Текущее время: 16 июн 2024, 23:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 14:53 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 09:43
Сообщения: 99
WWW писал(а):
Вы говорите о свободных выборах? Это означает: прекратить любую травлю кандидатов. Обеспечить кандидатам доступ на радио и телевидение. Обеспечить прозрачный подсчет голосов (как вы себе это представляете для досрочного голосования?) и статистику СО ВСЕХ участков. 50 процентов у луки НЕТ, значит при чэснам подсчете будет второй тур, с которым лука еще никогда не имел дела. Он что, любитель поиграть в лотерею? В открытых выборах оранжевые технологии вполне эффективно работают, кстати, это в нагрузку к низкому рейтингу празидента.


40% твердой поддержки, плюс они скорее всего в полном составе пойдут на выборы, в отличии от противников Лу (кто-то байкот объявит, кто-то просто без байкота до участка не дойдет ибо не видит смысла) - как раз и дадут итоговые 51% а то и больше.

Достаточно будет не чинить препятствий в регистрации кандидатов и сделать относительно прозрачным подсчет голосов - и ЕС вполне может признать выборы состоявшимися.

WWW писал(а):
Он что, любитель поиграть в лотерею? В открытых выборах оранжевые технологии вполне эффективно работают, кстати, это в нагрузку к низкому рейтингу празидента.


Так почти никто из кандидатов не собирается побеждать просто на поддержке электората. Все по привычки играют по старым правилам, хотя по другим собственно и не умеют. Плюс как в ответ на ваш второй пост - если судить по составу комиссий - то Лу оставляет себе шанс "элегантно" победить в самом крайнем случае.

С другой стороны, возвращаясь к комиссиям - а достаточно ли у оппозиции человеческих ресурсов - чтобы просто хотя бы в каждой участковой комиссии иметь своего человека - еще тот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 15:15 
Мне думается слишком много шуму с "признанием-не признанием", это формальность. Делать офицальные заявления со стороны РФ по поводу итогов имеет смысл только после озвучивания позиции ОБСЕ, а по большому счету лучше отмолчаться, больше поле для маневра, и подождать.
Само по себе "признание" ничем не поможет на переговорах о беспошлинной нефти и уж точно не является идульгенцией для Онищенко.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"во первых Костусев говорил про создание условий для частного бизнеса, про то, что делать с МТЗ Вы нафантазировали сами".

1. Костусев не профессионал в этом деле, чтобы говорить о "создании условий для частного бизнеса". Он не экономист, не историк, не политолог. Он специалист по ЖКХ, в лучшем случае. Откуда он может знать как реформировать экономику или как реформировать политическую систему? Даже я не специалист по экономике, я могу говорить лишь о политике, политических отношениях, о принципах экономики. А уж Костусев и подавно.

2. Либерализация экономики (тотальная)- это тотальная приватизация прежде всего. Я обрисовал что будет в таком случае с индустрией в целом, а уж что будет с моногородами и вовсе представить даже страшно.

3. "никто не знает как сохранить нынешнюю структуру экономики РБ". А мне дела нет до сохранения нынешней модели (структуры) экономики. Мне дело есть как ее реформировать таким образом, чтобы в стране не наступила анархия по части экономики, чтобы не рухнуло государство во время реформирования. Вам понятна моя точка зрения? так вот, озвученные мысли Костусева прямиком ведут к развалу...государства.

4. "...Вы, Монро, странный человек, когда ваш собеседник говорит как социалист, вы отвечаете ему как либерал".

Приведите примеры. Доказательства этого. Это все ваша интерпретация.

5. "...это я заметил в разговоре про с/х РФ. я говорил про избыток населения в сельской местности и об алкоголизации этого избытка. а Вы мне, а что нам с ними делать? при том, что до того призывали к лишению избирательного права и химической кастрации этой же категории граждан".

Вы все смешали в кучу.

а. Избыток населения в сельской местности? А вы не хотите при этом заметить избыток необрабатываемой земли в сельской местности? Почему? Что с этим делать: переизбыток населения в с/местности и избыток запущенной необрабатываемой земли? Так вот, политик не будет уходить от этих проблем. Политик будет пытаться решать вопросы с избытком населения в с/местности и избыток запущенной земли. Что делать? Как минимум пытаться создавать новые рабочие места...да-да, в сельской местности тоже.

б. алкоголизация с/населения в России, в Беларуси это есть доказанный факт. Вопрос: алкаши должны иметь право голосовать на выборах и избирать себе демократическим путем местную и центральную власть? В России и в Беларуси у власти популисты-авторитаристы и им выгодны манипуляции с общественным сознанием накануне и во время выборов, поэтому им алкаши с правом голоса нужны. Мне нет. Почему? Очень просто: если вы хотите прозрачной и открытой демократии, то сперва давайте решим вопрос кому делегировать избирательные права. сумасшедшим можно голосовать? Мой ответ: нет. Алкоголикам можно голосовать? Мой ответ: нет. Таковы мои взгляды на проблему демократии в наших странах, где граждан почти нет.

6. "судя по вашему посту вы не проч превратить МТЗ в аналог Автоваза, куда ходят мужики только затем, чтоб по улицам не шататься..."

Вы крайне наивны по части политики. Политика и экономика - суть вещи взаимосвязанные. Если вы отпустите в свободное плавание (шоковая либерализация) всю экономику Беларуси, у вас тотчас остановится ровно 50 % всех промышленных предприятий в стране. И уверяю вас, что ровно через 2-3 месяца после этого у вас в стране наступит анархия. Вас подымут на вилы безработные. И правильно сделают, между прочим. :-) Потому что думать головой надо, прежде чем проводить реформы. :hi_hi_hi: Вы еще в детский сад ходили, а Монро уже изучал реформы Александра 2-го и Столыпина. От так от! :-)

7. " 25000 работников это не эффективно и возможно только в рамках ресурсной поддержки из РФ, но она заканчивается и когда прикажете завершать поддержку МТЗ и ему подобных? где предел?"

Задайте это вопрос Лукашенко. Не я все эти годы рулил этим государством. Но если бы я рулил, то ответил бы так: предел любым реформам, которые без исключения все проводятся на шкуре народа, это чтобы твой народ вытерпел все это, смог вынести, а не принялся убегать из своей страны массово от нищеты, безработицы или не стал бы тебя подымать на вилы. Понимаете о чем я? :jn_pu_sk:


Вся проблема белорусской оппозиции в том, что все они кабинетные теоретики, к тому же без образования. А лезут в политику, лезут управлять государством. Вот что опасно. А у нас уже есть один дилетант во главе государства- Лукашенко. Скоро это почувствуете конкретно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:01 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Объясните мне темному: ИМХО главное, как подпишут итоговую ведомость. Она, как правило, уже готова сейчас (помните его 75%), никто не считает голоса, точнее считают, но нигде не отображают. Наблюдатели стоят за 5 метров от стола, что они видят? Так какой смысл мне голосовать? А вот, если я не приду, то мою явку будет сложнее подделать. И внутренний мой мир будет спокоен, что не участвовал в этом шапито. Ну, пришел, отдал голос за клоуна, а дальше? Им главное обеспечить явку, а не голосование. По слухам, будут даже с ящиком ходить по квартирам. Может прав АИС-полный бойкот? :uch_tiv:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
bugs_creator писал(а):
С другой стороны, возвращаясь к комиссиям - а достаточно ли у оппозиции человеческих ресурсов - чтобы просто хотя бы в каждой участковой комиссии иметь своего человека - еще тот вопрос.



Вы плохо читаете наш форум. Я уже писал: в стране более 6000 избирательных участков по выборам президента. Оппозиция направит своих наблюдателей лишь в 300. Надеюсь, теперь вы понимаете, что у этой оппозиции никаких человеческих ресурсов, чтобы наблюдать на выборах просто нет. Впрочем и самой оппозиции нет. Это все фантом, клоуны. Не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Abram писал(а):
Объясните мне темному: ИМХО главное, как подпишут итоговую ведомость. Она, как правило, уже готова сейчас (помните его 75%), никто не считает голоса, точнее считают, но нигде не отображают. Наблюдатели стоят за 5 метров от стола, что они видят? Так какой смысл мне голосовать? А вот, если я не приду, то мою явку будет сложнее подделать.

Наивный еврейский шлемазл Вы, пане Абраме :)
В случае Вашего неприхода - даже возиться с подменой бюллетеня не нужно: роспись за Вас поставят и вбросят от Вашего имени нужный бланк.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
bugs_creator писал(а):
С другой стороны, возвращаясь к комиссиям - а достаточно ли у оппозиции человеческих ресурсов - чтобы просто хотя бы в каждой участковой комиссии иметь своего человека - еще тот вопрос.

Вы плохо читаете наш форум. Я уже писал: в стране более 6000 избирательных участков по выборам президента. Оппозиция направит своих наблюдателей лишь в 300. Надеюсь, теперь вы понимаете, что у этой оппозиции никаких человеческих ресурсов, чтобы наблюдать на выборах просто нет. Впрочем и самой оппозиции нет. Это все фантом, клоуны. Не более.

Ребе, ну так уж топорно не передёргивайте. 300 - это число представителей, которых оппозиция пыталась внедрить в состав комиссий. Прошло где-то полпроцента, что ли - не помню. В общем, можно было никого не выдвигать: процедура формирования комиссий совершенно непрозрачная и состав назначается волюнтаристски.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:38 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Курманбек Салиевич писал(а):
...В случае Вашего неприхода - даже возиться с подменой бюллетеня не нужно: роспись за Вас поставят и вбросят от Вашего имени нужный бланк.


Курманбек Салиевич, да в этом никто не сомневается! Но, равно как и пан Абрам, для себя я тоже еще не решил вопрос о целесообразности явки и голосования.

Если все-таки какой-никакой подсчет пришедших голосовать хотя бы выборочно осуществляться будет, то, ИМХО, могут возникнуть очень контрастные цифры между заявленным и фактическим количествами проголосовавших. А в случае нацеленности внешних наблюдателей на непризнание запрограммированных итогов выборов, данная фактура им может оказаться очень полезной.

Конечно, есть фактор досрочного голосования, но его объективность может быть проверена хотя бы по возросшей загруженности в эти числа билетных касс авто- и железнодорожного вокзалов. При желании, конечно. Или на заправках должна была бы образоваться автотолчея, совершенно не характерная для декабрьских дорог.

Т.е., если совсем коротко, сознательное создание существенных различий между официальными и фактическими цифрами явки избирателей, пожалуй, на сегодняшний день единственное, что мы можем реально сделать собственными силами. Все остальное мне представляется пустой суетой. Все сказанное есть ИМХО, разумеется.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Abram писал(а):
Объясните мне темному: ИМХО главное, как подпишут итоговую ведомость. Она, как правило, уже готова сейчас (помните его 75%), никто не считает голоса, точнее считают, но нигде не отображают. Наблюдатели стоят за 5 метров от стола, что они видят? Так какой смысл мне голосовать? А вот, если я не приду, то мою явку будет сложнее подделать. И внутренний мой мир будет спокоен, что не участвовал в этом шапито. Ну, пришел, отдал голос за клоуна, а дальше? Им главное обеспечить явку, а не голосование. По слухам, будут даже с ящиком ходить по квартирам. Может прав АИС-полный бойкот? :uch_tiv:

в стране такая ситуация, что НИЧЕГО не поменяется от того объявим мы бойкот или нет, придем на участки или нет. так что это личное дело каждого участвовать в этом цирке или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Дон Рэба писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
...В случае Вашего неприхода - даже возиться с подменой бюллетеня не нужно: роспись за Вас поставят и вбросят от Вашего имени нужный бланк.


Курманбек Салиевич, да в этом никто не сомневается! Но, равно как и пан Абрам, для себя я тоже еще не решил вопрос о целесообразности явки и голосования.
Если все-таки какой-никакой подсчет пришедших голосовать хотя бы выборочно осуществляться будет, то, ИМХО, могут возникнуть очень контрастные цифры между заявленным и фактическим количествами проголосовавших. А в случае нацеленности внешних наблюдателей на непризнание запрограммированных итогов выборов, данная фактура им может оказаться очень полезной.
Конечно, есть фактор досрочного голосования, но его объективность может быть проверена хотя бы по возросшей загруженности в эти числа билетных касс авто- и железнодорожного вокзалов. При желании, конечно. Или на заправках должна была бы образоваться автотолчея, совершенно не характерная для декабрьских дорог.
Т.е., если совсем коротко, сознательное создание существенных различий между официальными и фактическими цифрами явки избирателей, пожалуй, на сегодняшний день единственное, что мы можем реально сделать собственными силами. Все остальное мне представляется пустой суетой. Все сказанное есть ИМХО, разумеется.

Вы с паном Абрамом не одиноки, благородный Дон, я тоже пока ничего не решил и, думаю, не один я. Всё будет зависеть от действий всех заинтересованных сторон и определяться буду ближе к вырабам. Пока обсуждать, думаю, нечего.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
bugs_creator писал(а):
С другой стороны, возвращаясь к комиссиям - а достаточно ли у оппозиции человеческих ресурсов - чтобы просто хотя бы в каждой участковой комиссии иметь своего человека - еще тот вопрос.

Вы плохо читаете наш форум. Я уже писал: в стране более 6000 избирательных участков по выборам президента. Оппозиция направит своих наблюдателей лишь в 300. Надеюсь, теперь вы понимаете, что у этой оппозиции никаких человеческих ресурсов, чтобы наблюдать на выборах просто нет. Впрочем и самой оппозиции нет. Это все фантом, клоуны. Не более.

Ребе, ну так уж топорно не передёргивайте. 300 - это число представителей, которых оппозиция пыталась внедрить в состав комиссий. Прошло где-то полпроцента, что ли - не помню. В общем, можно было никого не выдвигать: процедура формирования комиссий совершенно непрозрачная и состав назначается волюнтаристски.


Вот именно! Не надо так топорно меня передергивать, пан Кур-мур-как-вас-там-бек. :-)
Даже если бы все 300-500 наблюдателей от оппозиции стали бы полнокровными членами избирательных комиссий, то и тогда белорусская оппозиция никак не сможет накрыть своими силами под контроль все более чем 6000 избирательных участках по стране! Потому что на сегодня всей оппозиции в Беларуси не хватит, чтобы каждому члену войти в состав избиркомов. Оппозиция обескровлена! Люди от нее ушли, отвернулись. Таковы факты! Даже если они вам охренительно не нравятся. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:47 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 09:43
Сообщения: 99
Монро писал(а):
Вы плохо читаете наш форум. Я уже писал: в стране более 6000 избирательных участков по выборам президента. Оппозиция направит своих наблюдателей лишь в 300. Надеюсь, теперь вы понимаете, что у этой оппозиции никаких человеческих ресурсов, чтобы наблюдать на выборах просто нет. Впрочем и самой оппозиции нет. Это все фантом, клоуны. Не более.


Так я собственно примерно о том же.

Курманбек Салиевич писал(а):
Ребе, ну так уж топорно не передёргивайте. 300 - это число представителей, которых оппозиция пыталась внедрить в состав комиссий. Прошло где-то полпроцента, что ли - не помню. В общем, можно было никого не выдвигать: процедура формирования комиссий совершенно непрозрачная и состав назначается волюнтаристски.


А если бы все эти 300 заявок удовлетворили - это что-то бы принципиально поменяло бы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:51 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Монро писал(а):
...Оппозиция обескровлена! Люди от нее ушли, отвернулись. Таковы факты! Даже если они вам охренительно не нравятся.


Монро, а от чего, собственно, такая радость!? Ведь если оппозиция стала слабее, это еще совершенно не означает, что сильнее стали Вы. Кстати, Монро, простите за интимность вопроса, но у Вас, вообще, хоть как-то организованные сторонники есть?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Вы плохо читаете наш форум. Я уже писал: в стране более 6000 избирательных участков по выборам президента. Оппозиция направит своих наблюдателей лишь в 300.

Вот именно! Не надо так топорно меня передергивать, пан Кур-мур-как-вас-там-бек. :-)


Ребе, я ж не институтка из смольного, а старый и зоркий орёл гор и пустынь! Красным выделено где Вы, поздравляю Вас, соврамши. :-) Член комиссии и наблюдатель - это разные вещи.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Дон Рэба писал(а):
Монро писал(а):
...Оппозиция обескровлена! Люди от нее ушли, отвернулись. Таковы факты! Даже если они вам охренительно не нравятся.


Монро, а от чего, собственно, такая радость!? Ведь если оппозиция стала слабее, это еще совершенно не означает, что сильнее стали Вы. Кстати, Монро, простите за интимность вопроса, но у Вас, вообще, хоть как-то организованные сторонники есть?

Есть. Супруга со скалкой. :hi_hi_hi:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 16:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Курманбек Салиевич писал(а):
Дон Рэба писал(а):
Монро писал(а):
...Оппозиция обескровлена! Люди от нее ушли, отвернулись. Таковы факты! Даже если они вам охренительно не нравятся.


Монро, а от чего, собственно, такая радость!? Ведь если оппозиция стала слабее, это еще совершенно не означает, что сильнее стали Вы. Кстати, Монро, простите за интимность вопроса, но у Вас, вообще, хоть как-то организованные сторонники есть?

Есть. Супруга со скалкой. :hi_hi_hi:

Ну и я, конечно!
Зо Монро!

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 17:00 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Курманбек Салиевич писал(а):
Есть. Супруга со скалкой.


Намек понял. Может быть, мне во имя личной безопасности следует удалить тот гадкий и совершенно неправильный пост :sh_ok: ?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 17:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дон Рэба писал(а):
Монро писал(а):
...Оппозиция обескровлена! Люди от нее ушли, отвернулись. Таковы факты! Даже если они вам охренительно не нравятся.


Монро, а от чего, собственно, такая радость!? Ведь если оппозиция стала слабее, это еще совершенно не означает, что сильнее стали Вы. Кстати, Монро, простите за интимность вопроса, но у Вас, вообще, хоть как-то организованные сторонники есть?


- Радость оттого, что мои прогнозы на счет политических имитаторов от 2001 года блестяще подтвердились. Я предупреждал своей работой западную сторону, что они получат то, что ничего не получат, поддерживая прохвостов, имитаторов и дилетантов. теперь им придется признать, что все было предсказано Монро верно еще 9 лет тому назад.

- встанет вопрос, что делать. И тут выхожу я, весь в белом. :-) Вы Дон, не выйдете, вы не оракул, ничего все эти 9 не разоблачали, не предупреждали. Так шо лавровый венок на голове с перцем в руке по праву будет принадлежать только Монро. :a_g_a:

- чтобы судить о политике, не обязательно быть оппозиционером и даже состоять в политической партии, пан-дилетант Дон Рэбе. :-) Вы ведь не судите о картине художника, будучи художником? :-) Вы судите как зритель. И я сужу о политике как зритель. Имею на то законное право. :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 17:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Вы плохо читаете наш форум. Я уже писал: в стране более 6000 избирательных участков по выборам президента. Оппозиция направит своих наблюдателей лишь в 300.

Вот именно! Не надо так топорно меня передергивать, пан Кур-мур-как-вас-там-бек. :-)


Ребе, я ж не институтка из смольного, а старый и зоркий орёл гор и пустынь! Красным выделено где Вы, поздравляю Вас, соврамши. :-) Член комиссии и наблюдатель - это разные вещи.



Даже если бы все эти 300 наблюдателей включили в состав местных избирательных комиссий, то и там их все равно было бы 300.

А если бы наша оппозиция сделала невозможное и нашля еще 300 и провела их в наблюдатели, то и это все равно 300. А требуется, пан горный, но недалекий орОл, не 300, не 500, даже не 1000 наблюдателей, а ровно 6000 наблюдателей или даже 12000 наблюдателей для пущей уверенности. А эта дохлая оппозиция смогла выдавить из себя лишь 300. И это все равно ничто. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 17:17 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Монро писал(а):
чтобы судить о политике, не обязательно быть оппозиционером и даже состоять в политической партии, пан-дилетант Дон Рэбе. :-) Вы ведь не судите о картине художника, будучи художником? :-) Вы судите как зритель. И я сужу о политике как зритель. Имею на то законное право. :za_da_va_la:


Ага, теперь понял. Хе-хе, знал, что есть литературные критики и кинокритики, а теперь, спасибо, узнал, что есть и политические критики. Успехов им на многотрудной ниве!

А насчет Рэбе я протестую -- мне чужого не надо! Хе-хе, это Вы, как выяснилось, рэбе Монро, а я как был, так и остался простой весь такой дон Рэба! :ta_n_cor:

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 18:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Вы плохо читаете наш форум. Я уже писал: в стране более 6000 избирательных участков по выборам президента. Оппозиция направит своих наблюдателей лишь в 300.

Вот именно! Не надо так топорно меня передергивать, пан Кур-мур-как-вас-там-бек. :-)


Ребе, я ж не институтка из смольного, а старый и зоркий орёл гор и пустынь! Красным выделено где Вы, поздравляю Вас, соврамши. :-) Член комиссии и наблюдатель - это разные вещи.



Даже если бы все эти 300 наблюдателей включили в состав местных избирательных комиссий, то и там их все равно было бы 300.

А если бы наша оппозиция сделала невозможное и нашля еще 300 и провела их в наблюдатели, то и это все равно 300. А требуется, пан горный, но недалекий орОл, не 300, не 500, даже не 1000 наблюдателей, а ровно 6000 наблюдателей или даже 12000 наблюдателей для пущей уверенности. А эта дохлая оппозиция смогла выдавить из себя лишь 300. И это все равно ничто. :jn_pu_sk:

Вот ведь фантастический
прохвост ! Я его носом
ткнул в продукт
жизнедеятельности, а он
облизался и твердит, что
варенье. Еще раз:
наблюдатели и члены
комиссии - разные люди.
Выдвигать в комиссии
людей - дело заведомо
бесперспективное. А
сколько будет
наблюдателей - поглядим.
Если меньше 2000 - ставлю
Вам крамбамбулю. А если
больше - Вы мне :)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 18:10 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Я уже писал, что на прошлых выборах пришел за пару минут до закрытия и со всего дома (около 40 квартир) проголосовали не более 10-15. Приятель был в комиссии. Все посчитали получилось 61 %, когда стали составлять ведомость, зашло пару челов с готовой, все возмутились, стали доказывать, что и так победил. Сначала их запугивали, потом уговаривали, опять запугивали, уговаривали. В 4 часа утра сдались, подписали, когда уже по всем каналам огласили нужную цифру. Поняли бесполезность своего протеста. ИМХО, надо работать с уже назначеными членами комиссии, а не с..ть в шапку. Там тож люди и порядочные, которых принудили, заставили, обязали. Не могут опы своих найти, ищите назначенных и работайте. :uch_tiv:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 18:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дон Рэба писал(а):
Монро писал(а):
чтобы судить о политике, не обязательно быть оппозиционером и даже состоять в политической партии, пан-дилетант Дон Рэбе. :-) Вы ведь не судите о картине художника, будучи художником? :-) Вы судите как зритель. И я сужу о политике как зритель. Имею на то законное право. :za_da_va_la:


Ага, теперь понял. Хе-хе, знал, что есть литературные критики и кинокритики, а теперь, спасибо, узнал, что есть и политические критики.

И называют их нынче "политологи". ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 18:30 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Монро писал(а):
PolakMaly писал(а):
все это хорошо но кому продать трактора, холодильники, самосвалы и т.д.? и сколько это все будет стоить после того как нефть и газ придут сюда по мировым ценам?



Вот именно! Признанием ЕС этих выборов на хлеб не намажешь. Ведь ЕС по-прежнему не будет покупать наши холодильники, МТЗ, МАЗы, БЕЛАЗы, станки, сапоги, картофель, молоко, мясо, прочее.
И что мне толку от признания ЕС, когда у нас не будет рынка сбыта нашего барахла ни на Западе, ни в России?
Мне призание с Запада заменит сбыт наших товаров? Не заменит! Тогда что будет? А будет капец, спадарства! :pisa_tel:


Вы действительно думаете что АГЛ есть дело до мазов и холодильников, когда горят 12 ярдов грина, своего грина, нажитого непосильным трудом ?!!! Повторюсь, игра идет по крупному и АГЛ в этой игре уже похоже не главная фигура. Кто в 39 году думал об надоях, когда нас делили по пакту Молотова - Ребентропа ?

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 18:40 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:54
Сообщения: 126
bugs_creator писал(а):
А если бы все эти 300 заявок удовлетворили - это что-то бы принципиально поменяло бы?


Если наблюдатели присутствуют на участке, то "вбрасывать бюллетени к концу дня и ставить подпись за неявившегося" не получится. Далее, сама комиссия ведет себя скромнее, дисциплинированнее. Бюллетени за оппозиционных кандидатов нужно куда-то деть, иногда наблюдатели замечают непорядок даже с 5 метров.
Если у вас есть результаты голосования на каждом участке, то над этими данными можно проделать множество интересных статистических операций, сравнить результаты на участках с наблюдателями и на участках без наблюдателей.

Можно еще всей этой галиматьей просто не заниматься с самого начала. "Наблюдение с 5 метров"? До свидания, на участке делать нечего. И признавать тоже нечего, все предельно ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 18:44 
3triko писал(а):
Монро писал(а):
PolakMaly писал(а):
все это хорошо но кому продать трактора, холодильники, самосвалы и т.д.? и сколько это все будет стоить после того как нефть и газ придут сюда по мировым ценам?



Вот именно! Признанием ЕС этих выборов на хлеб не намажешь. Ведь ЕС по-прежнему не будет покупать наши холодильники, МТЗ, МАЗы, БЕЛАЗы, станки, сапоги, картофель, молоко, мясо, прочее.
И что мне толку от признания ЕС, когда у нас не будет рынка сбыта нашего барахла ни на Западе, ни в России?
Мне призание с Запада заменит сбыт наших товаров? Не заменит! Тогда что будет? А будет капец, спадарства! :pisa_tel:


Вы действительно думаете что АГЛ есть дело до мазов и холодильников, когда горят 12 ярдов грина, своего грина, нажитого непосильным трудом ?!!! Повторюсь, игра идет по крупному и АГЛ в этой игре уже похоже не главная фигура. Кто в 39 году думал об надоях, когда нас делили по пакту Молотова - Ребентропа ?

Откуда такие цифры?? Он что в доле бизнеса Бернарке??


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 18:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
3triko писал(а):
Кто в 39 году думал об надоях, когда нас делили по пакту Молотова - Ребентропа ?


Золотые слова. Я об этом-же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 18:49 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Дон Рэба писал(а):
Хе-хе, знал, что есть литературные критики и кинокритики, а теперь, спасибо, узнал, что есть и политические критики.
Монро писал(а):
И называют их нынче "политологи". ::yaz-yk:


А кинокритиков, соответственно, еще не начали называть кинологами!? :kli_ny:

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 19:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
В статье четко чувствуется обида АИС на Ме - он давал-давал прогнозы и советы, а его не послушались и ввязались в склоку с Лу.
Нет никаких сомнений, что благодаря спровоцированной официальным Минском новой российской антилукашенковской информационной кампании, рейтинг А.Лукашенко снова поднимется, внимание Запада к нему усилится. Белорусский президент буквально черпает силы в международных скандалах и склоках.
Аналитика закончилась, пошли реликтовые ныне и абсолютно не к месту ссылки на основоположников марксизма и натравливание руководства РФ на население РБ, а не на Лу "муравейник надоел («муравьи кусают за пятки») и в нужный момент залить его кипятком, чем решить проблему."
Ассоциации - с "окончательным решением еврейского вопроса" в 3 Рейхе, армянского вопроса в Турции. Противно. Видимо, закидоны с использованием Коли в качестве живого щита - не случайность.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 20:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Dark писал(а):
ну если расшифровка аллегории АИС от Монро не верна, то тогда как же понимать заливание кипятком? танки и тельняшки?

Да не, бред. Не решатся никогда, не враги ни белорусам, ни себе. Разве что в случае кровопролития серьёзного, но такой вариант и рассматривать не хочется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 20:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
parus писал(а):
Да не, бред. Не решатся никогда, не враги ни белорусам, ни себе. Разве что в случае кровопролития серьёзного, но такой вариант и рассматривать не хочется...

Ошибаетесь.
Вопрос ведь не столько в готовности/не готовности РФ к насилию - вопрос ведь в действиях РБ.
Есть класс "действий" - за которые РФ оторвет голову не задумываясь.
И пока нет предпосылок, что здравый смысл и адекватность в РБ проснуться. Судя по тенденциям вполне вероятны "броски" по грузинскому сценарию.


Последний раз редактировалось Агамемнон 11 окт 2010, 20:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Агамемнон писал(а):
parus писал(а):
Да не, бред. Не решатся никогда, не враги ни белорусам, ни себе. Разве что в случае кровопролития серьёзного, но такой вариант и рассматривать не хочется...

Ошибаетесь.
Вопрос ведь не столько в готовности/не готовности РФ к насилию - вопрос ведь в действиях РБ.
Есть класс "действий" - за которые РФ оторвет голову не задумываясь.

Да не тронет никто "вашу" трубу. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 20:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Moren писал(а):
Пы.Сы. Разбор обращения Медведева я также не увидал и с беларуского агитпрома...


;;-))) Да при чем здесь содержание? В данном случае важен факт и общая тональность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Moren писал(а):
Агамемнон писал(а):
;;-))) Да при чем здесь содержание? В данном случае важен факт и общая тональность.

Другими словами мы уже перешли на форму отношений, когда не важно, что говорят наши политики, главное какие они при этом делают лица и насколько делений позволяют себе повысить голос?))))
Если факт обращения (типа ждали с нетерпением), то Медведев как я понял выступил для того, чтобы подтвердить "голословные" утверждения АГЛ на пресс-конференции о том, что за его травлей стоит Медведев или его окружение... Заодно и разбить обвинения в конспирологии АГЛа в прошлой статье Суздальцева))))
Или после показанных фильмов и травле на центральных российских каналах, кто-то ещё в чём-то сомневался?))) Ну типа и для особо тупых - заявление Президента РФ...)))


Да-да, именно чтобы "разбить обвинения в конспирологии в прошлой статье Суздальцева". Не меньше. ;;-)))
Выбросьте глобус Белоруссии для начала.
И осознайте ее место в иерархии задач/проблем РФ.
"Мочат" ее левой ногой и третьим составом. И это еще признак повышенного внимания - раньше 10-м составом занимались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 21:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Агамемнон писал(а):
Выбросьте глобус Белоруссии для начала.
И осознайте ее место в иерархии задач/проблем РФ.
"Мочат" ее левой ногой и третьим составом.

Ох, и затейники эти россияне...
Президент у них в "третьем составе". ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 21:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
parus писал(а):
Ох, и затейники эти россияне...
Президент у них в "третьем составе". ;;-)))

Бывало и Черенков за дубль выходил. :men:
А бывало и Спартак основным составом в качестве сборной выходил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 21:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
parus писал(а):
Агамемнон писал(а):
Выбросьте глобус Белоруссии для начала.
И осознайте ее место в иерархии задач/проблем РФ.
"Мочат" ее левой ногой и третьим составом.

Ох, и затейники эти россияне...
Президент у них в "третьем составе". ;;-)))

Интересно, чья он левая нога?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2010, 11:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Шеремет на передаче в Эхо М. на тему: "Победит ли Медведев Лукашенко"?

http://echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/717196-echo/
Хе-хе. :-)

Я б еще накануне им бы сказал в курилке. Господа эховцы, вы что с дуба рухнули, о какой победе речь? Каким образом? Вашими фильмами КБ вы думаете отправить Лукашенко в отставку? ;;-)))

Тезисно:

П.Ш.: "Я считаю, что пришло время Лукашенко. Пришло время уходить, пришло время прощаться с этой «луканомикой», с этим феноменом, с этим отростком социалистического чуда.

Монро: Время то пришло, да кто ж его уйдет? :ny_tik:

В.СОЛОВЬЕВ: Разница не только в этом. Но еще и в том, что Белоруссия это не Украина. Как мы можем охарактеризовать Белоруссию? Это государство, где решения принимаются одним человеком и его администрацией, где любые проявления недовольства жестко подавляются. И все акции немногочисленные протеста, которые там происходят, жестко разгоняются, где парламент давно «не место для дискуссий» - то есть, модель для россиян понятная. На Украине была политическая борьба. В Белоруссии я ее не вижу, я не вижу реального конкурента Лукашенко, на которого можно было бы поставить. На Украине говорили, что есть пророссийский Янукович, пытались договариваться с Тимошенко. Думаю, что если бы Тимошенко, а не Янукович победила, было бы то же самое, что мы наблюдаем сейчас в отношениях с Украиной. В Белоруссии такого нет. Поэтому главный для меня лично вопрос - что дальше. Вот выборы.

О.БЫЧКОВА: Лукашенко выигрывает.

В.СОЛОВЬЕВ: Да, это признают довольно высокопоставленные российские чиновники – да, он выиграет. На следующий день случается саммит ОДКБ в Москве, на который приезжает Лукашенко, на котором присутствует Медведев – что они будут друг другу говорить и как будут смотреть друг другу в глаза после всего сказанного?

П.ШЕРЕМЕТ: Недавно был уже один саммит в Ереване, где президенты не смотрели друг на друга.

О.БЫЧКОВА: Ходили по разным коридорам?

П.ШЕРЕМЕТ: А Лукашенко ходил даже с выражением ненависти, и фотокорры поймали такой момент, где он смотрел на Медведева испепеляющим взглядом. Думаю, что точно так же все будет и на саммите в декабре. Все семьи счастливы одинаково, и только по-разному они несчастливы. Конечно, все ситуации разные: ситуация на Украине отличается от ситуации в Белоруссии. И Ющенко был «хромой уткой», причем хромал на обе ноги. Лукашенко вроде производит впечатление Колосса непоколебимого. Но российская политика очень коварна. Можно говорить о том, что она недальновидна, импульсивна, но она коварна и нельзя сказать, что она непродуманная. В Кремле прекрасно отдают себе отчет по ситуации в Белоруссии, прекрасно понимают, что будет после 19 декабря и то, как проходит президентская кампания в Белоруссии.

О.БЫЧКОВА: Так что они задумали?

П.ШЕРЕМЕТ: Если Медведев выступил с таким видеообращением, по сути дела, обращением к белорусскому народу, к белорусской номенклатуре, следовательно он отдает себе отчет, и, следовательно, у Кремля есть свой взгляд на то, что будет происходить.

О.БЫЧКОВА: Ну, какой?

П.ШЕРЕМЕТ: Мы можем обсудить несколько версий. К сожалению, в отличие от главного редактора «Эха», я не допущен к общению с президентом.

О.БЫЧКОВА: Зато вы знаете Лукашенко.
О.БЫЧКОВА: Обсудим обязательно, что имеет себе в виду Кремль, понимая, что Лукашенко имеет большие шансы победить на президентских выборах. Но мне непонятно – буквально на днях я смотрела в телевизоре, как Лукашенко нес по кочкам российское руководство. Я понимаю раздражение Медведева и теоретически Путина - ну как это? Что-то он такое говорил «по недомыслию», «по безмозглости».

П.ШЕРЕМЕТ: «Безмозглые российские политики»

О.БЫЧКОВА: Это правда, неприлично, так действительно нельзя говорить. Может, я что не понимаю, но, по-моему, это лексика странная. Лукашенко, во-первых, почему так сделал, Он на что рассчитывает? Он что решил – сжечь мосты, завинтить гайки, всем плюнуть в глаза? Почему?

В.СОЛОВЬЕВ: Вообще это любимый жанр Лукашенко – он регулярно созывает пресс-конференции, на которые зовет огромное количество российских, причем часто региональных журналистов, - по 70-100 человек, - и вдохновенно рассказывает, как у него растут надои.

О.БЫЧКОВА: Ради бога. Я говорю об уровне ненормативности лексики.

В.СОЛОВЬЕВ: Когда мы говорим «перешел черту» или точку невозврата, то имеется в виду, что он действительно перешел на личности, причем сделал это первым, и на это уже последовал ответ.

О.БЫЧКОВА: Но он же не может это делать импульсивно, не осознавая, чем это дальше будет заканчиваться? Он же в рассудке был, когда он это все говорил?

П.ШЕРЕМЕТ: Если верить вчерашней программе «Время», если верить фильмам НТВ «Крестный Батька», потому что там цитировали диагноз, который поставил президенту Белоруссии психолог, русский психотерапевт…

О.БЫЧКОВА: Я тебя умоляю - не надо этого всего.

П.ШЕРЕМЕТ: Если цитировать первый канал и НТВ, то белорусский президент способен на импульсивные поступки - мама не горюй. Но в данном случае все абсолютно укладывается в схему его поведения: подкуп, шантаж, убийство – это давно известный стиль белорусской власти. Не знаю, как сейчас с убийствами, потому что история с погибшим журналистом Олегом Бебениным очень и очень подозрительна.

О.БЫЧКОВА: Этот тот, который якобы покончил с собой.

П.ШЕРЕМЕТ: Повесился. После нескольких недель вдруг президент вернул в свою команду публично Виктора Шеймана, бывшего главу Совета безопасности, и недавно его показали по телевизору рядом с президентом, и он отвечает, получается, за предвыборную кампанию президента. Вот этот человек подозревается в организации похищений и убийств известных белорусских общественных деятелей.

О.БЫЧКОВА: Он кем подозревается?
П.ШЕРЕМЕТ: Подозревается международными организациями – было проведено расследование ОБСЕ, есть такой депутат Пургуридес, и Виктор Шейман назван в числе основных подозреваемых по делам похищений. Более того, когда 10 лет назад был задержан белорусской прокуратурой и белорусским КГБ командир СОБРа Павлюченко, был также выписан ордер на арест Шеймана. И с этим ордером бывший генпрокурор и бывший председатель КГБ пришли к Лукашенко. И там шло совещание несколько часов. И уже после этого совещания из кабинета Лукашенко и генпрокурор, и председатель КГБ вышли с приставкой «экс», а Виктор Шейман, который был тогда главой Совета безопасности, вышел вдруг генпрокурором. И тогда дела по исчезнувшим, в частности, по оператору ОРТ Дмитрию Завадскому, было уничтожено. Но люди живы. И Мацкевич, председатель КГБ и Божелко, - генпрокурор. Так вот этот человек появился опять рядом с Лукашенко. И в истории с Бебениным мы сразу почувствовали, что это подчерк тех черных полковников и тех эскадронов, которые действовали в Белоруссии 10 лет назад.
П.ШЕРЕМЕТ: Небольшое уточнение – без лукашенковской Белоруссии. Я не хочу, чтобы возникло впечатление, что я против Белоруссии, потому что я белорус, я окружен белорусами, вся моя большая семья состоит исключительно из белорусов, у меня много друзей в Белоруссии, родители живут в Белоруссии - я не против Белоруссии. И я всегда повторяю, что мы должны быть вместе, не должно быть этих границ, которые с трудом таким были разрушены. Я против лукашенковской Белоруссии. Потому что с каждым годом, пока Лукашенко находится у власти, он ведет страну к пропасти. Еще через несколько лет от цветущей, промышленно-развитой, толерантной, современной Белоруссии останутся только воспоминания.

О.БЫЧКОВА: То есть, вы считаете, что России было бы не6рационально брать эту ношу на свои плечи.

П.ШЕРЕМЕТ: Что касается российско-белорусских отношений, там тоже есть несколько моментов. Во-первых, это бессмысленно - кормить этот режим. Мы потратили миллиарды в пропасть - как шашлыки в известном фильме выбрасывали в пропасть, так мы выбрасывали миллиарды только лишь для того, чтобы Лукашенко чувствовал себя комфортно. В результате мы получили нестабильного союзника на Западе, который в любой момент может нас предать – в любой момент.

Мы ничего не контролируем в Белоруссии – ни промышленность, ни военное сотрудничество, ни транзитный коридор. Потому что в Белоруссии Лукашенко довел ситуацию до того, что товаропоток стал обходить Белоруссию, потому что замучили грузоперевозчиков из Европы и России бесконечными конфискациями. В результате получается, что 16 лет были потрачены впустую, и в журнале «Огонек» известный политолог Сергей Караганов в интервью говорит о том , что это одна из самых больших ошибок внешней политики России – я с ним в этом смысле полностью согласен.

О.БЫЧКОВА: Владимир, возразите.

П.ШЕРЕМЕТ: Только попробуй.

О.БЫЧКОВА: Владимир, попробуйте.

В.СОЛОВЬЕВ: Я попробую. Все, что перечислил Павел, так оно и есть, и именно это является в некотором смысле теми козырями, которые придерживает Лукашенко, и которыми он даже погрозил, - сразу после того, как в России пригрозили возможным непризнанием президентских выборов в Белоруссии, сразу нашелся анонимный источник в руководстве Белоруссии, который заявил, что если это будет сделано, руководство Белоруссии примет решение о выходе из всех интеграционных образований с участием Белоруссии, куда она входит - ОДКБ, Таможенный союз, единая система ПВО, и так далее. Поэтому тут возникает дилемма: если выборы не признать, что кто его знает, со свойственной ему эмоциональностью, Лукашенко может пойти на такой шаг радикальный, и тогда мне сложно представить, до какого обострения дойдет борьба, что будет перекрываться, будут ли закрываться границы.

П.ШЕРЕМЕТ: Никуда он не выйдет – ну куда он выйдет? Выйдет за дверь и постучится обратно – без вариантов.

О.БЫЧКОВА: Но предположим. И что тогда может произойти? Если, например, он выйдет из Таможенного союза, то что тогда?

П.ШЕРЕМЕТ: Если он выйдет из Таможенного союза, большинство белорусских предприятий остановится через месяц. Потому что если даже смотреть на официальную белорусскую статистику, то в среднем от 80 до 90% продукции белорусских предприятий поступает на российский рынок.

Монро: Соврал. Не от от 80 до 90%, а лишь 50%. Но это достаточно много.

В.СОЛОВЬЕВ: На вопрос, который вы вынесли на голосование, мне хочется ответить словами одного моего собеседника в российских госструктурах, который занимается белорусским направлением. Потому что когда я его спрашивал о том, что вы будете делать дальше - вот ситуация дошла до такого тупика, что вы будете делать дальше? Он мне сказал - Лукашенко в данном случае роли не играет, для нас важна Белоруссия.

П.ШЕРЕМЕТ: Совершенно согласен.

В.СОЛОВЬЕВ: Но только теперь нужно решить вопрос – как получить Белоруссию без Лукашенко.

О.БЫЧКОВА: А вот не отделяется пока у них одно от другого, это же не Юрий Михайлович Лужков, которого можно снять.

В.СОЛОВЬЕВ: Понятно, что Лукашенко вызывает изжогу давно – на всяких закрытых брифингах лестного слова о нем от российских чиновников не услышишь. Это и обещание клятвенное признать Абхазию с Южной Осетией в сентябре 2008 года, через пару недель после войны, которое Лукашенко не выполнил, и многие другие вопросы, которые затронул Паша.

П.ШЕРЕМЕТ: Например, российские военные категорически не хотят обсуждать тему конфликта России и Белоруссии – у них просто какие-то фантомные боли, они помнят себя молодыми, когда служили в Западной группе войск и в белорусском военном округе.

О.БЫЧКОВА: Ну, у нас у всех такие фантомные боли.

П.ШЕРЕМЕТ: Они категорически отказываются обсуждать ситуацию: как же так, если у нас испортятся отношения? – такого быть не может, - военное лобби за Лукашенко. Огромное количество предателей в российских спецслужбах - ФСБ и других - которые в любой момент защищают интересы Лукашенко, а не интересы российского государства.

О.БЫЧКОВА: Почему?

П.ШЕРЕМЕТ: Потому что у некоторых из них ностальгия по СССР. Там же много людей с такими демоническими мыслями. И для них Лукашенко – рыцарь на белом коне. Огромная часть российской политической элиты выступает за Лукашенко. Караганов считает, потому что они коррумпированы белорусским президентом, - в том числе и поэтому, но еще из-за того, что много этих социалистических союзных…

Л.СТРЕЛЬЦОВА: Он страну не распродал, у них нет такого расслоения между бедными и богатыми.

П.ШЕРЕМЕТ: В какой-нибудь следующей программе, потому что в течение двух ближайших месяцев вы наверняка будете возвращаться к белорусской теме, я бы переформулировал ваш вопрос аудитории, и задавал бы его так: обойдется ли Россия без Лукашенко? Да или нет? Совсем другой результат мы бы получили.
О.БЫЧКОВА: А что результат? Вы сказали оба, что все сейчас проголосуют за то, что Россия не обойдется без Белоруссии – ничего подобного, получилось по-другому. Фиксирую цифру: 36,4% аудитории считают, что Россия без Белоруссии обойдется. 63,6% считают, что не обойдется. Конечно, большинство считает, что не обойдется, но не такое подавляющее большинство, как мы могли бы предположить. Можно сделать вывод из этого голосования, что вполне возможно, что есть большое количество людей в России – не только среди тех, кто слушает радио, но в том числе и среди тех, кто слушает радио и принимает политические решения, что, в общем, не следует Лукашенко заниматься такого рода шантажом типа «обойдемся» - получается, что так.

П.ШЕРЕМЕТ: Володя задал абсолютно серьезный, четкий, законный вопрос, который у нас звучал в начале программы, но мы его немножко забыли.

О.БЫЧКОВА: Вернемся.

П.ШЕРЕМЕТ: Понимает ли Кремль и Белый дом, Путин и Медведев, что делать дальше, есть ли план и есть ли реальные возможности обойтись без Лукашенко.

Монро: Мой вариант ответа: у Кремля нет стратегии что делать с Лукашенко.

О.БЫЧКОВА: ...Но, тем не менее, что будет делать Кремль, когда Лукашенко победит на этих выборах с очень большим преимуществом, и надо будет продолжать с ним общаться – встречаться на саммитах, обмениваться поздравительными адресами.

В.СОЛОВЬЕВ: Самый ближайший саммит - саммит ОДКБ, на котором к Белоруссии от Москвы должно перейти председательство этой организацией. Не будем сейчас говорить, насколько ОДКБ серьезная структура, дееспособная, - есть такая площадка, которая позиционируется Москвой же как военно-политический блок, созданный в пику НАТО, и где-то даже с амбициями стать серьезным конкурентом. И вот приедет Лукашенко в Москву, Медведев ему должен будет передать это председательство. Я не знаю, как это будет выглядеть.

Л.СТРЕЛЬЦОВА: Может, через кого-нибудь передать? С посредником?

В.СОЛОВЬЕВ: Может, попросит Назарбаева.

П.ШЕРЕМЕТ: Проблема в чем? – опять же, если говорить об ОДКБ. Не случайно же этот конфликт вдруг, ни с того, ни с сего, появился. Белоруссия должна была получить председательство в ОДКБ еще весной нынешнего года. И весной, из-за споров в рамках Таможенного союза, Лукашенко тогда демонстративно, в качестве элемента шантажа, это не сделал - как бы отказался, этот саммит перенесли, он состоялся не в полном объеме, какая-то началась путаница. И тогда, на пустом месте, он просто бросил перчатку в лицо Москвы. И поэтому сейчас я думаю, что многие люди в Москве серьезные, которые принимают решения, думают: ну, не хотел этот дурак весной получить председательство ОДКБ, ну и не получишь ты и зимой – как-нибудь обойдемся со старым председателем, - ничего, нагрузка небольшая у Дмитрия Анатольевича, - станет Казахстан председателем. Пропустим одну букву. Ничего страшного. Таких примеров было много.

О.БЫЧКОВА: Хорошо, эту проблему решили.

П.ШЕРЕМЕТ: Вот Грузия вышла из СНГ, и что? В принципе, если завтра СНГ распустят, ничего трагического тоже в этом не произойдет. Завтра распустят, послезавтра опять соберут. Не нужно слишком много внимания уделять ритуальным танцам. Председательство в ОДКБ – это ритуальный танец.

О.БЫЧКОВА: И такие странные отношения могут продолжаться еще очень долго, если Лукашенко выигрывает на этих президентских выборах.

В.СОЛОВЬЕВ: Пять лет, как минимум.

П.ШЕРЕМЕТ: Зачем вы тыкаете иголкой в мое сердце и мою душу? Зачем?

В.СОЛОВЬЕВ: А что – там сын подрастает, Виктор Лукашенко, 35 лет в этом году в ноябре исполнится.

Л.СТРЕЛЬЦОВА: Личный преемник – как в Северной Корее.

П.ШЕРЕМЕТ: А младшенький, Николай, - тоже говорят, гений - сам президент не может на него нарадоваться.

О.БЫЧКОВА: То есть, лет 50 ближайших…

П.ШЕРЕМЕТ: Я отказываюсь отвечать на этот вопрос.

Л.СТРЕЛЬЦОВА: А почему вы говорите про ритуальные танцы? А 16 лет что, не было этих танцев? - «не пойду - пойду», «не поеду – поеду»? Что сейчас изменилось?

П.ШЕРЕМЕТ: Сейчас объясню.

О.БЫЧКОВА: Нет, чем следующие ритуальные танцы будут отличаться от предыдущих?

П.ШЕРЕМЕТ: Потому что сейчас уже от ритуальных перешли к реальным. Раньше Кремль гаркнет на губернатора, и тот сразу – раз, и пишет заявление. Кремль стукнет кулаком по столу, и там перестроились. Кто не понял, как Михаил Саакашвили – тому «Булавой» по голове, или «Ракетой.Точка. Ру». До последнего времени многие считали, что можно игнорировать эти сигналы, и первый, кто попробовал это сделать, это Лужков. Ему раз намекнули, ему фильм сделали, подарок к дню рождения, он не понимает – он насмехается над Дмитрием Анатольевичем.

О.БЫЧКОВА: Так Лукашенко уже сколько фильмов сняли? 4 штуки, или 5?

П.ШЕРЕМЕТ: И Медведев до последнего момента не был уверен в себе: вот он снимет Лужкова, а тут миллионы москвичей выйдут на улицы, сама Ольга Бычкова в эфире критикует Кремль и «кровавую гэбню» за эти программы на канале НТВ. Но взял себя президент в руки, и нет протестующих москвичей, защищающих Лужкова.

О.БЫЧКОВА: Все заткнулись.
П.ШЕРЕМЕТ: И Дмитрий Анатольевич – я вижу, как он плечи расправил. И две основные темы еженедельников, их можно обобщить, это такая «Банда-Лу» - банда Лукашенко и банда Лужкова. Юрий Михайлович заигрался в политику, и позволил себе какие-то серьезные ошибки. И Александр Григорьевич эти ошибки повторяет.

О.БЫЧКОВА: Так его «за утрату доверия» не того?

В.СОЛОВЬЕВ: Но все-таки были в последнее время успешные проекты, когда не устраивающий по каким-то причинам Москву лидер переставал им быть - тот же Курманбек Бакиев, который перебрался как раз на гостеприимную белорусскую землю.

О.БЫЧКОВА: Мы не знаем, насколько «московская рука» и «московский след» были действительно конкретно тут представлены.

В.СОЛОВЬЕВ: Немножко знаем.

П.ШЕРЕМЕТ: Не надо военщины – все решится очень просто.

О.БЫЧКОВА: Не надо Шеремету рассказывать про погромы – зачем? Никому нам это не нужно. Не надо нам на ночь глядя вспоминать киргизские истории.

П.ШЕРЕМЕТ: Я мирный человек, хотя мой бронепоезд на запасном пути.

Л.СТРЕЛЬЦОВА: На Белорусском вокзале.

П.ШЕРЕМЕТ: Стоит, я его регулярно проверяю, хотя и лишен белорусского гражданства, я шучу, что мы вернемся на белых БТРах – но только белых. Месяц назад выборы в Белоруссии казались бесперспективными, серыми и не интересными.

В.СОЛОВЬЕВ: Сейчас появилась интрига.

П.ШЕРЕМЕТ: Сейчас появилась интрига такая, что мама – не горюй.

Монро: Трепло! Какая интрига? В чем интрига?

О.БЫЧКОВА: А интрига сейчас в чем заключается?

П.ШЕРЕМЕТ: Белорусская оппозиция почувствовала моральную поддержку со стороны России, почувствовала, что Лукашенко решил моральной и материальной поддержки.

Монро: 30 раз "ха-ха"!!! :pisa_tel: Нашел интригу! :-)

О.БЫЧКОВА: Воспаряла. А там есть лидеры, которые могут ему реально противостоять? Она может и воспаряла, но у них всегда проблема была в том, что…

П.ШЕРЕМЕТ: Не, ну всех, к счастью, убили, не всех, к счастью, похитили. Вопрос, есть ли лидеры, или может ли быть кто-то умнее, чем наш «венценосный», мне кажется неуместным, потому что в Белоруссии 10 млн., не 140, но и среди 10 млн. можно найти еще кроме Лукашенко.

О.БЫЧКОВА: Не сомневаюсь, что там есть такие люди. И среди тех, кто заявлен, и среди тех, кто может появиться позже. Но речь не об этом, а о том, чтобы они так презентовали себя и свои политические платформы, чтобы за них проголосовали люди. Они должны что-то такое сделать, чтобы ярко засветиться.

Монро: Идиоты! Включая Шеремета идиоты! Какие выборы? Разве в Беларуси есть выборы? :sh_ok:

В.СОЛОВЬЕВ: там нужно чтобы не только проголосовали, но и посчитали. Потому что Лукашенко, в общем, открыто признался, что на прошлых выборах он даже дал задание ЦИКу снизить процент проголосовавших за него людей, потому что проголосовало слишком много людей – ему стало неудобно перед глазами всех остальных соседей.

О.БЫЧКОВА: Скромность заела.

В.СОЛОВЬЕВ: Но это значит, что в нужный момент он может включить счетчики в обратную сторону.

О.БЫЧКОВА: Что, кто-то верит, что в Белоруссии возможна «оранжевая» или какая-нибудь еще революция.

П.ШЕРЕМЕТ: Диктатор Румынии Чаушеску тоже казался непобедимым, и революция там началась с огромной демонстрации в его поддержку.

О.БЫЧКОВА: Все-таки Шеремет кровожадный.

Л.СТРЕЛЬЦОВА: Не надо таких аналогий.

В.СОЛОВЬЕВ: Мы ему про Киргизию, а он нам про Чаушеску. Киев, между прочим, уцелел.

П.ШЕРЕМЕТ: «Оранжевая революция» на Украине началась очень неожиданно. «Революция роз» в Грузии вообще была не запланирована, и в Вашингтоне две недели назад бывший министр иностранных дел Иванов рассказывал нам, молодым российским журналистам, что когда он провел переговоры с Шеварнадзе, договорились только лишь о том, что Шеварднадзе объявит повторные выборы. И поэтому со спокойной совестью Иванов полетел в Аджарию, чтобы договориться с местным царем. И только приземлившись в Батуми он узнал, что Эдуард Амвросьевич поменял свое решение и началась «Революция роз». Поэтому может быть все, что угодно – белорусы это партизаны, они долго терпят, долго сидят на гвоздике, думая, что так и надо, но когда их достают, они способны пускать под откос эшелоны.

Монро: Белорусы-партизаны! Ох, не могу! Ой, держите меня! Этот внук партизанки-подпольщицы меня достал! ;;-))) Да в Беларуси вся партизанская война была организована и инспирирована НКВД! :-) Почему в гражданскую войну в Беларуси не было партизанской войны? В 1917-1920-ые годы? Потому что белорусы не хотели ни за кого воевать! :pi_rat:
Блин, этот Шеремет просто пустомеля и незнайка нашей истории.

П.ШЕРЕМЕТ: Хотя в тоталитарных режимах ничего не решается на избирательных участках - все решается на площади.

О.БЫЧКОВА: То-то и оно, к сожалению. Спасибо большое Павлу Шеремету и Владимиру Соловьеву, мы сегодня говорили о том, что происходит в Белоруссии и, особенно о том, что будет происходить. Это была программа «Оболжка-1». Спасибо.
================

Тема не раскрыта: что и как будет делать Кремль с Лукашенко. Потрындели и разошлись.

Шеремету неуд. Этот дурачок рассчитывает на "площадь". Але, Нац, Вы там площадь готовите? :jn_pu_sk: Смотри, готовьте хорошо, там Шеремет на вас надеется и надеется в белом фраке на белом БТРе въехать в столицу. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2010, 12:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):

Тема не раскрыта: что и как будет делать Кремль с Лукашенко. Потрындели и разошлись.

Шеремету неуд. Этот дурачок рассчитывает на "площадь". Але, Нац, Вы там площадь готовите? :jn_pu_sk: Смотри, готовьте хорошо, там Шеремет на вас надеется и надеется в белом фраке на белом БТРе въехать в столицу. :-)


На этом уровне она и не могла быть раскрыта.

Инстрменты в арсенале Кремля - газ,нефть, граница и человек с ружьём. Газ, нефть, граница - это сдача территории геополитическому противнику. Чтобы этого не произошло нужен геополитический размен, новый пакт Молотова-Риббентропа. Может быть "новая" позиция Кремля по Ирану и есть часть этого размена? Но тогда автоматически всплывает Китай, точнее Китайская позиция на Ближнем Востоке. Т.е. исход политического торга по Ирану (в гипотезе политического размена) - это и опорная точка геополитического размена по Беларуси.

Если гипотеза политического размена не верна остаётся человек с ружьём или внезапная смерть от сердечного приступа.

Если ничего вообще не происходит, то тогда следует признать, что вся эта пропагандисткая война - не более чем дымовая завеса в Московской игре в большие геополитические шахматы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 окт 2010, 14:45 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Может быть и мне не нравилось бы, чтобы меняли извне, но народ, которым правит какаист, заслуживает и не только этого. Быть настолько слепым и глупым, так и танки ему за счастье. :ho-key: Или Вы хотите сказать, что нам не извне лидера кинули? Ну-ну. Сходите, тогда на обоз и еще раз скажите это россиянам. Они, тоже этого не признают, хоть кол им зачеши. Этот какейный саженец, инородное существо на нашей земле, а народ так яго любиць, так любиць, шо танком не сковырнешь. Скажу спасибо, хоть вождю бумба-юмба, если он выкорчует эту заразу. :uch_tiv:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group