Текущее время: 27 апр 2024, 05:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 09:03 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:11
Сообщения: 243
Вас же прогнали? (К-ф 'Ирония судьбы, или с легким паром')

Реакция официального Минска на видеозаявление Д. Медведева от 3 октября была вполне прогнозируема. Все должно было произойти по давно знакомому сценарию: провокатор, получив ответ, мгновенно преобразуется в «жертву», что и произошло. Белорусские власти «сделали круглые глаза» и приняли позу обиженной невинности, на которую посягают неизвестно за что «безмозглые» российские «имперцы» (по терминологии «СБ» - «оскал империи»).

Москва с готовностью приняла вызов, брошенный Кремлю белорусским президентом 1 октября на пресс-конференции для российских провинциальных журналистов. Причем, судя по скорости ответа, а заявление в блоге Д. Медведева появилось ровно через 48 часов после завершения интервью А. Лукашенко, решение об обязательности реакции было принято сразу после ознакомления с ответами главы белорусского государства. Время ушло только на шлифовку текста, с которым и вышел президент России в Интернет-пространство.

В итоге Москва поддалась на провокацию А. Лукашенко и ввязалась в информационную войну, чем подкрепила идеологию президентских выборов в РБ. Этот факт является тактическим успехом А. Лукашенко. Уже с понедельника, 4 октября, солидная часть новостных видеосюжетов федеральных каналов, посвященных критике белорусского президента, транслировались в РБ без традиционных купюр – население республики должно было знать, что президент находится под «ураганным» информационным огнем Москвы. Это было снова верное тактическое решение, так как белорусский народ, как, впрочем, и любой другой, любит «обиженных» и отзывчив на призыв «наших бьют».

Нет никаких сомнений, что благодаря спровоцированной официальным Минском новой российской антилукашенковской информационной кампании, рейтинг А.Лукашенко снова поднимется, внимание Запада к нему усилится. Белорусский президент буквально черпает силы в международных скандалах и склоках.

Стоит заметить, что косвенным и благоприятным для Минска итогом появления заявления российского президента явилась популяризация итогов пресс-конференции президента РБ. Естественно, до того момента, когда сам Д. Медведев обратил внимание на суждения А.Лукашенко о российско-белорусских отношениях, российских властях («безмозглых»), политику, проводимую российским руководством на федеральном («дальше МКАДа не видят») и международном уровне, об интервью главы белорусского государства в России знали лишь специалисты АП РФ, сотрудники СМИ и исследователи – белорусоведы. Сейчас о взглядах А.Лукашенко на российско-белорусские отношения и российские власти знает вся Россия. То есть, президент России оказался минимум на два порядка эффективнее телеканалов «Беларусь ТВ» и «Мир».

Итак, в тактическом плане белорусский президент, безусловно, выиграл. На текущих президентских выборах А. Лукашенко по сценарию имеет в качестве главного противника Кремль, который и победит 19 декабря. Это даже не висящее ружье на сцене, которое обязательно в конце спектакля выстрелит, а розданная зрителям программка с полным описанием сюжета пьесы. Отсюда возникают вопросы:

- Зачем Россия отреагировала на провокацию со стороны А.Лукашенко?

- Рискует ли А. Лукашенко, начавший избирательную кампанию на антироссийской платформе, в итоге войти в четвертый президентский срок в ситуации тяжелого и безнадежного экономического кризиса, спровоцированного непризнанием итогов выборов декабря 2010 г.?

Проще ответить на второй вопрос. Нам в данном случае, как всегда поможет или сам А.Лукашенко или те, кто использует его имя. Дело в том, что как всегда и бывает в белорусской политической истории, проявился субъективный фактор. 6 октября из АП РБ была произведена «утечка» информации о реакции А. Лукашенко на заявление президента России. Мол, в случае непризнания Россией итогов выборов в Беларуси, белорусский президент инициирует выход республики из всех интеграционных объединений на постсоветском пространстве, включая Союзное Государство России и Беларуси, ЕврАзЭс и Таможенный Союз, ОДКБ, СНГ.

Говорил ли А. Лукашенко эти непродуманные слова на самом деле, неизвестно, хотя стоит признать, что данное заявление в его стиле. Глава белорусского государства исключительно обидчив и то, что он получил из Москвы в ответ на свою провокацию, не могло его не возмутить. В самом деле, Д. Медведев для ответа белорусскому президенту использовал не формат собственного официального заявления или заявления МИДа, на худой конец, комментарий пресс-секретаря, что было бы еще хоть как-то в формате дипломатического протокола, а реплику в интернет-блоге, чем продемонстрировал, что при всем разгуле страстей, А. Лукашенко и белорусская проблема для российского руководства находятся между обсуждением закона о российской полиции и дискуссии о модернизации экономики. Трудно себе представить, чтобы Д. Медведев отвечал Б. Обаме в интернет-формате. Фактически, А.Лукашенко ловко указали на его реальное место в международном табеле о рангах…

Так что белорусскому президенту было на что обидеться. «Утечка», или как отмечалось, «грязная провокация» (В. Макей, 06.10.10 ), по сути, отражает реакцию белорусского президента на критику со стороны его российского коллеги. Пригрозить, припугнуть или спровоцировать – излюбленный инструментарий А. Лукашенко. Но нас в данном случае интересует не сам источник этого заявления. Автор, в данном случае не собирается спорить с Главой АП РБ, считающего, что мы имеем дело с «фальшивкой». Вполне вероятно, что перед нами действительно какие-то инсинуации, имеющие целью скомпрометировать белорусского президента. Но вопрос, заявленный в этой «фальшивке», оказался очень актуальным, так как отражал варианты развития политической и экономической ситуации уже после начала четвертого срока президентства А.Лукашенко.

Угроза выхода Беларуси из постсоветской интеграции в принципе, самоубийственна, но парадокс в том, что в данном случае некий анонимный источник в Администрации президента РБ мог себя не утруждать. Все может произойти автоматически…

Действительно, в случае выхода РБ из всех интеграционных объединений, во главе которых стоит Россия, республика мгновенно сталкивается с рядом проблем, не имеющих в настоящее время полноценных решений: стоимость импорт энергоносителей мгновенно вырастает до ценового уровня стран Прибалтики, закроется рынок Таможенного Союза, включая, естественно, и российский, появится полноценная граница между Беларусью и Россией, а также между Беларусью и Украиной. Безусловно, появятся и визовой режим с массой серьезных последствий для жизни граждан Беларуси и России. Вряд ли республика сможет в этих условиях существовать, как полноценное государство. Беларусь мгновенно пополнит список «падающих» и распадающихся стран. Исходя из вышесказанного, понятно, что здравомыслящий человек никогда не будет угрожать выходом РБ из интеграционный структур постсоветского пространства.

Но с другой стороны, в случае непризнания итогов выборов со стороны России, уже с февраля 2011 года республика начнет «вываливаться» из ОДКБ и Таможенного Союза. На саммитах ОДКБ должны присутствовать легитимные президенты и России, как и в 2009 году, придется вновь взять на себя техническое председательство блоком. В Комиссии Таможенного Союза представитель Беларуси окажется нелегитимным. Про Союзное Государство вообще можно будет забыть. Дальше процесс будет идти по нарастающей, затронув не только поставки в республику сырья, энергоносителей, но и сферу межгосударственной торговли, финансов и т.д. Так что, непризнание Москвой четвертого срока А. Лукашенко фактически выдавит республику из постсоветского пространства. Но беда в том, что Беларусь не является членом Евросоюза и не стала еще одной провинцией Китая, то есть полноценной замены постсоветской интеграции она пока не нашла, хотя активно ищет. С 9 октября начался визит А. Лукашенко в КНР.

Визит в Китай должен возродить у белорусского электората надежду, что А. Лукашенко не только ругается с Кремлем, но и приобретает новых влиятельных и финансово успешных спонсоров, способных реально заменить Россию в статусе донора белорусской экономики. По этой причине визит в интерпретации белорусских СМИ в принципе не может быть неудачным. Он должен успокоить белорусских граждан, убедить их, что в случае российского форс-мажора, республика не останется одна перед почти запрограммированной волной невзгод и потрясений. С другой стороны, визит должен способствовать созданию обстановки конкуренции за Беларусь между Москвой, Брюсселем и Пекином, что является поистине «золотой мечтой» А. Лукашенко.

Естественно, в Минске не исключают вариант, что Китай, или как любит говорить А. Лукашенко – «Великий Китай», своим признанием итогов белорусских президентских выборов окажет косвенное давление на Москву.

В совокупности с надеждами на признание выборов со стороны ЕС, уверенности в поддержке Венесуэлы, Китай должен, по идее, замкнуть вокруг Беларуси своеобразное «кольцо поддержки», что должно обеспечить плавный вход А. Лукашенко в четвертый президентский срок.

В понимании официального Минска, динамичная внешняя политика А. Лукашенко должна оградить республику от негативного влияния России и отбросить ее на периферию белорусской политики. Отсюда, видимо, и рассуждения о субъектности Минска на мировой арене, основанной, прежде всего, на личности белорусского президента и монолитной поддержке, оказываемой ему белорусским народом. Правда, белорусские сторонники и популяризаторы данной версии международного позиционирования РБ не учитывают тот факт, что если исходить из уверенности, что международная субъектность малых стран напрямую связана с поддержкой электоратом лидеров этих государств, то Ким Чен Ир и казненный Саддам Хусейн вполне могли бы возглавить список самых влиятельных политических деятелей мира.

В целом, как видим, А. Лукашенко полагается на свой талант переговорщика-пропагандиста. Он уверен, что после его красочного рассказа китайскому руководству об «империалистической» политике России по отношению к суверенной Беларуси, Китай проявит солидарность с «жертвой» Кремля. Естественно, перед нами не стоит задача разубеждать белорусского президента. Как говорил К. Маркс "...Обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, вовсе не вопрос теории, а практический вопрос". (К. Маркс. "Тезисы о Фейербахе". Маркс К. Энгельс Ф. Соч., 2-е изд. Т.3. С. 1-2.), т.е. практика – критерий истины. В общем, поживем – увидим. В любом случае это выбор А. Лукашенко и ему за него придется отвечать перед белорусским народом, который уже замечает, что на улицах Минска, да и других белорусских городов все больше и больше прибавляется этнических китайцев, что правильно. Не русских же, в самом деле…

С А. Лукашенко все ясно. От верит в «крепкую мужскую дружбу», которая не оставит его один на один с экономическими и политическими невзгодами в случае непризнания Россией итогов декабрьского белорусского всенародного голосования.

Остается вопрос о втягивании России в новую, уже с явным предвыборным оттенком, информационную войну против А. Лукашенко. Действительно, вряд ли в Кремле не понимают, что отвечая провокатору, они оказывают ему реальную помощь, способствуют консолидации вокруг него на платформе борьбы за суверенитет как его сторонников, так и политических противников, выбирающих «меньшее зло». Есть ли логика в действиях российских властей?

Это смотря с какой стороны оценивать. Если взглянуть со стороны Беларуси, Москва, втягиваясь в президентские выборы в РБ, стимулирует явку на избирательные участки и содействует созданию драматического фона избирательной гонки. Влияет ли Россия на белорусские президентские выборы? Косвенно влияет, так как фактически Д. Медведев предупреждает белорусский электорат: «Выбирая А. Лукашенко, вы выбираете обострение отношений с Россией, появление всевозможных барьеров между нашими странами и народами, лишаетесь естественного и традиционного союзника». Это важно, но не критично для белорусского электората, по традиции рассчитывающего, что А. Лукашенко как-то «вывернется» и в итоге «всех обманет».

Однако если смотреть со стороны Москвы, то все это напоминает борьбу садовода с разросшимся на обочине садового участка муравейником. Можно конечно, повлиять на политику муравьиной семьи, подсаживая в нее все новых и новых «кандидатов» на пост местной королевы, ведя пропаганду среди рабочих особей и транслируя внутрь муравейника федеральные каналы. А можно просто объяснить собственной семье, что муравейник надоел («муравьи кусают за пятки») и в нужный момент залить его кипятком, чем решить проблему.

Видимо, Кремль избрал последнюю, «медвежью» политику – важно в очередной раз объяснить российскому населению необходимость отказа от признания итогов белорусских выборов 2010 г. В понимании российского руководства, поднявшийся у А. Лукашенко благодаря российской информационной войны рейтинг его все равно не спасет, как и все потуги А. Лукашенко выдать себя за единственного борца за суверенитет своей республики. Не спасет и Пекин, так как Беларусь нужна Китаю только в связке с Россией, что, видимо, интуитивно понимает и белорусский президент. Не зря А. Лукашенко перед визитом в КНР убеждал китайских журналистов: « Не может Россия без Беларуси, как и Беларусь не может без России. Нам будет трудно без России, России будет также очень трудно и сложно без Беларуси. У нас должны быть нормальные отношения.… Немного, конечно, мы притормозили здесь в силу известных причин. Но мне кажется - это преодолимо. Не надо это демонизировать, гиперболизировать. Мы наладим отношения с Россией и найдем такие пути. Поэтому все эти разногласия, непонятные недомолвки - это уйдет в прошлое…». А. Лукашенко сложно смириться, что его международная субъектность неотделима от России. Нет за его спиной Москвы – нет и его. Вот как ему ответить на этот вопрос?

Андрей Суздальцев, Москва, 11 ноября 2010 года, http://politoboz.com/

_________________
Тише едешь - меньше штрафы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 09:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АИС решил залить муравейник кипятком. Т.е. призывает к кардинальному решению вопроса вплоть до оккупации? Иначе этот пассаж я интерпретировать не могу...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 10:01 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
фактически Д. Медведев предупреждает белорусский электорат: «Выбирая А. Лукашенко, вы выбираете обострение отношений с Россией, появление всевозможных барьеров между нашими странами и народами, лишаетесь естественного и традиционного союзника». Это важно, но не критично для белорусского электората, по традиции рассчитывающего, что А. Лукашенко как-то «вывернется» и в итоге «всех обманет».
это касается не электората, а чиновников: будут ли они так же рьяно отправлять Ермошиной протоколы с 102% за луку.

Однако если смотреть со стороны Москвы, то все это напоминает борьбу садовода с разросшимся на обочине садового участка муравейником. Можно конечно, повлиять на политику муравьиной семьи, подсаживая в нее все новых и новых «кандидатов» на пост местной королевы, ведя пропаганду среди рабочих особей и транслируя внутрь муравейника федеральные каналы. А можно просто объяснить собственной семье, что муравейник надоел («муравьи кусают за пятки») и в нужный момент залить его кипятком, чем решить проблему.

Видимо, Кремль избрал последнюю, «медвежью» политику – важно в очередной раз объяснить российскому населению необходимость отказа от признания итогов белорусских выборов 2010 г.
с позиции России это правильно т.к. других способов повлиять на ситуацию у них нет. 4-й срок не признает экономика РБ а не наблюдатели и МИДы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 10:16 
Пусть лучше АИС себе на голову кипяточек польет...или ножки попарит :-)
А если серьезно, то опять любимая идея АИСа с признанием-непризнанием выборов РФ, которую он пытается продвигать из статьи в статью! Но сейчас более спокойно (если исключить повешенного С.Хусейна)! Практически он сам констатирует, что непризнание выборов создаст РФ больше проблем чем выгод во всех интеграционных структурах! Уже появляется мысль о возможном молчаливом признании выборов со стороны ЕС и усиливающейся роли Китая! Про кандидатов тоже сказано - не будем подсаживать своего, не приживется... А про информ войну, так она изначальна была расчитана на российскую аудиторию...
Вывод - РФ выборы признает, спокойно, тихо, молчаливо! Не будет телефонных звонков и поздравительных открыток от медведева, но они АГЛ и нахер не нужны, не сентиментальный человек понимаешь :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 10:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
АИС решил залить муравейник кипятком. Т.е. призывает к кардинальному решению вопроса вплоть до оккупации? Иначе этот пассаж я интерпретировать не могу...

Вы неверно интерпретируете его слова. Залить кипятком- это установить мировые цены на нефть/газ для белорусов, лишить российского рынка белорусам, вытолкнуть из ТС и ОДКБ. А далее посмотреть как белорусы сами описают кипятком сами себя или на худой конец известное учреждение на Карла Маркса. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 10:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
alex писал(а):
Практически он сам констатирует, что непризнание выборов создаст РФ больше проблем чем выгод во всех интеграционных структурах!

Какие, например? Ну, не будет в ТС Беларуси и что? Казахстан попросится на выход из ТС? Не попросится
Не будет Беларуси в ОДКБ. Остальные члены ОДКБ попросятся на выход? Да нет, господа, не драматизируйте проблемы для России. Лучше подумайте о проблемах для Беларуси с момента когда нас вышвырнут силой из российского рынка. И что мы будем делать у себя в Беларуси, по уши погруженные в наши МАЗы, МТЗ, соковыживалки, молоко и прочие скороходы? Господа, не хочу никого пугать, но нам через 6-12 месяцев будет полный трындец! Зато у нас будет во главе Лукашенко. И называться все это будет: "Трындец Беларуси и белорусам с Лукашенко".


Уже появляется мысль о возможном молчаливом признании выборов со стороны ЕС и усиливающейся роли Китая! Про кандидатов тоже сказано - не будем подсаживать своего, не приживется... А про информ войну, так она изначальна была расчитана на российскую аудиторию...
Вывод - РФ выборы признает, спокойно, тихо, молчаливо! [/color]


А если не признает?
А если вслед за Россией выборы не признает и ЕС? Что тогда?
А тогда нас всех ждут практически неразрешенные проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 10:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
АИС решил залить муравейник кипятком. Т.е. призывает к кардинальному решению вопроса вплоть до оккупации? Иначе этот пассаж я интерпретировать не могу...

Вы неверно интерпретируете его слова. Залить кипятком- это установить мировые цены на нефть/газ для белорусов, лишить российского рынка белорусам, вытолкнуть из ТС и ОДКБ. А далее посмотреть как белорусы сами описают кипятком сами себя или на худой конец известное учреждение на Карла Маркса. :jn_pu_sk:

Это Ваше объяснение, ребе. А я читаю Суздальцева, который пишет: "Залить кипятком". Не "оградить забором", или там "перенести в лес подальше", а именно так, как написано. Надеюсь, Вам не нужно объяснять что будет с муравейником, если залить его кипятком?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:03 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:54
Сообщения: 126
РФ не опирается на мнение Китая, ЕС и еще кого бы то ни было в вопросе признания выборов в РБ. Ключи от власти в РБ находятся в кремле - так что как пожелают, так и сделают. Непризнание выборов позволит кремлю быстрее достичь анонсированных целей (вменяемая и по меньшей мере частично лояльная власть в РБ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:04 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
АИС решил залить муравейник кипятком. Т.е. призывает к кардинальному решению вопроса вплоть до оккупации? Иначе этот пассаж я интерпретировать не могу...

Вы неверно интерпретируете его слова. Залить кипятком- это установить мировые цены на нефть/газ для белорусов, лишить российского рынка белорусам, вытолкнуть из ТС и ОДКБ. А далее посмотреть как белорусы сами описают кипятком сами себя или на худой конец известное учреждение на Карла Маркса. :jn_pu_sk:

Это Ваше объяснение, ребе. А я читаю Суздальцева, который пишет: "Залить кипятком". Не "оградить забором", или там "перенести в лес подальше", а именно так, как написано. Надеюсь, Вам не нужно объяснять что будет с муравейником, если залить его кипятком?

ну если расшифровка аллегории АИС от Монро не верна, то тогда как же понимать заливание кипятком? танки и тельняшки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну написал и написал...кипятком. Вы воспринимаете так буквально? Ну, это ваше право. :ze_va_et:
В целом мне его статья понравилась. Дальше остаются вопросы:

что если все мрачные прогнозы АИС сбудутся? Что тогда?
Не, господа, поймите меня правильно, я не писаю кипятком на наш муравейник белорусский. Я просто задаю правильные вопросы: что тогда делать будем? :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:06 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Обоз жутко ддосят. им бы выход статьи не привязывать ко дню недели, чтоб лукасеки в холостую поработали день-другой :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:12 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
То что Сечин может углеводородным чайником по роже заехать, это конечно без сомнений :-)
А где же знаменитая аналитика от АИС ? За неделю масса всего случилось....одно тайное перешептывание и томное заглядывание в глаза черезвычайному посланнику Папы чего стоит. Похоже АГЛ понял что на востоке его не ждут и теперь всеми силами будет пытаеться заручится признанием на Западе. Если это получится плюс еще Китай подиграет, то с прибором он ложил на признание "выборов" Кремлем. Кремлины просто проглотят пилюлю, скривятся, но вынуждены будут мириться с какаистом. Не удивлюсь, если через неделю-другую, одна за одной, пойдут прес конференции для акул пера из Европ и Америк - начнется отбеливание Лу по всем фронтам. Это конечно не убогих селькоров за 200 баксов нанять, тут гонорары посеръезнее будут. Однако игра стоит свеч.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:15 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Монро писал(а):
Ну написал и написал...кипятком. Вы воспринимаете так буквально? Ну, это ваше право. :ze_va_et:
В целом мне его статья понравилась. Дальше остаются вопросы:

что если все мрачные прогнозы АИС сбудутся? Что тогда?
Не, господа, поймите меня правильно, я не писаю кипятком на наш муравейник белорусский. Я просто задаю правильные вопросы: что тогда делать будем? :ne_vi_del:

агонизирующий авторитарный режим может начать шлёпать людей почем зря. это в период расцвета можно было отвозить в лес, угрожать страшными угрозами и отпускать - поведение сытой кошки. что делать до ухода луки - ждать и потиху раскачивать лодку. после - организовываться как можно быстрее. в оба этих периода с баблом будет очень туго, но хуже чем в Грузии в 90-е - врядли, по 4 часа стоял в очереди за хлебом на хлебозаводе, два кирпича на руки и свободен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
3triko писал(а):
А где же знаменитая аналитика от АИС ? За неделю масса всего случилось....одно тайное перешептывание и томное заглядывание в глаза черезвычайному посланнику Папы чего стоит.

Я не Сталин, но спрошу вас словами Сталина: "А сколько у папы дивизий? А нефти, газа для белорусов? А рынка сбыта? Скока-скока? :hi_hi_hi:
Папа ,конечно, в авторитете, но наши проблемы с энергоресурсами, со сбытом нашего дерьма, с модернизацией нашей экономики он не решит.



Похоже АГЛ понял что на востоке его не ждут и теперь всеми силами будет пытаеться заручится признанием на Западе.
Поздно! ОН опоздал щемиться на Запад. Нужно было допускать в палатку оппозиционеров в 2008-ом. Отменять смертную казнь. Вводить элементы демократизации. Пойти навстречу националистам в вопросах образования, языка, культуры. Лукашенко со всем этим опоздал и ему нечего предложить Западу. Запад ему не верит.

Если это получится плюс еще Китай подиграет, то с прибором он ложил на признание "выборов" Кремлем.
20-го увидим, недолго осталось кто и что положил на кого. :jn_pu_sk:

Кремлины просто проглотят пилюлю, скривятся, но вынуждены будут мириться с какаистом. Не удивлюсь, если через неделю-другую, одна за одной, пойдут прес конференции для акул пера из Европ и Америк - начнется отбеливание Лу по всем фронтам. Это конечно не убогих селькоров за 200 баксов нанять, тут гонорары посеръезнее будут. Однако игра стоит свеч.


Не думаю. Все намного серьезней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Нормальная статья-сопроводиловка текущих событий. Трактовка кипятка, по-моему, тоже неоторыми тут преувеличена. Мало России Грузии, надо еще одну горячую точку кипятком разогревать?
Вопрошать "че делать?" пока бессмысленно, неясно что предпримут все стороны прогнозируемых событий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вопрошать "че делать?" надо было еще вчера, а не сегодня,когда запахло паленым. :kli_ny:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:37 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 09:43
Сообщения: 99
Монро писал(а):
А если не признает?
А если вслед за Россией выборы не признает и ЕС? Что тогда?
А тогда нас всех ждут практически неразрешенные проблемы.


Вот поэтому хороший выход для Лукашенко - проведение относительно свободных выборов, с признанием их по крайней мере со стороны ЕС. ЕС тем более скорее всего, тоже закроет глаза если нарушения будет не слишком большими. Европейские бюрократы тоже не против поставить галочку - Беларуси проведены свободные выборы - Беларусь сделала огромный шаг в сторону демократии :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:47 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:54
Сообщения: 126
Давайте говорить яснее. Не "Лукашенко может провести свободные выборы" - он это не может никак и никогда. А "Лукашенко может попытаться в очередной раз изобразить грубо (по другому лукасеки не работают) фальсифицированные выборы свободными". А потом он может только надеяться на то, что ОБСЕ закроет глаза на нарушения и признает эти выборы (хотя НИЧТО на реалистичность этого признания в прошлом не указывает).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Вопрошать "че делать?" надо было еще вчера, а не сегодня,когда запахло паленым. :kli_ny:

Так а Вы-то что тормозите, почтенный ребе Монро? Самое время заливать в броневичок соляру! Или Вы планируете как Емеля - прямо на печке на Площу приехать? :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
pogremun писал(а):
Нормальная статья-сопроводиловка текущих событий. Трактовка кипятка, по-моему, тоже неоторыми тут преувеличена. Мало России Грузии, надо еще одну горячую точку кипятком разогревать?

К чему тогда такие заявления??? Сравнимо по глупости с "живым считом из Коли".

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 11:58 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
bugs_creator писал(а):
Монро писал(а):
А если не признает?
А если вслед за Россией выборы не признает и ЕС? Что тогда?
А тогда нас всех ждут практически неразрешенные проблемы.


Вот поэтому хороший выход для Лукашенко - проведение относительно свободных выборов, с признанием их по крайней мере со стороны ЕС. ЕС тем более скорее всего, тоже закроет глаза если нарушения будет не слишком большими. Европейские бюрократы тоже не против поставить галочку - Беларуси проведены свободные выборы - Беларусь сделала огромный шаг в сторону демократии :)

с его стороны это был бы самый неожиданный ход. 20% военные, менты и остальные бюджетники, а остальное как-нибудь доберет. попробуй потом не признай. но это нужно было делать на прошлых выборах, а не сейчас, когда Москва уже все решила, а на разворот на запад нет ни времени ни денег, да и кредиты нынче дорогие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 12:00 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
pogremun писал(а):
Нормальная статья-сопроводиловка текущих событий. Трактовка кипятка, по-моему, тоже неоторыми тут преувеличена. Мало России Грузии, надо еще одну горячую точку кипятком разогревать?

К чему тогда такие заявления??? Сравнимо по глупости с "живым считом из Коли".

если что и было в статье глупого, так это фрагмент про увеличение количества китайцев на улицах Минска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 12:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
PolakMaly писал(а):
все это хорошо но кому продать трактора, холодильники, самосвалы и т.д.? и сколько это все будет стоить после того как нефть и газ придут сюда по мировым ценам?



Вот именно! Признанием ЕС этих выборов на хлеб не намажешь. Ведь ЕС по-прежнему не будет покупать наши холодильники, МТЗ, МАЗы, БЕЛАЗы, станки, сапоги, картофель, молоко, мясо, прочее.
И что мне толку от признания ЕС, когда у нас не будет рынка сбыта нашего барахла ни на Западе, ни в России?
Мне призание с Запада заменит сбыт наших товаров? Не заменит! Тогда что будет? А будет капец, спадарства! :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 12:05 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 09:43
Сообщения: 99
WWW писал(а):
Давайте говорить яснее. Не "Лукашенко может провести свободные выборы" - он это не может никак и никогда. А "Лукашенко может попытаться в очередной раз изобразить грубо (по другому лукасеки не работают) фальсифицированные выборы свободными". А потом он может только надеяться на то, что ОБСЕ закроет глаза на нарушения и признает эти выборы (хотя НИЧТО на реалистичность этого признания в прошлом не указывает).


Почему не может? Да же согласно последнему опросу от НИСЭПИ у Лукашенко 40% потдержки, а за оппозиционного кандидата готовы голосовать около 30% и 60% за кого угодно - но только не за оппозицию. Плюс самый высокий рейтинг у Некляева - но это всего 5%. Так с такими исходными данными Лукашенко и так в первом туре больше 50% набрать сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 12:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Dark писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
pogremun писал(а):
Нормальная статья-сопроводиловка текущих событий. Трактовка кипятка, по-моему, тоже неоторыми тут преувеличена. Мало России Грузии, надо еще одну горячую точку кипятком разогревать?

К чему тогда такие заявления??? Сравнимо по глупости с "живым считом из Коли".

если что и было в статье глупого, так это фрагмент про увеличение количества китайцев на улицах Минска.



С сегодняшнего дня начинаю считать "китайцев" на минских улицах. Курманбек, ты первый "китаец". :-) Вы мне все на одно лицо. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 12:09 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 09:43
Сообщения: 99
Dark писал(а):
с его стороны это был бы самый неожиданный ход. 20% военные, менты и остальные бюджетники, а остальное как-нибудь доберет. попробуй потом не признай. но это нужно было делать на прошлых выборах, а не сейчас, когда Москва уже все решила, а на разворот на запад нет ни времени ни денег, да и кредиты нынче дорогие.


Вот вот это конечно не 83% будет, но небо не упадет на землю, если он наберет и 51% в первом туре :)

В таком случае будет интересно, чем Москва будет аргументировать непризнание выборов.
А кредиты - все равно, кто бы не выиграл - ему придется и девальвацию (после необоснованного повышения зарплат) проводить и с МВФ договариваться, а соглашаясь на сотрудничество с ними - придется идти на серьезные уступки в экономике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 12:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
bugs_creator писал(а):
WWW писал(а):
Давайте говорить яснее. Не "Лукашенко может провести свободные выборы" - он это не может никак и никогда. А "Лукашенко может попытаться в очередной раз изобразить грубо (по другому лукасеки не работают) фальсифицированные выборы свободными". А потом он может только надеяться на то, что ОБСЕ закроет глаза на нарушения и признает эти выборы (хотя НИЧТО на реалистичность этого признания в прошлом не указывает).


Почему не может? Да же согласно последнему опросу от НИСЭПИ у Лукашенко 40% потдержки, а за оппозиционного кандидата готовы голосовать около 30% и 60% за кого угодно - но только не за оппозицию. Плюс самый высокий рейтинг у Некляева - но это всего 5%. Так с такими исходными данными Лукашенко и так в первом туре больше 50% набрать сможет.



Не глупите, господа! Давайте исходить из худшего: Россия и ЕС договорились не признавать ЛЮБЫЕ итоги белорусских выборов, даже самые распрекрасно демократические. Так будет вернее. Короче, наше дело труба. :ps_ih:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 12:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Dark писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
pogremun писал(а):
Нормальная статья-сопроводиловка текущих событий. Трактовка кипятка, по-моему, тоже неоторыми тут преувеличена. Мало России Грузии, надо еще одну горячую точку кипятком разогревать?

К чему тогда такие заявления??? Сравнимо по глупости с "живым считом из Коли".

если что и было в статье глупого, так это фрагмент про увеличение количества китайцев на улицах Минска.

В районе, например, "Короны" их реально полно стало. Сказывается, видимо, близость журфака БГУ.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 12:34 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 09:43
Сообщения: 99
Монро писал(а):
Не глупите, господа! Давайте исходить из худшего: Россия и ЕС договорились не признавать ЛЮБЫЕ итоги белорусских выборов, даже самые распрекрасно демократические. Так будет вернее. Короче, наше дело труба. :ps_ih:


Выгода в непризнании выборов со стороны России, а если еще с последующей дестабилизацией по примеру Киргизии понятна.

А для ЕС в чем выгода? :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 12:56 
Я не толмач Суздальцева, но подозреваю, что он использовал аллегорию при упоминании муравейника. А если поверить ему в том, что он не сидит под лесницей в Кремле и не нашепытывает Медведеву при записи видеообращений, то сравнение РБ с муравейником не значит, что Булава будет впредь летать только в сторону РБ или завтра вместо природного газа в трубах пришлют дусту. Не формирует Суздальцев внешнюю политику России, а ваше столь пристальное внимание к его статьям и очень уж глубокий анализ лежит, мне кажтся, в несколько другой плоскости, далекой от политики.
Еще есть небольшая просьба к КС: у некоторых товарищей есть только красная ручка, клавиатура с запавшим капслоком и глобус Беларуси. Купите, пожалуйста, им "большой конструктор геополитиков" и примите в первый класс на отдельной ветке.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 13:02 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Dark писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
pogremun писал(а):
Нормальная статья-сопроводиловка текущих событий. Трактовка кипятка, по-моему, тоже неоторыми тут преувеличена. Мало России Грузии, надо еще одну горячую точку кипятком разогревать?

К чему тогда такие заявления??? Сравнимо по глупости с "живым считом из Коли".

если что и было в статье глупого, так это фрагмент про увеличение количества китайцев на улицах Минска.

В районе, например, "Короны" их реально полно стало. Сказывается, видимо, близость журфака БГУ.

а где же им еще журналистике учиться как ни у нас :-) ? в других странах такому научат, что придется второй Тянаньмэнь устраивать.
возвращаясь к вопросу Монро.
на мой вопрос о точках роста белэкономикини ни у лукаботов ни у оппозиции нет ответа. как ни прискорбно это говорить но прав Костусёв. прав в том плане, что единственное, что может сделать власть - это либерализировать всё и смотреть на какой грядке лучше растет. так как знаний для сеанса некромантии над белэкономикой у них нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 13:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Min4uk писал(а):
Я не толмач Суздальцева, но подозреваю, что он использовал аллегорию при упоминании муравейника. А если поверить ему в том, что он не сидит под лесницей в Кремле и не нашепытывает Медведеву при записи видеообращений, то сравнение РБ с муравейником не значит, что Булава будет впредь летать только в сторону РБ или завтра вместо природного газа в трубах пришлют дусту. Не формирует Суздальцев внешнюю политику России, а ваше столь пристальное внимание к его статьям и очень уж глубокий анализ лежит, мне кажтся, в несколько другой плоскости, далекой от политики.

Интерес к статьям АИС лежит, прежде всего в той плоскости, что он чутко держит "нос по ветру" и служит сигнализатором тенденций в кремлёвской политике. Правда, не всегда точным, бывают и промахи, либо кто-то целенаправленно сливает через него дезу для зондирования общественного мнения (белорусские поджигатели лесов, Коля-щит и т.п.).
Кроме того, некие элементы инсайда пока ещё имеются: человек всё же крутится около компетентных персон, где-то оброненное словцо похватит...

Цитата:
Еще есть небольшая просьба к КС: у некоторых товарищей есть только красная ручка, клавиатура с запавшим капслоком и глобус Беларуси. Купите, пожалуйста, им "большой конструктор геополитиков" и примите в первый класс на отдельной ветке.

Пан Минчук, на нашем форуме мы привествуем выражение всех мнений, если они представлены в корректной форме, не оскорбляющей собеседников и посетителей ресурса. Поэтому "люди с глобусами" имеют ровно такое же право на проникновенный спич, как и мы с Вами. Давите интеллектом, перековывайте - всё в Ваших руках :mi_ga_et:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 13:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Либерализировать все говорите? А социальные последствия такого "все" он понимает? :jn_pu_sk:
Ну, например, на МТЗ работает 25 000 человек. В результате либерализации, а следовательно приватизации, и повышения эффективности производства тракторов на МТЗ, следует, например, закупить новейших станков, новейшие линии и прочее на энную сумму. И уволить из 25 000 человек, например 10 000 человек. И так со всех предприятий в Минске. И так со всех предприятий по Республике.

Итого, мы реально можем получить в результате мгновенной и тотальной либерализации экономики только официально безработных 1 миллион белорусов, а то и больше. Из реально занятых на производстве вроде как 4.5 миллионов человек.
Понимает ли Костусев, что у Республики нет денег, чтобы выплачивать этим безработным хотя в течени 1.5 лет пособие по безработице, на которое можно реально прожить?
Понимает ли Костусев, что эти безработыне начнут:

а. некоторые уезжать навседа из Беларуси в поисках работы в России или еще где;
б. начнут воровать, грабить и вообще бродяжничать, т.е. резко увеличится преступность в стране;
в. начнут протестовать в Минске и прочих бел. города, да так, что любой власти мало не покажется?

Или Костусев дальше своего носа ничего не видит, не понимает? :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 13:21 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
АИС перестал мочить простых беларусов и на том спасибо. Согласен, в статье не упомянуты телодвижения какаиста за последнюю неделю (Турция, Патриарх Константинопольский, папский легат), а это важно, может чего скрывают? А вообще, мне понравился последний опус Подоляка, вот уж право, раздал всем клоунам по бубенцу и указал в последнем абзаце наше будующее. :uch_tiv:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 13:39 
Курманбек Салиевич писал(а):
Min4uk писал(а):
Пан Минчук, на нашем форуме мы привествуем выражение всех мнений, если они представлены в корректной форме, не оскорбляющей собеседников и посетителей ресурса. Поэтому "люди с глобусами" имеют ровно такое же право на проникновенный спис, как и мы с Вами. Давите интеллектом, перековывайте - всё в Ваших руках :mi_ga_et:

Я не пан, "бо я мужык, дурны мужык" (с). Кали звяртацца без гэтага не можаце, то тады ужо лепей па-милицэйску "Гражданин".
Что касается формы выражения: красный цвет шрифта значит крик, если он выделен капсом, то это просто истерика. Как беседовать с человеком, который бьется в экстазе от Китая в ветке про выборы?? Перефразируя сказанное "Вы уже или крест снимите или трусы оденьте" (С)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 13:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Min4uk писал(а):
Что касается формы выражения: красный цвет шрифта значит крик, если он выделен капсом, то это просто истерика. Как беседовать с человеком, который бьется в экстазе от Китая в ветке про выборы?? Перефразируя сказанное "Вы уже или крест снимите или трусы оденьте" (С)

Ну не беседуйте - кто неволит...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 13:53 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:54
Сообщения: 126
bugs_creator писал(а):
WWW писал(а):
Давайте говорить яснее. Не "Лукашенко может провести свободные выборы" - он это не может никак и никогда. А "Лукашенко может попытаться в очередной раз изобразить грубо (по другому лукасеки не работают) фальсифицированные выборы свободными". А потом он может только надеяться на то, что ОБСЕ закроет глаза на нарушения и признает эти выборы (хотя НИЧТО на реалистичность этого признания в прошлом не указывает).


Почему не может? Да же согласно последнему опросу от НИСЭПИ у Лукашенко 40% потдержки, а за оппозиционного кандидата готовы голосовать около 30% и 60% за кого угодно - но только не за оппозицию. Плюс самый высокий рейтинг у Некляева - но это всего 5%. Так с такими исходными данными Лукашенко и так в первом туре больше 50% набрать сможет.


Вы говорите о свободных выборах? Это означает: прекратить любую травлю кандидатов. Обеспечить кандидатам доступ на радио и телевидение. Обеспечить прозрачный подсчет голосов (как вы себе это представляете для досрочного голосования?) и статистику СО ВСЕХ участков. 50 процентов у луки НЕТ, значит при чэснам подсчете будет второй тур, с которым лука еще никогда не имел дела. Он что, любитель поиграть в лотерею? В открытых выборах оранжевые технологии вполне эффективно работают, кстати, это в нагрузку к низкому рейтингу празидента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 14:05 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:54
Сообщения: 126
Избирательные комиссии уже сформированы, без оппов - значит эти выборы свободными уже не являются. Фальсификаторша Ермошина в ЦИК - это не свободные выборы. Избирательный кодекс не дает возможности сделать выборы свободными. 600k подписей, возникших из ниоткуда - это не свободные выборы. Будущий прессинг студентов, обсуждавшийся в типа-парламенте - это не свободные выборы. Задержания сборщиков подписей - это не свободные выборы. Того, что уже сделано властями, достаточно для надежного НЕпризнания этих выборов ОБСЕ (и при желании Россией).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 14:16 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Монро писал(а):
Либерализировать все говорите? А социальные последствия такого "все" он понимает? :jn_pu_sk:
Ну, например, на МТЗ работает 25 000 человек. В результате либерализации, а следовательно приватизации, и повышения эффективности производства тракторов на МТЗ, следует, например, закупить новейших станков, новейшие линии и прочее на энную сумму. И уволить из 25 000 человек, например 10 000 человек. И так со всех предприятий в Минске. И так со всех предприятий по Республике.

Итого, мы реально можем получить в результате мгновенной и тотальной либерализации экономики только официально безработных 1 миллион белорусов, а то и больше. Из реально занятых на производстве вроде как 4.5 миллионов человек.
Понимает ли Костусев, что у Республики нет денег, чтобы выплачивать этим безработным хотя в течени 1.5 лет пособие по безработице, на которое можно реально прожить?
Понимает ли Костусев, что эти безработыне начнут:

а. некоторые уезжать навседа из Беларуси в поисках работы в России или еще где;
б. начнут воровать, грабить и вообще бродяжничать, т.е. резко увеличится преступность в стране;
в. начнут протестовать в Минске и прочих бел. города, да так, что любой власти мало не покажется?

Или Костусев дальше своего носа ничего не видит, не понимает? :jn_pu_sk:

во первых Костусев говорил про создание условий для частного бизнеса, про то, что делать с МТЗ Вы нафантазировали сами. более того ваш сценарий реализуется вне зависимости от того придет Костусев к власти или нет. Да и не в нём, собственно, дело. Дело в том никто не знает как сохранить нынешнюю структуру экономики РБ. и вопрос состоит в том, как создать условия для задействования максимального количества высвобождающихся трудовых ресурсов внутри страны и как распознать в дальнейшем точки роста экономики, для задействования их (трудовых ресурсов) но уже в контексте мирового разделения труда.
Вы, Монро, странный человек, когда ваш собеседник говорит как социалист, вы отвечаете ему как либерал. и наоборот. это я заметил в разговоре про с/х РФ. я говорил про избыток населения в сельской местности и об алкоголизации этого избытка. а Вы мне, а что нам с ними делать? при том, что до того призывали к лишению избирательного права и химической кастрации этой же категории граждан. судя по вашему посту вы не проч превратить МТЗ в аналог Автоваза, куда ходят мужики только затем, чтоб по улицам не шататься, а вся страна оплачивает их хобби. 25000 работников это не эффективно и возможно только в рамках ресурсной поддержки из РФ, но она заканчивается и когда прикажете завершать поддержку МТЗ и ему подобных? где предел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Два вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2010, 14:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):

Не глупите, господа! Давайте исходить из худшего: Россия и ЕС договорились не признавать ЛЮБЫЕ итоги белорусских выборов, даже самые распрекрасно демократические. Так будет вернее. Короче, наше дело труба. :ps_ih:


Не договорились, Монро, в том то и дело, что не договорились. Доказательства? Посмотрите на основную линию нападения "Батек" - "пропавшие" политики + скрывающийся от правосудия полоумный бандюк у власти. Т.е. аппеляция к Европейским пропагандистским столпам - "права человека" и "верховенство закона". Т.е. в случае принятия в свои объятия Лу, Европе предлагается сделать сальто-мортале на собственной пропагандистской грядке, и эта линия указывает на то, что Кремлю известно о ведущихся сепаратных переговорах с Западом. Линия переговоров скорей всего Польша-Католическая Церковь - Католический Запад.

Игра большая. Речь об отрыве территории. Потому все эти Сашины заводы второстепенны. При нынешнем уровне печатания пустых денег подкинуть в БССР пару-тройку десятков ярдов не составит никакого труда. А дальше - как в Польше в 80-е. Страна в долгах как в шелках. Вся тяжелая, завязанная на Россию индустрия умирает, народ разбегается, оставшиеся живут на кредитные подачки, "Абрахамы" и ПРО оказываются у Смоленска. Саша получает персональные гарантии безопасности и прекрасно доживает свой век в Беловежской Пуще с девками и охотой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group