Текущее время: 19 апр 2024, 02:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 08:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Белорусское лобби

Предатели предают прежде всего себя самих. (Платон)

Стратегическая задача белорусского руководства в ближайшие два месяца – обеспечение признания Россией четвертого срока президента А. Лукашенко. Это вопрос сохранения его власти, а, следовательно, политического и физического выживания. Выборы назначены и, как говорится, «обратно дороги нет».
Итоги визита президента Литвы в Беларусь со всей очевидностью продемонстрировали, что А. Лукашенко почему-то свято верит в дату всенародного голосования, как в очередной этап его бесконечной президентской карьеры. Глава белорусского государства уверен, что Москва не посмеет выступить против «выбора белорусского народа», а сам факт голосования за А. Лукашенко сродни коронации на царствование, когда он имеет право начать отношения с Россией с «белого листа».
Однако ничего так просто не делается и, видимо, понимая это, официальный Минск прилагает неимоверные усилия для создания в Москве политической ситуации, когда непризнание четвертого срока белорусского президента будет восприниматься в качестве внутрироссийского политического кризиса. Вот почему в последние месяцы мы наблюдаем активизацию белорусского лобби в российской столице.

Стоит отметить, что лобби, выступающее за сохранение «союзнических» отношений, т.е. исключительно дотационных со стороны России и политически доминантных со стороны Беларуси, весьма многообразно. В нем есть как партийные структуры, прежде всего КПРФ и ее думская фракция, а также отдельные депутаты в Государственной Думе и сенаторы из Совета Федерации, так и различные политические маргинальные движения, полностью или частично находящиеся на содержании официального Минска.
Лобби активно использует российские СМИ, включая электронные, промышляющих заказными статьями, нанимает известную часть российского экспертного сообщества, неустанно твердящего, что в виду несомненной «победы» А. Лукашенко на декабрьских президентских выборах, Москве придется с ним договариваться. Свой вклад вносят даже некоторые академические институты…
Одним из практически открытых форпостов белорусского лобби до недавнего времени было Правительство Москвы. Официальный Минск и сейчас, после смены власти в российской столице, надеется сохранить здесь свои позиции. Есть и государственные органы, включая силовые, где традиционно благосклонно относятся к А. Лукашенко и рады ему помочь в рамках своих возможностей и даже чуть больше.
Деятельность лобби многообразное – от открытой пропаганды лукашизма и передачи в Минск информации, носящей характер государственной тайны, до скрытого или открытого содействия целям и задачам А. Лукашенко в России в эти предвыборные месяцы.
Лобби – механизм сложный и финансовоёмкий. То, что лобби действует в интересах соседнего государства, проводящего фактически антироссийскую политику, лоббистов не волнует. Часть их находится на содержании АП РБ и КГБ РБ, часть содействуют целям А. Лукашенко в Москве из идеологических позиций, считая, что белорусский президент сохранил в Республике Беларусь милый их сердцу социализм. Для примера обратим внимание на посещение Минска 17-19 октября группой отставных офицеров российских ВДВ во главе с полковником Квачковым (подозреваемым в свое время в организации покушения на Чубайса и оправданным судом). В. Квачков представлял ряд организаций, собранных из военных пенсионеров известной политической ориентации.
Выступая в белорусской столице, ветераны ВДВ открыто вели пропаганду свержения конституционного строя России: «Россия утратила способность к вооруженной защите своей государственности. Утрата этой способности вызвана не поражением на полях сражений, а предательством правящего государственного слоя». Или вот такое заявление: «В РФ установлена либерально-нацистская диктатура. Россия находится под оккупационным контролем и планомерно уничтожается».

Естественно, российские отставники не оставили в стороне и вопросы интеграции, но смотрят они на ее перспективы опять таки через свержение российской легитимной власти: «Восстановление Союза России с Белоруссией и Украиной возможно только после отстранения от власти нынешнего российского преступного режима». Естественно, уточняется и главный враг: «Путин величайший политический мошенник», деятельность которого и привела к ситуации, когда «Россия стоит на пороге национально-освободительной и социальной революции». Стоит отметить, что этих «революционеров» принимали в АП РБ…

Появление столь радикальных «патриотов», а на самом деле маргинальных коммунистов в Беларуси вполне объяснимо, так как основные идеологические постулаты российского антиконституционного полуподполья и позиционирования А. Лукашенко на российском политическом поле почти полностью совпадают. По этой причине, естественно, лидером левого реванша и грядущей «революции» (скорее кровавой гражданской войны) в России оказывается А. Лукашенко: «стойкая духовно-православная (?), национально-русская (?) и социально направленная политическая позиция президента Лукашенко является единственной надеждой на спасение русского народа. Надо сохранить белорусскую государственность, созданную волей, умом и мужеством президента Лукашенко и большинства белорусского народа». В общем, спасение России в А. Лукашенко. При этом совсем не факт, что Россию необходимо спасать, да еще такими радикальными методами…
Лобби неразборчиво в средствах и методах. Это весьма эффективный политико-идеологический и разведывательный механизм, благодаря которому ставятся на учет и по мере возможности шельмуются, устраняются, искажаются все политические заявления, тенденции, носящие антилукашенковский характер, а также люди в России, эти тенденции олицетворяющие. Естественно, эта деятельность подается в формате заботы о сохранении братского союза между двумя народами, которому мешают определенные «враги». С «врагами» необходимо бороться…

Охота на русского доцента

С июля 2010 г. в московской тюрьме «Матросская тишина» сидит доцент Николай Александрович Петровский – человек, который из-за политических преследований покинул Брест, но оказался в руках белорусского лобби в Москве. Официальный Минск и его сторонники в российской столице воспользовался тем, что немало граждан бывшего Советского Союза в какой-то период заметались между двумя странами – Россией и Беларусью, и не оформили должным образом свое гражданство.
Доцент Петровский в свое время не выбрал гражданство одной из стран, что в принципе можно понять, так как до настоящего времени автор этих строк встречает в России людей, искренне уверенных, что между Россией и Беларусью существует двойное гражданство или даже общей паспорт. В данном случае мы сталкиваемся с отголосками союзнической пропаганды, годами активно распространяемой в российских и белорусских СМИ. На эту «удочку» попалось немало народу.
Уроженец Ростовской области, русский преподаватель, оказавшийся волей судьбы в Брестском университете и отдавший ему почти два десятилетия своей жизни, имел два паспорта – белорусский и российский, что в итоге привело к тому, что российского гражданства он был лишен. Беларусь требует экстрадиции доцента Петровского, как, естественно, уголовного преступника. Видимо, именно по этой причине был нарушен федеральный закон – человек, родившийся на территории России, всегда имеет право вернуться и получить гражданство своей Родины. В свою очередь Россия никому не выдает своих граждан …
Нет, никакого преступления доцент Петровский не совершал. Все его преступление заключается в том, что он, как русский интеллигент, имеющий, естественно, прививку в отношении авторитаризма и глубоко презирающий «провинциальных» диктаторов, не молчал и откровенно высказывался в отношении белорусских властей и лично А. Лукашенко.
Стоит напомнить, что белорусским властям далеко не безразлично, кто подвергает критике их действия – коренные белорусы или проживающие в республике русские. Официальная пропаганда утверждает, что русским в Беларуси живется, как у Христа за пазухой. Неспроста по результатам последней переписи из 1,5 миллиона этнических русских, проживающих на территории республики учтенными оказалось не более половины. Остальных власти шустро перевели в белорусов, хотя, несомненно, определенная часть «записались» в белорусов добровольно, что понятно в условиях многолетней антироссийской информационной кампании, в условиях которой местным русским приходится жить.
Судьба профессора Петровского типична для русского специалиста, приглашенного в свое время, когда молодая республика испытывала дефицит научно-педагогических кадров, чтобы затем, использовав по максимуму, выбросить за ненадобностью. К началу ХХIвека в РБ стал отчетливо заметен процесс выдавливания этнических русских с руководящих должностей, которые занимались по принципу местничества (клановости), по региональной принадлежности руководителя местные «кадры»: в Бресте «барановические», «ивацевичские», «березовские» и т.д.. В 1999 г. доцент Брестского государственного университета Петровский Н. А. был смещен с должности декана, в 2002 г. – с должности заместителя декана, в 2009 г. – с должности заведующего кафедрой. Все эти посты последовательно заняли этнические белорусы местного происхождения.
Стоит отметить, что такие же процессы, но уже на республиканском уровне происходили в Минске, где последних русских, большая часть из которых были уже коренными минчанами, и занимающих руководящие посты, в 1998 -2002 гг. заменили «могилевские». Автор этих строк уже писал в одной из своих статей, что к 2009 году все высшие государственные органы Беларуси были очищены от граждан Беларуси, имевших местом рождения Россию. Эти процессы оказались совмещены с попытками укрепить влияние Беларуси в самой России – создать лоббистские группы в законодательных и исполнительных органах регионов, примыкающих к РБ, использовать отделения Посольства РБ в РФ в субъектах федерации, расширении сети белорусских торговых домов, усилении внимания официального Минска к Сибири (поближе к китайской границе). Наблюдая такую деятельность белорусских властей, невольно приходишь к выводу, что Минск ведет себя так, как будто планирует войну со своим восточным соседом.
Возвращаясь к доценту Петровскому, стоит отметить, что, оказавшись в Республике Беларусь, он остался активным носителем русского самосознания, православного вероисповедания, сторонником объединения Беларуси и России. Петровский был активистом русской общины, членом брестского регионального отделения общественного объединения «Белорусское казачество». Вряд ли это могло радовать местные власти.
Как историк и юрист, отдавая отчет о постепенном формировании в Беларуси диктатуры А. Лукашенко, и по мере проведения очередных избирательных кампаний, Петровский Н.А. стал критически высказываться о режиме в научных статьях, монографиях, лекциях, докладах на конференциях в Польше, Беларуси, России. Читая курс лекций по истории государства и права, в более и менее открытой форме проводил аналогии режима А. Лукашенко с другими существовавшими (нацистская Германия) и существующими авторитарными государствами (Венесуэла, Ирак, Грузия). У студентов такой подход находил живой отклик.
Как в преподавательской среде, так и в студенческой аудитории доцент Петровский активно обсуждал известные факты фальсификации результатов выборов А. Лукашенко на пост президента РБ (2001 и 2006 гг.). Возмущался тем, что ректорам и деканам угрожали потерей занимаемых должностей, а также снимали с постов в случае явки на выборы менее 50% студентов. Стоит отметить, что из-за подобного рода угроз, деканы вынуждены были фактически жить в общежитиях, чтобы обеспечить предварительное голосование, сгоняя студентов в Красный уголок, где заседала избирательная комиссия.
Уже на последних в Бресте лекциях, в мае 2009 г. доцент Петровский раскритиковал стремление А.Г. Лукашенко к единоличной власти, его преклонение перед Гитлером и Сталиным, дружеские отношения с диктаторами других стран, его «обожествление» внебрачного сына Коли, которого президент позиционирует как своего преемника, одевает в маршальскую форму и заставляет генералов отдавать мальчику честь. Петровский позволил себе усомниться в психическом здоровье А. Лукашенко. Через 5-6 дней к доценту пришли сотрудники КГБ с прямыми угрозами и требованиями увольнения. Заодно доценту инкриминировали взятку.
Три некие студентки передали лаборантке кафедры 130 долларов, якобы предназначенных доценту Петровскому. При этом сам доцент этих денег не видел, их не получал и об их существовании не знал. С тем же успехом, автор этих строк может принимать в Москве деньги для того же, ну к примеру, П. Якубовича или Вс. Янчевского, что по технологиям брестского МВД должно стать основанием для возбуждения против этих граждан уголовных дел… Стоит отметить, что лаборантка от уголовной ответственности освобождена…Зато доцента Петровского три дня избивали и издевались в брестском ИВС, травили в брестских СМИ.

Доцент Петровский смог вырваться из белорусского 1937 года, вернуться в Россию, но и здесь до него дотянулась рука официального Минска. Сейчас его готовят к экстрадиции в Беларусь. Готовят, нарушая все мыслимые и немыслимые законы и подзаконные акты, добросовестно отрабатывая заказ белорусских Ягод и Цинав, выдавая русского человека белорусским палачам.
Политический смысл деятельности некоторых деятелей российских силовых и правоохранительных органов налицо. В условиях российско-белорусского политического кризиса можно только представить триумф белорусских властей, если им удастся заставить Россию отдать русского человека, реального, а не по документам, гражданина России, на заклание официальному Минску. Это не несколько миллионов тонн нефти у Москвы выклянчить, тут уже речь идет о дани людьми. Унизить Россию, заставить ее платить эту дань А. Лукашенко – главная цель всей провокации, проводимой белорусским лобби в Москве против доцента Петровского.
Естественно, выдача Петровского Минску автоматически ставит вопрос о выдаче белорусским властям с территории России любого не только белорусского политэмигранта, но и даже гражданина России, если он чем-то не нравится белорусским властям. Всегда можно сварганить любое уголовное дело и объявить, что некто, ныне проживающий в том же Санкт-Петербурге, проезжая в 1999 г. по РБ в пассажирском поезде, выкинул бутылку в окно, что привело к техногенной катастрофе, наводнению, пожарам и эпидемиям свиного гриппа и СПИДа одновременно. Так и потянутся в белорусский ГУЛАГ вереницы россиян...
Судьба доцента Петровского является примером того, как простые люди оказываются перемолоты страшным механизмом авторитарной власти, его пособниками и агентурой в соседних государствах.
Нельзя позволить белорусскому лобби продавать русских людей, отдавать их в руки белорусского гестапо, повторять опыт 1939 – 1941 годов, когда Сталин передавал Гитлеру немецких антифашистов. Нельзя допустить, чтобы А. Лукашенко к своей очередной электоральной «победе» получил подарок в виде человеческого жертвоприношения. Это его все равно не насытит, как бы не старалось белорусское лобби в Москве.

А. Суздальцев, Москва, 25.10.10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 08:51 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Хорошая статья. Наконец, АИС признал бессилие РФ в защите своих граждан. Это признание , что на протяжении 16-ти лет проводилась близорукая, вредная для граждан России политика по отношению к РБ. Поддерживая диктатора, напоролись на вилы.
+100! АИСу. :ho-key:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 09:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Это все печально. А что же Россия не защищает своих граждан в РБ? Где правовая помощь? Где поддержка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 09:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Статья прямой упрек Кремлю и российским патриотам. Своего защитить не в состоянии.

АИС, еще раз спасибо за статью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 09:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Хороший, годный вброс про притеснение русских.
Честно говоря, повтор фразы про очистку верхушки от русских меня озадачил. Мне всегда казалось, что в этом плане на национальность никто особо не обращает внимания, возможно я не прав.
Но основным критерием продвижения по службе, как мне видится, является разговор на трасянке. "Чэ-каешь", "гэ-каешь" - хороший, годный кандидат, даже на должность в минобразования, минкульт (до Латушки). Естественно, русские таким шикарным прононсом не владеют, вот их и не берут, чтоб не оттеняли невыгодно Самизнаетекого :-) Тут вопрос психоанализа, не более того.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 10:05 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Эта статья, ИМХО, к аналитике отношения не имеет, зато содержит мощный эмоциональный потенциал. Респект, конечно, АИС за его выступление в помощь Петровскому, за его попытку защитить человека, однако есть одно "но"...

Когда речь шла о людях, находящихся не в таких условиях как Петровский, но в не сопоставимо большем количестве, автором статьи им неоднократно давалась рекомендация "сами-сами, ножками, ножками...". Хм... Что-то изменилось в мировоззрении АИС, или это всего лишь наслоилась статистика?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 10:53 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Ждем новые серии КБ про Пашу Бородина ? Наконец АИС разглядел "суслика". А ведь он был всегда :-)

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 10:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
3triko писал(а):
Ждем новые серии КБ про Пашу Бородина ? Наконец АИС разглядел "суслика". А ведь он был всегда :-)


Из серии: "Пока Кремль спал, русских "мочили" в Беларустане!" :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 15:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Монро писал(а):
3triko писал(а):
Ждем новые серии КБ про Пашу Бородина ? Наконец АИС разглядел "суслика". А ведь он был всегда :-)


Из серии: "Пока Кремль спал, русских "мочили" в Беларустане!" :-)
О чем спор? Человек в России всегда был хуже собаки, и именно поэтому нам туда не нужно. Жизнь человека не является базовой ценностью у соседей, а безнаказанное насилие, напротив, такой ценностью является. И это намертво вшито в русскую цивилизационную матрицу, предопределяющую судьбу целой нации. Откуда дороги и дураки? Да все отсюда же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 16:00 
Не в сети
Белые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 03:03
Сообщения: 87
действительно печально
детали дела http://newtimes.ru/articles/detail/26765/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 16:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Первая регулярно-еженедельная статья АИС, не имеющая вообще полит аналитики росс-белорусских отношений и тем более прогнозов, хотя время горячее. Она не касается росс-белорусских отношений, а посвещена внутрироссийской тематике - механизму работы росс власти на примере Петровского.
Такое впечатление, что из-за неоднократных обломов в прогнозах (напр, прогноз о грядущей внешнеполитической изоляции Лу в начале лета) АИС это неблагодарное дело - прогнозы - просто бросил, а статью в понедельник выдать нужно. То чем ценен был Обоз -аналитика и прогнозы - увы - в прошлом. Да и с фактами проблемы - напр, жареный факт погрузки нала в самолет другу Чавесу нигде кроме Обоза не упоминается.
По сути статьи - по теме на бел сайтах написано в 100 раз больше на 10 лет раньше.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 17:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Курманбек Салиевич писал(а):
Хороший, годный вброс про притеснение русских.
Честно говоря, повтор фразы про очистку верхушки от русских меня озадачил. Мне всегда казалось, что в этом плане на национальность никто особо не обращает внимания, возможно я не прав.
Но основным критерием продвижения по службе, как мне видится, является разговор на трасянке. "Чэ-каешь", "гэ-каешь" - хороший, годный кандидат, даже на должность в минобразования, минкульт (до Латушки). Естественно, русские таким шикарным прононсом не владеют, вот их и не берут, чтоб не оттеняли невыгодно Самизнаетекого :-) Тут вопрос психоанализа, не более того.

На мой взгляд, Сульдальцев несколько переборщил с употреблением слова "этнический".Как-то сюрреально видятся все эти этнически правильные студентки с лаборантками, по указу этнически правильных гебешников оговаривающие этнически неправильного профессора с целью посадить на его высокое место более этнически подходящего конкурента...
Два десятка лет этническая неверность профессора ГБ не раздражала, профессор даже не заметил, что столько лет живёт в этнически неподходящем государстве, не стал разбираться с гражданством. А вот стоило профессору что-то сказать, как его этничность стала играть такую первоочередную роль...

Прочему не вести речь о политическом преследовании? Почему России не предоставить политическое убежище этому профессору? Зачем настойчиво придавать политическому скандалу этнический оттенок?
На ум приходит лишь одно приемлимое объяснение: АИС специально нагнетает "этнические" страсти, надеясь, что они вызовут больший резонанс в России. Цель спасти человека - благородна. Но оправдывает ли она средства? Ведь преследование по политическим мотивам доказать куда легче, чем притеснение по этническому признаку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 18:26 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Moren писал(а):
Abram писал(а):
Хорошая статья. Наконец, АИС признал бессилие РФ в защите своих граждан. Это признание , что на протяжении 16-ти лет проводилась близорукая, вредная для граждан России политика по отношению к РБ. Поддерживая диктатора, напоролись на вилы.
+100! АИСу. :ho-key:

Ну если в Беларуси по отношению к гажданам России или тем более русских проводилась близорукая и вредная политика, то в самой России проводился откровенный бархатный геноцид, особенно в "лихих 90-х" и что касается второго то здесь фактов из пальца высасывать не придётся, всё на поверхности...

Ну чтож это, по демонскому аватару, все так искажать? Не уж то не ясно, что имелось в виду РФ, которая проводила эту близорукую политику по отношению к РБ, ставя костыли под какаиста в ущерб своим гражданам. Шо все переиначиваете? Цель? Ну идите в СБ и хвалите своего неповторимого, луноликого,наиспартивнейшего, наиблудливейшего.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 18:46 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
parus писал(а):
Прочему не вести речь о политическом преследовании? Почему России не предоставить политическое убежище этому профессору? Зачем настойчиво придавать политическому скандалу этнический оттенок?

Так они ему и предоставили политическое убежище - бесплатное жильё. кормёжка. Еда там правда не очень, зато охрана круче президентской.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 19:32 
М-да, видать исписался АИС, весь пропагандистский пар ушел в свисток!
Попытка разыграть этническую карту русских в РБ? Выставить русских в РБ угнетаемой нацией? Полный бред, даже действия на грани фола и уголовного кодекса...
Интересно, знает ли АИС статистику миграции между РФ и РБ, и сколько людей переезжают жить в Беларуь? А сколько РБ приняла русских из других стран СНГ в лихие 90 -е, когда кремлю (как и сейчас) было на них начхать... (за исключением повода повоевать с Грузией 08.08.08)!
Я уже молчу про статус русского языка как 2-го государственного... Где он еще в СНГ его имеет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 19:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Wolf_31 писал(а):
Так они ему и предоставили политическое убежище - бесплатное жильё. кормёжка. Еда там правда не очень, зато охрана круче президентской.

Там свои сложности. Убежища он не просит, ссылается на то, что имеет российское гражданство. Но этого гражданства его лишили, мол, получил неправильно. Пока всё это и решается. Своих граждан Россия не выдаёт, но и предоставить своему гражданину политубежище не может, особенно вопреки его воле...
А у него просто было два паспорта, параллельно, так сказать. Белорусский он получил официально, но говорит, мол, не просил, сами дали. Получил взамен советского. То есть для белорусских властей - он белорус, Беларусь за своими гражданами иных гражданств не признаёт. По российским же законам он получал паспорт, как родившийся в России, не получавший других. Это ещё не паспорт был, а вкладыш к советскому. Потом он советский обменял на российский, хотя к тому времени уже имел белорусский (тоже взамен советского). Наличие второго советского объясняет утерей оригинала, "взамен" которого и получил тот, новый советский, в который был вклеен вкладыш... Все факты - из российских публикаций. То ли профессор умудрился обменять один советский паспорт на белорусский, другой (советский же) на российский, то ли обменял на белорусский один паспорт, а потом "в связи с утерей", получил ещё один в России - непонятно. И то, и другое - не очень законно, похоже...
Короче, там много сложностей, без конкретной информации не разберёшься. В России такие дела решает суд.

Повторяю, меня в рассказе АИС смущает именно попытка придать делу этнический акцент. А ведь никто никогда не признает, что этническое происхождение профессора хоть как-то было связано с уголовным делом, по которому РБ требует его выдачи. И сильно сомневаюсь, что найдётся российский суд, готовый отстаивать эту самую этническую составляющую преследования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 19:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Передаю всем брамчанам привет от Андрея Ивановича. :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 20:21 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Moren писал(а):
.... Да наплевать тандему на своих граждан и на русских в особенности....


Морен, не переводите щи в философию. Социальный мазахизм это не только черта русских но в равной степени и беларусов. Эта наша национальная забава :-) Что до беспокойства о пастве в РФ: материнский капитал, квартирки ветеранам (да их мало осталось но все же лучше поздно чем никогда), пожары - сносное жилье для погорельцев. Страшно представить, что бы было у нас в случае такого ЧП. Вот по 100 тыс зайчиков ветеранам (ГБ и НКВД получили на порядок больше) и открытки на день матери Сашо умеет высылать, этого у стратега не отнять :-)

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 20:30 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
parus писал(а):
Там свои сложности. Убежища он не просит, ссылается на то, что имеет российское гражданство. Но этого гражданства его лишили, мол, получил неправильно. Пока всё это и решается. Своих граждан Россия не выдаёт, но и предоставить своему гражданину политубежище не может, особенно вопреки его воле...

А были прецеденты предоставления политубежища Россией гражданам РБ?
Цитата:
Повторяю, меня в рассказе АИС смущает именно попытка придать делу этнический акцент. А ведь никто никогда не признает, что этническое происхождение профессора хоть как-то было связано с уголовным делом, по которому РБ требует его выдачи. И сильно сомневаюсь, что найдётся российский суд, готовый отстаивать эту самую этническую составляющую преследования.

Смущает не то слово. скорее возмущает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Wolf_31 писал(а):
Смущает не то слово. скорее возмущает.


По-моему ничего удивительного, еще летом один воинственный поп на политобозе в каждом абзаце писал "это война" и т.п., а на войне все средства хороши.

За всю свою жизнь здесь в РБ - 35лет я ни разу не отметил в отношении себя никакой дискриминации (родился в РСФСР, русский). Может просто "не повезло"... не знаю, за последние лет 10 национальность только при переписи спросили, но что они там писали я не проверял.
Что касается профессора, то я бы конечно не выдал, пусть он хоть 10 российских паспортов неправильно получил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Чёйта, панове, никто не обратил внимание на эпиграф. А ведь в контексте пленения доцента и выдачи его супостату он звучит ой как двояко...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 22:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Курманбек Салиевич писал(а):
Чёйта, панове, никто не обратил внимание на эпиграф. А ведь в контексте пленения доцента и выдачи его супостату он звучит ой как двояко...


хм, что-то в ваших словах есть... :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 22:16 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Obyvatel писал(а):
Wolf_31 писал(а):
Смущает не то слово. скорее возмущает.


По-моему ничего удивительного, еще летом один воинственный поп на политобозе в каждом абзаце писал "это война" и т.п., а на войне все средства хороши.

За всю свою жизнь здесь в РБ - 35лет я ни разу не отметил в отношении себя никакой дискриминации (родился в РСФСР, русский). Может просто "не повезло"... не знаю, за последние лет 10 национальность только при переписи спросили, но что они там писали я не проверял.
Что касается профессора, то я бы конечно не выдал, пусть он хоть 10 российских паспортов неправильно получил.

Да вот я тоже при прочтении АИС, часто задаюсь вопросом каким образом в РБ можно гнобить русских, если никто не спрашивает национальность, и она нигде не записана, откуда знать кого гнобить? :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 23:07 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
Wolf_31 писал(а):
Да вот я тоже при прочтении АИС, часто задаюсь вопросом каким образом в РБ можно гнобить русских, если никто не спрашивает национальность, и она нигде не записана, откуда знать кого гнобить? :nez-nayu:
АИС четко прописал свое мнение по этому вопросу: гнобят тех, кто родился за пределами БССР, даже если у них есть белорусский паспорт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 23:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Silver Wraith писал(а):
Wolf_31 писал(а):
Да вот я тоже при прочтении АИС, часто задаюсь вопросом каким образом в РБ можно гнобить русских, если никто не спрашивает национальность, и она нигде не записана, откуда знать кого гнобить? :nez-nayu:
АИС четко прописал свое мнение по этому вопросу: гнобят тех, кто родился за пределами БССР, даже если у них есть белорусский паспорт.


Если такое и есть, то только начиная с определенного уровня. Будучи среднестатистическим гражданином не заметил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 окт 2010, 13:41 
parus писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Хороший, годный вброс про притеснение русских.
Честно говоря, повтор фразы про очистку верхушки от русских меня озадачил. Мне всегда казалось, что в этом плане на национальность никто особо не обращает внимания, возможно я не прав.
Но основным критерием продвижения по службе, как мне видится, является разговор на трасянке. "Чэ-каешь", "гэ-каешь" - хороший, годный кандидат, даже на должность в минобразования, минкульт (до Латушки). Естественно, русские таким шикарным прононсом не владеют, вот их и не берут, чтоб не оттеняли невыгодно Самизнаетекого :-) Тут вопрос психоанализа, не более того.

На мой взгляд, Сульдальцев несколько переборщил с употреблением слова "этнический".Как-то сюрреально видятся все эти этнически правильные студентки с лаборантками, по указу этнически правильных гебешников оговаривающие этнически неправильного профессора с целью посадить на его высокое место более этнически подходящего конкурента...
Два десятка лет этническая неверность профессора ГБ не раздражала, профессор даже не заметил, что столько лет живёт в этнически неподходящем государстве, не стал разбираться с гражданством. А вот стоило профессору что-то сказать, как его этничность стала играть такую первоочередную роль...

Прочему не вести речь о политическом преследовании? Почему России не предоставить политическое убежище этому профессору? Зачем настойчиво придавать политическому скандалу этнический оттенок?
На ум приходит лишь одно приемлимое объяснение: АИС специально нагнетает "этнические" страсти, надеясь, что они вызовут больший резонанс в России. Цель спасти человека - благородна. Но оправдывает ли она средства? Ведь преследование по политическим мотивам доказать куда легче, чем притеснение по этническому признаку...


Он не просто переборщил! он окончательно и бесповоротно этой статьей укрепил себя в роли Зимовского или Доренко. У котрых был всегда твердый заказ на "мочить" . Вот и наш дорогой писатель начал пытаться это делать только или опыта нету или умом слабоват ..... а может и то и другое (в котелок не заглядывал) и поэтому выглядит как то дико все его перлы. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 окт 2010, 13:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну, зачем вы так? АИС защищает конкретного человека, от конкретной власти, от преследований. Защищает как русский русского. Что здесь плохого? Ведь в Беларуси никто из белорусов толком за этого русского так и не вступился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 окт 2010, 14:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Это его права ехать искать политическое убежище туда, куда он хочет. И то, что он выбрал Россию- свою прежнюю Родину- это нормально. Почему нет? Ненормально, что эта Родина повернулась к русскому задницей. Вот ЭТО вопиюще ненормально! :ry_car:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 окт 2010, 16:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
хм, специально уточнил у жены (русская родившаяся и выросшая в Минске) чуствовала ли она когда-нибудь в жизни притеснение по нац признаку (может я как белорус чего-то не понимаю). сказала, что нет и что единственное, что ее веселило по жизни, что ее все принимают за белоруску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 окт 2010, 16:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):
Ну, зачем вы так? АИС защищает конкретного человека, от конкретной власти, от преследований. Защищает как русский русского. Что здесь плохого? Ведь в Беларуси никто из белорусов толком за этого русского так и не вступился.

просто уж очень чотка это ложится в контекст темы межнац розни, которую АИС пытается пропагандировать в отношение РБ уже не первый год на своем ресурсе. это для меня лично уже давно не выглядит случайностями и недопониманием иностранца - этто целенаправленная стратегия со стороны АИС. ну хочется ему нарисовать образ врага, чтобы потом отработать по стандартной прибалтийской и украинской схемой размежевание. все бы было клёво, если бы АИС при этом обходился без вранья и соседских штампов, а сделал поправку на бел специфику по делу - но наверное рос электорат как целевая аудитория не воспримет, им надо скармливать знакомые образы и схемы врагов через "наших бьют".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 окт 2010, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Да, Монро, это вопиюще! Но Вы отстали от жизни - это давно норма... "

От чьей жизни я отстал? От московской? Гы. :-) Так я вроде не русский, с какой стати вы меня в чем-то укоряете по русским, подчеркиваю, делам? :-)

"Нерусскому правительству не нужны русские... "

Гм, :jn_pu_sk: простите, а какое правительство в России, если не русское? Американское? Немецкое? Чеченское? :sh_ok: :-)

Макей: "Вчера это было вранье о том, что Александр Лукашенко рассматривает возможность выхода Беларуси из Таможенного союза, ОДКБ и других интеграционных структур в случае непризнания Россией президентских выборов"

Это не вранье, Лукашенко очень часто говорил в этом ключе, затем сам же себя опровергал. Я не отслеживаю специально его словоизвержения. Но ненависть к России и к Кремлю у него часто присутствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 окт 2010, 19:20 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Moren писал(а):

Думал скажет лучше, но в принципе всё верно:

"Белорусы уже откровенно смеются над стаями информационных "уток", насильно загоняемых российскими охотниками на территорию Беларуси, и считают, что день прошел скучно, если таких "уток" не было". Вчера это было вранье о том, что Александр Лукашенко рассматривает возможность выхода Беларуси из Таможенного союза, ОДКБ и других интеграционных структур в случае непризнания Россией президентских выборов, сегодня это ложь о намерении Белорусской православной церкви отделиться от РПЦ, а завтра это уже будут поросячьи визги о том, что в Беларуси притесняют и убивают русских"
В.Макей

Центральная фраза меседжа господина Макея "....сегодня это ложь...." Придет ЗАВТРА и Слава станет Изей :-)
Кто бы деньжат только подкинул :-)

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 окт 2010, 10:04 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Moren писал(а):
Другими словами Вы хотели написать, что пургу могут гнать только кремлядь (у них и газ и нефть и производное- нефтебаксы), а вот таким как Макей огрызаться не положено?))))

Где Вы там кремлядей разглядели ? Пост о том, что сей муж даже и не скрывает, что придет завтра и риторика изменится на диаметрально противоположную. Пироги к приезду натовских генералов поди испечены ? А слов то про окопы сколько было :-)

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 окт 2010, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
3triko писал(а):
Ждем новые серии КБ про Пашу Бородина ? Наконец АИС разглядел "суслика". А ведь он был всегда :-)



Станислав Белковский
БИЗНЕС ПУТИНА
Автор этой публикации раскрыл Гениальный план российского президента


http://www.compromat.ru/page_17687.htm

Автор — директор Института национальной стратегии

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Последний раз редактировалось Dark 29 окт 2010, 21:39, всего редактировалось 2 раз(а).
не надо постить всю статью. если человек захочет её прочитать, то поидет по ссылке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 окт 2010, 21:58 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Moren писал(а):
3triko писал(а):
Где Вы там кремлядей разглядели ? Пост о том, что сей муж даже и не скрывает, что придет завтра и риторика изменится на диаметрально противоположную. Пироги к приезду натовских генералов поди испечены ? А слов то про окопы сколько было :-)

Ну и чё? Кремль вон пироги уже 20 лет печёт перед Западом, только бы угодить... То они обеспокоены продвижением НАТО на Восток, то возьмите нас в НАТО...))))
Слова про окопы - действительно дурость... К тому же не с теми гнили, кто нынче у руля в России...
Поворот Лукашенко к Западу - Вы в это сами верите?)))
А вот налаживание более-менее отношений совсем бы не помешало, конечно не до такого позора как стелится клоун Медведев перед западными партнёрами в особенности перед янкерсами, главное сохранять достоинство...
Да и вот Суздальцев крупно ошибается, вернее понятие имеет но никак не может выпустить из рук глобус Кремля... Я про это утверждение:
Монро писал(а):
Стратегическая задача белорусского руководства в ближайшие два месяца – обеспечение признания Россией четвертого срока президента А. Лукашенко. Это вопрос сохранения его власти, а, следовательно, политического и физического выживания. Выборы назначены и, как говорится, «обратно дороги нет».

Чушь... Что для этого надо сделать? Максимально демократически провести выборы? Это так сильно волнует авторитарный режим Кремля?
На самом деле за двумя зайцами гнаться не стоит.... Он один... И это Запад... Поэтому стратегическая задача беларуского руководства получить признание выборов именно и в первую очередь со стороны Запада... Именно в вопросах так называемой "демократии" Запад имеет несравнимо больший авторитет (хотел написать в сравнении с Россией :-) ), если признает он, выбора не будет и у авторитарного Кремля... Иначе сами себя поставят в идиотское положение....
Поэтому усилия по запуску пыли в глаза нужно однозначно прилагать в западном направлении.... :wo_ol:

для ЕС признание/непризнание это всего лишь одна из карт на руках. ставлю 200 мл этанола на то, что если РФ не признает выборы, то Европа признает, хотя и с десятком оговорок. дополнение от Абрама: Ставлю 250 мл этанола: РФ - признает, Эуроап - не признает. Т.е. Абрам финансирует вторую, пускай не озвученную, часть моего прогноза. смысл которого в том, что стороны будут тщательно взвешивать, какую карту положить на стол. тем более, что ситуация в РБ предоставляет свободу маневра: можно увидеть нарушения, а можно и существенный прогресс. для РФ лучше подождать реакции ЕС т.к. у них меньше времени в запасе - политическая оппозиция может использовать нерасторопность в своих целях. И класть на стол свои карты после ЕС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 окт 2010, 22:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Я давно пытаюсь понять, откуда родилась мысль о том, что Кремль в текущих условиях может не признать результаты белорусских выборов. Именно в текущих условиях. Обсуждается этот вопрос часто и много. Люди даже какие-то доводы приводят, спорят о чём-то. Начало я как-то пропустил, ввиду полнейшей абсурдности этой концептуальной мыслищи, поэтому не уследил за первоисточниками. Пожалуй, это единственное, что вызывает любопытство.

Кто АвторЪ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусское лобби
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 окт 2010, 23:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
что вызывает любопытство.

Кто АвторЪ?

Яъ.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group