Нефтяная морковка

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

Да нет в этих цитатах никакого упоминания личностей. Вы все сочиняете, а если проще, врете. ::yaz-yk:

Есть критика политики Европы и России. А это не хамство, это обычная критика.

Мне не понятна критика, где меня упрекают в том, что я режу инакомыслящих и в том, что я россиянин, с шеей как у жирафа. Политобоз не читаю, поскольку для меня слишком ценно собственное время.

Мерзко.

-Кто вас упрекает, что вы россиянин? Конкретно? Монро?
- Кто вас упрекает что вы режете инакомыслящих? Где режете? Ники в студию!

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

а коварная Европа признала Лукашенко, ну так и мы признаем. :wo)(ll:

Мне вот только одно интересно? А когда Европа не признавала Лукашенко? Говорилось много слов о несоответствии избирательного процесса определённым критериям, были обвинения в узурпации власти, замораживание визитов на высшем уровне. Но это всё слова и эмоции. А послы абсолютно всех государств, посольства которых есть в Беларуси, тем временем, чего делали? Правильно. Приносили верительные грамоты. И международные соглашения подписывались. Это практика. Почему что-то должно измениться?

Ну, так, а мы про что? Ещё к прошлым АИСовым статьям по этой теме, в том числе и на Обозе, твердили: никакого вреда непризнание демократичности выборов Луке не приносит. С любой стороны. А до вас, россиян, как до того жирафа. Но хорошо, что, хоть, поздно, но дошло в конце концов.

nerd писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

а коварная Европа признала Лукашенко, ну так и мы признаем. :wo)(ll:

Мне вот только одно интересно? А когда Европа не признавала Лукашенко? Говорилось много слов о несоответствии избирательного процесса определённым критериям, были обвинения в узурпации власти, замораживание визитов на высшем уровне. Но это всё слова и эмоции. А послы абсолютно всех государств, посольства которых есть в Беларуси, тем временем, чего делали? Правильно. Приносили верительные грамоты. И международные соглашения подписывались. Это практика. Почему что-то должно измениться?

Ну, так, а мы про что? Ещё к прошлым АИСовым статьям по этой теме, в том числе и на Обозе, твердили: никакого вреда непризнание демократичности выборов Луке не приносит. С любой стороны. А до вас, россиян, как до того жирафа. Но хорошо, что, хоть, поздно, но дошло в конце концов.

Да, хамьё на хамье, конечно, и хамьём погоняет. Очень не хотелось бы проводить аналогии в пробелах воспитания отдельных особей с национальными особенностями, но, однако, тенденции говорят сами за себя. Прискорбно.

Забавно видеть, как медвепутские боты бесятся, а поделать ничего не могут. Это вам не Политобоз, где вы всех инакомыслящих шпыняете и режете. Так что станьте в зад - в общую очередь. :-)

Стою в заду, в общей очереди, как велел дяденька. Отрыгиваю косточки белорусских младенцев, которых ем по утрам.

Монро

"А до вас, россиян, как до того жирафа".

Обращение "россияне" не носит конкретного характера. Нет никакого упоминания ника "Архитектор". Таким образом, никто конкретно вас не оскорбил. Это раз. :co_ol:

А о том, что вы россиянин я вообще узнал только сейчас. "Россияне-жирафы"- это оскорбление? Ну, подайте в суд. :-)

Не знаю правда в какой. :hi_hi_hi:

Вон на Политобозе русские и не так оскорбляют белорусов. И что, мне теперь жаловаться куда-то на них? :-)

Там русские вообще много кого из белорусов забанили только потому, что им неприятна ответная критика белорусов политики России в части поддержки режима Лукашенко. Ну, ничего, собрали манатки и ушли. Зато теперь там полный одобрям-с политики "партии и правительства". ::yaz-yk:

Это два.

Вы определитесь: вам "шашечки" или "ехать"? :jn_pu_sk:

Вам нужен демократический форум или Смольный институт "русских девиц", где с них пылинки сдувать будут? :uch_tiv:

Если Смольный, тогда вам в Политобоз. :chir_lider:

Если демфорум, где ненароком могут и по физио проехаться (да, уж не без греха мы все, признаю), то вам тогда на Браму. :gar_mo:nist:

Ну, а если вам не милы все, то вы вольны покинуть наши ряды в поисках лучшего форума с песней:
"Отряд не заметил потери бойца" :se_lya_ne:

Демократия, сэр! :ki-)(-:

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

Демократия, сэр! :ki-)(-:

Да нет, Монро, я не питаю особых иллюзий. Вопрос закрыт, поскольку открыт и не был. Только хочу, всё же, добавить, что это не демократия, а низкий общий уровень культуры поведения в обществе, предполагающий общение только в том случае, если собеседники держатся в рамках приличия при наличии единственного сдерживающего фактора - готовности оппонента паритетно порвать в ответ глотку. Поэтому и прискорбно.

ЗЫ. Какие нравы царят на "Политобозе" мне не интересно. Но на мой взгляд жизнь в гадюшнике нельзя оправдывать наличием других гадюшников. Тем самым нивелируются различия. Зачем обустраивать жизнь в новом гадюшнике, покинув старый, мне не понятно, тем более, если можно регулировать спорные вопросы силами коллектива модераторов. Надеюсь, что это, всё же обычная человеческая лень, а не потребность барахтаться в грязи. Как-то так мне это видится.

Монро

"низкий общий уровень культуры поведения в обществе"

А откуда ему было взяться, этому высокому уровню культуры поведения в постсоветском обществе, когда в 20-ом веке за неосторожно высказанное слово, а тем более за инакомыслие, критику, были уничтожены миллионы наших соотечественников? :jn_pu_sk:

Когда в 20-ом веке несколько раз, слоями (выражение Молотова) уничтожалась российская элита конца 19-го- начала 20-го века? Вот и получите Сталина-уголовника, Хрущева-уголовника, малообразованного Брежнева, "мочить в сортире" Путина и колхозника "от сохи" Лукашенко. Причем я наблюдаю как в последнее десятилетие, что в России, что в Беларуси ставка делается на примитивное промывание мозгов народа на ТВ путем занижения (сознательного) подачи событий, информации. На экранах фильмы либо, где главные герои либо бандиты, либо олигархи-бандиты, либо проститутки. Это сознательный курс стоящих у власти на "обыдлячивание" россиян, белорусов. Ведь быдлом проще управлять. Они не задают вопросы: кто разграбил страну под флагом приватизации.

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

"низкий общий уровень культуры поведения в обществе"

А откуда ему было взяться, этому высокому уровню культуры поведения в постсоветском обществе

А зачем ждать, когда он появится, когда его можно культивировать. Я так понял, что группа товарищей, способная думать, устала существовать в помойке, которой является "Политобоз". Я уже не задаю вопрос, зачем было там изначально находится, лично мне было достаточно почитать пару статей Суздальцева, что бы оценить какую публику они могут привлекать. Но не в этом суть. Вы декларируете концепцию этого сайта, как дискуссионный клуб, где высказываются различные мнения. Ок, цель благородная, задача востребованная. Но прежде, чем приглашать интеллект для того, что бы он открылся, на мой взгляд, нужно взять метёлку и вычистить мусор. Просто потому, что человек, имеющий способность думать, не будет растрачивать своё время и интеллектуальные способности на трёп с тем, кто ниже его по уровню. Лично для меня дискуссия имеет смысл не в том, что бы убедить кого-то в своей точке зрения, а для того, что бы чего-то в себя залить. Залить можно одним способом - общаясь с более умными людьми, стоящими выше. Поэтому, если вы считаете, что задача участников форума самим выживать в данном социуме, то средний интеллектуальный уровень форума не имеет шансов стать выше, а в краткосрочной перспективе упадёт. Я в состоянии устроить вкусный срач, но зачем мне растрачивать себя на это занятие? Это ваша функция - очертить рамки и следить за их соблюдением. Тогда к вам потянутся мозги, а не бездельники, которым нечем себя развлечь.

ludmila_ch

Уважаемые господа, Агамемнон и АрхитекторЪ! Честно говоря, не могло даже прийти в голову, что на такое невинное и общеизвестное выражение про жирафа вы так болезненно отреагируете. Но, если это вас так задело, простите великодушно, забираю свою метафору обратно.
Но, признаться, мне всё-таки кажется, что вы оба слегка преувеличиваете размер оскорбления. Всем ведь понятна этимология этого выражения, его говорят людям, которые не сразу понимают сущность какого-то явления. Сто раз и в свой адрес его слышала, и в голову не приходило обижаться, ну, что поделаешь, да, затормозила и затупила или вообще смотрела на обсуждаемое явление с неправильной точки зрения, бывает.
Я полагаю, что это, в смысле обида с вашей стороны, - от недостатка аргументации, тем более, что нас с одинаковой точкой зрения тут много, а вас только двое. Я ещё вчера обратила внимание, что полемика происходит несколько несправедливо из-за значительно различающихся количеств участников с каждой стороны. Но вам нужно отдать должное: несмотря на подавляющее большинство оппонентов вы отстаивали свою точку зрения мужественно и упорно. Я понимаю и разделяю ваши чувства. Но, что поделаешь, раз не зависящие от нас - простых смертных, что россиян, что белорусов, события развиваются именно так, а не так, как нам бы хотелось. Мы ведь тут собрались, чтобы общими усилиями хотя бы интерпретировать их правильно, раз повлиять на них не можем, а не принять безоговорочно предлагаемое нам объяснение.

Arturas

nerd писал(а):

Вы очень правильно это заметили. Рассыпался целый бренд Суздальцева, на котором он строил все свои теории, да и свой пиар в целом. Теперь он стал банально неинтересен. Акелла промахнулся. Кому он теперь нужен? Лукасеков типа Гигина (http://www.belta.by/ru/blogs?auth_ID=16&art_ID=26) и то интереснее читать.

Забавно! А, может, если лукаботам снять цензуру, так ещё и чего умного начнут писать?! :sh_ok:

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

Уважаемые господа, Агамемнон и АрхитекторЪ! Честно говоря, не могло даже прийти в голову, что на такое невинное и общеизвестное выражение про жирафа вы так болезненно отреагируете. Но, если это вас так задело, простите великодушно, забираю свою метафору обратно.
Но, признаться, мне всё-таки кажется, что вы оба слегка преувеличиваете размер оскорбления. Всем ведь понятна этимология этого выражения, его говорят людям, которые не сразу понимают сущность какого-то явления. Сто раз и в свой адрес его слышала, и в голову не приходило обижаться, ну, что поделаешь, да, затормозила и затупила или вообще смотрела на обсуждаемое явление с неправильной точки зрения, бывает.
Я полагаю, что это, в смысле обида с вашей стороны, - от недостатка аргументации, тем более, что нас с одинаковой точкой зрения тут много, а вас только двое. Я ещё вчера обратила внимание, что полемика происходит несколько несправедливо из-за значительно различающихся количеств участников с каждой стороны. Но вам нужно отдать должное: несмотря на подавляющее большинство оппонентов вы отстаивали свою точку зрения мужественно и упорно. Я понимаю и разделяю ваши чувства. Но, что поделаешь, раз не зависящие от нас - простых смертных, что россиян, что белорусов, события развиваются именно так, а не так, как нам бы хотелось. Мы ведь тут собрались, чтобы общими усилиями хотя бы интерпретировать их правильно, раз повлиять на них не можем, а не принять безоговорочно предлагаемое нам объяснение.

Уважаемая, вы, видимо, всё же что-то путаете. Ни в какой полемике я с вами не участвовал и ни в какой делёжке вроде "нас с одинаковой точкой зрения тут много, а вас только двое" тоже. Обиды у меня нет никакой. Есть нежелание общаться в хамском ключе.

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

"низкий общий уровень культуры поведения в обществе"

А откуда ему было взяться, этому высокому уровню культуры поведения в постсоветском обществе

А зачем ждать, когда он появится, когда его можно культивировать. Я так понял, что группа товарищей, способная думать, устала существовать в помойке, которой является "Политобоз". Я уже не задаю вопрос, зачем было там изначально находится, лично мне было достаточно почитать пару статей Суздальцева, что бы оценить какую публику они могут привлекать. Но не в этом суть. Вы декларируете концепцию этого сайта, как дискуссионный клуб, где высказываются различные мнения. Ок, цель благородная, задача востребованная. Но прежде, чем приглашать интеллект для того, что бы он открылся, на мой взгляд, нужно взять метёлку и вычистить мусор. Просто потому, что человек, имеющий способность думать, не будет растрачивать своё время и интеллектуальные способности на трёп с тем, кто ниже его по уровню. Лично для меня дискуссия имеет смысл не в том, что бы убедить кого-то в своей точке зрения, а для того, что бы чего-то в себя залить. Залить можно одним способом - общаясь с более умными людьми, стоящими выше. Поэтому, если вы считаете, что задача участников форума самим выживать в данном социуме, то средний интеллектуальный уровень форума не имеет шансов стать выше, а в краткосрочной перспективе упадёт. Я в состоянии устроить вкусный срач, но зачем мне растрачивать себя на это занятие? Это ваша функция - очертить рамки и следить за их соблюдением. Тогда к вам потянутся мозги, а не бездельники, которым нечем себя развлечь.

"...нужно взять метёлку и вычистить мусор. Просто потому, что человек, имеющий способность думать, не будет растрачивать своё время и интеллектуальные способности на трёп с тем, кто ниже его по уровню".

Не из придуманного. Приходит к товарищу Сталину как-то руководитель союза писателей СССР, точно не помню, вроде А. Фадеев, обсуждают вопросы союза, Фадеев и начинает жаловаться т. Сталину:

- Этот писатель пьет, этот жену бьет, это с любовницами якшается, этот дрянные вещи пишет. Надо что-то делать.

Сталин, поразмыслив:

- У меня для Вас, т.Фадеев, других писателей нет. :-)

У меня для вас, т. Архитектор, тоже других форумчан на Браме нет. :a_g_a:

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

У меня для вас, т. Архитектор, тоже других форумчан на Браме нет.

Ну, коль вы считаете, что социум должен регулировать себя сам, то события будут развиваться по следующему сценарию - сначала произойдёт кучкование по интересам, затем более языкатая часть утопит в бесконечных личностных "наездах" остальных участников, после чего перегрызётся между собой. Как показывает практика раскрутки социальных проектов, в дальнейшем замкнутый социум организуется таким образом, что каждый новый участник будет затаптываться просто так, от скуки, ибо будет вносить свежую струю именно его появление, а не какие-то его идеи. В принципе, для определённых категорий граждан это занятие является довольно занимательным. Правда не понятно, как это коррелирует с декларациями, которые звучали на этом форуме в момент его рождения. В итоге - деградация, постепенная лень даже самых стойких бойцов и - "должен остаться только один". Предположу, что им будете вы, по-скольку имеете в сравнении с другими участниками не в пример большее количество сообщений в единицу времени.

Ещё раз повторюсь - это судьба всех социальных проектов, в которых пользователи существуют как пауки в банке без внешнего обеспечения соблюдения общепринятых норм.

Romanus

АИС не упоминает своп с Glencor, аверс Одесса-Броды на Мозырь (с последующим логическим выводом изгнания русских из Дружбы и, соответственно, переходом центральноевропейского рынка к сашиным кукловодам из Лондона).

Короче, статья опять пропагандистская, а не аналитическая.

Монро

На политобозе народ похоже сбрендил. :-)

Всерьез обсуждают по приметам Суздальцева из статьи, кто может сгодиться для России в качестве нового президента из числа нынешних кандидатов. Привожу свою версию развития событий в заданном ключе. ::yaz-yk:

===================================================
[quote=Omon][quote=pavloss][quote=Andrey]Ратифицируешь до выборов - тогда зачем Москве А. Лукашенко? Тогда другой, еще более ретивый, с молодой шевелюрой на голове, с реальной первой леди и парой детишек, а также с минским происхождением (наконец-то!), вполне справится с вводом РБ в ЕЭП. [/quote]
Пересмотрел личные дела ВСЕГО [s]Политбюро[/s] руководства лукашистской ОПГ . Никого с подобными параметрами там не отыскал . Андрей Иваныч , не томите , "Гюльчитай, открой личико!"(с) :)[/quote]
Все про Михалевича заговорили, но это из области фантастики.
А вот Санников по всем пунктам подходит - родился в Минске, два сына и шевелюра присутствует.[/quote]

===============================================
Вижу картину маслом: у дверей Резиденции Лукашенко в Минске на ул. К. Маркса стоят А.И. Суздальцев и Павлосс, проверяют кандидатов на пост президента страны. :jn_pu_sk:

Подходят кандидаты. Первым Михалевич.

Суздальцев: Значит так, проверяем по приметам мною заданным: шевелюра- есть, дети- есть, юрист,за дружбу с Россией, минская прописка- есть. Сколько годков то? Скока-скока? :sh_ok:

Павлосс: Молод ишшо, ступай прочь. Следующий!

Суздальцев: Санников: шевелюра- есть, с бородой, дипломат, семейный, дети есть, за дружбу с Россией и курс на ЕС, минская прописка. Скока годков? Скока-скока? :sh_ok:

Павлосс: Староват, ступай прочь. Следующий! :))

=========================================

Картина вторая. Название: "Ходоки за президентством".

В вестибюле Администрации Лукашенко сидят на стульчиках у стеночки допущенные Суздальцевым и Павлоссом кандидаты на кастинг, к САМОМУ. :-)

В долгом ожидании они смотрят на стену напротив. Там висят картины "репина" в державническом стиле. Одна из них называется: "Товарищ Троцкий в кабинете у товарища Сталина на кастинге "Хочу стать генеральным секретарем ЦК ВКП/б". Рядом висит следующая картина, повторяющая сюжет известной картины "Иван Грозный казнит сына". На картине изображен товарищ Сталин, сидя на ковре, держащий на коленях окровавленную голову товарища Троцкого. Название картины: "Ответ ледорубом. Кастинг не прошел!"
:jn_pu_sk:

Монро

Romanus писал(а):

АИС не упоминает своп с Glencor, аверс Одесса-Броды на Мозырь (с последующим логическим выводом изгнания русских из Дружбы и, соответственно, переходом центральноевропейского рынка к сашиным кукловодам из Лондона).

Короче, статья опять пропагандистская, а не аналитическая.

Да, а о свопе с азербайджанской нефтью, как о возможном решении, белорусский официоз уже сообщил на днях. Вообще меня уже начинает порядком веселить приверженность АИ к надуманным тезисам, неким мертвым схемам типа: :-)

- у власти в РБ президентом может быть лишь тот, кто получил поддержку в Кремле (весна- лето 2010г.) .
- у власти в РБ президентом может быть лишь тот, кто договорился о нефти в Кремле (с ноября 2010г.).

Дабы не отставать от "обозовского" "мейнстрима" выхожу со своей схемой: :jn_pu_sk:

- у власти в Прибалтике президентом может быть лишь тот, кто получил поддержку в Кремле, получил нефть в Кремле, записался в ТС, записался в ЕЭП, ОДКБ и получил хренову тучу российских "тугриков". :ya_hoo_oo:

Далее в схемах вместо слова "Прибалтика" в зависимости от перемены климата и настроения ставим названия стран:

- Украина
- Молдова
- Армения
- Грузия
- Таджикистан
- Узбекистан
- Кыргызстан

далее по всему близлежащему миру. :jn_pu_sk:

Монро

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

У меня для вас, т. Архитектор, тоже других форумчан на Браме нет.

Ну, коль вы считаете, что социум должен регулировать себя сам, то события будут развиваться по следующему сценарию - сначала произойдёт кучкование по интересам, затем более языкатая часть утопит в бесконечных личностных "наездах" остальных участников, после чего перегрызётся между собой. Как показывает практика раскрутки социальных проектов, в дальнейшем замкнутый социум организуется таким образом, что каждый новый участник будет затаптываться просто так, от скуки, ибо будет вносить свежую струю именно его появление, а не какие-то его идеи. В принципе, для определённых категорий граждан это занятие является довольно занимательным. Правда не понятно, как это коррелирует с декларациями, которые звучали на этом форуме в момент его рождения. В итоге - деградация, постепенная лень даже самых стойких бойцов и - "должен остаться только один". Предположу, что им будете вы, по-скольку имеете в сравнении с другими участниками не в пример большее количество сообщений в единицу времени.

Ещё раз повторюсь - это судьба всех социальных проектов, в которых пользователи существуют как пауки в банке без внешнего обеспечения соблюдения общепринятых норм.

================

Почему это буду не я, и не другие. Этот сайт устроен по приципу "афинской демократии". Здесь есть основоположники сайта/форума и у всех них имеются модераторские функции. Так что никакой узурпации власти не случится. Мы уравновешиваем друг друга в наших притязаниях.

Демократия, сэр! :ki_ss:

АрхитекторЪ

Монро писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

У меня для вас, т. Архитектор, тоже других форумчан на Браме нет.

Ну, коль вы считаете, что социум должен регулировать себя сам, то события будут развиваться по следующему сценарию - сначала произойдёт кучкование по интересам, затем более языкатая часть утопит в бесконечных личностных "наездах" остальных участников, после чего перегрызётся между собой. Как показывает практика раскрутки социальных проектов, в дальнейшем замкнутый социум организуется таким образом, что каждый новый участник будет затаптываться просто так, от скуки, ибо будет вносить свежую струю именно его появление, а не какие-то его идеи. В принципе, для определённых категорий граждан это занятие является довольно занимательным. Правда не понятно, как это коррелирует с декларациями, которые звучали на этом форуме в момент его рождения. В итоге - деградация, постепенная лень даже самых стойких бойцов и - "должен остаться только один". Предположу, что им будете вы, по-скольку имеете в сравнении с другими участниками не в пример большее количество сообщений в единицу времени.

Ещё раз повторюсь - это судьба всех социальных проектов, в которых пользователи существуют как пауки в банке без внешнего обеспечения соблюдения общепринятых норм.

================

Почему это буду не я, и не другие. Этот сайт устроен по приципу "афинской демократии". Здесь есть основоположники сайта/форума и у всех них имеются модераторские функции. Так что никакой узурпации власти не случится. Мы уравновешиваем друг друга в наших притязаниях.

Демократия, сэр! :ki_ss:

Я вам пытаюсь донести светлую мысль не про узурпацию власти. А про то, чем кончится социальный проект, если властью не пользоваться. Демократией. Только не афинской, а африканской.

Курманбек Салиевич

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

Демократия, сэр! :ki-)(-:

Да нет, Монро, я не питаю особых иллюзий. Вопрос закрыт, поскольку открыт и не был. Только хочу, всё же, добавить, что это не демократия, а низкий общий уровень культуры поведения в обществе, предполагающий общение только в том случае, если собеседники держатся в рамках приличия при наличии единственного сдерживающего фактора - готовности оппонента паритетно порвать в ответ глотку. Поэтому и прискорбно.

ЗЫ. Какие нравы царят на "Политобозе" мне не интересно. Но на мой взгляд жизнь в гадюшнике нельзя оправдывать наличием других гадюшников. Тем самым нивелируются различия. Зачем обустраивать жизнь в новом гадюшнике, покинув старый, мне не понятно, тем более, если можно регулировать спорные вопросы силами коллектива модераторов. Надеюсь, что это, всё же обычная человеческая лень, а не потребность барахтаться в грязи. Как-то так мне это видится.

Солидарен с паном Архитектором.

nerd

А я солидарен с Монро. Меня на Политобозе никто не трогал, за исключением стертого втихаря поста страгического значения :men:

, но сама идея предмодерации о снятии которой я чуть ли не упрашивал, когда появился на форуме АИС (тогда я еще относился к Суздальцеву серьезно, пока не разобрался), является ущербной. Интернет дает уникальную возможность неподцензурного выражения мыслей, которая воплощена на Браме. Я рад, что есть такой вот дикий Запад :kav_boy:

, где всегда правы только Смит и Вессон. :dr_ink:

Кому не нравится - имеются Политобоз, сайты Радыё Свабода или Хартии, где кастрация мыслей доведена до абсолюта.

Курманбек Салиевич

nerd писал(а):

А я солидарен с Монро. Меня на Политобозе никто не трогал, за исключением стертого втихаря поста страгического значения :men:

, но сама идея предмодерации о снятии которой я чуть ли не упрашивал, когда появился на форуме АИС (тогда я еще относился к Суздальцеву серьезно, пока не разобрался), является ущербной. Интернет дает уникальную возможность неподцензурного выражения мыслей, которая воплощена на Браме. Я рад, что есть такой вот дикий Запад :kav_boy:

, где всегда правы только Смит и Вессон. :dr_ink:

Кому не нравится - имеются Политобоз, сайты Радыё Свабода или Хартии, где кастрация мыслей доведена до абсолюта.

Я не про премодерацию, а за внутреннюю самоцензуру. Как только подобный стопор у человека пропадает - он начинает флудить и быковать - его выпилят. Вот и всё. Но это не значит, что посетителям можно друг другу хамить.

Впрочем, пан Архитекторъ оказался довольно нежной натурой и фрустранул от вполне невинных вещей, пусть и вызывающих, но не хамских.

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

Впрочем, пан Архитекторъ оказался довольно нежной натурой и фрустранул от вполне невинных вещей, пусть и вызывающих, но не хамских.

А что такое "фрустанул"? Я по белорусски не очень.. :-):

Romanus

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Впрочем, пан Архитекторъ оказался довольно нежной натурой и фрустранул от вполне невинных вещей, пусть и вызывающих, но не хамских.

А что такое "фрустанул"? Я по белорусски не очень.. :-):

Это из латинского :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%B8%D1%8F

Курманбек Салиевич

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Впрочем, пан Архитекторъ оказался довольно нежной натурой и фрустранул от вполне невинных вещей, пусть и вызывающих, но не хамских.

А что такое "фрустанул"? Я по белорусски не очень.. :-):

В оригинале - фрустранул. Надеюсь, слово "фрустрировать" Вам знакомо :)

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Впрочем, пан Архитекторъ оказался довольно нежной натурой и фрустранул от вполне невинных вещей, пусть и вызывающих, но не хамских.

А что такое "фрустанул"? Я по белорусски не очень.. :-):

В оригинале - фрустранул. Надеюсь, слово "фрустрировать" Вам знакомо :)

А-а-а-а.. Ну да, ну да. Верно.. :-):

Курманбек Салиевич

Давайте эту полемику прикроем, пан Архитектор. Скажите лучше, Вам не интересно задать вопросы ребе Некляеву?

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

Давайте эту полемику прикроем, пан Архитектор. Скажите лучше, Вам не интересно задать вопросы ребе Некляеву?

Я её давно прикрыл, часов в пять ещё.

Нет, не интересно. Как Некляев он мне известен, я про него достаточно много читал. А как кандидат в Президенты Республики Беларусь - нет. Президентом будет Лукашенко и роль массовки, на мой взгляд, понятна. Если люди, которые в ней участвуют, думают, что они решат какие-то свои проблемы - это их право так думать и пытаться их решить таким способом, ибо все взрослые и сами выбирают как и каким способом чего-то добиваться в жизни. Мне же лично как-то не хочется с ними беседы беседовать, по-скольку я считаю, что не любые способы допустимы в этой жизни.

Курманбек Салиевич

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Давайте эту полемику прикроем, пан Архитектор. Скажите лучше, Вам не интересно задать вопросы ребе Некляеву?

Я её давно прикрыл, часов в пять ещё.

Нет, не интересно. Как Некляев он мне известен, я про него достаточно много читал. А как кандидат в Президенты Республики Беларусь - нет. Президентом будет Лукашенко и роль массовки, на мой взгляд, понятна. Если люди, которые в ней участвуют, думают, что они решат какие-то свои проблемы - это их право так думать и пытаться их решить таким способом, ибо все взрослые и сами выбирают как и каким способом чего-то добиваться в жизни. Мне же лично как-то не хочется с ними беседы беседовать, по-скольку я считаю, что не любые способы допустимы в этой жизни.

Хорошая речь, облекли бы в форму вопроса и тогой... Кандидату... Ну, хозяин, как гриццо - баринъ.

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Давайте эту полемику прикроем, пан Архитектор. Скажите лучше, Вам не интересно задать вопросы ребе Некляеву?

Я её давно прикрыл, часов в пять ещё.

Нет, не интересно. Как Некляев он мне известен, я про него достаточно много читал. А как кандидат в Президенты Республики Беларусь - нет. Президентом будет Лукашенко и роль массовки, на мой взгляд, понятна. Если люди, которые в ней участвуют, думают, что они решат какие-то свои проблемы - это их право так думать и пытаться их решить таким способом, ибо все взрослые и сами выбирают как и каким способом чего-то добиваться в жизни. Мне же лично как-то не хочется с ними беседы беседовать, по-скольку я считаю, что не любые способы допустимы в этой жизни.

Хорошая речь, облекли бы в форму вопроса и тогой... Кандидату... Ну, хозяин, как гриццо - баринъ.

Не-хо-чу. То, что он ответит, не имеет никакого смысла. Это политика и в ней, в конечном счёте, важны не заявления, а действия. От режима зависит не какой-то абстрактный народ, а конкретные живые люди, их благосостояние, будущее молодёжи, детей. Что я спрошу - г-н Некляев, вам не стыдно? Так ответ уже дан - раз занимается этим, значит нет, не стыдно.

Ширико

АрхитекторЪ писал(а):

Что я спрошу - г-н Некляев, вам не стыдно? Так ответ уже дан - раз занимается этим, значит нет, не стыдно.

позиция вроде и правильная, но ... вы ведь не знаете наверняка (по крайней мере я не до конца уверен) что он это делает потому что "ему не стыдно". может он как раз думает что борется со злом.
вот каждый из нас задаст по вопрос и может быть в ответе на каком-нибудь из них мелькнет его истинное лицо...

зы. разделяю вашу претензию к гражданину Монро. моментами его фамильярность и распухающее Эго не знает границ...

Максим Равский

Romanus писал(а):

АИС не упоминает своп с Glencor, аверс Одесса-Броды на Мозырь (с последующим логическим выводом изгнания русских из Дружбы и, соответственно, переходом центральноевропейского рынка к сашиным кукловодам из Лондона).

Короче, статья опять пропагандистская, а не аналитическая.

Да, на Политобозе стало не интересно.
Аналитики нет напрочь.
Одни выяснения отношений.
Что-то попытаешься выложить для затравки - накидываются "великие" со своими претензиями и хотелками.
Вот только не могут объяснить отчего же их хотелки не совпадают с действиями Кремля.
Ах, ну да, до БТС-2 и СП ещё год.
А уж потОм!!!

Монро

Давайте смотреть реально на вещи.

1. Лукашенко вновь будет президентом (2010-2015). ЕС выборы признает. Признает ли Россия- а какая разница? :za_gar:

Ну, не признает, и дальше что? :jn_pu_sk:

2. Его "палатка" ратифицирует документы о создании ЕЭП к Новому Году или в первых числах января.

3. Получит ли после этого официальный Минск нефть от России в рамках ЕЭП без таможенных пошлин? Очень сильно сомневаюсь. Россия будет придумывать способы уклониться от этого, выставлять некие условия для Лукашенко, преимущественно по части приватизации в РБ и прочего.

4. Как поступит Лукашенко? Моя версия: он не пойдет навстречу российским условиям, попытается договариваться с Западом в ущерб России, договариваться по части альтернативной нефти, он торпедирует участие РБ в ЕЭП, парализует участие РБ в ОДКБ.

5. Что начнется в этом случае? Полномасштабная торговая война между РФ и РБ, начиная с января-февраля 2011г.

6. Режиму Лу станет очень туго. Критически туго. Что он предпримет? Моя версия: попытается подороже продаться Западу, как форпост Запада по отношению к России в обмен на финансовую помощь и приватизацию в РБ.

7. Купит ли Запад Лу с потрохами? Моя версия: 70 : 30, что "да". Но Запад заставит Лу выполнить некий косметический ремонт в РБ по части "либерализации". И Лу придется на это пойти.

8. Отсюда: Нас ждет косметическая "либерализация", дополнения в Конституцию, смешанный, пропорционально-мажоритарный парламент на новых выборах с допуском туда некоторого числа говорящих оппозиционных голов. Нас ждет приватизация в интересах Запада и части белорусской бюрократии.

9. И вот тут настанет черед очень сильно занервничать России. Ей придется либо утереться носом, как утерся Лавров нынче в Минске с визитом с Лукашенко, признать провал СГ и ЕЭП, ОДКБ с участием Беларуси (политический провал Путина между прочим! Это его проект- ЕЭП!),
либо придется срочно щедро оплачивать Лага нефтью, рынком сбыта в РФ в обмен на прекращение романа Лу с Западом.

Ваши комментарии, господа? :uch_tiv:

Дон Рэба

Монро писал(а):

Лукашенко вновь будет президентом (2010-2015). ЕС выборы признает. ...

Монро, вряд ли у кого-то из форумчан вызывает сомнение, что в 2010 году ЛАГ станет президентом, а вот дата 2015 год, ИМХО, весьма спорна. Здесь возможны варианты от естественных вплоть до самых противоестественных.

Я не очень понимаю весомую причину для признания ЕС победы ЛАГ. Только для того, чтобы сделать каку Москве? Странно это... Тем более, что Вы их определяете как предельных циников и прагматиков.

ИМХО, именно в этом качестве для них было бы логичней "подвесить" с признанием/непризнанием вплоть до реального выполнения неких требований. А потом кинуть. Т.с., своеобразные респект и уважуха победителя-ученика для побежденного учителя. :ro_za:

Монро

Дону

ЕС и прежние выборы "полупризнавал", "не признавал", однако западные послы почему-то не спешат с шумом покидать свои посольства в Минске, МВФ дает кредиты, министры приезжают потолковать с "нелегитимным" Лукашенко, даже обещают "нелегитимному" 3 млрд. евро, если будет себя хорошо вести и проявит добрую волю. Так что я не сомневаюсь, что, как минимум, "полупризнание" от ЕС для Лага гарантировано. Ну, а там и Россия вынуждена будет сделать кислую мину и де-факто признать Луку.

parus

Агамемнон писал(а):

Если нечто летает, с перьями и кукарекает - с высокой степеню вероятности это птица.
Если РБ и ее сетевые "бойцы" один в один повторяют образ действий Украины, который мы все имели удовольствие наблюдать в последние годы, то какая вероятность, что результаты будут иными?
Да ноль.

"С высокой степенью вероятности" две разные до сих пор вещи не станут одинаковыми. :-)

До сих пор ситуация в Беларуси очень отличалась и отличается от украинской. Буквально во всём. С чего бы им сравняться-то? Только по той причине, что "болики" используют для описания этих разных ситуаций одинаковые термины? :hi_hi_hi:

Давайте, Вы поясните нам, что именно Вы называете "результатами", тогда мы и посмотрим, насколько они будут схожи. А играть в пророка, отделываясь ничего не значащими фразами, уклоняясь от малейшей конкретики, я и сам могу. :a_g_a:

parus

Агамемнон писал(а):

Moren писал(а):

Суздальцев писал(а):

...должна была полученными из нее дешевыми нефтепродуктами снабжать свой внутренний рынок, чтобы не подорвать жизненный уровень населения...

Интересная игра слов...
Что такое дешёвые нефтепродукты?..

А вы опт от розницы отличаете?
Или просто придуриваетесь?

Наверное, придуривается. Я, пожалуй, тоже стану придуриваться, бо про "опт" ничего не прочёл у Суздальцева. :-(

Или Беларусь (по Суздальцеву, заметьте!) должна была предлагать населению (!) дешёвые нефтепродукты оптом, но не догадалась? :ne_vi_del:

parus

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

а коварная Европа признала Лукашенко, ну так и мы признаем. :wo)(ll:

Мне вот только одно интересно? А когда Европа не признавала Лукашенко?

Помилуйте, но это вовсе не "наша" формулировка. Это АИС постоянно говорит о некоем "признании Лукашенко". Да ещё и связывает это эфемерное понятие с "легитимностью".
А Европа (и не только она) просто не признавала выборы и референдумами соответствующими демократическим стандартам.

parus

Агамемнон писал(а):

Т.е. вот это например

nerd писал(а):

Правильно, как была Россея колонией лукасеков, так и останется в ближайшие пару пятилеток.

мне приснилось?

Нет, не приснилось. Но назвать "это" "победкой" пришло в голову именно Вам. А потом Вы это своё мнение озвучили и бодро бросились опровергать. :hi_hi_hi:

Белорусы тут (и не только тут) вовсе не называют такое положение "победками".

parus

АрхитекторЪ писал(а):

Нет, не интересно. Как Некляев он мне известен, я про него достаточно много читал.

Если я ничего не путаю, то на ознакомление с его творчеством Вам хватило неполной четверти часа? :mi_ga_et:

АрхитекторЪ

parus писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Нет, не интересно. Как Некляев он мне известен, я про него достаточно много читал.

Если я ничего не путаю, то на ознакомление с его творчеством Вам хватило неполной четверти часа? :mi_ga_et:

Я написал "про него". С его творчеством я не знаком.

АрхитекторЪ

parus писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Монро писал(а):

а коварная Европа признала Лукашенко, ну так и мы признаем. :wo)(ll:

Мне вот только одно интересно? А когда Европа не признавала Лукашенко?

Помилуйте, но это вовсе не "наша" формулировка. Это АИС постоянно говорит о некоем "признании Лукашенко". Да ещё и связывает это эфемерное понятие с "легитимностью".
А Европа (и не только она) просто не признавала выборы и референдумами соответствующими демократическим стандартам.

А разве я написал, что это "ваша" формулировка? Не, мне просто любопытно, почему эта тема с признанием так активно муссируется в СМИ, хотя смысла в ней - ноль.

ABC-13

Romanus писал(а):

АИС не упоминает своп с Glencor, аверс Одесса-Броды на Мозырь (с последующим логическим выводом изгнания русских из Дружбы и, соответственно, переходом центральноевропейского рынка к сашиным кукловодам из Лондона).

Короче, статья опять пропагандистская, а не аналитическая.

Откуда исходная нефть для свопа неважно с кем, а точнее, откуда у Лу появиться много денег/оказанных услуг, чтоб играть заметную роль на рынке? А если здесь чужой интерес, то зачем нужен Лу?

Нефтяная морковка

Кто сейчас на конференции