Да, вот: Беларусь увеличила внешний госдолг за 8 месяцев на $1,56 млрд., а еще с какая 3,5 притаранит с...а. Поздравляю спадарство, перешагнули 50 % рубеж, скоро до 100 % добежим, благодаря этому нелюдю.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Во-во Манро! И я о томже. А в 1812, если бы не заслали в тыл регулярные части под командованием Давыдова, Фигнера, сеславина и т.д., разве было бы такое партизанское движение? Или Вы поверите в сказку мужиков с вилами? Ну да, было пару шаек. А партизанили РЕГУЛЯРНЫЕ ЧАСТИ РУССКОЙ АРМИИ. Так и в ВОВ. Пока незасылали группы НКВБ, это были разрозненые банды, которые грабили население и сидели в лесах. Шо, не так? На 1 партотряд, было 10 бантюков. Только жесткое давление с Москвы, сделало их партизанами. У нас в литературе не принято было об этом писать.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Вучы географию и историю. В Украйне нет таких лесов, чтобы ховаться. Там, где были, было и партдвижение. Даж потом и в Чехославакию перешло. В общем, Вам ликбез устраивать не буду. И все же, обезьяна с гранатой будет более адекватна, чем какаист. Такого наворотить, даж она бы не смогла. Кусать руку дающую и красть, это достижение? Или построить десятки холодильников без употребления? Иль сотни потемкинских агрогородков? Назовите хоть один завод построенный? Мож Шкловский ЦБК в чистом поле? Десятую часть тех денег вложить в Добрушскую фабрику, где вековая инфроструктура, территория, кадры. Цемент, шо хуже российского? Трахтары и мазы - самые дешевые в мире? Ну хоть шо нибудь приведите вменяемое? Ау, пример. Морена, тяжек Ваш хлеб, оправдывать не оправдываемое.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Ребе Монро не догадывается, что просто сменив знак с плюса на минус, он получит столько же поддержки населения, сколько ее имеет нынешняя оппозиция.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Дело в не в знаках "+" или "-" среди расколотого по языковому, социальному, политическому, культурному, геополитическому признакам белорусов. Это я все прекрасно понимаю и без вас, пан Кур-Ман-бек,( прости Господи того, кто выбирает себе такие азиатские ники! ).

Дело в том, что в Беларуси эти условные "+" и "-" никак толком не структурированы и никак не проявляют себя в политике, даже в таком виртуальном виде. Хотя по идее должны. Пройдешься по белорусским националистическим сайтам или по белорусским редким прозападным сайтам нашей прозападной оппозиции, и сразу видно, что они аки дети малые, не структурированы и то, что пишут, предлагают, обсуждают, критикуют, и, главное, КАК это они делают, скорее выглядят не как оппозиция, а как "детский сад, ясельная группа, подгузники менять каждые 2 часа.

Это первое, пан азиат.

Второе. Аксиома. Власть всегда берет меньшинство. И всегда берет через столицу. Намек ясен?


С большевистским приветом Монро. Еще не на броневике, но уже лечу.

(правда, куда- хрен его знает. Но ладно, абы лететь. )

Морену даж слабо здраво ответить. Бо ответа нету!!!! нельзя назвать белым, то, что черно. Потому ответу нету. Я уж писал, автар демоский, имя - морена - это что то с мореным дубом? Как говорится - плюй в глаза - какаиста роса? Таких не переспориш. Бо аргументов - ноль, а шелухи - копна.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Я однако так скажу (Имхо однозначно), немца звать надо, немец нас спасет. Сужу по собственному опыту работы с представителями сеи нации (правда из Австрии они были, но по моему один хрен). Работяги от бога, порядок производственный, бытовой, отношение к работе у них судя по всему с молоком матери впитано, на генном уровне. Тяжко по началу было морально, мужики наши, не обыдляченные работали, раз в чужие краины подались, все знали, что на халяву тебе ничего не обломится,шпециалисты короче.Например у немца перерыв строго регламентирован, секунда в секунду, у нас был, как душа попросит. Ходили мимо, слова плохого не сказали, пока кто то из наших с улыбочкой не спросил, чего ты Ганс паришься, хозяина на горизонте не наблюдается же. Подошел к нам этот Ганс в перерыв, достал бумажник, вытащил пару банкнот и грит, енто мои заработок за час работы, если я с вами говорить буду, то вечером не на что будет пива купить и еды детям. И говорит так, на полном серьезе, как детям малым. Ну поржали естественно, надо же друг перед другом марку держать, а на душе так поскудно стало, хоть и работали в основном на подхвате. И после этого потихоньку, потихоньку стали за Гансами поспешать и они уже мимо просто не проходят, по плечу похлопает, гуд-гуд прогоргочет, после работы на пиво зовут, фотки фрау своих в нос тычат, короче сработались. После совместного труда полугодового, уже и фрицы в свои Зальцбург уехали, а мы еще месяца три работали, судя по всему по их рекомендации. Короче могём, если захотим. Енто я к чему флуд развел, все наши кандидаты знают, как и куда нас вести, а как нахрен они могут это сделать и с кем. Кто работать будет учить, если сами в жизни только языками работали. Демократию они строить собрались, никто не против, только строителей нет. Немца надо, он не зверь, поначалу несколько раз попросит,раз покажет ну а уж потом токмо поперек плеч хлыстом вытянет. А большего многие и не заслужили, за какие такие подвиги нам независимость, государственность, если все нам пох... Может за подвиги дедов наших в Отечественную, так мы здесь никаким боком.

Прочитал Пела, прям как баварского холодненького пивка кружечку пропустил. Дюже пользительно. Спасибо.

даааа. Пальцев одной руки хватило, чтобы сложить Ваши положительные примеры. И это за 16-ть лет халявы? Не надо здеся впаривать туфту, как на жэковской политинфрмации для пенсионеров. Прекрасно поняли, какие холодилиьники. А про гортранспорт ваще молчу, Вы ж знаток. Так сколько в них процентов комплектующих импортных? Кажца 98 %? Не впечатлил Ваш пост, нет. А заводы знаю не хуже Вас и не понаслышке. Но не знаю примера их модернизации, даже без сноса. Ладно, с Вами спорить я не буду. Пойду городскую канализацию наполнять после Вашего поста.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Морен, рабский труд в агрогородках и на советских заводах не катит в 21 веке, дурака включать тут не надо. Мобилизационная луканомика за гроши рано или поздно окажется там, где и должна находиться, невзирая на все красные молитвы. Можно, конечно, силком распределять молодых специалистов на 50$ зарплату в районы, но на эту сумму они и наработают. И инвестиции и новации на госзаводы и фабрики не придут: нет хозяина, нет интереса (даже, если на нефтяные бабки покупать целые заводы у Фиата и форда).
А про Лукашенко... Думаете зачитывать темы школьных сочинений по ТВ будет некому? Новый президент не сдюжит?
А, может, солнце больше не встанет на востоке, если не он?

Новый может не сдюжить контролировать так вертикаль. Правда совершенно другой вопрос нужна ли она впринципе.

Это да, такого виртуоза селекторных совещаний придется поискать...

2Moren

Вы к сожалению из тезиса в тезис противоречите сами себе. С одной стороны признаете что массовой модернизации небыло, с другой признаете ее необходимость и восхищаетесь точечными достижениями. Или вы запутались, или пытаетесь нас обдурить.

.....В прошлом году добили завод по производству ж/б изделий в Билево г.Витебск, одновременно проходила модернизация завода по производству ж/б изделий ДСК, в этом году уже начинают новую серию КПД домов, мои знакомые, занимающиеся производством мягкой мебели ездили в Брестскую область, по моему в г. Лунин, там запустили завод по производству паралона и всякой дребедени для мебельного производства, остались довольны, слышал о строительстве сахарных заводов, по переработке молока и производству молочных изделий, слышал что заводы построили и иностранцы, например очень мало информации о новом заводе по производству электроинструмента "Макита" где-то под Брасловом... ну и т.д.
....[/quote]
Я уже думал что-то пропустил , перерыл все сайты Макиты, порывался даже предствителю позвонить, потом решил не позориться...
Вы вселедующи раз слово слышал заменяйте ссылками или достоверной информацией...

Горыныч! Не стоит с такими вступать в дискусию. У них задача одна, а жизнь - она другая. Я вот слышал 16-ть лет назад, как один неряшливый субъект грозился запустить заводы, дать каждой бабе по мужику и т.д. Абяцалку выполнил. Заводы запустил так, что на многих один буръян и растет только.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

В кукиш?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Морен, смешной паренек, однако ... Фармацевтику в пример привел. Если знакомые, работающие на медпрепаратах "не советуют" родным и близким покупать продукцию их родного предприятия, что еще надо для оценки дел в самой чэсной экономике? Я как-то купил беларуское снадобье в аптеке. На просвет было видно, что количество порошка в полупрозрачных капсулах разное (О содержимом вопрос отдельный). Родственница работала на заводе колесных тягачей. Там выявили большую партию брака, сначала был большой скандал. Запцацки прихранили, а потом "по чуть-чуть" все рассосалось, "пошло в дело". Даже она, простая женщина возмущалась. Можно представить себе такое на нормальном предприятии? Разгонами, посадками, "пятилетками качества" в экономике результатов добиться не удалось и не удастся...

К сожалению, Погремун, таких примеров больше, чем положительных. За 16-ть лет провести точечную модернизацию малых и средних предприятий - вооооот достижение. И чел реально не понимает, что говорит. Еще пусть скажет, что в магазинах хлеб не по карточкам, радуйтесь. Да, бывал я на показушных новоделах. Но суть в том, что они работают на показуху, а не на прибыль. Когда в районе все деньги напрвляют на оборудование ОДНОЙ показушной фермы, а тут же, в соседнем селе коровы по голено в д...ме. Но челу хоть кол зачеши. А сколько ярдов закопано в пустую распашку земель? Кто считал? просто, чел черпает инфу из СБ и БТ. А ножками нигде не ходил и не видел. Ну, хоть ради хохмы, сходил бы на ЛЮБОЙ станкостроительный завод в Минске. Хоть бы внешне посмотрел. Или будет трындеть: а зачем нам станки строить? Этому какейному прадсадателю сотни раз говорили, что прежде, чем выпускать современную продукцию, необходимо создать производство современных станков. Куплять их еще дороже, чем сделать свое. В общем , с идолом безперспективен.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

Абрам, у меня родственница хлебнула райской жизни в агрогородке. Польстилась на жилье и сладкие байки по БТ.
Драпала оттуда, потом в себя долго приходила и болезни лечила, рассказывала впечатляющие вещи, вот кого надо было в телевизор. Взяла кредит на 30 лет, купила квартиру и о государственном счастье больше не помышляет. Может, ей просто не повезло?

а я согласен с Мореном в том плане, что не надо черезчур сгущать краски (троллить?) - ибо это работает тогда с противоположным эфектом. че-то точечно все-таки было модернизировано за последние 16 лет, в том числе и при участиии государства.
вот взять нашу IT - мало того что гос-во его не трогалдо и не мешало, так вот еще и удалось пролоббировать ПВТ - а это вывело нашу отрасль на куда более выгодные позиции чем у всех наших соседей.

но ведь притензии в другом, что слишком точечно и слишком медленно (тот же ПВТ должен был появится года на 3 минимум раньше) а местами и шаг вперед- и два назад

насчет того как городской житель может попасть в агрогородок - это наверное по распределению в первую очередь? только не очень понято как там можно польститься или нет, если распределение принудительное. если только в том плане, что не пытаться откосить - тогда понятно

ПВТ. Несколько бывших советских евреев, создавших в США IT-бизнес, используют РБ как площадку. Причем тут государство и модернизация? Если пытаться взять их за вымя, тут же всплывут в другом месте. Может, лучше вспомним форд и саманд как примеры модернизации?
Usun, вам то что не ясно с агрогородками, канадец вы наш, непонятливый? 3 детей в семье, агрогородки пустые, приезжай и заселяйся сразу... Могу адрес дать вам и Морену

а что по Вашему модернизация это только благаухающие свежей краской станки по производству чаников? ПВТ - это правовые условия деятельности на уровне самый благоприятных мировых, по мне так тоже модернизация, причем куда более существенная чем новая установка на каком-то конкретном заводе. много желающих, чтобы у них были площадки, которые использовали бы американские евреи для взаимной выгоды - не у всех выходит :)

насчет фордов и самандов вспоминать можно, только увы я некомпетентен в области машиностроения. я говорю за свою отрасль, в которой модернизация был проведена. конечно гос-во в этом участвовало минимально, но ПВТ - это хоть и не их проект, но они его хотябы внедрили.

ну как бэ никогда не верил в халяву, если где-то дают на халяву дом, то я априори жду подвоха.

При тех объемах, которыми оперируют мировые бренды типа Тойоты, да брак неизбежен. Ну а наша продукция - это сплошной брак, хоть начинка у них большей частью "не наша". Модем "Промсвязь" - начинка ZTE, промсвязевский только корпус и блок питания. Что выходит из строя? А? Правильно, блок питания, родимый. Ну а продукты и лекарства - ваще песня: купляйте беларускае!

ну сгущаете же и повторяете российских троллей. далеко не все брак. многое экспортируется. а если покупают - значит устраивает уровень качества и уровень брака приемлим.

Видимо канадские реалии влияют на процесс понимания даже простых вещей... Я покупаю беларуский картопель, половина которого оказывается гнилым. Слава колхозам! Я покупаю лекарство, в капсулах которого пустота. Слава отечественной химии! Беларуский модем "Прмсвязь" сгорает синим пламенем, до того у меня было небелорусских 5 модемов и все дожили до моральной смерти... Слава отечественному производителю! Я звоню в службу поддержки гос интернет провайдера и в течение суток слышу только длинные гудки. Слава! Могу перебирать множество товарных позиций...

я когда жил в РБ питался в основном белорусскими продуктами. только картошку и в самом деле никогда в жизни не покупал - дачной хватало за глаза.
и жив же остался и довольно здоров.
не надо брать несколько неудачныъ примеров и делать общие выводы. я вот тут HP комп в Канаде купил, за 1200 зеленых, и он сдох ровно через неделю после окончания гарантии, и я влетел еще на 1400, уже доплатив 200 баксов за расширенную гарантию. но я ж не делаю далекоидущих выводов (что на западе продают барахло работающее до окончания гарантийного срока исключительно чтобы у плебса был постоянный стимул покупать все новое и новой поддерживая всю экономику наплаву).

Знаете, что usun, при советской власти все было хорошо и были только отдельные недостатки. Прикольно вещать издалека, из Канады про отдельные недостатки...
P.S. У меня буржуйские компутеры не ломались и даже HP

Как то с коллегами обсуждали Ваш феномен (Юзун). Пришли к выводу. ИМХО. Колхозаны так далеки от Ваших процессов, что пустили их на самотек. Вот самотек и вывел их в лидеры. Мысль понятна? Я только вскольз соприкосался с Вашей темой. Когда на госфирму берут по протекции, вся Ваша тема загноблена. Когда, хоть кто то из них, хоть что то понимает и берут спецов - расцвет. Чего то не понял - в Польше покупали продукты - нашим до них еще 1000 верст до Урала раком ползти. И вкус и цвет и стронция нет. Я вот нашел в Минске точку (в здании исполкома Ленинского р-на), там в магазине торгуют продукцией фермеров, осбенно нравится мясо Тарасовского фермера. Выводы мореные дубы пусть делают сами.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.

ха, ну так в 1980 году, были положительные изменения местами по отношению к 1917 (или даже 1913).
соотв в лукашенсковской Беларуси 2006 (2010) есть положительные изменения относительно 1994 (или даже 1989).

я не говорю что в лукашенковской РБ все хорошо, я просто говорю, что это не является "непрерывным 16летним скатыванием в пропасть" с точки зрения любого обывателя, да и не обывателя тоже.

свалил я только 2 года назад, так что пока о чем-то могу говорить тоже и про РБ.

вот и я о том, у меня сгорел HP, а у Вас попалась гнилая картошка.

изначально да, самотек (с пока живущей системой образования) обеспечил выживание, и начальный расцвет. но серые рамки накладывали свои границы. И власти оказались достаточно вменяемы (спасибо Уралу Латыпову), чтобы принять наши аргументы и по нашему плану легализовать отрасль и опять же пока удерживаются от соблазна и ее не потрашат (да и даст им это максимум клок шерсти).

а больше нам ничего и не надо от них. мы ж не ждали, что государство все за нас сделает, разжует и в рот положит, мы дали ему готовый план, оно согласилось и релизовало (в виде принятия необходимых правовых актов) => минус одна претензия к властям от ITшников.

Ну точечно что-то может быть и делалось, но сейчас экономика в СИСТЕМНОМ кризисе. И чтобы сначала не попасть в этот кризисс системный или позже из него выйти - вообще палец о палец не ударено за 16 лет. А точечно даже при брежневе что-то делалось. Всё что делалось - делалось либо потому что так получалось (приход щедрого инвестора), или требовала электоральная действительность, т.е. ради рейтингов, а не оживления промышленности. Почти всё что сделано последним образом - не более чем омертвленный капитал, ибо с грамотным менеджментом у нашего совмина полная труба. Они могут за китайский кредит купить стаки, которые можно сразу на свалку везти, а через год отдавать кредит за эти станки.

До Северной Кореи осталось пару шагов... Но! Надеюсь зрение вас и впредь не подведет и будете дальше радовать нас обнаруженными положительными изменениями в РБ. Мы-то все в силу непонятных причин, никак не можем их разглядеть. Все мое поколение, например, уехало по причине преследования или доживает, забившись в щель и не высовываясь. Никак не могут разглядеть яркие краски местной жизни, видимые только из канады. Вот только, если здесь интернет перекроют, трудно будет радовать нас положительными сюжетами о местной жизни издалека...

ну какая к черту Северная Корея?
у Вас и у Ваших знакомых с 1994 по сегодняшний день непрерывное падение уровня и качества жизни? у моих наоборот.

можно конечно договориться и сравнить по объективным критериям, по каждому году за последние 16 лет.
по каким будет? по ООНовским ВВП/ППС на душу, ожидаемой продолжительности жизни и доступу к образованию (граммотность + охват средним, специальным и высшим образованием)? ну так по всем этим показателям за последние по крайней мере 10 лет непрерывный рост, который вполне укладывается с моим личным восприятием обывателя.

да можно говорить, что все медленно, что берспективно, что все рухнет, что все шло в тупик, что все благодаря ушедним особым отношениям с РФ - да это все дискуссионно. но не надо при это отрицать того, что было. Элехторат просто откажется жевать контрпропаганду противоречащую с реальностью данной ему в ощущениях.

Да нет, во многом, этот кризис рукотворный. 16 лет готовился. И не развернулся еще. Ситуация такая: сосед помогает и я вытопчу свой огород - теперь не нужен. У соседа возникли сложности, а огород-то сразу не вырастет. Придется или в землянки или снова гениальный НЭП по-ленински провозглашать, если добрый китайский дядя Ляо не возьмет на содержание гордый синеокий народ

2unsun

интересная позиция. Может еще ноги расцеловать что всё на самом деле не так плохо? ведь если б не мудрость царя - было бы еще хуже?

я наверное непонятно выражаюсь, раз меня так превратно понимают.
я считаю теперешнюю власть и систему относительно слабоэффективной и потому нуждающейся в глубокой реформации. как средство - на нее надо хотя бы давить в правильном напрвлении, если нет сил сменить приемлимым образом (привет Витте!). чтобы на нее давить - как одним из средств надо вести контрпропаганду оппозиционную по сути. чтобы котрпропаганда работала - она должна коррелировать с реальностью ибо противостоит куда более серьезной по охвату и средствам официальной пропаганде.

утверждерния про безмозглого мозаичного цыгана, при котором страна и уровень жизни непрерывно катятся в пропасть и жить становится все время хуже - пример плохой и даже вредной контрпропаганды, против которой я и выступаю.

на то она и контрпропаганда. она должна быть на таком же туалетном уровне как и обычная пропаганда, иначе это уже станет сродни аналитики, и в массы оно не пойдет.