Текущее время: 28 мар 2024, 11:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2010, 22:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
На новый виток...

А. Суздальцев, politoboz.com

Я же вам говорил, что я всегда бываю прав (к-ф «Айболит-66»)

Денег нет

Первое ощущение после просмотра интервью А. Лукашенко российским провинциальным журналистам (01.10.10) вполне однозначное: денег нет. Никаких. Крупных поступлений не предвидятся… Про китайские деньги А. Лукашенко рассказывает уже третий год. Скоро пойдет четвертый… Так что, белорусский президент озабочен в первую очередь деньгами, а потом властью. И деньги ему мерещатся, прежде всего с российской стороны. Причем в любом объеме…

Отсюда и откровенная ложь, озвученная на пресс-конференции, о перехваченном гонце из России с 200 тыс. долларами. Мол, вез деньги белорусской оппозиции. Помнится, в начале 2000-х годов белорусское КГБ захватило возвращающегося из Москвы М. Маринича. У экс-министра нашли 100 тысяч долларов. Деньги, между прочим, потом объявили фальшивыми и подлежащими уничтожению – ясно, что по карманам распихали. Но суть не в этом... М. Маринич не сходил с белорусских экранов несколько месяцев.

В итоге, белорусские власти, опасаясь, что Москва действительно сделала экс-министра своим представителем на белорусском политическом поле, по надуманному предлогу его посадили… Между прочим, дело осталось весьма темным и до сих пор вызывает ряд вопросов. Но в этой истории хотя бы был человек и, причем, весьма известный. Да и «живые» деньги были…

Понятно, что если бы сейчас, в 2010 предвыборном году действительно где-то на литовской границе перехватили российскую «транзакцию», то лицо гонца и его «чистосердечное признание» не сходило бы с экранов телевизоров. Белорусские власти не упустили бы возможности продемонстрировать «вовлеченность» Москвы в белорусские президентские выборы. Заодно указали бы кому эти деньги предназначались. Но проблема в том, что денег таких не было. И передавать их в Минске некому… А. Лукашенко всю эту историю выдумал буквально в ходе интервью для «подтверждения» тезиса о вмешательстве России в белорусские президентские выборы.

В общем, А.Лукашенко везде мерещатся деньги и этому есть причины. В Беларусь едет за деньгами Уго Чавес. Пора Минску рассчитываться за полученную венесуэльскую нефть... Понятно, что поставки через океан из фактора давления на Россию (разжалобить Москву не удалось) превратились в производственную необходимость. Однако рассчитаться строительными услугами за миллионы тонн нефти физически невозможно. Для этого всех строителей республики, даже если их удастся переправить на другой конец планеты, не хватит. Между тем великий энергосказочник В. Семашко в третий раз за текущий год обещает 100% загрузку нефтеперегонных «самоваров», но что-то слабо верится.

В принципе, А. Лукашенко говоря, что «люди работают там за копейки (строят в Венесуэле объекты, работают на нефтепромыслах), гибнут. И как вы хотите, чтобы я после этого относился к российской власти?» (пресс-конференция 01.10.10), признает, что он не решает проблему. Но нельзя не отметить специфику мышления белорусского президента: ему жаль, что белорусские строители и нефтяники маются в джунглях далекой страны, отрабатывают нефть для Беларуси, но при этом он ставит эту «барщину» в вину России(?). Можно подумать, что белорусы в Венесуэле на Россию вкалывают. Иными словами, его вполне устраивает, если где-то в болотах Тюмени, в льдах Арктики или на платформах Охотского моря работают, а иногда и погибают (профессия исключительно опасная) российские нефтяники и при этом в Беларусь поставляется дешевая нефть. Понятно, что для получения нефти из Венесуэлы ее необходимо там отрабатывать, а вот в России ее отрабатывать как бы и не надо. И так должны давать… Но вот беда, не дает… Есть за что ненавидеть российские власти.

Осознание того, что ему должны и обязаны настолько проникло в сознание А.Лукашенко, что ему не приходит в голову, что за российскую нефть необходимо платить так же как и за венесуэльскую, ближневосточную, каспийскую и т.д.

Впрочем, платить, видимо, нечем, так как прибывшим в Минск на пресс-тур российским журналистам тоже заплатили, но только 200 (двести) долларов. Чуть больше 5-тысячной рублевой бумажки (рубль РФ), что странно для страны, где доярки, как заявил белорусский президент, получают за свой труд 900 долларов (Евросоюз завистливо вздыхает).

Зачем?

Итак, 1 октября А. Лукашенко выступил перед сотней провинциальных российских журналистов. Выступил эмоционально, зачастую не выбирая слов. Вызывал жалость, взывал к сочувствию. Но одновременно по привычке оскорблял российские власти: «тыкал» в сторону президента России Д. Медведева, объявлял его политику «безмозглой», поучал, как надо управлять Россией («дальше МКАДа не видят…»). При этом белорусский президент периодически угрожал и даже пытался Кремль шантажировать. В общем, все, как всегда…

Возникает вопрос: зачем и кому нужен этот традиционный спектакль в самом начале предвыборной кампании?

Формальный адресат множества заявлений, из которых и состоит речь белорусского президента ясен. Это Кремль. Именно российское руководство – главный объект критики А. Лукашенко. Но для Кремля в словах главы белорусского государства нет ничего нового. Даже привычны оскорбления и поучения. В данном случае невозможно не привести пример с выборами российских губернаторов. Дело в том, что в ходе пресс-конференции А. Лукашенко заявил: «Считаю, что в России губернаторы и руководители должны избираться народом. Но президент, железно, должен иметь основания и право отстранить его от должности». Стоит напомнить, что это говорит человек, который в Беларуси назначает абсолютно всех чиновников - начиная с губернатора области и заканчивая заместителей председателя райисполкомов. В данном случае комментарии излишни…

Стоит отметить, что призыв А. Лукашенко все забыть и «начать с чистого листа» - быстро слиться в очередной раз в «братстве» за счет России, привычен, но в современных условиях абсолютно фантастичен. Странно, если белорусский президент это не понимает.

Как говорится, на худой конец, тому же Д. Медведеву было бы интересно, если бы А. Лукашенко хотя бы извинился за те грязные оскорбления, которые он бросил в лицо президенту России в июне 2010 г. Возможно белорусский президент считает, что в Кремле его поведение забыли… Но это не так. В Москве посчитали, что человек не дает себе отчета в том, где он находится и за что отвечает. Поэтому никто и никогда из российской исполнительной власти на контакт с белорусским президентом не пойдет. Его виртуально похоронили. А. Лукашенко это прекрасно знает.

Но в первую очередь бросилось в глаза то, что речь белорусского президента была исключительно воинственна. Фактически А. Лукашенко открыто натравливал российский народ на российские власти.

Во всем этом необходимо разобраться. Начать придется не целей и задач, что было бы привычно для анализа, а с состояния главы белорусского государства и его озабоченностей.

Внимательное наблюдение за белорусским президентом в ходе интервью открыло многое. Дело в том, что в начале пресс-конференции перед нами предстал один А. Лукашенко, а концу совсем другой, что понятно. Пресс-конференция является исключительно тяжелым делом и какую бы личину человек на себя не напяливал, через полтора часа он предстанет перед нами, как говорится, без грима. Все нутро вылезет наружу. Стоит напомнить, что как пресс-конференция шла четыре с лишним часа.

Заметно, что А. Лукашенко находится в истеричном состоянии, хотя старательно пытается скрывать свой настрой. Но он периодически срывался, что сразу сдергивало маскировку. Бросилось в глаза, что белорусский президент накопил колоссальный объем обид по отношению к России. Эти обиды иногда прорывались в самых неожиданных местах. В частности, когда А. Лукашенко сделал попытку отвергнуть версию о передаче власти по наследству: «Забудьте, никто здесь не будет передавать власть наследнику или преемнику – это не Россия – ни старшему, ни младшему. Никакого наследства и никто власть по наследству передавать не будет». Ссылка в данном случае на Россию вызвала недоумение у наблюдателей, так как в современной истории РФ подобного рода прецедентов не было. Еще большее недоумение вызвала фраза «президентами не становятся – президентами рождаются», так как эта формула монархическая. В республике президентом положено становиться в результате выборов. Видимо А. Лукашенко поспешил и проговорил «домашнюю заготовку», предназначенную для 2015 года.

При этом А. Лукашенко постоянно мечется. То он требует извинений за «оскорбления», то заявляет, что «ничего, переживем». Налегая на открытость и готовность все «честно» рассказать, А. Лукашенко, тем не менее, уклонился от воспоминаний о пропавших политиках. Говоря о несостоявшемся торге с Россией по вопросу о признании Абхазии и Южной Осетии, белорусский президент, тут же заверив слушателей в готовности быть наивернейшим союзником России, уклонился от объяснений, как к такому «союзнику» на экран попал виновный в убийстве семи десятков российских миротворцев М. Саакашвили. Более того, А. Лукашенко попытался учить российское руководство обращению с руководством Грузии: «На Кавказе живут настоящие мужики… И те, кто находит с ними общий язык, всегда живут в мире…». Фактически, А. Лукашенко поставил в вину руководству России, а также Абхазии и Южной Осетии нежелание «найти общий язык» с Тбилиси, т.е. с тем руководством Грузии, по приказу которого в ночь с 7 по 8 августа «Грады» гвоздили Цхинвал и чьи солдаты резали раненых русских парней. А. Лукашенко открыто встал на сторону М. Саакашвили - военного преступника.

Обратило на себя внимание то, что для придания достоверности своим заявлениям, А. Лукашенко постоянно привлекал элементы конспирологии: «нам известно», «мы все знаем», в российском руководстве есть «порядочные люди», которые нам «все рассказали». Это слабая позиция, говорящая о недостатке аргументной базы. Ведь белорусский президент не может сказать, какой именно чиновник или генерал из Москвы является предателем и сдает планы Кремля Минску. А если не может, тогда зачем говорить? Чтобы дать знать Москве, что он на полшага впереди?

Было заметно, что снятие Ю. Лужкова с поста мэра Москвы произвело на А. Лукашенко большое впечатление. «Если он попросит, и я буду в состоянии что-то сделать. Я все сделаю… Я мужик настоящий. Я друзей не бросаю… Бакиева и с кем работаю,… Он бы доработал свой срок и ушел. Но это дело президента РФ. Я в его кадровую политику не вмешиваюсь… Я не против, если Елена (Батурина) придет со своими деньгами и работает… богатых людей мы приветствуем» (А. Лукашенко). Это была ошибка А. Лукашенко. Он не учел, что выступает перед представителями российских регионов, где слова «Лужков» и «Батурина» считаются ругательствами. Решение Д. Медведева в отношении руководства Москвы воспринято политическим классом и населением России одобрительно. А. Лукашенко лишний раз подтвердил подозрения в свой адрес: если российский губернатор дружит с Минском – ищи повальную коррупцию. Между прочим, А. Лукашенко сам привел линейку «отставников»: Шаймиев, Рахимов, Илюмжинов, Лужков – все сплошь лучшие друзья А. Лукашенко. Есть отчего забеспокоиться и чем озаботиться.

Озабоченности

Анализ пресс-конференции показал, что озабоченностей у белорусского президента много и их число быстро нарастает. Важнейшую из них – энергетическую и связанную с ней финансовую, мы уже затронули выше. Перспектив ее решения нет. Минску в данном случае не поможет и вхождение республики в Единое экономическое пространство, так как белорусская стороны будет не в силах принять и исполнить все соглашения, обеспечивающие вход в ЕЭП.

Все разговоры о запуске в аверсном режиме нефтепровода Одесса-Броды или строительстве терминала по приему сжиженного газа носят долгосрочный характер и требуют огромных капиталовложений. Для этого нужны деньги, которых просто нет. При этом не объясняется, что делать в ближайшие три месяца, когда через 90 дней Беларусь лишится последних лимитов беспошлинной нефти и цена газа приблизится вплотную к европейской? А. Лукашенко найдет виновного в Москве, но это не наполнит нефтью НПЗ и не поднимет температуру в домах и квартирах.

Отсюда вторая озабоченность А. Лукашенко связана с выборами. Ведь ему нужно не только как-то успокоить белорусский электорат, но и заставить его прийти на избирательные участки, чтобы выбрать почти мгновенный обвал белорусской валюты, холодные домашние батареи, бензин на заправках по цене Евросоюза, остановившиеся предприятия с переполненными складами, массовый забой молочного стада, возвращение домой из России 600 тысяч белорусских гастарбайтеров и другие «прелести» начинающегося четвертого срока А. Лукашенко. Другого ведь варианта не будет: если выбирают А. Лукашенко, то выбирают социально-экономическое самоубийство.

Белорусский президент это понимает. В ходе пресс-конференции стало ясно, что А. Лукашенко уяснил: Россия не признает выборы. Эта одна из главных озабоченностей главы белорусского государства. Все остальные политические озабоченности вытекают из вышеназванной. К ним можно отнести понимание того, что президент России представляет для А. Лукашенко огромную и неразрешимую проблему. Стоит напомнить, что в 2008 г. А. Лукашенко относился к Д. Медведеву свысока, рассчитывая «подмять» молодого российского президента. Однако все сложилось по-иному… А. Лукашенко в капкане.

Что делать?

У белорусского президента остался один выход: полномасштабная конфронтация по всем фронтам. Это и определило цели и задачи пресс-конференции. Итак, цель одна – связать в один предвыборный узел фактор России, финансов, энергетики, АЭС, НПЗ, Венесуэлы, картошки – гречки и т.д. Для этого необходимо всеми силами увязать Россию с предвыборной кампанией. Для достижения данной цели в ход пойдет все – мифические «денежные гонцы», псевдокандидаты, конспирология и т.д.

Но вот беда, антилукашенковская информационная кампания в России почти завершилась. Цель ее достигнута: население России не только проинформировано о современном состоянии российско-белорусских отношений, но и вполне разделяет позицию Кремля: А. Лукашенко предатель. Кроме того, версия о психическом заболевании белорусского президента оказалась вполне востребованой.

В настоящее время российские СМИ позволяют себе изредка вспоминать об А. Лукашенко формате, доказывающем его неадекватность. В частности, упомянуть его поддержку Ю. Лужкова и т.д. Такие небольшие сюжеты призваны держать россиян в информационном поле, подготовленном для непризнания итогов выборов в РБ. Вот это как раз и не устраивает белорусского президента.

Белорусская избирательная кампания идет в жестком антироссийском ключе. Именно сейчас А. Лукашенко нужны как воздух факты российского давления, российской информационной войны. А их нет. Да и сам белорусский президент остается в российском медиа - пространстве в роли клоуна в юмористических передачах. Это политическое забвение крайне опасно для А. Лукашенко. Оно реально может лишить его власти. Только находясь в связке с Кремлем, то скандаля с российским руководством, то объявляя себя союзником Москвы, А. Лукашенко остается интересен, нужен, востребован белорусским политическим классом и Западом. Без Кремля это пустышка, отыгранный персонаж, бутафорский президент. Отсюда и вполне искренний вопль отчаяния А. Лукашенко, обращенный к Кремлю: «Не выталкивайте Лукашенко с вашей политики!», т.е хоть ругайте – критикуйте, но не забывайте, не игнорируйте.

Пресс-конференция была построена именно в этом ключе – провокационном, рассчитанном на то, что Кремль обязательно отреагирует. Отсюда вытекают основные четыре задачи, которые пытался решить А. Лукашенко в ходе встречи с российскими журналистами.

Первая задача: интервью должно было спровоцировать Москву на новый этап информационной войны против А. Лукашенко. Это бы втянуло Россию в белорусскую президентскую кампанию, мобилизовало и сплотило белорусский политический класс против А. Лукашенко, поставило бы А.Лукашенко на один уровень с Кремлем и обеспечило бы ему ореол победителя Москвы на президентских выборах. Все его противники изначально бы попали в сектор «врагов Беларуси» (впрочем, они уже там). Отсюда и оскорбления в адрес российского руководства («безмозглые» и т.д.)

Вторая задача: белорусское руководство отдает себе отчет в том, что Москва не признает выборы. Однако как бы Минску не хотелось, именно Россия остается главным легитимизатором на постсоветском пространстве. Тут ее не обойдешь и как бы А. Лукашенко не храбрился, последствия непризнания выборов могут привести к политико-экономической катастрофе. Следовательно, надо вынудить Кремль все-таки признать А. Лукашенко легитимным президентом РБ. Для этого необходимо создать в российском обществе атмосферу неприятия кремлевской политики в отношении Минска. Спровоцировать конфликт по внешнеполитической проблеме. Скажем сразу, что это задача невероятная по сложности, но, видимо, А. Лукашенко настолько верит в свои силы, что в ходе интервью открыто настраивал население России против российского правительства.

Третья задача связана с Западом. Пресс-конференция должна была создать впечатление, что Россия открыто орудует на белорусском политическом поле, а Лукашенко в одиночку противостоит Москве. В перспективе это должно не только обеспечить признание итогов выборов Западом (в пику Москве), но и склонить 25 октября Евросоюз в лице министров иностранных дел ЕС в пользу Беларуси.

Четвертая задача решает проблему позиционирования А. Лукашенко на белорусском политическом поле, где А. Лукашенко предстает в роли «жертвы» Кремля. Более того, активно создается впечатление, что Москва пойдет на любые меры, чтобы отстранить А. Лукашенко от власти. В этих условиях поддержка белорусского президента на выборах превращается в выполнение гражданского долга в защиту суверенитета и независимости.

Кремль все-таки отреагировал.

В ночь с 3 на 4 октября на пресс-конференцию А. Лукашенко ответил Д. Медведев (http://blog.kremlin.ru/post/111/transcript). Видимо, все-таки А. Лукашенко перешел какую-то грань. Поэтому президент России ответил жестко, отметив, что «в последнее время руководство Белоруссии приняло на вооружение антироссийскую риторику. Предвыборная кампания там целиком и полностью построена на антироссийских сюжетах, на истерических обвинениях России в нежелании поддерживать белорусов и белорусскую экономику, проклятиях в адрес российского руководства. За всем этим видно отчётливое желание поссорить государства и, соответственно, народы». Более того, президент России вынужден был высказаться в отношении манер А. Лукашенко: «Президент Лукашенко в своих высказываниях выходит далеко за рамки не только дипломатических правил, но и элементарных человеческих приличий… партнёры себя так не ведут. И, конечно, мы будем учитывать это при выстраивании отношений с действующим Президентом Белоруссии».

Д. Медведев сделал попытку поставить А. Лукашенко на место: «В адрес России и её руководства идут потоки обвинений и брани. На этом построена вся избирательная кампания Лукашенко. Его беспокоит очень многое: и наведение порядка в наших экономических отношениях, и общение российских средств массовой информации с белорусской оппозицией, и даже судьба некоторых наших высокопоставленных пенсионеров и уволенных чиновников. Президенту Белоруссии следовало бы заниматься внутренними проблемами. В том числе, наконец, расследовать многочисленные дела об исчезновении людей. России, как и другим странам, это не безразлично».

Реакция президента России на потоки лжи и оскорблений со стороны белорусского лидера понятна, но автор этих строк ее не разделяет. Видимо президент России не понимает, насколько ненависть к России укоренилась в среде белорусского политического класса. В республике захватили власть русофобы-параноики. Достаточно посмотреть белорусский телевизор, чтобы в этом убедиться буквально за один вечер.

В тоже время, Лукашенко только и ждет, чтобы Москва втянулась в полемику с ним. Иначе как же ему «страдать» за белорусский суверенитет и независимость, а на деле защищать свою власть? В общем, противостояние с Москвой пошло на новый виток, разгоняя белорусскую предвыборную кампанию…

А. Суздальцев, Москва, 03.10.10, 23.35

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 10:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Moren писал(а):
Видно как задело АИСа пресс-конференция 01.10.2010 г. ))))
Бред. Жалким там АГЛ отнюдь не был... Это был Аншлаг...))))
Наверное Суздальцеву очень больно было смотреть, как российские журналисты аплодируют Батьке стоя...
Осталось посмотреть, что они напишут...))) Надеюсь не то что заставят....
Или мы увидим череду массовых увольнений представителей второй древнейшей профессии....


;;-))) ;;-))) ;;-)))
Не нужно смотреть на ситуацию глазами жителя РБ.
Здесь, в России, ВСЕМ глубоко пох на каких-то там "селькоров".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 11:18 
Агамемнон писал(а):
Moren писал(а):
Видно как задело АИСа пресс-конференция 01.10.2010 г. ))))
Бред. Жалким там АГЛ отнюдь не был... Это был Аншлаг...))))
Наверное Суздальцеву очень больно было смотреть, как российские журналисты аплодируют Батьке стоя...
Осталось посмотреть, что они напишут...))) Надеюсь не то что заставят....
Или мы увидим череду массовых увольнений представителей второй древнейшей профессии....


;;-))) ;;-))) ;;-)))
Не нужно смотреть на ситуацию глазами жителя РБ.
Здесь, в России, ВСЕМ глубоко пох на каких-то там "селькоров".


Если бы вам было "пох.." то вы вы бы тут не писали и не называли журналистов "селькорами". Столичный вы наш! ;;-)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 11:22 
А вообще статья у меня вызвала двойственное впечатление. В начале была попытка анализировать высказывания АГЛ но она скатывалась постоянно в шаблоны! А потом даже это пропало и то что Суздальцев ставил в вину АГЛ " мы знаем , нам сказали .. и это откровенно слабая позиция" и.т.д. он применил по полной программе - куча конспералогии ни чем не подкрепленной ..... скучно читать!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 11:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
rodo писал(а):
Если бы вам было "пох.." то вы вы бы тут не писали и не называли журналистов "селькорами". Столичный вы наш! ;;-)))


В выводе отстствует логика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 11:30 
Агамемнон писал(а):
rodo писал(а):
Если бы вам было "пох.." то вы вы бы тут не писали и не называли журналистов "селькорами". Столичный вы наш! ;;-)))


В выводе отстствует логика.


Согласен! Ваша логика другая.

Когда человеку пох... тогда он не злится и не пытается унизить других ярлыками и.т.д. А ВОТ КОГДА ЕГО ЭТО ЗАДЕВАЕТ....!
Но тогда уж извините это уже НЕ ПОХ.... :a_g_a:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 11:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
rodo писал(а):
Агамемнон писал(а):
rodo писал(а):
Если бы вам было "пох.." то вы вы бы тут не писали и не называли журналистов "селькорами". Столичный вы наш! ;;-)))


В выводе отстствует логика.


Согласен! Ваша логика другая.

Когда человеку пох... тогда он не злится и не пытается унизить других ярлыками и.т.д. А ВОТ КОГДА ЕГО ЭТО ЗАДЕВАЕТ....!
Но тогда уж извините это уже НЕ ПОХ.... :a_g_a:


Да не другая она у вас - просто отсутсвует.
Вы не сумеете изложить внятно, без передергиваний исходные посылки, логику интерпретации и вывод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 11:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Moren писал(а):
rodo писал(а):
А вообще статья у меня вызвала двойственное впечатление. В начале была попытка анализировать высказывания АГЛ но она скатывалась постоянно в шаблоны! А потом даже это пропало и то что Суздальцев ставил в вину АГЛ " мы знаем , нам сказали .. и это откровенно слабая позиция" и.т.д. он применил по полной программе - куча конспералогии ни чем не подкрепленной ..... скучно читать!

Ну вот это меня особенно улыбнуло:

"Обратило на себя внимание то, что для придания достоверности своим заявлениям, А. Лукашенко постоянно привлекал элементы конспирологии: «нам известно», «мы все знаем», в российском руководстве есть «порядочные люди», которые нам «все рассказали». Это слабая позиция, говорящая о недостатке аргументной базы. Ведь белорусский президент не может сказать, какой именно чиновник или генерал из Москвы является предателем и сдает планы Кремля Минску. А если не может, тогда зачем говорить? Чтобы дать знать Москве, что он на полшага впереди?"

Подавляющее большинство "фактов" у Суздальцева имеют полностью аналогичную природу... Совершенно верно подмечено - недостаток аргументированной базы...))) Фразы типа мол "информация предоставлена надёжным источником наиболее приближенного к заднице императора, но пожелавшего остаться неназванным" являются весьма распространёнными у АИСа... Правда гораздо чаще домыслы приводятся вообще без каких-либо объяснений "откуда-то дровишки..."... Ну самый лучший перл, это когда Суздальцев читает мысли людей... "Лукашенко думает... полагает...."))))


Вы забыли о разнице в возможностях препода ВУЗа и главы государства в доступе к информации.
Т.е. попросту занимаетесь наглым передергиванием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:05 
Агамемнон писал(а):
Moren писал(а):
rodo писал(а):
А вообще статья у меня вызвала двойственное впечатление. В начале была попытка анализировать высказывания АГЛ но она скатывалась постоянно в шаблоны! А потом даже это пропало и то что Суздальцев ставил в вину АГЛ " мы знаем , нам сказали .. и это откровенно слабая позиция" и.т.д. он применил по полной программе - куча конспералогии ни чем не подкрепленной ..... скучно читать!

Ну вот это меня особенно улыбнуло:

"Обратило на себя внимание то, что для придания достоверности своим заявлениям, А. Лукашенко постоянно привлекал элементы конспирологии: «нам известно», «мы все знаем», в российском руководстве есть «порядочные люди», которые нам «все рассказали». Это слабая позиция, говорящая о недостатке аргументной базы. Ведь белорусский президент не может сказать, какой именно чиновник или генерал из Москвы является предателем и сдает планы Кремля Минску. А если не может, тогда зачем говорить? Чтобы дать знать Москве, что он на полшага впереди?"

Подавляющее большинство "фактов" у Суздальцева имеют полностью аналогичную природу... Совершенно верно подмечено - недостаток аргументированной базы...))) Фразы типа мол "информация предоставлена надёжным источником наиболее приближенного к заднице императора, но пожелавшего остаться неназванным" являются весьма распространёнными у АИСа... Правда гораздо чаще домыслы приводятся вообще без каких-либо объяснений "откуда-то дровишки..."... Ну самый лучший перл, это когда Суздальцев читает мысли людей... "Лукашенко думает... полагает...."))))


Вы забыли о разнице в возможностях препода ВУЗа и главы государства в доступе к информации.
Т.е. попросту занимаетесь наглым передергиванием.


Вы не поняли! Какая разница президент или препод? Если ты вещаешь не у себя на кухне а уже для для других людей то не имеет значения кто ты. Или ты даешь достоверную информацию и объясняешь от куда она или ты засовываешь свой язык в ж.... . Потому что в противной ситуации - ты брехло!!! А то получается Суздальцев ерничает по поводу всяких фраз АГЛ и тут же сам делает точно также. Т.е. сам себя высек и даже не заметил этого. ;;-)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
rodo писал(а):
Вы не поняли! Какая разница президент или препод? Если ты вещаешь не у себя на кухне а уже для для других людей то не имеет значения кто ты. Или ты даешь достоверную информацию и объясняешь от куда она или ты засовываешь свой язык в ж.... . Потому что в противной ситуации - ты брехло!!! А то получается Суздальцев ерничает по поводу всяких фраз АГЛ и тут же сам делает точно также. Т.е. сам себя высек и даже не заметил этого. ;;-)))


Вообще-то разница просто огромная.
И источники инфы никто не обязан выкладывать, кстати.

И, замечу, вся ваша здешняя компания - в логике вашего совета - должна бы в о многих случаях "или засовываешь свой язык в ж..."
В зеркало давно не смотрелись?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:19 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Хорошая статья. АИС предстал такой, каким был прежде, без гнобления беларусов, с пониманием наших бед. Полный респект. :co_ol:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:28 
Агамемнон писал(а):
rodo писал(а):
Вы не поняли! Какая разница президент или препод? Если ты вещаешь не у себя на кухне а уже для для других людей то не имеет значения кто ты. Или ты даешь достоверную информацию и объясняешь от куда она или ты засовываешь свой язык в ж.... . Потому что в противной ситуации - ты брехло!!! А то получается Суздальцев ерничает по поводу всяких фраз АГЛ и тут же сам делает точно также. Т.е. сам себя высек и даже не заметил этого. ;;-)))


Вообще-то разница просто огромная.
И источники инфы никто не обязан выкладывать, кстати.

И, замечу, вся ваша здешняя компания - в логике вашего совета - должна бы в о многих случаях "или засовываешь свой язык в ж..."
В зеркало давно не смотрелись?


ОТ уже злится начал :ni_zia: Это хорошо! Аргументы закончились (хотя особенно то их и не было).
Только вы не ответили на простой вопрос Суздальцев набрасывая на вентилятор прав? Чуть ли не мысли АГЛ рассказывая? Если у тебя нету инфы так чего же ты делаешь в интернете да еще и "аналитиком" парикидываешься? Надо тогда идти или в желтую прессу или в ненаучную фантастику. :a_g_a:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Агамемнон писал(а):
rodo писал(а):
Если бы вам было "пох.." то вы вы бы тут не писали и не называли журналистов "селькорами". Столичный вы наш! ;;-)))


В выводе отстствует логика.
Нет. Все там логично в вопросе о мотивациях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
rodo писал(а):
ОТ уже злится начал :ni_zia: Это хорошо! Аргументы закончились (хотя особенно то их и не было).
Только вы не ответили на простой вопрос Суздальцев набрасывая на вентилятор прав? Чуть ли не мысли АГЛ рассказывая? Если у тебя нету инфы так чего же ты делаешь в интернете да еще и "аналитиком" парикидываешься? Надо тогда идти или в желтую прессу или в ненаучную фантастику. :a_g_a:


Ну-ну.
Я не ставил перед собой задачу отвечать на какие-то ни было вопросы.
Мой тезис прост до примитивности - сравнение президента и препода ВУЗа в данном контексте - есть наглый передерг.
И не трудитесь приписывать мне свои слова и мысли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Агамемнон писал(а):
Вы забыли о разнице в возможностях препода ВУЗа и главы государства в доступе к информации.
Передергиваете именно Вы. Суздальцев - не просто доцент ВШЭ, а признанный эксперт по белорусской проблематике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Witte писал(а):
Агамемнон писал(а):
Вы забыли о разнице в возможностях препода ВУЗа и главы государства в доступе к информации.
Передергиваете именно Вы. Суздальцев - не просто доцент ВШЭ, а признанный эксперт по белоруской проблематике.

Но спецслужб у него под рукой нет.
И возможности тратить десятки-сотни миллионов на покупку инфы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:42 
Агамемнон писал(а):
rodo писал(а):
ОТ уже злится начал :ni_zia: Это хорошо! Аргументы закончились (хотя особенно то их и не было).
Только вы не ответили на простой вопрос Суздальцев набрасывая на вентилятор прав? Чуть ли не мысли АГЛ рассказывая? Если у тебя нету инфы так чего же ты делаешь в интернете да еще и "аналитиком" парикидываешься? Надо тогда идти или в желтую прессу или в ненаучную фантастику. :a_g_a:


Ну-ну.
Я не ставил перед собой задачу отвечать на какие-то ни было вопросы.
Мой тезис прост до примитивности - сравнение президента и препода ВУЗа в данном контексте - есть наглый передерг.
И не трудитесь приписывать мне свои слова и мысли.


А вы ни когда не отвечаете на вопросы :a_g_a: Вы только сами себя и слушаете но при этом вам не нравится когда вас не слушают. А на счет передергивания .... то что у них разные весовые категории я и не спорю. Но человек осуждающий какие то действия другого человека но при этом действующий так же у меня вызывают отрицательную реакцию. И если для вас это в порядке вещей то могу только по сочувствовать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:44 
Агамемнон писал(а):
Witte писал(а):
Агамемнон писал(а):
Вы забыли о разнице в возможностях препода ВУЗа и главы государства в доступе к информации.
Передергиваете именно Вы. Суздальцев - не просто доцент ВШЭ, а признанный эксперт по белоруской проблематике.

Но спецслужб у него под рукой нет.
И возможности тратить десятки-сотни миллионов на покупку инфы.


Ну нету инфы так чего то трындеть с многозначительным видом! Об это и идет речь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
rodo писал(а):

А вы ни когда не отвечаете на вопросы :a_g_a: Вы только сами себя и слушаете но при этом вам не нравится когда вас не слушают. А на счет передергивания .... то что у них разные весовые категории я и не спорю. Но человек осуждающий какие то действия другого человека но при этом действующий так же у меня вызывают отрицательную реакцию. И если для вас это в порядке вещей то могу только по сочувствовать.
.

Лжете. Отвечаю. Но не на вопросы с "а слабо", не на риторические вопросы, ни на вопросы, сопряженные с переходом на мою личность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
rodo писал(а):

Ну нету инфы так чего то трындеть с многозначительным видом! Об это и идет речь.

Напоминаю - посмотрите в зеркало.
Вы же трындите. Чем вы лучше то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Агамемнон писал(а):
Witte писал(а):
Агамемнон писал(а):
Вы забыли о разнице в возможностях препода ВУЗа и главы государства в доступе к информации.
Передергиваете именно Вы. Суздальцев - не просто доцент ВШЭ, а признанный эксперт по белоруской проблематике.

Но спецслужб у него под рукой нет.
И возможности тратить десятки-сотни миллионов на покупку инфы.
Если у эксперта нет доступа к закрытой информации, то это не эксперт. Следовательно, Суздальцев имеет доступ к информации/дезинформации спецслужб. Возможно, ими же и направляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Witte писал(а):
Если у эксперта нет доступа к закрытой информации, то это не эксперт. Следовательно, Суздальцев имеет доступ к информации/дезинформации спецслужб. Возможно, ими же и направляется.

Мне пора на совещание идти - потому скажу прямо - это не логика - это детский сад.

PS: рекомендую погуглить "системное мышление" и почитать пару-тройку книг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 12:59 
Агамемнон писал(а):
rodo писал(а):

Ну нету инфы так чего то трындеть с многозначительным видом! Об это и идет речь.

Напоминаю - посмотрите в зеркало.
Вы же трындите. Чем вы лучше то?


Ну вот видите снова не ответ а переход на личности. :mi_ga_et: У меня нету инфы так я и не лезу в аналитики и не пытаюсь делать вид что все знаю а вот Суздальцев именно это и пытается делать. И вы это знаете только очень не хочется вам в этом признаваться. Потому что все что связано с РБ и другими государствами для вас как красная тряпка для быка. Для вас только одно понятие что мы "лимитрофы" а вы крутые господа которые всех кормят. И если вас в зад не целуют то вы очень удивлены этому факту. Именно этого и добивается тандем, потому что именно такими как вы и легко управлять в РФ. И вы даже не замечаете как становитесь похожи на РБ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 13:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
rodo писал(а):
Агамемнон писал(а):
rodo писал(а):

Ну нету инфы так чего то трындеть с многозначительным видом! Об это и идет речь.

Напоминаю - посмотрите в зеркало.
Вы же трындите. Чем вы лучше то?


Ну вот видите снова не ответ а переход на личности. :mi_ga_et: У меня нету инфы так я и не лезу в аналитики и не пытаюсь делать вид что все знаю а вот Суздальцев именно это и пытается делать. И вы это знаете только очень не хочется вам в этом признаваться. Потому что все что связано с РБ и другими государствами для вас как красная тряпка для быка. Для вас только одно понятие что мы "лимитрофы" а вы крутые господа которые всех кормят. И если вас в зад не целуют то вы очень удивлены этому факту. Именно этого и добивается тандем, потому что именно такими как вы и легко управлять в РФ. И вы даже не замечаете как становитесь похожи на РБ.


Ну если вы рациональных аргументов НЕ ХОТИТЕ слышать - только через эмоции вас и можно "пробить".
Да нам пох на ваши эротически фантазии (кстати, похоже у вас там это больне место - судя по популярности "наклонить").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 13:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Агамемнон писал(а):
Witte писал(а):
Если у эксперта нет доступа к закрытой информации, то это не эксперт. Следовательно, Суздальцев имеет доступ к информации/дезинформации спецслужб. Возможно, ими же и направляется.

Мне пора на совещание идти - потому скажу прямо - это не логика - это детский сад.

PS: рекомендую погуглить "системное мышление" и почитать пару-тройку книг.

Вот позиция! Сам ничего по делу не говорит, а оппонентов обвиняет то в недостатке логики, то в отсутствии системного мышления. Предлагаю продемонстрировать образчики его собственного мышления - не желает. Пустышка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 13:10 
Агамемнон писал(а):
rodo писал(а):
Агамемнон писал(а):
rodo писал(а):

Ну нету инфы так чего то трындеть с многозначительным видом! Об это и идет речь.

Напоминаю - посмотрите в зеркало.
Вы же трындите. Чем вы лучше то?


Ну вот видите снова не ответ а переход на личности. :mi_ga_et: У меня нету инфы так я и не лезу в аналитики и не пытаюсь делать вид что все знаю а вот Суздальцев именно это и пытается делать. И вы это знаете только очень не хочется вам в этом признаваться. Потому что все что связано с РБ и другими государствами для вас как красная тряпка для быка. Для вас только одно понятие что мы "лимитрофы" а вы крутые господа которые всех кормят. И если вас в зад не целуют то вы очень удивлены этому факту. Именно этого и добивается тандем, потому что именно такими как вы и легко управлять в РФ. И вы даже не замечаете как становитесь похожи на РБ.


Ну если вы рациональных аргументов НЕ ХОТИТЕ слышать - только через эмоции вас и можно "пробить".
Да нам пох на ваши эротически фантазии (кстати, похоже у вас там это больне место - судя по популярности "наклонить").



АУ! А где они были? Я всегда стараюсь их услышать. Будьте так добры, не сочтите за труд еще раз хоть один повторите .... только действительно рациональный (по моим понятиям - рациональный это тот что в независимости от точки зрения может обоими сторонами считаться как правильный)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Abram писал(а):
Хорошая статья. АИС предстал такой, каким был прежде, без гнобления беларусов, с пониманием наших бед. Полный респект. :co_ol:


Что хорошего, пане Абраме?
Зачем строить статью на комментариях к пятничному бла-бла-бла? Ну что это за аналитика.

Те кто заходит на Политобоз или на Браму, и так все понимают, им не надо дополнительно разжевывать.
Я никак не могу дождаться от АИС прогноза развития событий после таких выпадов ЛАГа. Он, ведь, считает себя экспертом, у него должны быть источники не только в Минске, но и в Кремле, хотя бы на уровне женщины, моющей там полы и краем уха слушающей, о чем говорят дядьки в галстуках.
После сбора информации от "достоверных источников", проанализировать её, и выдать нам оригинальный материал-прогноз с "железобетонными выводами". Вот чем ценны эксперты, по моему мнению.

Непонятным выглядит несогласие АИС с ДАМ, по поводу его выступления:
"Реакция президента России на потоки лжи и оскорблений со стороны белорусского лидера понятна, но автор этих строк ее не разделяет"

В комментах АИС поясняет:
"А сейчас надо объяснять - почему так ответил Медвеедв Лукашенко? Что случилось? Что сказал белоруссий президент. Возникла тема, перепалка. В общем то, что Лукашенко и надо... На форумах есть такое правило - игнорировать. Очень эффективное оружие, между прочим".

Так и хочется спросить, Андрей Иванович, а Вы чего не проигнорировали пятничный бред? зачем на этом строите целую статью?

Не, я пока от такой аналитики не в восторге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 14:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
woolf писал(а):
Так и хочется спросить, Андрей Иванович, а Вы чего не проигнорировали пятничный бред? зачем на этом строите целую статью?

Не, я пока от такой аналитики не в восторге.

Истинно говорю вам, АИС всю статью строил на том, что ответа не будет! :mi_ga_et: Поглядите внимательно: этот тезис долено был стать резюме, просто напрашивается к тексту. И если бы Медвед запостил ролик часом позже - Суздальцев бы попал своей аналитикой пальцем в небо, как и все без исключения обозники, все выходные твердившие эту мантру: "не будет, не будет, не будет".

Вот и пришлось в спешке редактировать концовку, приписав, что "АИС не одобряэ". Ну, а переписывать всю статью в свете новых обстоятельств времени уже не было.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 14:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Курманбек Салиевич писал(а):
Истинно говорю вам, АИС всю статью строил на том, что ответа не будет! :mi_ga_et: Поглядите внимательно: этот тезис долено был стать резюме, просто напрашивается к тексту. И если бы Медвед запостил ролик часом позже - Суздальцев бы попал своей аналитикой пальцем в небо, как и все без исключения обозники, все выходные твердившие эту мантру: "не будет, не будет, не будет".

Вот и пришлось в спешке редактировать концовку, приписав, что "АИС не одобряэ". Ну, а переписывать всю статью в свете новых обстоятельств времени уже не было.


Я когда читал статью, уже после просмора выст. ДАМ, все думал как же выкрутиться АИС с выводами?
Ведь ДАМ полностью перечеркивает предыдущие тезисы АИСа в том, что Россия не будет принимать участия в белвыборах.
Статья получилась разорванная.

Было бы забавно читать комменты на Обозе, если бы обращение ДАМ вышло сегодня. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 14:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Abram писал(а):
Хорошая статья. АИС предстал такой, каким был прежде, без гнобления беларусов, с пониманием наших бед. Полный респект. :co_ol:


Мне тоже понравилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 14:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Монро писал(а):
Abram писал(а):
Хорошая статья. АИС предстал такой, каким был прежде, без гнобления беларусов, с пониманием наших бед. Полный респект. :co_ol:


Мне тоже понравилась.



Но я не считаю, в отличие от АИС, что видеовыступление ДАМ- это плохо, ошибка. Это неплохо, даже очень. Послан очень важный сигнал белорусской бюрократии: имейте в виду, что с Лукашенко Кремль больше никаких дел иметь не будет, даже если вы вновь его назначите президентом. Этот сигнал дорогого стоит! Это сильный удар по Лукашенко, его самолюбию. Это очень сильный удар по белорусской вертикали. Это сильный намек белорусам в целом. Это сильное предложение-мессидж Европе: с Лукашенко пора совместными усилиями кончать.

Что будет? А будет следующее (гипотеза):

- скорее всего Лу со своими спецслужбами удержит ситуацию под контролем, "выборы" пройдут по старой обкатанной схеме- "триумфальная победа".
- Если Европа договориться с Россией о совместной политике в отношениях с режимом Лукашенко, то нам светят экономические и политические санкции.
- в условиях санкций белорусское "чудо" протянет от силы год, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 15:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Монро писал(а):
Abram писал(а):
Хорошая статья. АИС предстал такой, каким был прежде, без гнобления беларусов, с пониманием наших бед. Полный респект. :co_ol:


Мне тоже понравилась.



Но я не считаю, в отличие от АИС, что видеовыступление ДАМ- это плохо, ошибка. Это неплохо, даже очень. Послан очень важный сигнал белорусской бюрократии: имейте в виду, что с Лукашенко Кремль больше никаких дел иметь не будет, даже если вы вновь его назначите президентом. Этот сигнал дорогого стоит! Это сильный удар по Лукашенко, его самолюбию. Это очень сильный удар по белорусской вертикали. Это сильный намек белорусам в целом. Это сильное предложение-мессидж Европе: с Лукашенко пора совместными усилиями кончать.

Что будет? А будет следующее (гипотеза):

- скорее всего Лу со своими спецслужбами удержит ситуацию под контролем, "выборы" пройдут по старой обкатанной схеме- "триумфальная победа".
- Если Европа договориться с Россией о совместной политике в отношениях с режимом Лукашенко, то нам светят экономические и политические санкции.
- в условиях санкций белорусское "чудо" протянет от силы год, имхо.


Нет у Москвы этого года. Я уже писал, что основная причина напряжённости в Персидском Заливе - это необходимость для казначейства США продать на 1 триллион $ обязательств до конца года, а учитывая, что основными их покупателями являются Страны-экспортёры нефти + Китай речь идёт о ситуации "кошелёк или жизнь" с американским стволом у виска заложника - Ирана.

Судьба репиздента будет решена даже не в Москве. Всё будет зависеть от накала сино-американского противостояния и в конечном итоге активности Китая на аукционах казначейства в октябре-ноябре. Если китайцы не поддадуться на шантаж расстрел заложника неизбежен. Автоматически Россия будет поставлена перед выбором, и ей будут необходимы надёжные тылы.

Так что беларуское политическое расписание на ближайшие 5 лет будет написано до Нового года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 16:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Moren писал(а):
SD писал(а):
Морен, ваше пристрастие к Суздальцеву наводит на размышления. Последний раз предупреждаю воздержаться от своих разувесистых персональных характеристик. Базар нам здесь не нужен - SD


Уважаемый SD. "Давайте будем предельно откровенны" (С)... Видите-ли... Возникает вопрос, а почему собственно яркое пристрастие самого господина Суздальцева к персоне Лукашенко не наводит Вас на размышления? Я всего-лишь бъю в том же ключе))) Не более...
Вашу просьбу постараюсь выполнить, действительно я не имею медицинского образования, не психотерапевт и даже не психолог... Поэтому диагнозов ставить не буду.... Однако написал я не безосновательно, прочитал онлайн конференцию АИСа в "АиФ", то у него Кремль использует Лукашенко, пару строчками ниже уже Лукашенко использует Кремль... В одном посте у него за АГЛа никто не голосует, в другом пишет, что безусловно пользуется поддержкой у доброй части населения.... Ну и т.д. У меня реально возникло опасение за здоровье АИСа... Либо человек настолько запутался в помоях которые он вынужден выливать на своего кровного врага, что потерял систему....
Ну и про Базар Вы зря... Не проще ли написать, в чём конкретно я не прав и чётко мол предупреждение за оскорбления... А то не без оригинальности в прошлый раз приписали мне, что мол посты не соответствуют духу Брамы... Такого я ещё ни разу не встречал... Наличие духа свидетельствует о присутствии идеологии...
Ну да ладно...


Идеология проста. Не обзываться. Пишите что хотите, но персональные характеристики, кторые вам кажутся бесспорными, оставьте при себе.

Besides ваше пристрастие к Суздальцеву просто уже смердит. У вас темы другой нет. О чём бы ни говорили тут-же за волосы тянется Суздальцев, и давай его полоскать. Вы ж тут не с идиотами дело имеете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 16:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
SD писал(а):
Всё будет зависеть от накала сино-американского противостояния и в конечном итоге активности Китая на аукционах казначейства в октябре-ноябре. Если китайцы не поддадуться на шантаж расстрел заложника неизбежен. Автоматически Россия будет поставлена перед выбором, и ей будут необходимы надёжные тылы.

Так что беларуское политическое расписание на ближайшие 5 лет будет написано до Нового года.



Кхе... как верно сказано...


Sun Oct 3, 2010
The Islamic Republic of Iran has reportedly opened its airspace to Chinese warplanes taking part in joint military maneuvers with Turkey.


http://www.presstv.ir/detail/145078.html

03 Октябрь 2010

В ходе рабочего визита Президента Республики Беларусь Александра Лукашенко в Турецкую Республику 2 октября в Стамбуле состоялись его встречи с Премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом и Президентом этой страны Абдуллой Гюлем.

http://www.belta.by/ru/all_news/preside ... 26538.html


Судя по всему Сашка прибился к нужным ему людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 16:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Впечатление от статьи двойственное - вновь появилась аналитика и прогнозы, но усилилась пропаганда, эмоции и внутр раздрай.
Первое ощущение после просмотра интервью .... вполне однозначное: денег нет. Никаких.
Отсюда и откровенная ложь, озвученная на пресс-конференции, о перехваченном гонце из России с 200 тыс. долларами.
...В. Семашко в третий раз за текущий год обещает 100% загрузку нефтеперегонных «самоваров»,...
А. Лукашенко открыто встал на сторону М. Саакашвили - военного преступника.
Эмоций через край, обоснования слабые....

Поэтому никто и никогда из российской исполнительной власти на контакт с белорусским президентом не пойдет. Его виртуально похоронили.
Виртуально может и похоронили, но ответ Медв "покойнику" есть. Спиритический сеанс...
"Представители российских властей не комментируют "добрые" отношения Александра Лукашенко к оппозиционерам, степень реализации политических свобод в Беларуси, судьбу многих политических оппонентов президента этой страны не потому, что нам нечего сказать, а по этическим соображениям", - заявила пресс-секретарь /президента РФ Наталья Тимакова/, выразив уверенность в том, что свою оценку дадут общественные организации и средства массовой информации. http://afn.by/news/i/142199

Анализ пресс-конференции показал, что озабоченностей у белорусского президента много и их число быстро нарастает. Важнейшую из них – энергетическую и связанную с ней финансовую, мы уже затронули выше. Перспектив ее решения нет.
Откровенно слабо - решения для белорусского президента есть, напр продажа Белкалия. Это весьма плохо для РБ, но для того чтоб Лу мог ещё продержаться - вполне. Опять АИС путает интересы Лу и РБ.

Ведь ему нужно не только как-то успокоить белорусский электорат, но и заставить его прийти на избирательные участки, чтобы выбрать почти мгновенный обвал белорусской валюты, холодные домашние батареи, бензин на заправках по цене Евросоюза, остановившиеся предприятия с переполненными складами, массовый забой молочного стада, возвращение домой из России 600 тысяч белорусских гастарбайтеров и другие «прелести» начинающегося четвертого срока А. Лукашенко. Другого ведь варианта не будет: если выбирают А. Лукашенко, то выбирают социально-экономическое самоубийство.
100% предвыборная пропаганда и вмешательство во внутр дела РБ, и, как обычно для этого жанра - 3/4 вранья. Если выберут не Лу, а другого, то подразумевается, что РФ опять возьмет РБ на дотации? Если нет, то что изменится в ближ 2..3 года в экономике РБ с другим президентом?

В ходе пресс-конференции стало ясно, что А. Лукашенко уяснил: Россия не признает выборы.
Это главное в статье. Если АИС прав, то это меняет весь расклад в Беларуси. Если нет и желаемое выдается за действительное, то и цена аналитике - ниже нуля. Посмотрим.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 16:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Но я не считаю, в отличие от АИС, что видеовыступление ДАМ- это плохо, ошибка. Это неплохо, даже очень. Послан очень важный сигнал белорусской бюрократии: имейте в виду, что с Лукашенко Кремль больше никаких дел иметь не будет, даже если вы вновь его назначите президентом. Этот сигнал дорогого стоит!
Не-идиоты давно поняли сигнал - постоянное повышение цен на росс газ/нефть. Что нового в посл сигнале Ме? Вступление Ме в перепалку с Лу - явн проигрыш и принятие правил игры Лу на его поле(полива, вранья и демагогии), где Лу много сильнее.
Это сильный удар по Лукашенко, его самолюбию. Это очень сильный удар по белорусской вертикали. Это сильный намек белорусам в целом. Это сильное предложение-мессидж Европе: с Лукашенко пора совместными усилиями кончать.
Всё наоборот - Лу навязал Ме свои условия игры. Сейчас будет следующий залп дерьмом в сторону Ме, как ему теперь реагировать.

Что будет? А будет следующее (гипотеза):

- скорее всего Лу со своими спецслужбами удержит ситуацию под контролем, "выборы" пройдут по старой обкатанной схеме- "триумфальная победа".
Согласен, но скорее в уже оглашенный цифрах - 70..75%.
- Если Европа договориться с Россией о совместной политике в отношениях с режимом Лукашенко, то нам светят экономические и политические санкции.
Если Лу не наступит на чуств место ЕС/США в ближ время, то врядли. На носу большие разборки с Ираном, не до сопливых.
- в условиях санкций белорусское "чудо" протянет от силы год, имхо.
Одного Калия хватит на пару лет

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 20:20 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
После просмотра НТВ убедился-сдадут сразу. Не успел какаист уехать, а эфир другой-осточертел всем и вся. Пральна - ДАМ говорил номенклатуре и она услышала. Нас только жалко, придется нам пережить Берлин 45-го. :uch_tiv:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 20:27 
Калия не хватит на пару лет. Во-первых, продавец не в той ситуации, когда можно ждать сколь угодно долго покупателя - продам срочно на ваших условиях, вот формула продажи. Во-вторых, не покрытая минимальная годовая потребность Беларуси в валюте -6-7 млрд долларов и около 1 млрд - ежегодные выплаты на обслуживание внешнего долга. Когда внешний долг достигнет 60% ВВП кредиты давать так охотно перестанут. А потом перестанут давать вообще. А что бы внешнеторговое сальдо перестало быть отрицательным нужна либо постоянная накачка экономики непонятными деньгами, либо остановить промышленное производство, другого варианта нет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 20:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Молодец, Войт. :dr_ink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На новый виток...
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 окт 2010, 21:17 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Монро! Об этом уже сто раз говорили на обозе. :cool_cool: Все молодцы? :na_met_le:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group