Текущее время: 29 мар 2024, 11:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 16:03 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Цена вопроса

Видеть ясно - чаще всего значит видеть в черном цвете. (Пшекруй)

Европа признает четвертый срок

До белорусских президентских выборов остается 6 недель. Все ближе тот день, когда соседям республики придется принимать неотвратимое политическое решение о признании/непризнании нового, уже четвертого срока А. Лукашенко. Учитывая, что Республика Беларусь представляет из себя объект мировой и региональной политики, малое государство Восточной Европы, чья политико-экономическая зависимость от соседних государств и внешних сил огромна, последствия решения о признании итогов голосования 19 декабря могут иметь поворотный характер не только для действующего в Беларуси политического режима, но и судьбы белорусского государства.

К настоящему моменту (начало ноября 2010 г.) вполне очевидно то, что республика де-факто является игрушкой основных политических сил Европы, чем-то напоминая Польшу 20 - 70 гг. XVIIIвека (до первого раздела). Возможно, что этот статус вполне устраивает А. Лукашенко.

К концу первой декады ноября прояснилась ситуация с Евросоюзом. Судя по итогам визитов президента Литвы и министров иностранных дел Германии и Польши, ЕС признает выборы, что не удивительно…
Это было вполне ожидаемо, о чем автор этих строк не раз писал в предыдущих статьях.

Европа признает, исходя из своих геополитических целей, так как Брюссель заинтересован в существовании буфера между Евросоюзом и Россией (Калининград, как анклав, не в счет). Несомненным успехом А. Лукашенко является то, что он смог конвертировать внутреннюю предвыборную стратегию, сформированную на базе «защиты» белорусского суверенитета от России, в главный политический аргумент для Брюсселя.

Кроме геополитических целей, которые более-менее стабильны десятилетиями, на определенном этапе принятию данного решения в Европе способствовала жесткая реакция российского руководства на провокационное интервью А. Лукашенко для российских журналистов (1 октября). Во всяком случае, октябрьское обострение российско-белорусской информационной войны Минск использовал по максимуму. Стоит напомнить, что в момент выхода из предвыборной борьбы Александра Милинкевича, Европа демонстрировала некую отстраненность по отношению к белорусским президентским выборам. Сейчас отстраненность сменилась на невиданную политическую активность. Прошла череда высокопоставленных визитов. ЕС находится в плену иллюзий, что под угрозой с Востока оказался не только сам А. Лукашенко, но и все белорусского государство. Сохранение у власти в Минске первого белорусского президента отвечает интересам Евросоюза, что является, повторимся, безусловно, успехом официального Минска.

Брюссель, поддерживая А. Лукашенко и сохраняя его у власти, имеет в виду, конечно, не некую эволюционную демократизацию, о которой в духе садовода-мичуринца на прошлой неделе рассказывал участникам Минского форума Глава АП РБ В. Макей. За Минском ЕС видит Москву. Евросоюз, видимо, проанализировав все последствия вытеснения А. Лукашенко с поста президента, уяснил степень риска - политический деятель, пришедший на замену А. Лукашенко при всей его почти несомненной проевропейской ориентации, безусловно, учтет негативный опыт первого белорусского президента и постарается максимально обезопасить себя с Востока. Во всяком случае, никто не рискнет пойти на такого рода открытые конфронтации с Москвой, какие себе позволял (извините, позволяет) А. Лукашенко. Вот поэтому именно такой, как А. Лукашенко, и нужен сейчас Европе в роли цепного пса, которого Москве остается только задобрить, подкидывая что-то через забор… Повторяется сценарий с М. Саакашвили. В итоге А. Лукашенко востребован настолько, что от белорусского президента требуется только одно – создать хотя бы частичную иллюзию демократичности декабрьских выборов.

Брюсселю, десятилетиями манипулирующему европейскими ценностями, трудно признать легитимность четвертого (!) президентского срока на фоне откровенной фронды Москвы. Естественно, у ЕС нет сомнений в том, что как только страны Евросоюза признают итоги выборов, Россия постарается немедленно уличить Евросоюз в политическом лицемерии. Европа, как выяснилось в ходе визита в Минск министров иностранных дел Германии и Польши, готова даже купить у А. Лукашенко за 3 млрд. долларов демократическую декорацию белорусских выборов, чтобы не потерять лицо, когда придется признавать право А. Лукашенко на фактически пожизненное президентство.

Естественно, Москве, до настоящего момента настроенной не признавать белорусские президентские выборы, нужны свидетельства обратные – следы фальсификации итогов голосования. Борьба интересов налицо, но не более.

Пока нет конкуренция Востока и Запада за Беларусь. В реальности, интерес к республике со стороны Европы исключительно геополитический. Финансировать режим и поддерживать белорусскую экономику Запад не будет. Опыт «Восточного партнерства» в данном случае является лучшим доказательством отстраненности Европы от реальных белорусских экономических проблем. ЕС по-прежнему готов оставить России «привилегию» по дальнейшему дотированию режима, проводящего исключительно антироссийскую политику.

Вот здесь кроется слабое место в позиции Евросоюза. Компенсация в 3 млрд. долларов пока виртуальна и, скажем так, не решает раз и навсегда проблем Беларуси, а деньги А. Лукашенко нужны уже сейчас... Вообще, в данном вопросе А. Лукашенко можно только посочувствовать – все годы своего правления он постоянно разрывался между необходимостью где-то срочно найти деньги на неотложные социально-экономические нужны и желанием собрать собственный финансовый ресурс. Между тем, приходится признать, что какой бы президент не сидел в Минске, времена «братских торгов» за российские кубометры и тонны энергоносителей безвозвратно ушли в прошлое. Их при всем желании не вернешь, как бы кому-то и не мечталось в Минске.

Однако, даже при наличии экономического контекста признания или не признания итогов голосования 19 декабря, готовность ЕС пролонгировать власть А. Лукашенко – серьезная проблема для российского руководства в условиях пока нестабильного диалога между Брюсселем и Москвой. Россия, в случае принятия решения о непризнании выборов, рискует остаться в одиночестве. Кроме того, не исключено, что на РФ будет направлена полномасштабная информационная атака в формате российско-грузинской войны 2008 г. («Огромный русский медведь пытается расправиться с беззащитным, но отважным белорусским зайцем»). Но в данном случае выбирать не приходится, так как и обратный вариант также ничего не решает: если Москва все-таки признает декабрьские выборы, то Запад немедленно возложит на Россию ответственность за поддержку режима А. Лукашенко – «последнего диктатора Европы».

В любом случае Москва при принятии окончательного решения о признании или непризнании итогов белорусских президентских выборов будет вынуждена учитывать позицию ЕС. При этом перед Кремлем будет стоять задача не спровоцировать конфронтацию с Европой, на которую очень рассчитывает белорусское руководство.

Однако позицией ЕС проблемы для России, связанные с белорусскими выборами, не исчерпываются.

Белорусский политический рынок.

Между тем, белорусские президентские выборы идут своим чередом. Режим чувствует себя вполне уверенно и воспринимает 19 декабря как одну из формальностей на пути в четвертый президентский срок. Реально против режима сейчас воюет только Россия. Она предприняла в начале 2010 г. конкретные меры в экономике (в 2009 г. прекратила кредитование РБ), отказала А. Лукашенко в партнерстве, провела против белорусского президента ряд информационных атак. Россия с лета текущего года жестко и целенаправленно дискредитирует главного кандидата на пост президента республики – А. Лукашенко, т.е. фактически выполняет работу за белорусскую оппозицию. При этом Россия не организовывает давление непосредственно против белорусского государства и, тем более, белорусского народа – идут финансовые, ресурсные, товарные потоки, работает транзит и т.д. Россия никак не покушается на белорусский суверенитет и независимость. Однако ни одна из белорусских политических сил, движений, партий и т.д., не встала однозначно на сторону России. Наблюдают со стороны и готовятся к дележу пирога, который почему-то обязана для них испечь Москва.

Естественно, белорусские власти пытаются конвертировать давление на А. Лукашенко в «давление» на всю республику. На прошлой неделе некий мелкий чиновник их белорусского МИДа выступил с заявлением (в МИДе РБ с официальными заявлениями скоро будут выступать уборщицы и вахтеры): «мы не намерены отходить от отношений взаимовыгодного сотрудничества с Россией. Главное, чтобы наше партнерство и впредь выстраивалось на принципах, которые лежат в основе любых межгосударственных отношений: безусловного сохранения суверенитета и территориальной целостности, равноправия и взаимного уважения. А давить на нас бесполезно». При этом «заявитель» не привел примеры «давления», подрывающего равноправные отношения, что говорит о провокационности подобного рода заявлений. Подобного рода заявления как раз свидетельствуют об обеспокоенности белорусского истэблишмента тем, что про А. Лукашенко в России успели крепко забыть. Надо напомнить…

Безусловно, в данном случае мы опять имеем дело с традиционной провокацией официального Минска, но ведь никто белорусских политиков об этом не говорит. Напротив, большинство политических сил встроилось в предвыборный спектакль А. Лукашенко и почти все, за исключением быть может только независимых профсоюзов, заняты легитимизацией четвертого срока А. Лукашенко. Безусловно, никто из десятка официальных политических противников А. Лукашенко на выборах в результате «подсчета» голосов не получит и 5%, но при этом все эти оппоненты белорусского президента объективно рассчитывают, что Россия признает выборы… Признание Россией итогов голосования 19 декабря снимает с Санникова. Макея, Романчику и других кандидатов тяжкую ответственность за фактическую поддержку А. Лукашенко на выборах 2010 г… Все стрелки будут мгновенно переведены на Москву.

На фоне этого вполне циничного сценария псевдоборьбы с режимом большая часть «противников» действующей власти продолжает со вкусом попивать чаек на кухнях, ругаться с телевизионным А. Лукашенко, изображать из себя виртуальных анонимных героев на интернет-форумах и спокойно ждать пока Москва все сделает за них – не признает выборы, начнет выпихивать А. Лукашенко с политической арены и искать ему замену под оживленные комментарии «героев Сопротивления».

Между тем режим слаб как ни когда. У него нет ни политической, ни долгосрочной экономической поддержки со стороны России. Он подвел собственную олигархию, оставив ее без дешевой российской нефти, его силовики заняты собой и слежкой друг за другом, банкиры ненадежны и, как во время кризиса, готовы немедленно вывести активы из страны, высшая номенклатура через посредников ищет поддержки, где только может, рассылая гонцов по всей Европе. Лидер режима - А. Лукашенко буквально пугает своей неадекватностью. То он практически все свое интервью газете «Литовский курьер» дает в формате «Я и мой малыш», то в интервью польским СМИ используя ненормативную лексику буквально посылает не только Кремль, но и лидеров основных стран постсоветского пространства. От белорусского президента уже не знаешь что и ждать. Неделя не проходит, чтобы что-нибудь не отколол. Автор этих строк обратил внимание на то, что даже в аналитических обзорах, кочующих по Интернету, на слова белорусского президента уже никто не обращает внимание. Их даже не комментируют, так как это бессмысленно...

Казалось бы, созданы уникальные возможности для начала реальной политической кампании против А. Лукашенко, но в политической жизни республики можно наблюдать состояние повального застоя, если не считать мечты о неком пикнике на «Площади», который, по традиции, если и получится, окажется в большей степени антироссийским, чем антилукашенковским.

Но не стоит во всем обвинять оппонентов режима. Стоит отметить, что не просматривается белорусских «Хрущевых» и «Ельциных» и в белорусской номенклатуре. Понятно, что данный политический застой отражает специфику формирования политической элиты республики в рамках авторитаризма. Но ведь другой номенклатуры у белорусского народа нет. Между тем, время для этой категории потенциальных лидеров предоставило невероятный шанс. Любой представитель белорусского истэблишмента, кто первый решительно и публично бросит вызов А. Лукашенко, может очень быстро занять его место. Но таких «буйных» что-то не слышно и не видно. Видимо никому это не нужно…

Зачем все это?

Тогда зачем все это России? Политика – вещь исключительно циничная и далеко не всегда, а правильнее сказать, почти никогда не корректируется какими-либо ценностями, морально-нравственными принципами или, тем более международным правом (удел слабых и беззащитных стран). Ведь понятно, что белорусская проблема не исчерпывается А. Лукашенко и даже теми, кто придет ему на смену.

Непризнание итогов выборов Москвой с большой долей вероятности приведет через несколько месяцев к падению режима А. Лукашенко. Это радикальный сценарий, который вызовет волну протестов в РБ. За Лукашенко вступятся все кому не лень, включая Запад… При этом кто бы ни пришел к власти в Республике, он потребует к себе огромного политического внимания и материальной поддержки со стороны России. Республику придется брать на содержание. Кроме того, далеко не факт, что второй президент Беларуси будет менее склочен, чем его предшественник и более договороспособен (симметричные опасения испытывает и Брюссель). Вновь возникает проблема формата «берем или не берем Тбилиси». Как говорилось в момент российско-грузинской войны: «Если «берем», то надо брать ответственность за всю республику, судить Саакашвили, кормить Грузию под протесты и стоны всего «цивилизованного мира» (автор вводит читателя в дискурс августа 2008). В общем, огромная головная боль…

Беларусь не Киргизия, где даже при авторитарном режиме К. Бакиева смогли сохраниться не только исключительно отмобилизованная и политически устойчивая оппозиция, но целая команда амбициозных политических лидеров, не боящихся взять на себя ответственность. Жаль, что при этом зачастую их деятельность наносит страшный ущерб этой горной центральноазиатской республике. Но они хоть что-то делают. В белорусском варианте всю ответственность, включая перед мировым сообществом, России придется брать на себя. При этом, естественно, те, кто сейчас у телевизоров ругаются с Лукашенко, в этом случае будут уже на площадях и улицах проклинать «руку Москвы». Бояться ведь будет некого – Лукашенко уже не будет.

Можно пойти по эволюционному варианту, т.е. Россия вполне может дождаться положительной реакции Запада на «первые демократические выборы» в Беларуси и признать итоги выборов после Европы, что позволит ей тут же возложить на Брюссель ответственность за сохранение режима. При этом признание выборов не накладывает на Москву каких-либо обязательств вести дела непосредственно с А. Лукашенко. Его, как и сейчас, можно продолжать игнорировать, лишая Беларусь с одной стороны последних дотаций, льгот и преференций, а с другой стороны – жестко контролировать вход РБ в ЕЭП... При эволюционном варианте Россия может в более-менее спокойном режиме, без обострений отношений с ЕС, вывести на проектную мощность вновь вводимые обходные трубопроводы, что в итоге, вопреки всем надеждам В. Семашко, лишает республику транзитного статуса. Можно провести еще ряд не менее важных мероприятий, включая военно-стратегическую сферу.

Действительно, если белорусский народ настолько привязан к А. Лукашенко, то зачем мешать ему и дальше забавляться своим игрушечным президентом. Никто не требует от России выполнять роль Карабаса –Барабаса. Но и дотировать республику Россию никто не заставит…

Так что у Москвы есть серьезный соблазн все-таки выборы признать. Безусловно, это может быть толькодипломатическая формула, так как ни о каком прежнем, «союзничестве» с А. Лукашенко в духе второй половины 90-х годов прошлого столетия, говорить не приходится. Действительно, зачем идти против«воли» белорусского народа, которому явно все равно…Тем более, что при этом А. Лукашенко в стратегическом плане ничего не выигрывает.Все равно, сколько веревочке не виться… конец будет в Едином экономическом пространстве.

С другой стороны Москва, учитывая внешнеполитическую уязвимость позиции Евросоюза, отсутствие у Европы реальных ресурсов для поддержки режима А. Лукашенко, вполне может проявить политическую волю, которой у Д. Медведева вполне достаточно, и попытаться в быстром «киргизском» формате решить белорусскую проблему. Отсутствие реальной замены А. Лукашенко является временным фактором и связано с пока неопределенной позицией самой Москвы в отношении признания итогов декабрьских выборов в РБ. Как только Кремль примет однозначное решение, вопрос о втором президенте республики проявится очень быстро. Но цена вопроса может превысить все возможные и невозможные пределы. Стоит ли? Надо все еще не раз посчитать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 17:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
В статье множество спорных моментов.

Нельзя смешивать визиты Грибаускайте и Вестервелле/Сикорского. Грибаускайте ищет союзника в противостоянии польскому давлению. Вестервелле/Сикорский обеспокоены китайской картой, которую разыгрывает Рыгорыч.
Нефтью свою олигархию Рыгорыч, пока частично, обеспечил - 1 500 000 т в этом году. Нефть это получена из Венесуэлы по китайскому зачету.
ЕС не признает Луку, будет поддерживаться существующее статус-кво. И не это главное.
Судьба Лукашенко будет определена в процессе переговоров амеров и чайнов по валютному разделу мира. Договоряться - русские и европейцы в белорусском вопросе пойдут гулять лесом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 17:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Любой представитель белорусского истэблишмента, кто первый решительно и публично бросит вызов А. Лукашенко, может очень быстро занять его место. Но таких «буйных» что-то не слышно и не видно. Видимо никому это не нужно… "

А никто не хочет банально в тюрьму. Хе-хе. :-)

"Непризнание итогов выборов Москвой с большой долей вероятности приведет через несколько месяцев к падению режима А. Лукашенко. Это радикальный сценарий, который вызовет волну протестов в РБ. За Лукашенко вступятся все кому не лень, включая Запад…"

Почему он падет и почему все вступятся за этот режим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 18:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Romanus писал(а):
В статье множество спорных моментов.
Нельзя смешивать визиты Грибаускайте и Вестервелле/Сикорского. Грибаускайте ищет союзника в противостоянии польскому давлению. Вестервелле/Сикорский обеспокоены китайской картой, которую разыгрывает Рыгорыч.
Нефтью свою олигархию Рыгорыч, пока частично, обеспечил - 1 500 000 т в этом году. Нефть это получена из Венесуэлы по китайскому зачету.
ЕС признает Луку, будет поддерживаться существующее статус-кво. И не это главное.
Судьба Лукашенко будет определена в процессе переговоров амеров и чайнов по валютному разделу мира. Договоряться - русские и европейцы в белорусском вопросе пойдут гулять лесом.

Это Вы, пане Романус, малость того... при...загнули. Ни одним, ни другим судьба Лукашенко не интересна до такой степени, чтобы быть элементом валютного раздела мира. Так, кой-какие активы у косорылых (не путать с благородными кыргызами!) - не более. Копеечные.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 18:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Любой представитель белорусского истэблишмента, кто первый решительно и публично бросит вызов А. Лукашенко, может очень быстро занять его место. Но таких «буйных» что-то не слышно и не видно. Видимо никому это не нужно… "
А никто не хочет банально в тюрьму. Хе-хе. :-)
"Непризнание итогов выборов Москвой с большой долей вероятности приведет через несколько месяцев к падению режима А. Лукашенко. Это радикальный сценарий, который вызовет волну протестов в РБ. За Лукашенко вступятся все кому не лень, включая Запад…"
Почему он падет и почему все вступятся за этот режим?

Долго менжевался Андрей Иваныч, выпуская статьи ни о чём и стесняясь признаться, что все его летние прогнозы, все, шо нажито непосильным трудом - всё ж пошло прахом! (с)АСШ

Уважение вызывает, что нашёл-таки в себе силы и "признал" очевидное: никакой изоляции нет, непризнание - тоже весьма спорно, правда всё ещё талдычит про "сняли с дотаций". Прямо уже и неприлично как-то.

Что касается выводов - тут АИС стал гораздо осторожней, перебрал пяток вариантов. Признают, не признают... Признают, но потом, первыми, вторыми... Да кого это волнует-то, ёлки-палки? Не, ну хорошо будет, конечно, Луке, если все признают и в гости на кофий пригласят - больше поле для кидалы. А если нет - ну так и что? Бабло как плыло - так и плывёт, только схемы меняются.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 18:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Курманбек Салиевич писал(а):
Это Вы, пане Романус, малость того... при...загнули. Ни одним, ни другим судьба Лукашенко не интересна до такой степени, чтобы быть элементом валютного раздела мира. Так, кой-какие активы у косорылых (не путать с благородными кыргызами!) - не более. Копеечные.


Салиевич, судьба Рыгорыча не элемент валютного раздела мира, а его следствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Romanus писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Это Вы, пане Романус, малость того... при...загнули. Ни одним, ни другим судьба Лукашенко не интересна до такой степени, чтобы быть элементом валютного раздела мира. Так, кой-какие активы у косорылых (не путать с благородными кыргызами!) - не более. Копеечные.

Салиевич, судьба Рыгорыча не элемент валютного раздела мира, а его следствие.

Тем более. Делят активы, пытаясь столкнуть друг на друга пассивы. По крупному, так сказать. А полный и безоговорочный ноль в этой игре даже не заметят :)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 19:04 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
эх, как и следовало ожидать, стороны подходят к выборам с четко обозначенной позицией: признание/непризнание - только одна из карт на руках. на фоне этой борьбы на "сасуд" агл может продержаться еще следующий год. конечно если кто-то не забашляет болезному ярдов 10. отношения с ЕС останутся прежними если не хуже, сегодня по RTVI смотрел передачу с немецким журналистом, так тот сказал, что встреча Сикорского, Вестервелле и Лукашенко проходила 15 минут и агл чуть ли не кричал, доказывая что выборы в РБ самые "чЭсныя". может я ошибаюсь, но сильные мира сего при личных встречах называют вещи своими именами: войну - войной, диктатуру - диктатурой, но когда субъект сам верит в то, что впаривает плебсу, это уже :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih: . думаю, что ЕС потеряет надежду на какой либо диалог вообще, а белноменклатуру статус-кво устраивает. отмазка у них есть - мы бы рады "демократизироваться" но вон, посмотрите, какой дебил за пультом.
Россия ... всё очень сложно. как скинуть луку и сохранить РБ в своей орбите? видимо никак, только киргизский вариант. ИМХО будут доводить страну до нужной кондиции. а выборы не признают, чтоб обеспечить легитимность действий толпы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 20:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
«малое государство Восточной Европы»

Беларусь- вовсе не малое государство Восточной Европы. По территории 5-6 Нидерландов, 6-7 Бельгий.

«Россия, в случае принятия решения о непризнании выборов, рискует остаться в одиночестве».

А где же якобы союзники России по ОДКБ? Ку-ку? :-) Грош цена таким союзникам получается? :hi_hi_hi:

«Кроме того, не исключено, что на РФ будет направлена полномасштабная информационная атака в формате российско-грузинской войны 2008 г. («Огромный русский медведь пытается расправиться с беззащитным, но отважным белорусским зайцем»)».

Это все полное вранье! При чем тут информационная атака? За что атака на Россию? За то, что не признает перевыборы Лукашенко? :cool_cool: Ну, не признает и что из этого? Вон почти весь мир не признал независимость Абхазии и Ю.Осетии и что? А ничего! ::yaz-yk:

«Реально против режима сейчас воюет только Россия

Нехорошее слово использовал АИС. Россия не воевать должна, а отстаивать свои национальные интересы в этом регионе.

«Она предприняла в начале 2010 г. конкретные меры в экономике (в 2009 г. прекратила кредитование РБ),
так
отказала А. Лукашенко в партнерстве,…»

не так, что это такое- «отказало в партнрестве»? Изгнала Лукашенко из ТС? Изгнала Беларусь из ОДКБ? Тогда в чем отказала, конкретно?

"Однако ни одна из белорусских политических сил, движений, партий и т.д., не встала однозначно на сторону России."

Неправда. Встала. Это оппозиционная партия С. Калякина «Справедливый мир». АИС не точен.

«Между тем режим слаб как никогда».

В чем же эта слабость проявляется? :jn_pu_sk: У Лукашенко уже нет под ружьем армии, ОМОНА, личной охраны в несколько тысяч человек, вооруженной до зубов?
:pri_vet:-:

«высшая номенклатура через посредников ищет поддержки, где только может, рассылая гонцов по всей Европе».

Этот тезис нуждается в подкреплении фактами: кто, ФИО, куда, когда выезжал из РБ в поисках поддержки?

«буквально посылает не только Кремль, но и лидеров основных стран постсоветского пространства».


И как отреагировал Кремль, другие государства СНГ. А никак. :-) Цитата АИС: «идут финансовые, ресурсные, товарные потоки, работает транзит и т.д. Россия никак не покушается на белорусский суверенитет и независимость
Таким образом, Россия слаба в своей политике, даже когда Кремль посылают по «матушке». :-) Вы можете представить, чтобы Сталина, Брежнева, Андропова кто-нибудь из иностранных государственных деятелей посылал «по матушке» и этому государственному хаму ничего бы не было? Я не могу себе такое представить. :ne_vi_del: А Путина, Медведева именно и посылают. И что они? А ничего! Утираются!
:-)

«Казалось бы, созданы уникальные возможности для начала реальной политической кампании против А. Лукашенко, но в политической жизни республики можно наблюдать состояние повального застоя

Во-первых, Россия ничего еще не создала. Никаких «уникальных возможностей». Все эти фильмы «крестные батьки»-это не возможности, не условия. Россия Путина кормила режим Лукашенко 16 лет. И таки вскормила! Где и кого та же Россия вскормила в помощь себе в Беларуси, когда решила «воевать» с Лукашенко? Никого и нигде не вскормила. Ну так и получите то, что так долго вскармливали в Беларуси- одного Лукашенко. Небось когда пилили нефте и газоренту с Лукашенко, Кремль все устраивало? :jn_pu_sk: И лишь когда оказалось, что вскормили бандита и беспредельщика, тогда оказалось, что у Кремля в Беларуси помимо Лукашенко и опереться то не на что. Так сами и виноваты, господа российский политкласс. :-) Получили то, что сами посеяли. И нечего теперь пенять белорусам. Вы не откликались, когда тут душили любое инакомыслие. Москву тогда все устраивало. Ну, вот он и задушил все живое в Республике. В общем, позиция АИСа довольно циничная: мол, мы тут в России стали шевелиться, почему вы нам не помогаете? Да потому что ВЫ нам годами ничем не помогали! На ваш цинизм мы отвечаем своим цинизмом, господа!

«Но не стоит во всем обвинять оппонентов режима. Стоит отметить, что не просматривается белорусских «Хрущевых» и «Ельциных» и в белорусской номенклатуре».

А в российской номенклатуре сегодня много «Хрущевых» и «Ельциных»? Совсем нет? А почему? :-) Не потому ли, что на примере некоего Ходорковского Кремль блистательно показал, что будет со своими новыми «Ельциными»? :jn_pu_sk: Ну, вот и Лукашенко, копируя Кремль и прочих давно показал на примере Маринича, Леонова, Чигиря, что будет с белорусским «Ельциным», если он (они)вздумает восстать против режима Лукашенко.

«Любой представитель белорусского истэблишмента, кто первый решительно и публично бросит вызов А. Лукашенко, может очень быстро занять его место. Но таких «буйных» что-то не слышно и не видно. Видимо никому это не нужно…»

Так ведь конченных идиотов нет, Андрей Иванович! Вы за кого нас принимаете? :-) А где буйные в российской политике? Что-то тоже не видно. А почему? :pri_vet:-: А потому, что дураков нет, что в России, что в Беларуси в бизнес-среде и в номенклатуре. Не будем забывать, что при всем различии капиталистической экономики России и неофеодальной белорусской экономики политические режимы в России и в Беларуси авторитарные, очень похожие меж собою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
не так, что это такое- «отказало в партнрестве»? Изгнала Лукашенко из ТС? Изгнала Беларусь из ОДКБ? Тогда в чем отказала, конкретно?


В сиське.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 20:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Монро писал(а):
Вы можете представить, чтобы Сталина, Брежнева, Андропова кто-нибудь из иностранных государственных деятелей посылал «по матушке» и этому государственному хаму ничего бы не было?.



Брежнева Чаушеску в 1978 г. во время визита Хуа Гофена в Бухарест послал куда подальше, как и с вторжением в Чехословакию. Тито с Джиласом послали Сталина. Бывало всякое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 20:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Таким образом, Россия слаба в своей политике, даже когда Кремль посылают по «матушке». :-) Вы можете представить, чтобы Сталина, Брежнева, Андропова кто-нибудь из иностранных государственных деятелей посылал «по матушке» и этому государственному хаму ничего бы не было? Я не могу себе такое представить. :ne_vi_del: А Путина, Медведева именно и посылают. И что они? А ничего! Утираются!
:-)


Послание по матушке является свидетельством культуры посылающего. Они и не должны делать ничего, всё верно. Отреагировал или отреагирует чиновник из МИДа - это и есть уровень "посылателя". А все вопросы лежат в экономической плоскости и России всё равно, что происходит в Беларуси - субъекты хозяйствования сами между собой в состоянии решить все вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 20:34 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
АИС писал(а):
Судя по итогам визитов президента Литвы и министров иностранных дел Германии и Польши, ЕС признает выборы, что не удивительно…
Это было вполне ожидаемо, о чем автор этих строк не раз писал в предыдущих статьях.
Автор гораздо чаще писал, что ЕС и РФ могут договориться по белорусскому вопросу. Очевидно, не договорились.

Цитата:
Сохранение у власти в Минске первого белорусского президента отвечает интересам. Евросоюза, что является, повторимся, безусловно, успехом официального Минска. Брюссель, поддерживая А. Лукашенко и сохраняя его у власти, имеет в виду, конечно, не некую эволюционную демократизацию, о которой в духе садовода-мичуринца на прошлой неделе рассказывал участникам Минского форума Глава АП РБ В. Макей. За Минском ЕС видит Москву.
Судя по всему, Брюссель исходит из того, что Москва вечно будет дотировать режим, держа открытым свой рынок сбыта для товаров РБ и партнеров РБ, которые сама РБ перепродает под видом своих. При этом не пытаясь поглотить страну политически (на то и цепной пёс посажен).

Цитата:
В любом случае Москва при принятии окончательного решения о признании или непризнании итогов белорусских президентских выборов будет вынуждена учитывать позицию ЕС. При этом перед Кремлем будет стоять задача не спровоцировать конфронтацию с Европой, на которую очень рассчитывает белорусское руководство.
Итак, Кремль продолжает соперничать с Европой по белорусскому вопросу. Идея русско-европейского договора, которую, как мантру, повторял АИС в нескольких статьях, потерпела крах. Очевидно, АИС также был не прав, обосновывая бессмысленность "многовекторной" игры Лу на противоречиях России и Запада. Смысл очень даже был, и неплохой. Даже стартовая цена названа - три миллиарда. А торг еще только начался...

АИС писал(а):
Реально против режима сейчас воюет только Россия. Однако ни одна из белорусских политических сил, движений, партий и т.д., не встала однозначно на сторону России. Наблюдают со стороны и готовятся к дележе пирога, который почему-то обязана для них испечь Москва.

Всё так, но какой смысл вставать на сторону России? Чтобы растерять остатки и без того хилого рейтинга? Не то время, не то место. Общая декларативная цель оппозиции - свалить Лукашенко. Самое худшее, что можно сделать в такой ситуации (помимо того, что уже сделано) - встать на сторону России, расколов кривые ряды демсил еще и по этому, вовсе не принципиальному вопросу. Давайте еще статус русского языка обсудим, раз уж совсем нечем заняться.

АИС писал(а):
Признание Россией итогов голосования 19 декабря снимает с Санникова. Макея, Романчику и других кандидатов тяжкую ответственность за фактическую поддержку А. Лукашенко на выборах 2010 г…
Это шутка такая? Или очередная "учебная" провокация?

АИС писал(а):
Стоит отметить, что не просматривается белорусских «Хрущевых» и «Ельциных» и в белорусской номенклатуре. Понятно, что данный политический застой отражает специфику формирования политической элиты республики в рамках авторитаризма. Но ведь другой номенклатуры у белорусского народа нет. Между тем, время для этой категории потенциальных лидеров предоставило невероятный шанс. Любой представитель белорусского истэблишмента, кто первый решительно и публично бросит вызов А. Лукашенко, может очень быстро занять его место. Но таких «буйных» что-то не слышно и не видно.
В теории всё так. Номенклатурщик с не очень одиозным именем вполне мог бы сорвать джек-пот. Но таких нет, потому что: а) в высшей номенклатуре давно вырезаны все вменяемые люди; б) в низшей номенклатуре нет людей с нужными ниточками в руках, а без них ввязываться в драку безрассудно и самоубийственно, в буквальном смысле опасно для жизни.
Можно, конечно, пофантазировать - вдруг бросить вызов Лу захочет, например, Петкевич? :-): Ха-ха три раза, но - у нее могло бы получиться, потому что есть и ниточки, и в самом грязном криминале вроде не замечена. Но - очевидно, в самой высшей номенклатуре пока не видят финансового смысла для таких рискованных кампаний.

АИС писал(а):
Непризнание итогов выборов Москвой с большой долей вероятности приведет через несколько месяцев к падению режима А. Лукашенко.
Если бы да кабы... Если АИС прав, то можно продолжить мысль и сделать сенсационное предположение - белорусская номенклатура исключительно умна и дальновидна, выжидая момент, когда всё само собой развалится.

АИС писал(а):
Можно пойти по эволюционному варианту, т.е. Россия вполне может дождаться положительной реакции Запада на «первые демократические выборы» в Беларуси и признать итоги выборов после Европы, что позволит ей тут же возложить на Брюссель ответственность за сохранение режима. При этом признание выборов не накладывает на Москву каких-либо обязательств вести дела непосредственно с А. Лукашенко. Его, как и сейчас, можно продолжать игнорировать.
Я об этом спрашивал АИС еще в начале лета - о "мягком" непризнании путем игнорирования и уклонения от официальных заявлений. ИМХО, такой вариант был и остается самым реальным.

АИС писал(а):
Тем более, что при этом А. Лукашенко в стратегическом плане ничего не выигрывает.Все равно, сколько веревочке не виться… конец будет в Едином экономическом пространстве.
А вот это жуткая ошибка, даже удивительно, что АИС так начал писать. Ведь очевидно же (да и АИС неоднократно это сам заявлял), что Лу в ЕЭП - это троянский конь, бомба замедленного действия. Если "общечеловеки" не чураются сразу, без торгов выложить 3 миллиарда за сохранение какой-то мифической "буферной зоны" между ЕС и РФ, то чем думают русские, запуская такое "чудо" в свой огород за свои же деньги - уму непостижимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 20:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
«Непризнание итогов выборов Москвой с большой долей вероятности приведет через несколько месяцев к падению режима А. Лукашенко. Это радикальный сценарий, который вызовет волну протестов в РБ. За Лукашенко вступятся все кому не лень, включая Запад…»

Не вступятся. Просто велик шанс, что в итоге к власти в РБ придет прозападный политик, который поведет Республику на интеграцию с ЕС, а не на интеграцию с Россией. Все идет к этому. И Россия сама будет виновата в этом исходе: слшком долго Кремль поддерживал Лукашенко, а Лукашенко уничтожал свободу в Беларуси. Посему уход Лукашенко из власти бумерангом увеличит антироссийские настроения в Беларуси и ударит по России. Повторяю, все это потому, что Россия не поддерживала демократов, не поддерживала пророссийские силы в Беларуси, а поддерживала диктатора Лукашенко. Ну, вот и получИте в итоге по заслугам- потерю своего влияния в этом регионе.

«При этом кто бы ни пришел к власти в Республике, он потребует к себе огромного политического внимания и материальной поддержки со стороны России

Не так. Прозападный белорусский политик, пришедший к власти в Минске (заметим, без поддержки России пришедший) попросит помощь у ЕС, у США. И с высокой долей вероятности такую помощь оттуда получит. В обмен на что? Догадываюсь, что в обмен на ускоренную интеграцию Республики в ЕС и НАТО. А Москве останется лишь кусать локти и жевать сопли (любимое выражение Путина).

«Республику придется брать на содержание

Верно. Западу, точнее, США. Ну, Грузию кормят, прокормят и прозападный белорусский режим. Не велики траты.
:-)

«Беларусь не Киргизия, где даже при авторитарном режиме К. Бакиева смогли сохраниться не только исключительно отмобилизованная и политически устойчивая оппозиция, но целая команда амбициозных политических лидеров, не боящихся взять на себя ответственность

Своей многолетней политико-фианово-экономической поддержкой режима Лукашенко Кремль и конкретно В. Путин сделали все, чтобы такие национальные белорусские элиты были уничтожены или тотально запуганы Лукашенко. По большому счету смерть Гончара, Захаренко, Карпенко- этих знаковых оппозиционных политиков- частично лежит и на совести Кремля. Что есть, то есть.

«В белорусском варианте всю ответственность, включая перед мировым сообществом, России придется брать на себя».

Пожалуй, что уже поздно. "Дорога ложка к обеду". В случае если к власти в РБ придет таки прозападный политик, то всю ответственность за дела в РБ возьмет на себя не Россия, ее просто попросят не вмешиваться, а З.Европа и США. Россию попросят политически удалиться из этого региона. Со всеми дальнейшими политическими последствиями для самой России. Ну, это уже будет финальная песТня для России: «как мы потеряли Беларусь». Самих белорусов это уже все будет заботить мало.

«Действительно, если белорусский народ настолько привязан к А. Лукашенко, то зачем мешать ему и дальше забавляться своим игрушечным президентом

Мы так привязаны к Лукашенко, как российский народ привязан к Путину или Медведеву. АИ, самому не смешно писать такой бред? :-)

«Так что у Москвы есть серьезный соблазн все-таки выборы признать

Хе-хе, кто бы сомневался! :-) В общем, Андрей Иванович расписался так, что все его статьи последних месяцев с его прогнозами летят кобыле под хвост. :nez-nayu: Это статьи где-то с июня-июля месяца, когда АИ решил запустить на свой форум русских националистов, а белорусов капитально погонять. Погонял. :-) Результаты превзошли все его радужные ожидания, ::yaz-yk: большинство вменяемых посетителей-белорусов просто ушли. Так и с российской политиков в целом в нашем регионе. Сперва Россия тупо игнорировала, что в Беларуси она поддерживает, кормит диктатора,а не пророссийские элиты, затем когда решила прекратить кормить, оказалось, что поддержки России в Беларуси ожидать уже не приходится. Причем что от номенклатуры, что от белорусов. И тут она в лице АИС начинает лицемерно укорять в этом самих же полупридушенных белорусов. Цинизм высшей пробы, Андрей Иванович! :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 20:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Romanus писал(а):
Монро писал(а):
Вы можете представить, чтобы Сталина, Брежнева, Андропова кто-нибудь из иностранных государственных деятелей посылал «по матушке» и этому государственному хаму ничего бы не было?.



Брежнева Чаушеску в 1978 г. во время визита Хуа Гофена в Бухарест послал куда подальше, как и с вторжением в Чехословакию. Тито с Джиласом послали Сталина. Бывало всякое.

С Тито верно, было. И было несколько покушений на Тито. И думаю, что если б не смерть Сталина, так Тито Сталин таки бы убил. Про Брежнева с Чаушеску не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 20:44 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
Romanus писал(а):
Судьба Лукашенко будет определена в процессе переговоров амеров и чайнов по валютному разделу мира. Договоряться - русские и европейцы в белорусском вопросе пойдут гулять лесом.
Пока амеры с чайнами договорятся (в чем лично я сомневаюсь), пройдет года два. К тому времени и лес могут вырубить, и гулять будет негде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 ноя 2010, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Romanus писал(а):
Судьба Лукашенко будет определена в процессе переговоров амеров и чайнов по валютному разделу мира. Договоряться - русские и европейцы в белорусском вопросе пойдут гулять лесом.

- Возможна ли вообще какая-либо договоренность по разделу мира?
- Будет ли вообще подниматься белорусский вопрос "в процессе переговоров амеров и чайнов по валютному разделу мира" ввиду своей незначительности для сторон? Тут серьезных проблем прорва.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 00:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Poleshuk писал(а):
Суздальцев долго поджидал подходящего информационного повода чтобы объяснить почему Москва признает Лукашенко. Ситуацию спасли Грибаускайте, Вестервелле и Сикорский. Теперь мы знаем, что во всем виноват как обычно коварный Запад, который поставил на Лукашенко и признает выборы. После такой подлости Москва оставшаяся единственным борцом с режимом (как вам оборот ? хе-хе ... "пчелы против мёда") вынуждена будет сложить оружие (мощное оружие - все 4 видеокассеты!) и признать Луку.
О том что Кремль в страшном сне не может представить что на месте Луки окажется другой президент, Суздальцев как обычно скромно умалчивает. Жанр аналитического перекрунтаса цветет и пахнет. :co_ol:


Да. Остаётся лишь добавить: "Ничего не спасёт"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 09:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Poleshuk писал(а):
Суздальцев долго поджидал подходящего информационного повода чтобы объяснить почему Москва признает Лукашенко. Ситуацию спасли Грибаускайте, Вестервелле и Сикорский. Теперь мы знаем, что во всем виноват как обычно коварный Запад, который поставил на Лукашенко и признает выборы. После такой подлости Москва оставшаяся единственным борцом с режимом (как вам оборот ? хе-хе ... "пчелы против мёда") вынуждена будет сложить оружие (мощное оружие - все 4 видеокассеты!) и признать Луку.
О том что Кремль в страшном сне не может представить что на месте Луки окажется другой президент, Суздальцев как обычно скромно умалчивает. Жанр аналитического перекрунтаса цветет и пахнет. :co_ol:



АИС ценен, как лакмусовая бумага. По его статьям хорошо анализировать ветры, дующие в Москве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 10:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Romanus писал(а):
Poleshuk писал(а):
Суздальцев долго поджидал подходящего информационного повода чтобы объяснить почему Москва признает Лукашенко. Ситуацию спасли Грибаускайте, Вестервелле и Сикорский. Теперь мы знаем, что во всем виноват как обычно коварный Запад, который поставил на Лукашенко и признает выборы. После такой подлости Москва оставшаяся единственным борцом с режимом (как вам оборот ? хе-хе ... "пчелы против мёда") вынуждена будет сложить оружие (мощное оружие - все 4 видеокассеты!) и признать Луку.
О том что Кремль в страшном сне не может представить что на месте Луки окажется другой президент, Суздальцев как обычно скромно умалчивает. Жанр аналитического перекрунтаса цветет и пахнет. :co_ol:

АИС ценен, как лакмусовая бумага. По его статьям хорошо анализировать ветры, дующие в Москве.

Дело в том, пане Романус, что в последнее время то ли лакмус прокис, то ли катализаторы кончились - реакция стала идти с большим опозданием.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 10:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Курманбек Салиевич писал(а):
Дело в том, пане Романус, что в последнее время то ли лакмус прокис, то ли катализаторы кончились - реакция стала идти с большим опозданием.



Иваныч может и рад завершить политобозовскую мыльную оперу хэппи-эндом, но заказчик требует продолжения. А это опять жуткий изгиб сюжетной линии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 15:42 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
В своей "ромашке" (признают, понимаешь, или не признают) Андрей Иванович почему-то не учитывает новый фактор: в интервью польским СМИ ЛАГ нанес Медведеву прямые и публичные оскорбления -- во-первых, он заявил, что не считает ДАМ президентом, и, во-вторых, назвал его лжецом.

ИМХО, если у ДАМ прежде и были какие-то сомнения в целесообразности "прессования" ЛАГ до уровня плинтуса, то сейчас, я надеюсь, иных вариантов он уже не видит. Жду скорого выхода КБ-5 на НТВ.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 16:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дон Рэба писал(а):
В своей "ромашке" (признают, понимаешь, или не признают) Андрей Иванович почему-то не учитывает новый фактор: в интервью польским СМИ ЛАГ нанес Медведеву прямые и публичные оскорбления -- во-первых, он заявил, что не считает ДАМ президентом, и, во-вторых, назвал его лжецом.

ИМХО, если у ДАМ прежде и были какие-то сомнения в целесообразности "прессования" ЛАГ до уровня плинтуса, то сейчас, я надеюсь, иных вариантов он уже не видит. Жду скорого выхода КБ-5 на НТВ.

На каждое оскорбление Лукашенко в адрес президента России или премьера России отвечать очередным фильмом "КБ"? :sh_ok: Да Вы с ума сошли, батенька! :ne_ne_ne: Это что дробиной стрелять в попу слона! :ohot_nik:

Если в Кремле сидят государственные мужи и лидеры России, а не сопляки-пацаны, то они должны отвечать на хамство Лукашенко, замечу, главы соседнего суверенного государства, не документальными фильмами, а конкретными действиями политико-экономического характера. Так во всяком случае принято в мире политики, господин Дон Рэба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 16:46 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Монро писал(а):
Если в Кремле сидят государственные мужи и лидеры России, а не сопляки-пацаны, то они должны отвечать на хамство Лукашенко, замечу, главы соседнего суверенного государства, не документальными фильмами, а конкретными действиями политико-экономического характера. Так во всяком случае принято в мире политики, господин Дон Рэба.


Знаете, Монро, если бы Вы не сказали об упомянутом КБ-5 как форме ответа ДАМ на оскорбления, то мне бы это и в голову не пришло. Ответ, конечно, будет иной, по крайней мере, должен быть иным.

Но, тем не менее, оскорбления были публичными, и ответ на них также, ИМХО, должен быть не только публичным, но и понятным "широким массам трудящихся". Думаю, что КБ-5, акцентированный на психическом статусе ЛАГ, именно таковым и будет.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 16:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Дон Рэба писал(а):
В своей "ромашке" (признают, понимаешь, или не признают) Андрей Иванович почему-то не учитывает новый фактор: в интервью польским СМИ ЛАГ нанес Медведеву прямые и публичные оскорбления -- во-первых, он заявил, что не считает ДАМ президентом, и, во-вторых, назвал его лжецом.

ИМХО, если у ДАМ прежде и были какие-то сомнения в целесообразности "прессования" ЛАГ до уровня плинтуса, то сейчас, я надеюсь, иных вариантов он уже не видит. Жду скорого выхода КБ-5 на НТВ.
Медведеву брошен очень неприятный вызов, делающий его (Медведева) электоральные перспективы сомнительными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 17:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Монро писал(а):
...Если в Кремле сидят государственные мужи и лидеры России, а не сопляки-пацаны, то они должны отвечать на хамство Лукашенко, замечу, главы соседнего суверенного государства, не документальными фильмами, а конкретными действиями политико-экономического характера...

Нету в Кремле действенных "методов против Кости Сапрыкина". И Костя Сапрыкин хорошо это знает, и потому не стесняется в выражениях ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 17:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дон Рэба писал(а):
Монро писал(а):
Если в Кремле сидят государственные мужи и лидеры России, а не сопляки-пацаны, то они должны отвечать на хамство Лукашенко, замечу, главы соседнего суверенного государства, не документальными фильмами, а конкретными действиями политико-экономического характера. Так во всяком случае принято в мире политики, господин Дон Рэба.


Знаете, Монро, если бы Вы не сказали об упомянутом КБ-5 как форме ответа ДАМ на оскорбления, то мне бы это и в голову не пришло. Ответ, конечно, будет иной, по крайней мере, должен быть иным.

Дон, кончай врать, противно. :jn_pu_sk: Твоя цитата , смотреть в глаза:

"... если у ДАМ прежде и были какие-то сомнения в целесообразности "прессования" ЛАГ до уровня плинтуса, то сейчас, я надеюсь, иных вариантов он уже не видит. Жду скорого выхода КБ-5 на НТВ".

То есть ты надеешься, что в ответ на оскорбления Медведев распорядится выпустить "КБ-5". Иных толкований твоих слов быть не может. А моя реакция на твои надежды тоже однозначная: в таком случае это будет очередная тупость Кремля. :jn_pu_sk:

И еще, в политике так реагировать не принято. Это уровень разборок пацанов в песочнице. Настоящие политики реагируют не фильмами, а политико-экономическими аргументами. Но если "питерские пацаны" в отношении с "могилевско-шкловским пацаном" так реагировать не могут, то это значит, что они вовсе не круты, не профи в политике. А крут именно этот могилевско-шкловский хам и нахал.


Но, тем не менее, оскорбления были публичными, и ответ на них также, ИМХО, должен быть не только публичным, но и понятным "широким массам трудящихся". Думаю, что КБ-5, акцентированный на психическом статусе ЛАГ, именно таковым и будет.


В политике не всегда действуют публично. В политике обычное дело, когда ответ делают не публичным, ассиметричным. Дон, я сегодня добрый, понедельник. :-) Учу тебя азам политики. Цени. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 17:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Witte писал(а):
Дон Рэба писал(а):
В своей "ромашке" (признают, понимаешь, или не признают) Андрей Иванович почему-то не учитывает новый фактор: в интервью польским СМИ ЛАГ нанес Медведеву прямые и публичные оскорбления -- во-первых, он заявил, что не считает ДАМ президентом, и, во-вторых, назвал его лжецом.

ИМХО, если у ДАМ прежде и были какие-то сомнения в целесообразности "прессования" ЛАГ до уровня плинтуса, то сейчас, я надеюсь, иных вариантов он уже не видит. Жду скорого выхода КБ-5 на НТВ.
Медведеву брошен очень неприятный вызов, делающий его (Медведева) электоральные перспективы сомнительными.



И Медведеву, чтобы сохранить свое лицо в российских бюрократических кругах непременно следует ответить на этот выпад. Иначе он прослывет "мягким". А этого хуже быть не может в глазах русских. Таковы там традиции. Ты можешь быть глупым, но не можешь быть излишне мягким правителем. Россия мягких не любит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 17:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pogremun писал(а):
Монро писал(а):
...Если в Кремле сидят государственные мужи и лидеры России, а не сопляки-пацаны, то они должны отвечать на хамство Лукашенко, замечу, главы соседнего суверенного государства, не документальными фильмами, а конкретными действиями политико-экономического характера...

Нету в Кремле действенных "методов против Кости Сапрыкина". И Костя Сапрыкин хорошо это знает, и потому не стесняется в выражениях ...

Есть. И очень действенные- экономика. Достаточно заморозить членство Беларуси в ТС на 6 месяцев под надуманным предлогом, остановить на 100 % поставку белорусских товаров в РФ и Лукашенко придется решать: либо останавливать нефтегазовый транзит России на Запад, либо на коленях ползти в Кремль. Но Путин как политик слаб, чтобы пойти на такое. Еще слабее Медведев, чтобы решиться на такое, имхо. Но я себя мысленно спрашиваю: а как поступила М. Тэтчер в 1981-м в ответ, когда Аргентина демонстративно захватила Фолклендские острова, принадлежащие Великобритании? Ответ: Тэтчер объявила войну Аргентине. И раздолбала ее. Вопрос: а как поступили США в ответ, когда их сукин сын в Панаме- президент и генерал Норьега- стал угрожать США национализацией Панамского канала? Ответ: Рейган приказал спецназу США совершить спецоперацию в Панаме и арестовать Норьегу. Затем США осудили Норьегу по своим американских законам, т.е. осудили главу другого государства! :ry_car: И ни одна сука в мире толком даже и не пикнула против США в подобном случае. :-)

Почему не пикнула?

Потому что у Рейгана были "стальные яйца" ковбоя. :-) А у питерских политиков, мне так кажется, "яйца" есть лишь с ходорковскими воевать. :jn_pu_sk: С крутым Лукашенко они сами становятся овцами. Так и хрен бы с ними в таком случае, но в этом случае "опускают" Россию в целом. А мне банально обидно за русских в таком случае. Россия- это Россия и "опускать" демонстративно ее никому не позволено, конечно, если в Кремле сидят политики, а не всякая пацанва-шушера. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 18:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Монро писал(а):
pogremun писал(а):
Нету в Кремле действенных "методов против Кости Сапрыкина". И Костя Сапрыкин хорошо это знает, и потому не стесняется в выражениях ...

Есть. И очень действенные- экономика. Достаточно заморозить членство Беларуси в ТС на 6 месяцев под надуманным предлогом, остановить на 100 % поставку белорусских товаров в РФ и Лукашенко придется решать: либо останавливать нефтегазовый транзит России на Запад, либо на коленях ползти в Кремль. Но Путин как политик слаб, чтобы пойти на такое. Еще слабее Медведев, чтобы решиться на такое, имхо. Но я себя мысленно спрашиваю: а как поступила М. Тэтчер в 1981-м в ответ, когда Аргентина демонстративно захватила Фолклендские острова, принадлежащие Великобритании? Ответ: Тэтчер объявила войну Аргентине. И раздолбала ее. Вопрос: а как поступили США в ответ, когда их сукин сын в Панаме- президент и генерал Норьега- стал угрожать США национализацией Панамского канала? Ответ: Рейган приказал спецназу США совершить спецоперацию в Панаме и арестовать Норьегу. Затем США осудили Норьегу по своим американских законам, т.е. осудили главу другого государства! :ry_car: И ни одна сука в мире толком даже и не пикнула против США в подобном случае. :-)

Почему не пикнула?

Потому что у Рейгана были "стальные яйца" ковбоя. :-) А у питерских политиков, мне так кажется, "яйца" есть лишь с ходорковскими воевать. :jn_pu_sk: С крутым Лукашенко они сами становятся овцами. Так и хрен бы с ними в таком случае, но в этом случае "опускают" Россию в целом. А мне банально обидно за русских в таком случае. Россия- это Россия и "опускать" демонстративно ее никому не позволено, конечно, если в Кремле сидят политики, а не всякая пацанва-шушера. :jn_pu_sk:


Воевал Кремль не только с Ходорковским, но и на Кавкази: с Чечней, с Грузией. Дело не в яйцах, а в том, что всё перечисленное выше (заморозки членов в ТС, торговые и, тем более, горячие войны) ударят больше по самой России. И Костя Сапрыкин это знает, и Россию за эти самые яйца (в которых игла) и держит. Все что Кремлю остается - это создавать бессмертные художественные произведения "Крестный батька" в сокровищницу мировой культуры...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 18:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

"Интервью белорусского президента Александра Лукашенко польской газете «Rzeczpospolita» - пожалуй, его наиболее жесткий «наезд» на российское руководство за всё время российско-белорусских отношений.
Дмитрия Медведева Александр Лукашенко откровенно обвиняет во лжи. «Он показал, каким политиком является. Разве политик может себе позволить что-либо подобное по отношению к своему коллеге? - вопрошает Лукашенко. - И при том он лгал обо мне. В то же время все попытки взаимопонимания на линии Минск-Москва блокированы. Невозможно принять никаких решений. Но что же - он показал свое лицо, показал, кто он. Президент не может, не имеет права, не должен. Ни один президент никогда в истории не поступил так, как президент России. Возникает вопрос: как после всего этого с ним сотрудничать? Это неуважение к Беларуси, потому что я президент Беларуси. Но я это перетерплю».


Такого рода заявления по отношению к российским руководителям позволял себе раньше разве что президент страны, не имеющей дипломатических отношений с Россией, не то, что входящей с ней в Союзное государство - Михаил Саакашвили."

"Интервью Лукашенко демонстрирует и его новую для Беларуси предвыборную тактику - не президент-поборник единения с соседом на Востоке, а президент-государственник, вынужденный соревноваться с тяготеющими к России пигмеями-оппозиционерами, которым почему-то (!) покровительствует Запад, напоминающий о честных выборах. Государственник с советской подкладкой, но все же... «Хорошо знаем, что без Речи Посполитой, без Великого Княжества Литовского, без советских времен не было бы советской Беларуси» - утверждает Лукашенко. И хотя оговаривается, что особо ценит именно советский период, тем не менее таких высказываний в предыдущих речах Лукашенко не сыскать!

Значит, Лукашенко - белорусский националист? А как же его многолетняя борьба с белорусским национализмом? Из интервью можно понять, что не было такой борьбы. Более того, Лукашенко вообще - единственный белорус в местной элите. И за это его любят отнюдь не только белорусы. «В 1994 году, когда на пост президента баллотировались поляк Станислав Шушкевич, поляк Зенон Позняк и полуполяк-полуеврей Вячеслав Кебич, я получил 90 процентов голосов местных поляков» - как бы невзначай напоминает Лукашенко гостям из Варшавы. И милостиво обещает им, что после своего переизбрания демократизирует местную политическую жизнь. Может быть даже несколько польских общественных организаций, хотя Лукашенко и не хочет «делить своих поляков». (Минск и Варшава давно уже спорят о том, какой из Союзов поляков Беларуси на самом деле презентует интересы польского меньшинства). Может быть даже несколько сильных политических партий. «Если чиновники создают партии, как «Наш дом - Россия» или Единая Россия», результат этого ужасен. Партийная система должна выкристаллизоваться. У нас появятся такие силы, будут две-три сильные оппозиционные партии».
Но польские журналисты, похоже, не верят. Не верят и в то, что за 15 лет Лукашенко устал от власти - как он им говорит и утверждают, что это очень долго.
- В России можно так долго быть у власти, у нас тоже. - отмахивается от них президент.
- В России это невозможно, поэтому Владимир Путин сейчас не является президентом.
- В самом деле? А кем?"

Ну и? Неужели непонятно, что после таких оскорблений иные государства разрывают дипломатические отношения. Это как минимум! И что наша Россия? Что российский политический класс? Стерпят в очередной раз оскорбления? Но ведь тогда не ждите к себе уважения ни в России, ни со стороны белорусов, господа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 18:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pogremun писал(а):
Монро писал(а):
pogremun писал(а):
Нету в Кремле действенных "методов против Кости Сапрыкина". И Костя Сапрыкин хорошо это знает, и потому не стесняется в выражениях ...

Есть. И очень действенные- экономика. Достаточно заморозить членство Беларуси в ТС на 6 месяцев под надуманным предлогом, остановить на 100 % поставку белорусских товаров в РФ и Лукашенко придется решать: либо останавливать нефтегазовый транзит России на Запад, либо на коленях ползти в Кремль. Но Путин как политик слаб, чтобы пойти на такое. Еще слабее Медведев, чтобы решиться на такое, имхо. Но я себя мысленно спрашиваю: а как поступила М. Тэтчер в 1981-м в ответ, когда Аргентина демонстративно захватила Фолклендские острова, принадлежащие Великобритании? Ответ: Тэтчер объявила войну Аргентине. И раздолбала ее. Вопрос: а как поступили США в ответ, когда их сукин сын в Панаме- президент и генерал Норьега- стал угрожать США национализацией Панамского канала? Ответ: Рейган приказал спецназу США совершить спецоперацию в Панаме и арестовать Норьегу. Затем США осудили Норьегу по своим американских законам, т.е. осудили главу другого государства! :ry_car: И ни одна сука в мире толком даже и не пикнула против США в подобном случае. :-)

Почему не пикнула?

Потому что у Рейгана были "стальные яйца" ковбоя. :-) А у питерских политиков, мне так кажется, "яйца" есть лишь с ходорковскими воевать. :jn_pu_sk: С крутым Лукашенко они сами становятся овцами. Так и хрен бы с ними в таком случае, но в этом случае "опускают" Россию в целом. А мне банально обидно за русских в таком случае. Россия- это Россия и "опускать" демонстративно ее никому не позволено, конечно, если в Кремле сидят политики, а не всякая пацанва-шушера. :jn_pu_sk:


Воевал Кремль не только с Ходорковским, но и на Кавкази: с Чечней, с Грузией. Дело не в яйцах, а в том, что всё перечисленное выше (заморозки членов в ТС, торговые и, тем более, горячие войны) ударят больше по самой России. И Костя Сапрыкин это знает и эту Россию за эти самые яйца и держит.


Если Россия не ответит Лукашенко чем-то, то удар по лицу России так и останется унизительным. Так что выбор у Кремля небольшой: или найти некий ответ для Лукашенко, или утереть сопли и сделать вид, что ничего такого якобы не было. И в таком случае реноме Кремля в России упадет в глазах россиян ниже плинтуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 18:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Если Россия не ответит Лукашенко чем-то, то удар по лицу России так и останется унизительным. Так что выбор у Кремля небольшой: или найти некий ответ для Лукашенко, или утереть сопли и сделать вид, что ничего такого якобы не было. И в таком случае реноме Кремля в России упадет в глазах россиян ниже плинтуса.


В случае если Россия не добивается своего, возвращается на прежние позиции (пусть и с оговорками) – мгновенная потеря лица и статуса. Достигает цели, говоря словами ее политического противника, «не элегантно» - резко усиливает центробежные тенденции среди сателлитов.
http://www.bramaby.com/analiz/1-latest- ... 7-14-17-01

Дилемма, ребе Монро.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 18:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Внесите ясность:
- кто сателлиты у России?
Ждем-с. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 19:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Не надо никаких реакций. Вступать в полемику с бел.лидером глупо - это означает опуститься до его уровня. Вполне достаточно, если вахтер из рос.мида посоветует ему выпить отвар пустырника на ночь. Мстить санкциями - мелко. Пусть все идет своим чередом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 19:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Не надо никаких реакций. Вступать в полемику с бел.лидером глупо - это означает опуститься до его уровня. Вполне достаточно, если вахтер из рос.мида посоветует ему выпить отвар пустырника на ночь. Мстить санкциями - мелко. Пусть все идет своим чередом.


Вы не подскажете какова судьба американских санкций Джексона-Вэника, введенных США против СССР по поводу ущемления свободы передвижения для лиц еврейской национальности из СССР? Не отменены до сих пор? :sh_ok: А почему? Ведь если следовать вашей логике, то санкции - это мелко. :-)

Вы вообще не путайте человеческую мораль и политику. Эпитеты типа "мелко" тут не проходят. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 ноя 2010, 19:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А вот и оценка хамского поведения Лукашенко.
А. Логвинец (Минск): "своими последними резкими заявлениями Лукашенко, по сути, оттолкнул руку, которую ему протянула Россия в середине октября, когда глава кремлевской администрации Сергей Нарышкин на встрече с белорусскими журналистами призвал восстановить добрососедские отношения между двумя странами.

...Лукашенко, по словам Логвинца, по-прежнему сознательно разыгрывает «антироссийскую карту» на этих выборах. Однако делает он это дозировано, поскольку ответные выпады Москвы в глазах одной части общества укрепляют его позиции, а другой – подрывают. Эффект оценить сложно: «Белорусское общество разобщено, страна – на геополитическом изломе. Естественно, значительное количество населения по-прежнему выступает за тесные отношения с Россией».
Москва, по мнению эксперта, будет теперь в ответ вновь персонально порицать Лукашенко, а кроме того, может дать критически оценить итоги президентских выборов. Эксперт не исключил, что после подведения итогов голосования может возобновиться торговая война и доступ на российский рынок для белорусских товаров вновь будет перекрыт. Это может вызвать резкое недовольство директоров белорусских предприятий, что окажется уже серьезной угрозой для Лукашенко.

Поэтому «долго и интенсивно разыгрывать «антироссийскую карту» любому политику в Белоруссии невыгодно, полагает Логвинец. Не случайно и сам Лукашенко говорит, что ссориться с Россией было бы «самоубийственно».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 06:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Не надо никаких реакций. Вступать в полемику с бел.лидером глупо - это означает опуститься до его уровня. Вполне достаточно, если вахтер из рос.мида посоветует ему выпить отвар пустырника на ночь. Мстить санкциями - мелко. Пусть все идет своим чередом.


Вы не подскажете какова судьба американских санкций Джексона-Вэника, введенных США против СССР по поводу ущемления свободы передвижения для лиц еврейской национальности из СССР? Не отменены до сих пор? :sh_ok: А почему? Ведь если следовать вашей логике, то санкции - это мелко. :-)

Вы вообще не путайте человеческую мораль и политику. Эпитеты типа "мелко" тут не проходят. :jn_pu_sk:


Я не говорил, что санкции не являются инструментом. Просто не нужно путать причины со следствиями. Беларусь лишили российских дотаций, в результате Александр Григорьевич даёт интервью за рамками этики. А не на оборот. Так что пример с СССР/США не корректен. Вроде бы и тут и там речь идёт о политике и о государствах, однако в нашем случае асфальт пожиже и труба пониже. Причины визга опоздавших пассажиров вдогонку ушедшему поезду, который они мнили своей собственностью, всем понятны. Смысл останавливаться и реагировать? Для чего? Всё что нужно было сделать России, она уже сделала.

Для Беларуси плохо то, что белорусское руководство, вместо изменения экономической политики для учёта изменившихся экономических реалий, начало заниматься поиском других схем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 09:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Если Россия не ответит Лукашенко чем-то, то удар по лицу России так и останется унизительным. Так что выбор у Кремля небольшой: или найти некий ответ для Лукашенко, или утереть сопли и сделать вид, что ничего такого якобы не было. И в таком случае реноме Кремля в России упадет в глазах россиян ниже плинтуса.


В случае если Россия не добивается своего, возвращается на прежние позиции (пусть и с оговорками) – мгновенная потеря лица и статуса. Достигает цели, говоря словами ее политического противника, «не элегантно» - резко усиливает центробежные тенденции среди сателлитов.
http://www.bramaby.com/analiz/1-latest- ... 7-14-17-01
Дилемма, ребе Монро.
Проблема усугубляется тем, что росполиткласс расколот и любые резкие действия в отношении Лу мгновенно будут использованы оппонентами. Значит, Кремль утрется в очередной раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цена вопроса
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 ноя 2010, 09:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Romanus писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Это Вы, пане Романус, малость того... при...загнули. Ни одним, ни другим судьба Лукашенко не интересна до такой степени, чтобы быть элементом валютного раздела мира. Так, кой-какие активы у косорылых (не путать с благородными кыргызами!) - не более. Копеечные.


Салиевич, судьба Рыгорыча не элемент валютного раздела мира, а его следствие.
Хотите сказать, что мировой рынок будет разделен на две конкурирующие подсистемы: долларовую и юаневую? И граница пройдет по Бугу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group