он неизбежно воплощается в жизнь, и я говорю - неправда, полная чушь, можно выстроить экономику беларукую, функционирующую без всяких дотаций. Её просто никто и никогда даже не пытался выстраивать

Турметания по белому свету нефтяника Лу ничего общего с выстраиванием бездотационной беларуской экономики не имеют.

Монро,
любопытно было наблюдать, как Вы сегодня пытались просветить форумчан с Политобоза по истории Беларуси.
В чем был смысл приведенных Вами цитат и ссылок? Вы думаете, что смогли переубедить их набором аргументов и фактов.
Не для того они там собрались, что бы какой-то Монро, учил их, что думать о соседях.
Тем более, что "гуру" российской политологии, эксперт по Беларуси, уважаемый АИС неделю назад произнес:


Если такое говорит историк, что Вы хотите доказать просто Беру и сотоварищи?
Раскройте глаза, в России начинается общий тренд о неполноценности беларусов, и исторические факты должны подтверждать эти тезисы. Если их нет, нужно придумать или просто вбросить, что в голову придет. Подхватить и размножить это всегда помогут Кадаплавы, бондаренки, ВВЛ и прочая "интернет-братва".
За три летних месяца на Политобозе и других россайтах, я достаточно начитался всякой бредятины о Беларуси и её жителях.
Ладно, если бы о нас так писали австрийцы или шведы, можно было бы молча сглатывать критику.
Но когда такую вакханалию разводят русские, хочется просто смеяться.

И нам не спорить с ними надо, не доказывать им, что снег белый, а уголь черный.
Нужно просто высмеивать конкретных дураков и не более того.

woolf:
Нужно просто высмеивать конкретных дураков и не более того.

Абсолютно точно. И, заодно, попытаться стянуть с политобоза еще тех, кто поумнее да повменяемее. Или просто запутался.

это как, простите, с утюгом и паяльником

не надо никого сюда таскать. просто заходим на Браму, обсуждаем проблемы и события и не кидаемся какашками в собеседников.

Не, почитать прикольно. Жаль, что на чужом (увы) ресурсе, конечно.
Смешно то, что позиция Монро весьма уязвима в своей категоричности, но "бить" его ребята пытаются совсем не по этим "уязвимым местам". Тема, как таковая, обкатана давно, категоричные "уклоны" давно разобраны. Но это ж "мы" их разбирали годами, споря с литовцами, поляками, украинцами. Из россиян только отдельные "залётные" попадали на те "разборки".

Совершенно верно. И чем оъективнее и точнее мы будем описывать сущетвующую ситуацию, тем более мы будем интресней. А на графоманские приступы Монро не стоит обращать внимания. Тем более оппозиция у него за редким исключением сотоит из одних кухонных фобий и троллевых вбросов.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

В контексте с 200 тыс. полицаев и разговоров о том, что мы (в контексте - русские) положили за освобождение беларусов полмиллиона своих упускание слов?

Потом, как можно вставить слово "сегодняшняя" там, где уже стоит слово "всегда"?

Молдавизации можно не опасаться по одной причине. Она гарантирована. Гарантирована 16-ю годами жизни в музее советского союза. Для понимания этого, повторяю, не нужно быть аналитиком Суздальцевым. Нужно лишь воспользоваться здравым смыслом.

Водораздел проходит не в констатации этого факта, а в способах выхода из ситуации, и Суздальцев вам пророчит зависимость навсегда, тем самым проводя мыслишку великорусского шовиниста о врождённой убогости беларуов, а вы это проглатываете, не замечая.

Отсюда и моё возмущение, усиливаемое тем фактом, что кому б уж пальцы топырить, но не великорускому шовинисту Суздальцеву, страна которого едва сама из *овна вылезла по благоприятной внешней конъюктуре цен на сырьё, и не благодаря, а вопреки таким деятелям как он.

SD:
Отсюда и моё возмущение, усиливаемое тем фактом, что кому б уж пальцы топырить, но не великорускому шовинисту Суздальцеву, страна которого едва сама из *овна вылезла по благоприятной внешней конъюктуре цен на сырьё, и не благодаря, а вопреки таким деятелям как он.

Вылезла ли? Крепко сомневаюсь, что это так. Я как-то раньше писал на обозе, что мне кажется, что в России ее благосостояние обеспечивают примерно 5 млн (по моим прикидкам) человек. Это -- индустрия добычи полезных ископаемых и люди, в ней участвующие. В первую очередь добыча нефти-газа. Все остальное народонаселение и его активность так или иначе "завязаны" на успешность деятельности этой группы людей. Произойди какой-нибудь сбой в их деятельности, вызванный неважно внешними либо внутренними причинами -- и получится та же "молдавизация", только уже 150 млн человек, вооруженных ядерным оружием.

хуже чем в 90-е не будет, но пайка уменьшится. в этом и есть фишка "мировых цен": если кое-кому выгодно чтоб 145 млн. спокойно кушали нефтебаксы, значит они будут их кушать и, как наши застабилы, кричать про "особый путь". но после трех зеленых свистков в воздух происходит падение цен, ситуация резко меняется

Dark:
хуже чем в 90-е не будет, но пайка уменьшится. в этом и есть фишка "мировых цен": если кое-кому выгодно чтоб 145 млн. спокойно кушали нефтебаксы, значит они будут их кушать и, как наши застабилы, кричать про "особый путь".

По большому счету, ничего нового. Этим путем шел СССР, затем он "немножечко того" главным образом из-за падения цен на нефть.
Сейчас РБ повторяет то же путь, в меньших, конечно, масштабах, но основные "вехи" -- те же.

А как это будет в России -- неизвестно. Скорее всего, "элита" будет кушать ресурсы по-прежнему, может только в меньших масштабах, будет распродавать в концессию недра, я где-то недавно слышал, только ссылку не могу найти, как чайны заплатили России (кому именно -???) за разработку какого-то угольного месторождения 6 ярдов бакинских рублей. А люди -- а кто о них, об этих людях когда-нибудь в России думал? Будут выкарабкиваться сами. Я некоторое время назад был в Нижневартовске -- вспоминать не хочется, в каких бараках живут те, кто непосредственно не занят в нефтегазовой индустрии (по-моему, они их там балки называют... во, даже ссылку нашел в том числе и про Нижневартовск! -- http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=68391)

Так что политика СССРа строилась на том, что "наши люди -- все выдержат", поэтому ездить на них можно сколь угодно долго. Все как обычно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Вижу, что если я не остановлюсь, то препираться в вырванных из контекста моих словах мы с вами будем бесконца.

Всё, здесь мною сказанное, сказано по поводу конкретных, произнесённых, слов и вытекающего из них смысла, а не того, что по какой-то причине несказано, недосказано или могло быть сказано.

В этой связи последний текст Суздальцева ярко контрастирует по своему смыслу с написанным здесь, и если это действительно смена позиции, то я готов забрать все написанные мной здесь слова обратно.

ну это уже тогда Нигеризация, а не Модавизация. и кстати Нигерия держит довольно большое население.

да, чуть больше, чем в России. недавно оттуда приехал один мой знакомый химик (работал в тамошнем универе то ли преподом, то ли в research) говорит, что бандитизм там фиерический, его без двух автоматчиков за пределы кампуса не пускали вообще, говорили что украдут и пристрелят ... или пристрелят а потом украдут.