Текущее время: 29 мар 2024, 09:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Диалог о добровольных неудачниках-2 (Россия vs. Лукашенко)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2010, 16:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Диалог о добровольных неудачниках-2 (Россия vs. Лукашенко)

М.Подоляк- А. Суздальцев

Ниже – продолжение моей беседы с Андреем Суздальцевым. На этот раз мы немножко углубляемся в навороченные дебри двухсторонних российско-белорусских отношений. А может, что гораздо ближе к истине, к полному отсутствию нормальных межгосударственных отношений. Болезненная тяга одной стороны к дешевому и дармовому ресурсу и не менее болезненное нежелание отказаться от былых иллюзий у второй – таковы эти отношения на самом деле. Фригийский царь Гордий и рядом не валялся возле подобного узла. Разрубить или не разрубить? А если разрубить, то, сколько болезненных ошметков разлетится по ближайшим прериям и что с ними делать дальше? И надо ли вообще искать решение, если все вроде бы довольны «жизнью на коммунальной квартире со скандалами и кражами из кастрюль чужих огурцов»? Так или иначе, «большая белорусско-российская дружба» - это вечная сказка о белом бычке. Нескончаемая в своей бессмысленности, вымороченная в своей геотупости, ущербная в своей временной бесперспективности. Она же (сказка) сильно тормозит развитие адекватных и дееспособных альтернатив внутри Беларуси. И если с вопросом «кто виноват?» - все ясно, то вопрос «что делать?» - явно все болезненнее занозничает.


Тем более, что в последние дни все отчетливее прослеживаются две странные тенденции. С одной стороны, имеется впечатление, что Россия временно отпустила Лукашенко АГ. Резкость российских информационных программ существенно упала. А новых инициатив и вовсе нет. С другой стороны, личная неприязнь российского «правящего тандема» к АГ. только возрастает. Реверса точно не будет. Да и сам АГ. периодически позволяет себе «оскорбительно оскорблять» либо Медведева, либо Путина. Опять же – это в характере Лукашенко. Он часто делает шаги, которые сильно и возвратно бьют по нему. А ключевая проблема остается прежней – «решение по белорусскому эрзац-монарху пока не готово». Нет пока организационных, финансовых, персональных решений. Нет, но точно будут. Правда, в этих решениях совершено не учитываются желания формальной белорусской оппозиции. Но то уже совсем иная головная боль… Да и кстати, Андрей Иванович Суздальцев - заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики российской ВШЭ. Любимая область интеллектуального анализа на протяжении многих лет – аккурат белорусско-российские отношения.



МП: Россия реально закусила удила. Лукашенко раздражает все (или почти) все элитные слои. Особое раздражение вызывает у Путина и Медведева. Казалось бы, остановись, замолчи, подумай. Нет же – он продолжает выдавать одно личное оскорбление за другим. Почему у АГ так лихо отказали тормоза?

АИ: Он все делает для себя правильно. Провоцирует Россию, так как идет на легитимизацию четвертого срока в роли борца за суверенитет. Поиски внешнего врага – стандартная политика авторитарного режима. Пример. 1 октября А. Лукашенко на протяжении 4,5 часов провоцировал Россию на ответ. Получил его из уст Д. Медведева 3 октября. И тут же сделал из себя невинную жертву, чем подготовил почву для новой истерики. Тут конечно, есть конфликт тактики и стратегии. В тактическом плане А. Лукашенко выгодна информационно-пропагандистская война с Москвой. Он выступает в роли борца с «имперской» Россией – лучшая позиция для легитимизации власти. Поэтому череда конфликтов продолжится. Но в стратегическом плане он проигрывает абсолютно, так как надо ведь как-то жить после выборов. Своей антироссийской кампанией он фактически выбрасывает себя и республику из российской сферы не только влияния, но и поддержки: скорее всего завершится поставка беспошлинной нефти, вырастет цена на газ и РБ не застрахована от введения экспортной пошлины на газ, осложнится позиция республики в Таможенном Союзе, в проектируемом ЕЭП. Возникнут дополнительные сложности на российском рынке.



МП: Перейдем к излюбленной теме белорусских конспирологов-самоучек. Странный парадокс. Как только возникает жесткий конфликт между российским руководством и Лукашенко, часть оппозиции немедленно и агрессивно встает на сторону диктатора и начинает оскорбительно отзываться о кремлевских претензиях. Между прочим, часто оправданных и уместных. Оставим пока в стороне имперские глобальные притязания России, и ее несколько неадекватные внешнеполитические стратегии в странах СНГ. Но почему белорусы принимают в этих спорах сторону конкретного вора? Почему они не хотят задать крикливому Лукашенко элементарный вопрос: зачем он ворует российские деньги, не выполняет взятые на себя обязательства и тем самым провоцирует конфликты, в которые втягивает целую страну? Банальная глупость (если «свой» Лукашенко бьет, то это означает, что он «любит»)? Или оскорблять далеких россиян намного безопаснее, чем задавать простые вопросы диктатору с соседнего двора?

АИ: Это сложный и одновременно простой вопрос. Республика выживает. Выживает в сложной международной обстановке. Это понимает, как политический класс, так и население (часто на уровне инстинкта). Обратите внимание, как затихает белорусское общество, когда республиканское руководство вступает в переговоры с Кремлем насчет очередных газовых и нефтяных дотаций. Как он их выбьет, как достанет, как обманет – никого не волнует. Республика живет, как говорится, «с колес». Помню народный вердикт, подслушанный в электричке, газовому кризису с Россией в феврале 2004 года: «Да, крал Лукашенко газ, крал, никто не спорит, но крал то для нас! ». Между прочим, в Беларуси обмануть «москаля» не считается грехом. Так и элита воспитана еще с советских времен: поехать в Москву в командировку, затарившись водкой местного разлива и обязательно «перехитрить». И все такие хитрые-хитрые…

Поэтому и такое отношение к А. Лукашенко, что прорывается и в среде политического класса: «обхитрил Москву, ну и молодец!». При этом не приходит в голову, что с 90-х годов прошлого века отношение русского народа не только к А. Лукашенко, но и белорусам поменялось кардинально. Правда, белорусы в это не верят. В отношении того, что в белорусском обществе принято особо унизительно отзываться о соседе с Востока, жестко, часто несправедливо критиковать Россию, русский народ и российские власти, то тут нет нужды долго искать объяснений. Это ведь не А. Лукашенко критиковать - за что можно получить тюремный срок. А Россия не ответит, как впрочем, и внимания не обратит. Вот и изощряются в безнаказанности.



МП: Почему Россия в свою очередь столь долго страдала сильно выраженным мазохистским комплексом по отношению к Лукашенко? Этот «партнер» постоянно разводил россиян на большие деньги, изощренно воровал, цинично оскорблял, регулярно подставлял, нагло ухмылялся, почти приказывая выдавать ему бесплатные и безвозвратные кредиты и лучше в долларах/евро, а не в мусорных рублях, но его, тем не менее, поддерживали? В чем причина подобного сюра? Это следствие какого-то неведомого корпоративного сексуального влечения кремлевцев к АГ., полнейшее отсутствие хотя бы немножко шевелящихся альтернатив или теневые заработки «на белорусской оффшор/дыре» все-таки до поры до времени перешивали? И почему, кстати, раздувшийся от сырьевого самомнения Кремль должен обращать внимание на белорусов, которые ищут «сотку» чтобы перебиться (я об оппозиции)?

АИ: Лукашенко очень долго верили и многое прощали. Российский политический класс не забыл его поддержку в годы первой чеченской войны. Кроме того, большая часть российской элиты жила советскими стереотипами, требующими обязательного наличия союзников. А. Лукашенко активно создавал данную иллюзию. Кроме того, ведь в России, даже в ее истэблишменте зачастую не знали, как ведет себя на людях по отношению к России белорусский президент. Информация приходила сглаженная. К примеру, в первой половине 2000-х годов меня как-то спросили в Москве, не выдумывают ли за А. Лукашенко его заявления враги российско-белорусского единения. Разочарование было горьким. Зато сейчас все вполне ясно. Как говорится, сколько веревочке не виться…

МП: Россияне, конечно, жестко атакуют АГ. И вряд ли между тандемом и Лукашенко когда-либо воцарятся благодушие и любовь. Но в тоже время не вызывает сомнения две странные вещи. Во-первых, у россиян пока нет четкого сценария свержения. Он пишется. Но почему только сегодня? Во-вторых, они за все эти годы так и не наиграли внутри Беларуси персонифицированных альтернатив? Сколько же им понадобится времени и ресурсов, чтобы наиграть (раскрутить, обеспечит охраной и т.д.) какого-нибудь сменщика? Тозика, Латыпова, Семашко или даже Сидорского?

АИ: Москва не пишет никакого плана свержения А. Лукашенко. Это в принципе невозможно. Если бы российское руководство ставило бы перед собой такую задач или подобные задачи, то в первую очередь вопрос был бы решен с М. Саакашвили. Другое дело, что она не собирается его поддерживать. Подобного хватило для свержения К. Бакиева. С другой стороны, ведь есть и такая «людоедская» версия для молодого и крайне амбициозного капитализма: нравится белорусам А. Лукашенко, так это их дело. Будет на месте Беларуси «северная Молдавия» в качестве резервуара дешевой рабочей силы (вариант страны пенсионеров) и всех соседей это устроит. Этот вариант я привожу для иллюстрации той мысли, что свет клином не сошелся на А. Лукашенко. Поверьте, у Кремля есть гораздо более животрепещущие вопросы, чем сохранение власти в РБ в руках А. Лукашенко. Если на то пошло, то его должны отстранить от «трона» свои. Правящая элитная группировка будет искать ему замену, и предлагать эту замену Москве. Но это если истэблишмент созрел для этого. Если нет, то жди беды… Это означает, что элиты в республике нет. Следовательно, нет и республики. Есть население и «председатели», что поднимаю «народ» на уборку по свистку. По свистку отбой и т.д. Так что никто белорусов не будет подменять в поиске сменщика А. Лукашенко. Потом проблем не оберешься.



МП: В заключении, как именно Андрей Суздальцев понимает, ощущает, чувствует полит/технологический алгоритм, который может обыграть Лукашенко? Первое, второе, третье. Всего три пункта – что, как и почему нужно делать. Мне кажется, что этих трех пунктов будет достаточно, чтобы строить в последующем большие, а главное работающие политтехнологические программы…

АИ: Это не совсем верный вопрос. Самый главный враг А. Лукашенко – он сам. Между прочим, он интуитивно это понимает. В свое время А. Лукашенко попал в колею авторитаризма и ни разу не делал попытку из нее вырваться. Более того, он пытался доказать миру, что диктатура – это благо для народа. Это говорит о том, что он плохо учился на истфаке. Интересно было бы взглянуть, что у белорусского президента было по истории Древней Греции. Тем не менее, алгоритма для устранения авторитаризма не существует. Дело в том, что формально «алгоритм – это конечный набор правил, позволяющих решать (чисто механически) любую конкретную задачу из некоторого массива однотипных задач». Политический же режим не так уж механистичен. Все-таки в его функционировании задействованы десятки тысяч людей. Крутится множество идей и т.д… Но некоторые правила все-таки существуют. Для белорусского политического класса в условиях разложения режима, что сейчас и наблюдается, существуют следующие правила. Первое: категорически не играть с режимом в его игры, не навязывать ему свои сценарии, не иметь с ним контактов, не пытаться его перестроить, модернизировать, демократизировать. Режим преступный и контакты с ним равнозначны общению с мафией, преступниками, убийцами. Кроме того, авторитарный режим похож на вампира, он не может без людей, общества, народа, он питается их кровью, деньгами, идеями, всасывая все без разбору. Режим во внутренней изоляции обречен. Второе: постоянно искать замену, иступлено искать. Нужен белорусский Ельцин. Третье: готовить страну и общество жить без А. Лукашенко. Когда станет понятно народу, что без А. Лукашенко мир не перевернулся… Есть, между прочим, в данном случае свои правила и для России. Первое: держать курс. Понятно, что А.Лукашенко недовогороспособен и диалог с ним не только бесполезен, но и опасен, так как Лукашенко без Москвы является политическим зеро. Без России он работает министром сельского хозяйства республики, ездит по полям, щупает коров и доярок и т.д. Это не уровень президента, но другого Лукашенко не умеет и не знает. Причем и в этой «должности» он работает плохо, занимаясь показухой и нахваливая себя. Поэтому никаких контактов с А. Лукашенко. Нет его. Второе: внимательно наблюдать и ни в коем случае не вмешиваться в политическую жизнь республики. Лукашенко – прежде всего болезнь белорусского политического класса и он (класс) должен сам ею переболеть. Ускорять выздоровление бессмысленно. В последнем случае Россия еще останется виноватой. Лукашенко ведь далеко не первый диктатор в истории. И все они заканчивали, в принципе, стандартно. Но в целом все будет в Беларуси хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о добровольных неудачниках-2 (Россия vs. Лукашенк
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2010, 16:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АИС: "Для белорусского политического класса в условиях разложения режима, что сейчас и наблюдается, существуют следующие правила. Первое: категорически не играть с режимом в его игры, не навязывать ему свои сценарии, не иметь с ним контактов, не пытаться его перестроить, модернизировать, демократизировать".

Вопрос: что или кого АИС понимает под "белорусским политическим классом"? Если они внутренние управленцы при режиме, то они УЖЕ во многом формируют сам режим. А если они ВНЕ режима, то в таком случае неправомочно называть этих людей "политическим классом". Например, Лебедько- член политкласса? имхо, нет. Почему? А он никто, вне системы, вне системной оппозиции. А системная оппозиция в РБ есть? Я склоняюсь к тому, что нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о добровольных неудачниках-2 (Россия vs. Лукашенк
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2010, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
А системная оппозиция в РБ есть? Я склоняюсь к тому, что нет.

Путаете понятия, вельмишановны ребе. Системная оппозиция - встроенная в систему. Ну, типа Зю в Госдуме. Оппозиция моей новой Родины, по гамбургскому счёту, в большинстве неплохо в систему интегрирована.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о добровольных неудачниках-2 (Россия vs. Лукашенк
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 ноя 2010, 22:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
А системная оппозиция в РБ есть? Я склоняюсь к тому, что нет.

Путаете понятия, вельмишановны ребе. Системная оппозиция - встроенная в систему. Ну, типа Зю в Госдуме. Оппозиция моей новой Родины, по гамбургскому счёту, в большинстве неплохо в систему интегрирована.

Да нет, не путаю. ОГП- системная оппозиция? А куда и где она встроена в систему действующей белорусской власти? Нигде.

Вот офиц. компартия, где секретарем мой знакомец по институту Игорь Карпенко, вот она системная, но оппозиция ли? Не-а. так, лишнее колесико в системе власти.

Тогда кто у нас системная оппозиция в Беларуси? Так чтоб она была хоть немного оппозицией и хоть немного встроена в систему полит. власти? Гм, не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о добровольных неудачниках-2 (Россия vs. Лукашенк
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2010, 11:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Суздальцев писал(а):
... он работает министром сельского хозяйства республики, ездит по полям, щупает коров и доярок и т.д. Это не уровень президента
Именно так АИС представляет себе работу министра... Кого же тогда щупает замдекана факультета ВШЭ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о добровольных неудачниках-2 (Россия vs. Лукашенк
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2010, 11:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Монро писал(а):
Лебедько- член политкласса? имхо, нет. Почему? А он никто, вне системы, вне системной оппозиции. А системная оппозиция в РБ есть? Я склоняюсь к тому, что нет.
Полагаю, Милинкевича и его сторонников можно отнести к системной оппозиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о добровольных неудачниках-2 (Россия vs. Лукашенк
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2010, 11:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Witte писал(а):
Монро писал(а):
Лебедько- член политкласса? имхо, нет. Почему? А он никто, вне системы, вне системной оппозиции. А системная оппозиция в РБ есть? Я склоняюсь к тому, что нет.
Полагаю, Милинкевича и его сторонников можно отнести к системной оппозиции.


Почему? Обоснуйте ваш тезис, плиз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о добровольных неудачниках-2 (Россия vs. Лукашенк
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2010, 14:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Монро писал(а):
Witte писал(а):
Монро писал(а):
Лебедько- член политкласса? имхо, нет. Почему? А он никто, вне системы, вне системной оппозиции. А системная оппозиция в РБ есть? Я склоняюсь к тому, что нет.
Полагаю, Милинкевича и его сторонников можно отнести к системной оппозиции.

Почему? Обоснуйте ваш тезис, плиз.
Системная оппозиция сотрудничает с властью и тем самым признает ее. Милинкевич принимал участие в Общественно-консультативном Совете при АП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о добровольных неудачниках-2 (Россия vs. Лукашенк
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2010, 14:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Witte писал(а):
Монро писал(а):
Witte писал(а):
Монро писал(а):
Лебедько- член политкласса? имхо, нет. Почему? А он никто, вне системы, вне системной оппозиции. А системная оппозиция в РБ есть? Я склоняюсь к тому, что нет.
Полагаю, Милинкевича и его сторонников можно отнести к системной оппозиции.

Почему? Обоснуйте ваш тезис, плиз.
Системная оппозиция сотрудничает с властью где, в чем? и тем самым признает ее. Милинкевич принимал участие в Общественно-консультативном Совете при АП.
Принимал. Где-то 2 раза в год собираются. Не густо. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о добровольных неудачниках-2 (Россия vs. Лукашенк
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2010, 15:26 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Монро писал(а):
Witte писал(а):
Монро писал(а):
Witte писал(а):
Монро писал(а):
Лебедько- член политкласса? имхо, нет. Почему? А он никто, вне системы, вне системной оппозиции. А системная оппозиция в РБ есть? Я склоняюсь к тому, что нет.
Полагаю, Милинкевича и его сторонников можно отнести к системной оппозиции.

Почему? Обоснуйте ваш тезис, плиз.
Системная оппозиция сотрудничает с властью где, в чем? и тем самым признает ее. Милинкевич принимал участие в Общественно-консультативном Совете при АП.
Принимал. Где-то 2 раза в год собираются. Не густо. :-)

так это один раз не ..., а два и более - это уже :ts_ss:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group