КОГО ЦЕННОГО!!!
ФИГАСЕ!!!
вот в этом вы все и есть, черкасов

Вот тебе пример! Город больше 140 000 тысяч. Руководитель бэнээф - ныне откровенный юридовый, безработный, любитель выпить, но с мнением о себе! Шо заме минстра.

Что? Из 140 000 жителей нельзя найти грамотного управленца?
Да, а где делся предыдущий руководитель? Вот такие как ты и выжил его:))) Почему? А вам не нужны умные люди! Вы держите людей за быдло:)))

Вот видя этого горожанина, все с бэнээф смеются, ибо видят эту рожу и ржут...привести тебе еще примери по регионам?
И какие у вас перспективы в этом городе? Нет перспектив...

п.с. рядовые члены, которые и составляли костяк движения - такие как вы и разогнали!
И вот они,рядовые, и были самой большой вашей ценностью!


п.с2. Да кому нужен ваш позняк, вы и без него почкуеетесь аки гидры. Вам и помогать не надо. Вы и так все развалите своими руками.

Если оппозиция сумеет оседлать волну народного протеста, она получит реальные шансы на власть, а общество - на реформы. Андрей - идеалист, но что в этом дурного. Идеалисты - совесть нации.

ну, для того кабы я называл тебе, что либо,
ты покажи, где я на десяти формумах зависаю:)))

п.с. "Да будет тебе известно, что давно уже за руководящие посты в БНФ на местах нет или почти нет конкуренции. То есть, если человек готов проявить инициативу, то люди с большим удовольствием доверяют ему руководство."

правильно, вы банкроты, весь ваш актив вы бездарно профукали, как и режим:)))


п.с2. "Оказывается, он еще и широко известен?"
нет он не широко известен, кто знает тот смеется...

п.с3. "Люди просто устали от отсутствия побед."
люди устали как от бредней режима, так и от ваших опповских бредней...

на этом думаю хватит, в свое время мне надоело таким как ты открывать глаза на элементраное...
смотрю, ничего не поменялось:)))

отомрете вместе с режимом, никто и слезу не пустит:)))

хорошая же совесть нации!!!!

потеряла весь партийный актив, и вопрошает, а кого такого мы ценного потеряли?!

однако

п.с. эта оппозиция никогда не оседлает волну народного протеста...

Всего более напоминают бред именно Ваши посты, любезный. Я все никак не могу понять: это маска или нет. Если маска, снимаю шляпу, уж очень Вы органичны.

да не сватаю я, я просто отмечаю, что практически все буржуазные революции в мире сопровождались гражданской войной, террором и диктатурой временной. А в Беларуси буржуазной революции еще не было, Монро подтвердит. Провести трансформации страны от постсовецкой феодальной системы к капиталистической без авторитаризма фактически возможно только в условиях внешнего протектората, т.е. вступления в ЕС. Я не уверен, что РБ это нужно в среднесрочной перспективе (в долгосрочной - может быть).

я не заметил, когда разбомбить успели Чили, пример которой времен Пиночета я как раз и приводил?
Кто-то разбомбил Узбекистан, где недавно при помощи автоматического оружия власти положили сотни демонстрантов? Это я к тому, что бомбить или не бомбить, это не причины, а не более чем поводы.

Этика - набор правил, ценностей и приоритетов для организации жизни социума конкретного. Обратите внимание на слово "приоритеты". Из простейших примеров: этичным является убить в рамках самообороны или другого человек, когда другие способы недоступны.
Из менее очевидного: этичным может являтся законопослушность и примат права. Но в случаях, когда существует опасность для существования самой системы обеспечивающей правопорядок - этичным является выход за правовые рамки: из примеров - казнь без суда Бин Ладена, режим военного положения в зоне стихийного бедствия с расстрелом мародеров на месте без суда, казнь без суда криминальных авторитетов, если орг преступность существует в масштабах угрожающих государству и отсуствует фактическая возможность побороть ее в правовых рамках.

Из белорусских примеров: я лично считаю этичным похищение и убийство Щавлика и Ко в 90х как и существование в тот период времени "эскадронов смерти". Хоть это и привело к неизбежным издержкам в виде устранения политических оппонентов Гончара и Захаренко, и в итоге разнос добрался до истории с Завадским, когда эту лавочку с большего и закруглили.
Иногда военная диктатура и террор - лучшая из имеющихся альтернатив. Sad but true.

ну собственно это объективная причина печальной реальности почему у власти лукашенко и почему все так, а не иначе. это не случайность, элиты и система управления в РБ соотв текущему уровню развития общества. Власти с оппозицией друг друга зеркалят очень по многим пунктам. Да это и нормально, один жа народ.

вот и мне бы не хотелось даже начинать использовать внешние штыки для решения внутренних проблем - результаты скорее всего долгосрочные будут печальные для местных, ибо приматом будут интересы хозяев этих штыков.
как-то проще влиять на теперешние местные элиты. я тоже еще 10 лет назад думал, что они безнадежны, а глядика, власти вращают курс весьма легко (какое-то время сопало и власти вдруг оказались националистами не меньшими чем Зянон Станиславович, только без мовы). по нашей отрасли, казалось, что так и будем сидеть в подполье и дрожать, а стоило самим подготовить проект и обратиться к чиновникам (спасибо Уралу Латыпову), и за пару лет реализовали и внедрили (я о ПВТ). Так что работать с ними впринципе можно при сильном желаии, там же не роботы. Но конечно хотелось бы им пожелать побольше профессионализма.

Usun, сорри за оффтоп, Вы из IT сферы? Вы лет так 7-8 назад на форуме мазафака.ру не тусили?

эскадроны смерти это миф алкаева...
внематочно изучите его так называему инфу по сей теме, и поймете, шо эскадроны мыслей шальных - дедектива ничем не хуже чем всяка шляпо от чергинца...

Власти не вращают курс, а строго придерживаются одного курса - на сохранение своей власти. То что вы описали как вращение курса - просто обращение к разным ресурсам, вроде обращения к разным заемщикам с одной целью - стрельнуть денег.
Практ разница - интересы страны могут совпадать с интересом власти (дорожное строительство), а могут не совпадать(попытки ликвидации частн бизнеса). Так же можем совпадать способ (продажа НПЗ), а может не совпадать (продажа Калия).

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А Ви с какой целью интересуетесь? :) Да, было дело по молодости. Но не совсем без пользы, я тот программный материал использовал для своего магистерского диссера в универе.

ну ясное дело, что они были не в масштабах Латинской Америки, но думаю, явление впринципе существовало.
Кто-то ж Щавлика грохнул и остальных регулярно в масках дома вместе семьями мордой в пол ложил регулярно как бэ намекая, что им больше не рады - это не я придумал, пару лет назад это все озвучивал в интервью какой-то чин из МВД. Плюс сам АГЛ про Щавлика проговаривался.

в любом случае, я считаю это отличной идеей в тех условиях. России это тоже не помешало бы, увы они затянули сильно, у них уже речь о тысячах трупов будет идти, если решатся.

ну понятно, что власть является для них приоритетной ценностью, но они при этом уже проявили гибкость некоторую. уже как-то язык их не поворачивается за Зяноном Станиславовичем назвать их марианетками Кремля, они вошли во вкус власти и страну врядли сдадут безусловно под РФ (их тупо втечение года Вованы и Рамзаны перемочат в рамках РФ). в общем, на них можно влиять изнутри.

Помню Ваши гугловые изыскания. Для того времени своего рода инновация В совокупности с PoizOn-овскими перловыми работами дало мне хороший задел для выживания Так что загоняю респектос

Влиять-то можно, но только в узких пределах - помогая удержаться у власти. ИМХО, марионетками Кремля никогда и не были, Лу сразу стал строить свою власть. У Зянона не было политич чутья. Сегодня вопрос в том, чем борьба Лу за собств власть обернется для РБ?. Гитлер тоже дрался до последнего в безнадежной ситуации, в которую страну во многом и загнал.
По дзен нет хороших и плохих поступков. Есть подобающие и неподобающие.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Да, за власть семейка вцепилась и зубами и клешнями, а взрыв в метро продемонстрировал, что ради её удержания минская ОПГ не остановится абсолютно ни перед чем.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

2borntorun: велкам :)

2ABC-13: а я ж и не утверждаю, что все хорошо для РБ под властью АГЛ закончится. есть варианты.

2SD: честно говоря, я бы подождал чуть. от меня пока успользает реальная мотивация терракта со стороны властей, все подумали тут же на них с одной стороны. с другой, я не вижу пока как они этим воспроользовались. но конечно быстрая поимка исполнителей предпологаемых не играет в их пользу.

2mogdmb: Узбексистан не разбомбили, потому что никому не надо было его бомбить, потому все постарались не заметить и замять. Это вобщем-то норма в современных реалиях, бомбежки просто так не начинают, расправы внутри страны - обычно лишь повод.

Вы ничего не поняли про этику, что я говорил. Если кто-то лезет за дозой герыча убивать - такое действие будет расценено однозначно отрицательно, его посадят или казнят. Ибо пользы для социаума в покрытии наркомана -убийцы нет никакой. Если я убью наркомана лезущего в мой дом, то меня или оправают или посадят на меньший срок за превышение норм самообороны - ибо такое действие менее опасно для социума и иногда может нести пользу.
Если бандитов много, они организованы, имеют источники финансирования, могут давить на судей и правохранителей делая практически невозможным борьбу с ними в правовых рамках, то тогда дефакто является этичным ввести чрезвычайное положени и начать против них войну за пределами стандартной правовой процедуры борьбы с преступностью, включая внесудебные упрощенные расправы.

Вы можете не снимать белых перчаток, но террор - один из методов борьбы принципиальных точек зрения, когда консенсус практически невозможен. Он был в Британии и Франции и сопровождал прогрессивные процессы в стране. Кромвель был кровавым упырем, но в том числе благодаря ему Британия стала в итоге первой страной в мире совершившей индустриальную революцию и занявшую лидирующие позиции в мире.

Еще раз. Этика - для выживания сообщества. Судьба отдельных индивидов впринципе для этики неважна. Именно потому воспитывается идея жертвы личными выгодами в данной конкретной ситуации ради процветания сообщества. Если ситауия складывается так, что на кону выживания сообщества и других вариантов более приемлимых не осталось, то совершенно этичным является физическое уничтожение угрозы, даже если для этого придется вырезать четверть собственных людских ресурсов.

Посмотрите внимательно вот это интервью "главного следователя":



Мотивация:

1. Сокращающаяся распределительная база, что в существующем ньюсовке равно сокращению базы власти с единственно возможными силовыми методами её восполнения;

2. Мэсидж во внешний мир и собственной номеклатуре о серьёзности намерений удерживать власть, не глядя на цену такого удержания.

Не, к теракту это неубедительно.
Вот к 19 декабря, к "Стоп-бензину", к мочилову в Брузгах - да. Там ясно и точно указаны проступок и наказание, причем, нарочито жестокое, чтобы другим неповадно было.
А в чём проступок людей, передвигающихся по городу на метро? После теракта что, на метро ездить запретили? И в метро же люди не протестуют.

_________________

люди, Людмила, здесь - овцы на заклании.

я согласен с ludmila_ch, пока мотивация властей приведена в виде общих фраз и мне не кажется сильно убедительной. Я не могу оценить правдоподобность тезиса, что это мессадж номенклатуре, потому что я не номенклутара. Мало ли этим мутантам и вправду такие мессаджи рассылают? насчет мессаджа населению - я не вижу смысла в этом и не воспринимаю это событие как таковое, тут я уже могу оценить, как население.

самое подозрительное не в пользу властей - форсированная поимка исполнителей с навешиванием на них всех собак. И больше нечего. Население как овцы вобщем-то не новость, во всех постфеодальных обществах.

что мне как населению сказали террактом и форсированное поимкой предполагаемых исполнителей?
1) "у нас такая же ж**а с безопасностью как в РФ" - это послание невыгодно властям РБ.
2) "что-нибудь взорвете - быстро найдем и казним" - это послание выгодно властям РБ

чтобы послать установку "будете бузить - закатаем в тюрьму и вообще испортим здоровье и жизнь" - в РБ традиционно используются куда более прямые и убедительные способы: нарочито жестокие избиения ОМОНом, исключения из ВУЗов и лишение работы и бизнеса, легкое засаживание в тюрьму демонстративно при помощи фиктивных клоунских процессов подконтрольными судьями.

------------------------------------------------------------------------

"А кто убил?", - спросил Родион Раскольников
"А вы и убили, батенька, потому что больше некому-с"

Ф.М. Достоевский

А какие мотивы были устраивать 19 декабря, находясь в добром умственном здравии?

>>А какие мотивы были устраивать 19 декабря, находясь в добром умственном здравии?

а лично я думаю, что не факт, что инициатива от АГЛ исходила, ибо выйграли от этого восновном силовики и Кремль.
хотя разгон был бы в итоге, но я лично ждал его через дня три после выборов.

но с разгоном - как с традиционной забавой властей - хотя бы виден смысл для внутреннего пользования: "пагаварыли и хватит, снова будем мачыть, если хто рыпнется". Так что можно придумать и выгоду для АГЛ - как то самое средство профилактики от активности населения в свете надвигающихся экономических проблем. Вот с этой точки зрения избыточные омоновские дубинки отлично объясняются, вотличие от бомб в метро.

2 usun
Не путайте божий дар с яичницей. То, что вы измеряете этичность действия его полезностью - это утилитаризм. Если Вы так любите историю, то в ней можно много еще всяких "-измов" найти.

Террор в принципе аморален и неэтичен. Это не значит что он не применялся или не будет применяться как средство решения конфликта. Мораль вообще-то направлена, в первую очередь, на снижение конфликтности в обществе.

Да,я предпочитаю оставаться в белых перчатках. Такова моя позиция.
Если Вы находитесь на позиции морального нигилизма - я принимаю это к сведению, не одобряя и не осуждая.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Вообще похоже, что власть боится. Истерит. Лукашенко проговаривается на счет революции. Угрожает. Надо быть осторожными. Пусть все рухнет и желательно без крови.

это Вы говорите сейчас с точки зрения современной обывательской христианской морали. что логично и похвально, по дефолту я тоже предпочитаю белые перчатк и неконфликтность, как преверженец той же самой морали.

мораль - направлена на выживание и развития общества - для успешного противостояния конкуренции и адаптации к изменяющимся условиям. Иногда конфликтность требуется для этого повысить, если целесообразно. Ведьм там пожечь, инквизиции устроить, неверных порезать.

просто надо осозновать, что все эти экстремальные меры имеют свою цену, включая долгосрочную - размывание норм морали и строгости приоритетов.
Бытовой пример: пришлось убить злоумышленника посягавшего на Вашу жизнь и другого способа как Вам казалось не было - Вы поступили этично, но или это Вас будет все равно гложить всю жизнь (ибо Вы нарушили одну из строгих норм, но сделали это для зажиты другой более приоритетной нормы - это противоречие в виде совести будет мучить), или у Вас снимется психологический барьер и Вы будете склонны менее соблюдать норму морали "не убий" - что нанесет вред обществу.
Государственный пример: создали эскадароны смерти для ликвидации криминальных авторитетов, сделали это вынужденно ибо иначе побороть их государство не смогло по причине слабости на тот момент. Цена этой меры - введение порочной практики в обиход по все более мелким и неоправданным поводам, ибо барьер снят. Начали щавликамми, а закончили гончарами и завадскими. По-хорошему, исполнителей после этого надо тоже зачистить в каком-то виде, ибо они уже травмированы и несут опасность устоям морали в нормальных условиях.

Боюсь не получится без крови. Она уже льётся, а ещё толком ничего и не началось.
Равно как и чисто политическими методами, похоже, за ручку вывести из власти душевно-больного не получится.

Повидимому потребуются меры, не предусмотренные в международной практике, что-то типа спецконференции в рамках ОБСЕ по признанию нынешнего руководства Беларуси недееспособным в части обеспечения как безопасности собственного населения так и своих обязательств по обеспечению безопасности в рамках ОБСЕ с принятием внешнего международного мандата управления.

Ну, если канитель такого рода перепрыгнет в ООН, там такая процедура не пройдет - слишком на многих режимах в мире шапки горят. ОБСЕ, а оно им надо, это все? Ограничатся гуманитаркой, совместными заявлениями... Впрочем, не знаю, если появятся беженцы на границах и пр...
Да, само оно не рухнет...

Иностранные штыки? ну-ну.

Идея хорошая. Пусть кого-нибудь убьет, разгонит, арестует и можно созывать. Бо от него не только спички нужно прятать, но и власть отбирать. Он впадает в маразм. А это опасно для всей Европы. Нужна европейская гуманитарная интервенция. Именно гуманитарная. Иначе мы тут сдохнем или превратимся в Северную Корею.

В ООН Россия блокирует. Не, нужно созывать всеевропейскую мирную конференцию по проблемам гуманитарной катастрофы в Беларуси. Потому что именно по гуманитарной части у нас тут и наблюдается катастрофа. Русских пригласит. Но на уровне таких же участников как и остальные. И всерьез обсуждать вопрос че делать с гуманитарной катастрофой в Беларуси. Бо власть невменяемая. Он уже сегодня договорился, что бетон дорогой, надо строить из дерева все. Дерево отдавать почти бесплатно. Что строить, комму отдавать? Не, ну он форменно сбрендил.

А вы что предлагаете?

На дубинки и полицаев у Саши заныкано, и любой внутренний экономический протест будет погашен вплоть до потопления его в крови. Это уже ясно как Божий день.

Давно ясно, что в стране создана такая репрессивно-карательная машина, которую можно сломать только снаружи и только силой. Только провокаторы могут вопить о несостоятельности оппов, потому как те не хотят или не могут сокрушить режим.
Возможно другое. Репрессивно-карательным тоже может все это надоесть, в конце концов. Может начать истончаться паек, да и постоянно быть на стреме и носится туда-сюда дубасить сограждан тоже может надоесть. Хотя надеяться на это не следует, конечно...

Как бы они не стали в первые ряды... Они ж не дурные... понимают (или очень скоро поймут), что кончился "неисчерпаемый" ресурс для их содержания. А куда им из этой страны податься? Здесь и старость встречать.
Как бы они в одиночку не начали Родину спасать...

_________________