Текущее время: 29 мар 2024, 16:30

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 22:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Romanus писал(а):
Moren писал(а):
Хотелось бы увидеть более чёткие определения в чём заключается эта ментальная близость...



Немцы как и белорусы крестьянская нация. Этакие прижимистые полешуки. В немецкой истории было два уважаемых политика - Лютер и Бисмарк. Первый разрешил немецкому полешуку не платить налоги Папе, а второй закрыл рынок от британской конкуренции. А вот Алоизыч начал немецкого полешука убеждать в том, что он, полешук, принадлежит к великой нации, как все быстро и завершилось... вернулись с облегчением к старым занятиям, т.е. ругаться с местным колбасником за 2 пфеннига скидки... у немцев вся геополитика вертится вокруг двух пфеннигов... как и белорусов, впрочем...

Лютер был священник. Его заслуга в том, что он перевел Библию с латыни на немецкий язык и реформировал католическую церковь Германии в лютеранство. Выступал он не против налогов папе, а против торговли индульгенциями.

Бисмарк знаменит тем, что объединил Германию из разрозненных княжеств, герцогств в единую страну. Основатель Германского рейха. Через войну с Данией, Австрией и Францией+ провел сновные буржуазные реформы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 22:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
3triko писал(а):
Немцы в какой то мере постоянно нуждаются в реванше. Это, их вечное состояние, со времен, когда их предки бегали в кабаньих шкурах вдоль границ Римской империи. Если в 20м веке можно было наклепать танков и погонять по европам-азиям, то в 21 нужно быть хитрее и искать настоящих союзников, а не бутафорию. Естественный союзник в том числе по образу мышления это Россия. Все как в жизни: заклятые враги часто становятся близкими друзьями. Вот, и мы беларусы, очередной раз оказываемся между двумя этими союзниками. И если терпеть Польшу еще как то можно (поляки много говорят, но мало делают) То, если появится подозрение на Китайский клин в лице РБ, нас попросту раздербанят по пакту Молотова-Ребентропа № 2. Так, что возвращаясь к статье АИС "Что дальше?" хочется ответить; Да ничего нового !!! Все на этом клочке земли со времен первых князей, завязано на геополитику. Мы транзитная страна. А судьбы таких стран решают всегда более сильные соседи. :-(



Есть такая политическая поговорка: "Дружи не с соседом, дружи через соседа". :-)
Если применить ее к Беларуси, то нам нужно дружить с немцами, с французами, с англичанами, со шведами, финами, казахами. :dan_ser:

...китайцами, корейцами, амерами, японцами.... Ну а с иранцами и азерами - сам бог велел...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2010, 23:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Приятно наблюдать, что у белорусов постепенно отходит шиза кидаться к кому-то одному в объятия: то России, то Европе, то какой Канаде (Романчук и Ко). Видимо, взрослеем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 00:22 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Witte писал(а):
Бутафория - это, видимо, США и ЕС? А настоящий союзник - Россия? Ясно.

Вайт, выкинте методичку времен холодной войны. 21 первый век принесет еще не такие кульбиты.
Еще пару годков, 2-3 клиента по образу Греции, 2-3 триллиона пустых денег от Дяди Сэма и немцы окончательно взвоют от обиды. Еще до кризиса уже приходилось объяснять простым бюргерам почему приходиться кормить пол Европы и ловить в мутаракани 10 лет бывшего клиент ЦРУ Бена Ладена. Что до союзничества России и Германии: это 2 империалистические державы. Они либо на ножах либо договариваются. Думаю, кто против и что для этого делалось и делается, объяснять не нужно...? Скажу даже больше, есть мнение что Германия и Франция рано или поздно протащат Россию в НАТО и коренным образом реорганизуют Североатлантический альянс в соответствии новым угрозам и под свои нужды. Но ИМХО пока слово за вашингтонским обкомом. Если США не угомонятся и дальше будут решать свои проблемы за счет партнеров и стран 3-го мира, разбегутся их союзники как черт от ладона :uch_tiv:

Witte писал(а):
Уж если Россия, как мы установили выше, - "настоящий союзник", то раздербанит непременно. У Вас каша в голове.


Еще посмотрим чья каша наваристей окажется :-)

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 08:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Witte писал(а):
Moren писал(а):
Witte писал(а):
Помочь Германии доминировать на европейском континенте - геополитический и цивилизационный шанс РБ.

Я бы больше предпочёл, чтобы Германия помогла Беларуси доминировать... :-)
Ну а коль серьёзно по Вашему утверждению - то каким образом и в чём может состоять наша помощь, что собственно говоря можем... ...
Углубленное изучение в детсадах и школах немецкого языка. В перспективе немецкий язык - третий государственный. Германия сейчас сталкивается с серьезной демографической проблемой: молодежь предпочитает делать карьеру за океаном или в Британии (Роман подтвердит). Эту кадровую дыру вполне могли бы закрыть молодые беларусы, поскольку наводнившие ФРГ освобожденные народы Африки категорически не желают работать и только плодят преступность. И это только аспект социального сотрудничества. А совместные проекты в машиностроении и химической промышленности? Но это уже при новом, вменяемом, но по прежнему авторитарном режиме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 09:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Witte писал(а):

Я бы больше предпочёл, чтобы Германия помогла Беларуси доминировать... :-)
Ну а коль серьёзно по Вашему утверждению - то каким образом и в чём может состоять наша помощь, что собственно говоря можем... ...[/quote][/quote]Углубленное изучение в детсадах и школах немецкого языка. В перспективе немецкий язык - третий государственный. Германия сейчас сталкивается с серьезной демографической проблемой: молодежь предпочитает делать карьеру за океаном или в Британии (Роман подтвердит). Эту кадровую дыру вполне могли бы закрыть молодые беларусы, поскольку наводнившие ФРГ освобожденные народы Африки категорически не желают работать и только плодят преступность. И это только аспект социального сотрудничества. А совместные проекты в машиностроении и химической промышленности? Но это уже при новом, вменяемом, но по прежнему авторитарном режиме.[/quote]


Почему мы своими молодыми белорусскими телами и душами должны закрывать демографические провалы Германии, почему мы должны помогать им в их борьбе с мусульманской и прочей африканской напастью? :jn_pu_sk:

К черту Германию! Свои интересы должны быть- Беларуси- на первом месте! :-) А не Германии!
К тому же немцы нас банально не просят еще на пмж в Германию. Так шо не пишите ерунду, автор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 09:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Монро писал(а):
Witte писал(а):
Witte писал(а):
Moren писал(а):
Witte писал(а):
Помочь Германии доминировать на европейском континенте - геополитический и цивилизационный шанс РБ.

Я бы больше предпочёл, чтобы Германия помогла Беларуси доминировать... :-)
Ну а коль серьёзно по Вашему утверждению - то каким образом и в чём может состоять наша помощь, что собственно говоря можем... ...
Углубленное изучение в детсадах и школах немецкого языка. В перспективе немецкий язык - третий государственный. Германия сейчас сталкивается с серьезной демографической проблемой: молодежь предпочитает делать карьеру за океаном или в Британии (Роман подтвердит). Эту кадровую дыру вполне могли бы закрыть молодые беларусы, поскольку наводнившие ФРГ освобожденные народы Африки категорически не желают работать и только плодят преступность. И это только аспект социального сотрудничества. А совместные проекты в машиностроении и химической промышленности? Но это уже при новом, вменяемом, но по-прежнему авторитарном режиме.


Почему мы своими молодыми белорусскими телами и душами должны закрывать демографические провалы Германии, почему мы должны помогать им в их борьбе с мусульманской и прочей африканской напастью? :jn_pu_sk:
Все добровольно, Монро. Почему бы нашим парням и девушкам не получить приличное образование в Гайдельберге или Дармштадте? Почему бы не постажироваться в финансовых компаниях Франкфурта, а приобретенный опыт затем не использовать на Родине? И все это за весьма хорошие деньги. Впрочем, желающим не заказана дорога в Урюпинск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 10:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Witte писал(а):

Почему мы своими молодыми белорусскими телами и душами должны закрывать демографические провалы Германии, почему мы должны помогать им в их борьбе с мусульманской и прочей африканской напастью? :jn_pu_sk:
Все добровольно, Монро. Почему бы нашим парням и девушкам не получить приличное образование в Гайдельберге или Дармштадте? Почему бы не постажироваться в финансовых компаниях Франкфурта, а приобретенный опыт затем не использовать на Родине? И все это за весьма хорошие деньги. Впрочем, желающим не заказана дорога в Урюпинск.[/quote]

=================================
Потому что разговор превращается в пустой треп:

- ах, хорошо бы чтобы белорусская молодежь поехала учиться в Германию, вестимо за их счет, и хорошо бы чтобы потом она вернулась работать и жить в наш Задрищенск. :jn_pu_sk:
- ах, хорошо бы, чтобы германские дяди за нас устроили в Беларуси демократию, убрали Лукашенко, реформировали экономику, политику, социалку, а заодно и самих белорусов цивилизовали, а мы бы потом уселись на все готовенькое. :pisa_tel:

Витте, вы занимаетесь обломовщиной и маниловщиной. Правда же состоит в следующем:

- в большинстве случаев белорусская молодежь, выехавшая учиться в Германию или еще куда, затем стремится всеми правдами-неправдами осесть там же на пмж, на Беларусь им глубоко плевать с высокой колокольни. Таким образом, гос-ву Беларусь вовсе не выгодно стимулировать выезд навсегда большого количества молодежи из РБ. Бо у нас тутака скоро коров доить некому будет! :-) А показатели по надоям никто не отменял! :pi_rat: "Дожинки" опять же, святое. :hi_hi_hi:

- много какой молодежи действительно учится в западных ВУЗах, но многие из них имеют папиков в высоких белорусских кабинетах, а те папики обеспечат своим деточкам преемственность в бюрократическом кресле. Вот те вернутся- верю.

- никто из западных дядей не будет вкладываться в Беларусь, если только им не будет светить какой-то гешефт (прибыль, либо расширение политического влияния и проч.). Сентенции типа "Мы вам хотим помочь просто так" лично на Монро уже давно никакого влияния не оказывают, кроме безудержного смеха. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 10:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
- много какой молодежи действительно учится в западных ВУЗах, но многие из них имеют папиков в высоких белорусских кабинетах, а те папики обеспечат своим деточкам преемственность в бюрократическом кресле.


Рассуждения из каменного века, ей-ей. Для того, что бы учиться в западном ВУЗе вовсе не обязательно иметь папу бюрократа, а отпрыски пап-бюрократов стремятся в бизнес, само собой с поддержкой, а не в потёртые казённые кресла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 10:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
- много какой молодежи действительно учится в западных ВУЗах, но многие из них имеют папиков в высоких белорусских кабинетах, а те папики обеспечат своим деточкам преемственность в бюрократическом кресле.


Рассуждения из каменного века, ей-ей. Для того, что бы учиться в западном ВУЗе вовсе не обязательно иметь папу бюрократа, а отпрыски пап-бюрократов стремятся в бизнес, само собой с поддержкой, а не в потёртые казённые кресла.



Вы н черта не поняли, мой юный друг. Я не писал что для того, чтобы учиться в западном ВУЗе, надо иметь папику с баблом в высоком бюрократическом кресле. Я писал, что чтобы отучиться в западном ВУЗе и получить бюрократическое кресло для карьеры или место в белорусском директорском кресле, мало иметь знаний и диплом западного ВУЗа, надо иметь папику в бюрократическом корпусе.

И еще я писал, что дети сидорских и прочих давно и успешно учатся в Германии. И карьера в бюрократическом коорпусе им обеспечена...если конечно сам Сидорский усидит в корпусе бюрократии, не придет некий Монро и не погонит половину этой дерьмократии метлой к такой-то матери. :danser_dans:

Почему погонит?

А столько бюрократии как сейчас для Беларуси банально не нужно! :ne_ne_ne:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 11:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Монро писал(а):
в большинстве случаев белорусская молодежь, выехавшая учиться в Германию или еще куда, затем стремится всеми правдами-неправдами осесть там же на пмж, на Беларусь им глубоко плевать с высокой колокольни. Таким образом, гос-ву Беларусь вовсе не выгодно стимулировать выезд навсегда большого количества молодежи из РБ. Бо у нас тутака скоро коров доить некому будет!
Если даже вернется половина (подобные Монро), это будет серьезное кадровое пополнение отечественного топ-менеджмента. Оставшаяся в Европе вторая половина будет содействовать укреплению связей западного бизнеса с отечественным. А для дойки коров уже существуют роботы и даже беларуского производства.

Монро писал(а):
много какой молодежи действительно учится в западных ВУЗах, но многие из них имеют папиков в высоких белорусских кабинетах, а те папики обеспечат своим деточкам преемственность в бюрократическом кресле. Вот те вернутся- верю.
Пусть вернутся. Они здесь нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 15:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Вы н черта не поняли, мой юный друг.

Как написали, так и понял, мой престарелый приятель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 17:19 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Почитал и подумал (ИМХО), как далеки они от народа. Ну что обсуждать? Выборы? Да ведь все прекрасно понимают - НЕТ У НАС ВЫБОРОВ. Хоть 100 % проголосуют против, все-равно победит какаистневмиручи. Что Вы считаете? Да никто на листки внимания не обращает. На верх идет итоговая ведомость, которую правдами/не правдами заставляют подписать всех членов комиссии. Если бы в комиссиях сидело больше представителей "народа", был бы толк, а так 0,16 % .
Чисто имхо, личный опыт. Если ребенок поживет там в нормальных условиях, никакими патриотическими призывами Вы сюда его добровольно не загоните. Уж на что мои были , и дома на бел.мове говорили и меня клеймили за службу и т.д. А пожив там, да что говорить. Мы в беспросветной ж...е. Да еще цирк с клоунами. Может лучше обсудить: стоит идтить на самоназначЭнне или нет?

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Abram писал(а):
Почитал и подумал (ИМХО), как далеки они от народа. Ну что обсуждать? Выборы? Да ведь все прекрасно понимают - НЕТ У НАС ВЫБОРОВ. Хоть 100 % проголосуют против, все-равно победит какаистневмиручи. Что Вы считаете? Да никто на листки внимания не обращает. На верх идет итоговая ведомость, которую правдами/не правдами заставляют подписать всех членов комиссии. Если бы в комиссиях сидело больше представителей "народа", был бы толк, а так 0,16 % .
Чисто имхо, личный опыт. Если ребенок поживет там в нормальных условиях, никакими патриотическими призывами Вы сюда его добровольно не загоните. Уж на что мои были , и дома на бел.мове говорили и меня клеймили за службу и т.д. А пожив там, да что говорить. Мы в беспросветной ж...е. Да еще цирк с клоунами. Может лучше обсудить: стоит идтить на самоназначЭнне или нет?

Пане-дабрадзею Абраме, какое-то у Вас нехорошее настроение в последний месяц. Я понимаю, поводов для радости особо нету - ну так зачем себя загонять в перманентные фрустрации? Как говорят у нас в Чуйской долине - "Неяк будзе". И то верно: "никак" -быть не может, будет как-то.
А форум - так на то он и говорильня, чтобы говорить. Мне вот всегда приятно побеседовать с умным человеком - пусть даже и в кипе, подозрительно похожей на чеченскую шапочку, или заполошный ребе, сросшийся тухесом с печкой :-)
Ходить ли на вырабы? Вы знаете, я пойду. Мне пофигу как посчитают, но я буду знать для себя, что ни разу не голосовал "за". А если ВДРУГ кто-то где-то добьётся пересчёта - то и моя туалетная бумажка может пригодиться. К тому же, пусть те жирные тупые коровы из комиссий, которые грудью заслоняют при подсчёте столы от своего народа, знают, что ещё один реальный человек будет потом спрашивать с них не взирая на троих детей.
Не боись, пане Абраме, пока есть нормальные люди - нам завсегда найдётся с кем опрокинуть по килиху кошерной водки и закусить не менее кошерным сальцом с прослойкой! :mi_ga_et:
Ничего, распогодится (с) В.С.Высоцкий

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 18:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
- в большинстве случаев белорусская молодежь, выехавшая учиться в Германию или еще куда, затем стремится всеми правдами-неправдами осесть там же на пмж, на Беларусь им глубоко плевать с высокой колокольни. Таким образом, гос-ву Беларусь вовсе не выгодно стимулировать выезд навсегда большого количества молодежи из РБ. Бо у нас тутака скоро коров доить некому будет! :-) А показатели по надоям никто не отменял! :pi_rat: "Дожинки" опять же, святое. :hi_hi_hi:

- много какой молодежи действительно учится в западных ВУЗах, но многие из них имеют папиков в высоких белорусских кабинетах, а те папики обеспечат своим деточкам преемственность в бюрократическом кресле. Вот те вернутся- верю.

- никто из западных дядей не будет вкладываться в Беларусь, если только им не будет светить какой-то гешефт (прибыль, либо расширение политического влияния и проч.). Сентенции типа "Мы вам хотим помочь просто так" лично на Монро уже давно никакого влияния не оказывают, кроме безудержного смеха. :a_g_a:


Почти соглашусь с Вами Монро.

Только сделаю маленькую поправку. Отучиться в катируемом западном ВУЗе и потом поехать работать бюрократом в РБ может только полный дурак и неудачник. А такого в нормальмый западный вуз никогда не примут, бо мозгами не вышел. Поэтому их там нет.

А дети всяких "крутых белорусских папаш" учатся в захалустных университетишках, которые в восьмой сотне по рейтингу будут стоять. Вот такие назад да, возвращаются. Ведь им на Западе днем с огнем все-равно ничего не светит. Потом еще будут в Беларуси на резюме писать, что отучился в какой-то дыре в Германии. Никто ведь не в курсе, что то дыра не лучше каких Петраливич.

Так ведь Беларуси такие "кадры" тоже набок не упали. Люди из иных Минских ВУЗов куда пограмотнее будут.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Witte писал(а):
Углубленное изучение в детсадах и школах немецкого языка. В перспективе немецкий язык - третий государственный.

Ой, я Вас умоляю, кому в этом мире нужен немецкий - пустая трата времени.

У меня немецкий - второй иностранный. Я отучился в Америке и долго работал в Германии. И что, мне этот немецкий понадобился? Ни капли. Все давно говорят на английском, даже сами немцы, особенно если группа мульти-культурная. А переведут тебя в другой отдел - Лондон, Париж или Люксембург, и что ты там со своим немецким будешь делать? Глазами хлопать?

Английский - давно основа любого бизнес общения. Второй язык, который весь мир сейчас учит - китайский. Немецким даже не пахнет. Немецкий - это для владельцев мини-отелей в Болгарии, туристов ублажать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 18:27 
Курманбек Салиевич писал(а):
Ходить ли на вырабы? Вы знаете, я пойду. Мне пофигу как посчитают, но я буду знать для себя, что ни разу не голосовал "за". А если ВДРУГ кто-то где-то добьётся пересчёта - то и моя туалетная бумажка может пригодиться...

мне позиция понятна и в принципе разделяю. я бы голосовал, если не одно но. а всех близким и знакомых (склонных отдать голос за усы) уверяю в необходимости обратного, так сказать пытаюсь обеспечить неявку его электората... :ny_tik:

повернем вопрос по другому : стоит ли голосовать людям за рубежом? в посольстве с радостью "возьмут" ваш голос (с паспортными данными) за "правильного" кандидата. по моему там вообще без вариантов, а бюллетень можно и "потерять". кстати "потерять" их можно и в РБ, если ВДРУГ. т.е. может оказать что вашу бумажку и многие другие просто "не найдут" при пересчете.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 19:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
...Мне вот всегда приятно побеседовать с умным человеком...

... А если ВДРУГ кто-то где-то добьётся пересчёта - то и моя туалетная бумажка может пригодиться. К тому же, пусть те жирные тупые коровы из комиссий, которые грудью заслоняют при подсчёте столы от своего народа, знают, что ещё один реальный человек будет потом спрашивать с них не взирая на троих детей.


====================================

"если ВДРУГ кто-то где-то добьётся пересчёта - то и моя туалетная бумажка может пригодиться".


М-да, навеяло классикой. :za_gar:

Бобчинский: Я прошу вас покорнейше, как поедете в Петербург, скажите всем там вельможам разным: сенаторам и адмиралам, что вот, ваше сиятельство, или превосходительство, живет в таком-то городе Петр Иванович Бобчинский. Так и скажите: живет Петр Иванович Бобчинский.

Хлестаков. Очень хорошо.

Бобчинский. Да если этак и государю придется, то скажите и государю, что вот, мол, ваше императорское величество, в таком-то городе живет Петр Иванович Бобчинский.

Хлестаков. Очень хорошо.

:-) :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 19:14 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Уважаемый ага! Вашими бы устами, да кальвадос пить, закусывая тушеной свинной голенкой с капустой. Вот настрой и поднялся бы, а так, одна беспросветная ж.... Когда то у меня была карикатура, которая при переездах из кабинета в кабинет затерялась. Страус засунул голову в песок, а она вылезля сзади, напротив дупки. Страус говорит: - Кругом одно и тоже. :dr_ink:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 21:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Abram писал(а):
Уважаемый ага! Вашими бы устами, да кальвадос пить, закусывая тушеной свинной голенкой с капустой. Вот настрой и поднялся бы, а так, одна беспросветная ж.... Когда то у меня была карикатура, которая при переездах из кабинета в кабинет затерялась. Страус засунул голову в песок, а она вылезля сзади, напротив дупки. Страус говорит: - Кругом одно и тоже. :dr_ink:

Кальвадос, шановный Абраме - это не наш метод. Если уж Вам религия не позволяет пригубить бокал-другой водочки, то будем коньячок. На худой конец - добрый херес.
По поводу страуса: он, пане-дабрадзею, просто не знал народной киргизской мудрости: как ни крутись - а дупа сзади.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 21:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Moren писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
К тому же, пусть те жирные тупые коровы из комиссий, которые грудью заслоняют при подсчёте столы от своего народа, знают, что ещё один реальный человек будет потом спрашивать с них не взирая на троих детей.

Ну насколько я понимаю этот человек будет спрашивать как обычно в форматах форума...)))) Ибо спросить в живую и тогда кишка была тонка...
Эти "тупые коровы из комиссий", как правило не агенты КГБ, а обычные жёны, матери простых беларусов. И это в лучшем случае если они получали доплату за выборы, как правило всё проводится на общественных началах в добровольно-принудительном порядке...

Что не делает их менее тупыми, менее коровами и менее отвественными за содеянное.
К стройненьким законопослушным девочкам из Вашей комиссии это не относится, раз Вы лично за них ручаетесь :)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Хотелось бы увидеть как Курманбек будет с наганом в руке допрашивать "тучных коров" по части фальсификаций. :-)

Доживу ли? :ne_vi_del: Хотелось бы. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 23:03 
Курманбек Салиевич писал(а):
Кальвадос, шановный Абраме - это не наш метод. Если уж Вам религия не позволяет пригубить бокал-другой водочки, то будем коньячок...

позволю оффтоп, но очень хотелось бы узнать у многоуважаемого аксакала в чем принципиальная разница (помимо исходного сырья) между кальвадосом и коньяком ? и чем это коньяк ближе белорусу чем кальвадос :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 23:05 
Монро писал(а):
Хотелось бы увидеть как Курманбек будет с наганом в руке допрашивать "тучных коров" по части фальсификаций. :-)

Доживу ли? :ne_vi_del: Хотелось бы. :hi_hi_hi:

действительно, хоть они может быть глупы и не совсем осознают что творят, но с них спрашивать за фальсификации последнее дело. спрос должен быть от председателя комиссии и выше в верх, "тетки" - это просто мясо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 ноя 2010, 23:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Ширико писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Кальвадос, шановный Абраме - это не наш метод. Если уж Вам религия не позволяет пригубить бокал-другой водочки, то будем коньячок...

позволю оффтоп, но очень хотелось бы узнать у многоуважаемого аксакала в чем принципиальная разница (помимо исходного сырья) между кальвадосом и коньяком ? и чем это коньяк ближе белорусу чем кальвадос :hi_hi_hi:

Белорусу ближе Крыжачок, если исходить из статистики потребления. Я не расист, но настоящий чингизид его пить не станет!
А Вы, союсна, с какой целью интересуетесь? Может Вы антикиргиз? :ni_zia:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2010, 00:44 
Курманбек Салиевич писал(а):
Белорусу ближе Крыжачок, если исходить из статистики потребления. Я не расист, но настоящий чингизид его пить не станет!
А Вы, союсна, с какой целью интересуетесь? Может Вы антикиргиз? :ni_zia:

ни в коем разе не хочу испытать гнев малочисленного го гордого народа. просто являюсь потребителем и почитателем обоих напитков. хотелось узнать что-то новое из технологии их производства :-):
кстати ваша статистика хромает, вон Абрам за кальвадос, я за кальвадос может быть есть и другие, так что оставим крыжачок в стороне и на совести узурпатора Саши...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2010, 12:53 
Romanus писал(а):
Этакие прижимистые полешуки. В немецкой истории было два уважаемых политика - Лютер и Бисмарк. Первый разрешил немецкому полешуку не платить налоги Папе, а второй закрыл рынок от британской конкуренции. А вот Алоизыч начал немецкого полешука убеждать в том, что он, полешук, принадлежит к великой нации, как все быстро и завершилось... вернулись с облегчением к старым занятиям, т.е. ругаться с местным колбасником за 2 пфеннига скидки... у немцев вся геополитика вертится вокруг двух пфеннигов... как и белорусов, впрочем...

что ж вы их так принижаете ? сегодняшняя Европа - это в большой степени результат германской экспансии. начиная от государств готов и раскачивания Римской империи, далее в средние века лепта в образование таких стран как Франция, Британия, Швейцария, а также Священная Римская Империя, двести лет Иерусалимского королевства, Австро-Венгрия, ассимиляция (Чехия, Курляндия и Эстония) или полное уничтожение (Восточная Пруссия) племен и народов. еще за тридцать лет до Алоизычы со своими сверхчеловеками, уже была Первая Мировая, где Германия против всех.
так что наверное не стоит так небрежно об их потенциале, за 2 пфеннигами могут стоять глобальные притязание.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2010, 13:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Ширико писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Кальвадос, шановный Абраме - это не наш метод. Если уж Вам религия не позволяет пригубить бокал-другой водочки, то будем коньячок...

позволю оффтоп, но очень хотелось бы узнать у многоуважаемого аксакала в чем принципиальная разница (помимо исходного сырья) между кальвадосом и коньяком ? и чем это коньяк ближе белорусу чем кальвадос :hi_hi_hi:

Белорусу ближе Крыжачок, если исходить из статистики потребления. Я не расист, но настоящий чингизид его пить не станет!
А Вы, союсна, с какой целью интересуетесь? Может Вы антикиргиз? :ni_zia:

М-да, страшно далеки вы от народа. :-) Только водочка. На худой случай самогон. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 ноя 2010, 23:45 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Да бек. Польску кухню Вы не ели. Одни драники. :dr_ink:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 09:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Abram писал(а):
Да бек. Польску кухню Вы не ели. Одни драники. :dr_ink:

Я бы не утверждал так опрометчиво на Вашем месте, пане Абраме :)
Хотя, если Вы желаете угостить фляками под Жытню - то всегда к Вашим услугам :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 10:53 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Прошу прабачыць, пан Ага. Интересно, пану Сикорскому какаист отвалил пару лямов за рекламу? :ya_hoo_oo:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 11:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Abram писал(а):
Прошу прабачыць, пан Ага. Интересно, пану Сикорскому какаист отвалил пару лямов за рекламу? :ya_hoo_oo:

Не знаю сколько отвалил пану Сикорскому, но пан Вестервелле, по слухам, зело обиделся, когда АГЛ сказал, что права лесбиянок у нас соблюдаются, а вот гомиков мы не любим :-) Видать, не доложили ему про ориентацию Гидо, ясновельможный пане Абраме, бывает.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 12:04 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Так ведь, мы все пассивные. Одна нелюдь имеет нас во все щели, а мы только покрякиваем, да на клоунов любуемся на арене. :s_o_s:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 12:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Abram писал(а):
Так ведь, мы все пассивные. Одна нелюдь имеет нас во все щели, а мы только покрякиваем, да на клоунов любуемся на арене. :s_o_s:

Ясновельможны пане Абраме, у Вас затянулась депрессия. Это всё дождь. Но есть способ! :mi_ga_et:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 12:26 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Курманбек Салиевич писал(а):
Abram писал(а):
Так ведь, мы все пассивные. Одна нелюдь имеет нас во все щели, а мы только покрякиваем, да на клоунов любуемся на арене. :s_o_s:

Ясновельможны пане Абраме, у Вас затянулась депрессия. Это всё дождь. Но есть способ! :mi_ga_et:

денюх нет на него, уж прабчьте. :uch_tiv:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 12:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Abram писал(а):
Так ведь, мы все пассивные. Одна нелюдь имеет нас во все щели, а мы только покрякиваем, да на клоунов любуемся на арене. :s_o_s:



Извините, пан Абрам, но Лукашенко- это лишь вершина белорусского айсберга под названием "БЮРОКРАТИЯ". И "трахает" вас именно она, как новый эксплуататорский класс. А Лукашенко - лишь новый управляющий этого класса. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 13:32 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Монро писал(а):
Abram писал(а):
Так ведь, мы все пассивные. Одна нелюдь имеет нас во все щели, а мы только покрякиваем, да на клоунов любуемся на арене. :s_o_s:



Извините, пан Абрам, но Лукашенко- это лишь вершина белорусского айсберга под названием "БЮРОКРАТИЯ". И "трахает" вас именно она, как новый эксплуататорский класс. А Лукашенко - лишь новый управляющий этого класса. :-)

Тольк мне эту лехторальную бредятину не впаривайте. Я в етом классе надцать лет был и не совсем рядовым, так шо ети сказачки для охласа кидайте в массы. Вот какаист постоянно их вбрасывает на публику. Если Вы в это верите осознанно - мне Вас жаль. Вроде, создавали впечатление читающего чела, чего то понимающего, а рассуждаете, как баба Маня у подъезда, которая насмотрелась по телику на своего плешивого любимца и давай его лозунги нести в массы. :uch_tiv:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 14:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Это не сказочки. Вы просто по этой части мало образованы, пане Абраме. А Монро по этой части как раз-таки дока. ::yaz-yk:

«Бюрократия имеет в своем обладании государство…это и есть ее частная собственность» - Карл Маркс

"Если Вы в это верите осознанно - мне Вас жаль."

Я не просто в это верю, я в этом убежден вслед за Марксом, Троцким, Джиласом, Шафаревичем и другими. :-)

Борис Бажанов: "Воспоминания бывшего секретаря Сталина".

"Оставим марксистскую теорию и перейдем к практике. Практика коммунистической революции - это практика Ленина и ленинизма. ...Цель операции - мировое вооруженное ограбление и создание мирового рабовладельческого общества, роботизация всего мира, которым будут жестоко управлять, широко пользуясь абсолютной властью, бездушные и тупые бюрократы "партии".

Второй вопрос - о сути власти и эволюции этой сути.

Когда вы хорошо знакомитесь с личностью Ленина или Сталина, вас поражает потрясающее, казалось бы маниакальное стремление к власти, которому все подчинено в жизни этих двух людей. На самом деле ничего особенно удивительного в этой жажде власти нет. И Ленин, и Сталин - люди своей доктрины, марксистской доктрины, их системы мысли, определяющей всю их жизнь. Чего требует доктрина? Переворота всей жизни общества, который может и должен быть произведен только путем насилия. Насилия, которое совершит над обществом какое-то активное, организованное меньшинство, но при одном непременном, обязательном условии - взявши предварительно в свои руки государственную власть. В этом альфа и омега: ничего не сделаешь, говорит доктрина, не взявши власть. Все сделаешь, все переменишь, взяв в свои руки власть. На этой базе построена вся их жизнь.

Власть приходит в руки Ленина, а потом Сталина не только потому, что они маниакально, безгранично к ней стремятся, но и потому, что они в партии являются и наиболее полными, наиболее яркими воплощениями этой основной акции партийной доктрины. Власть - это все, начало и конец. Этим живут Ленин и Сталин всю жизнь. Все остальные вынуждены идти за ними следом.

Но власть взята активным меньшинством при помощи насилия и удерживается этим же активным меньшинством при помощи насилия над огромным большинством населения. Меньшинство (партия) признает только силу. Население может как угодно плохо относиться к установленному партией социальному строю, власть будет бояться этого отрицательного отношения и маневрировать (Ленин - НЭП) только пока будет считать, что ее полицейская система охвата страны недостаточно сильна и что есть риск потерять власть. Когда система полицейского террора зажимает страну целиком, можно применять насилие, не стесняясь (Сталин - коллективизация, террор 30-х годов), и заставить страну жить по указке партии, хотя бы это стоило миллионов жертв.

Суть власти - насилие. Над кем? По доктрине, прежде всего над каким-то классовым врагом.
...а по ликвидации и по исчерпании всех этих категорий можно создавать все новые и новые: середняк может стать подкулачником, бедняк в деревне - врагом колхозов, следовательно, срывателем и саботажником социалистического строительства, рабочий без социалистического энтузиазма - агентом классового врага. А в партии? Уклонисты, девиационисты, фракционеры, продажные троцкисты, правые оппозиционеры, левые оппозиционеры, предатели, иностранные шпионы, похотливые гады - все время надо кого-то уничтожать, расстреливать, гноить в тюрьмах, в концлагерях - в этом и есть суть и пафос коммунизма.

Но в начале революции сотни тысяч людей вошли в партию не для этого, а поверив, что будет построено какое-то лучшее общество. Постепенно (но не очень скоро) выясняется, что в основе всего обман. Но верующие продолжают еще верить; если кругом творится черт знает что, это, вероятно, вина диких и невежественных исполнителей, а идея хороша, вожди хотят лучшего, и надо бороться за исправление недостатков. Как? Протестуя, входя в оппозиции, борясь внутри партии. Но путь оппозиций в партии - гибельный путь. И вот уже все эти верующие постепенно становятся людьми тех категорий, которые власть объявляет врагами (или агентами классовых врагов); и все эти верующие тоже обречены - их путь в общую гигантскую мясорубку, которой со знанием дела будет управлять товарищ Сталин.

Постепенно партия (и в особенности ее руководящие кадры) делится на две категории: те, кто будет уничтожать, и те, кого будут уничтожать. Конечно, все, кто заботится больше всего о собственной шкуре и о собственном благополучии, постараются примкнуть к первой категории (не всем это удается: мясорубка будет хватать направо и налево, кто попадет под руку); те, кто во что-то верил и хотел для народа чего-то лучшего, рано или поздно попадут во вторую категорию.

Это, конечно, не значит, что все шкурники и прохвосты благополучно уцелеют; достаточно сказать, что большинство чекистских расстрельных дел мастеров тоже попадут в мясорубку (но они - потому, что слишком к ней близки). Но все более или менее приличные люди с остатками совести и человеческих чувств наверняка погибнут".
=================================

Поставьте вместо имени Сталин - Лукашенко и все станет на свои места применительно к Беларуси, пан Абрам. :-)

Милован Джилас, 1957 год, "Новый класс":

" Уже подчеркивалось, что в Советском Союзе и других коммунистических странах все вышло не так, как предполагали вожди, притом наиболее авторитетные: Ленин, Сталин, а также Троцкий и Бухарин. По их представлениям, государственная машина в СССР должна была быстро ослабеть, а демократия окрепнуть. Случилось наоборот. В перспективе виделся быстрый подъем уровня жизни, но он вырос незначительно, а в покоренных восточноевропейских государствах даже упал: во всяком случае, рост жизненного уровня не соответствовал поступи индустриализации, последняя ушла в отрыв. Бытовала уверенность, что противоречия между городом и деревней, умственным и физическим трудом станут постепенно нивелироваться, - они лишь углубились. Та же картина вырисовывалась в других областях, включая прогнозы развития окружающего некоммунистического мира.
Но величайшей из иллюзий являлось то, что с индустриализацией и коллективизацией, то есть с уничтожением капиталистической собственности, Советский Союз превратится в бесклассовое общество. Когда в 1936 году Сталин, приурочив это к принятию новой советской Конституции, провозгласил, что в СССР нет больше эксплуататорских классов, на самом деле был завершен уже процесс не только уничтожения капиталистов и других классов прежней системы, но и сформирован класс, не виданный еще до той поры в истории.
И совершенно ясно, что этот класс, подобно любому до него, сам воспринял установление собственного господства и другим представил как окончательное торжество всеобщего счастья и свободы. По сравнению с другими классами разница тут единственная: к оспариванию насаждаемых иллюзий и своего права на господство этот класс относился более нетерпимо. Чем и доказывал, что господство его полновеснее любого из известных истории, а пропорционально этому велики и его классовые иллюзии и предрассудки.

Этот новый класс, бюрократия, а точнее всего сказать - политическая бюрократия, не только несет в себе все черты прежних классов из истории человеческого общества, но и выделяется определенной самобытностью, новизной. Уже само его появление, схожее, по сути, с рождением других классов, имеет свои особенности.

Другие классы в большинстве случаев также приобретали могущество и власть революционным путем, разрушая сложившиеся политические, общественные и другие отношения. Но все они, почти без исключений, добивались власти уже после того, как в старом обществе брали верх новые формы экономики. Иное дело - новый класс в коммунистических системах: к власти он приходит не за тем, чтобы завершить преобразования, а с намерением заложить фундамент новых экономических отношений и собственного господства над обществом.
В прежние эпохи приход к власти нового класса, части класса или некоей партии являлся итоговым актом формирования их самих и их сознания. В СССР произошло обратное: новый класс окончательно сформировался, уже будучи у власти. Да и развитие его сознания продвигалось - и должно было продвигаться - именно как результат того, что до тех пор он не успел прочно врасти в жизнь нации, - с опережением ее экономических и физических возможностей, причем самой нации и ее роль, и картина мира преподносились в отретушированном, идеализированном виде. Это не снижало его практических возможностей. Напротив. Наряду с иллюзиями, и вопреки им, новый класс выступал носителем объективных тенденций индустриализации. Отсюда его практичность. Вера в обещанный им идеальный мир цементировала его ряды, сеяла иллюзии в массах, но и звала и вдохновляла их на гигантские практические свершения.
В силу того что новый класс не вышел из недр реальных общественно-экономических процессов, его зачатки могли находиться только внутри организации особого рода, опирающейся на сверхдисциплинированность и непреложное идейно-философское единообразие в своих рядах. Свои объективно слабые позиции в экономической и других сферах жизни общества зачатки нового класса должны были на первых порах компенсировать субъективными факторами особого порядка, то есть единством сознания и железной дисциплиной.
Корни нового класса находятся в партии особого - большевистского - типа. Воистину прав был Ленин, считавший свою партию уникальной в истории человечества, хотя ему и в голову не приходило, что она - начало нового класса.
Вернее всего, зачатки нового класса не находятся в партии большевистского типа как целом, а только в слое профессиональных революционеров, составлявшем партийное ядро еще до завоевания власти. Не случайно Ленин после поражения революции 1905 года утверждал, что единственно профессиональные революционеры, то есть люди, для которых революционная деятельность есть занятие, исключающее все прочие, в состоянии создать партию нового большевистского типа. Еще менее случайно то, что именно Сталин, будущий творец нового класса, ярчайше выражал собой тип такого - профессионального - революционера. Эта крайне узкая прослойка революционеров и разовьется постепенно в новый правящий класс. Революционеры эти долгое время будут составлять его ядро. Троцкий заметил, что в предреволюционных профессиональных революционерах кроется зародыш будущего сталинистского бюрократизма. Он не понял лишь, что речь на деле шла о зародыше нового правящего эксплуататорского класса.
================================

С распадом СССР, КПСС, компартии Беларуси внешняя форма существования "нового эксплуататорского класса" в Беларуси отпала- СССР. А суть осталась. Лидер этого бюрократического эксплуататорского класса в Беларуси в наше время- президент Лукашенко. Таковы факты, пане Абраме. :-)

А эксплуататорские классы посредством выборов власть не отдают. Такого не было нигде и никогда. Только в результате революции. :jn_pu_sk: Но революционной партии в Беларуси на сегодня нет, революционеров буржуазных нет. Есть якобы "революционная" оппозиционная шушера. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 18:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Это не сказочки. Вы просто по этой части мало образованы, пане Абраме. А Монро по этой части как раз-таки дока. ::yaz-yk:
«Бюрократия имеет в своем обладании государство…это и есть ее частная собственность» - Карл Маркс

Что Вы тут этим Марксом тычете? Кто такой этот Маркс? Он Вам родственник, что ли? :-)

Ясновельможны пане Абраме прав на все сто. Бюрократия у нас в стране не решает ни-че-го. А то, что она Вас где-то там "наклоняет" - так это она исполняет волю того, кто сказал ей наклонить Монро и впендюрить ему посильнее. А скажут распрямить и медаль дать - распрямят и дадут.

Про "распоряжаться государством" - ребе Маркс сожрал бы тут свою бороду, если б ознакомился с ситуацией.
Чиновники боятся распоряжаться не то что себе в карман - даже в пользу государства и в рамках своих обязанностей, отсюда и бесконечные согласования всего и вся, отсюда и отсутствие инвестиций, отсюда и неэффективность управления. Страх залёта - дамоклов меч чиновника. Нет залётов - молодец и не важно что всё колом стоит и гниёт. Пожурят, но не посадят хоть. А лучший способ не допустить залётов - не делать ничего, отправить нахрен того буржуя подписывать у министра, в совмине, а лучше всего у Папыколи - от тады дело пойдёт.

Пане Абраме, я правильно излагаю?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что дальше ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 ноя 2010, 18:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
Это не сказочки. Вы просто по этой части мало образованы, пане Абраме. А Монро по этой части как раз-таки дока. ::yaz-yk:
«Бюрократия имеет в своем обладании государство…это и есть ее частная собственность» - Карл Маркс

Что Вы тут этим Марксом тычете? Кто такой этот Маркс? Он Вам родственник, что ли? :-)

Для меня он очень крупный экономист-ученый. Его влияние сказывается на Западе до сих пор. Если на вас не сказывается, то не фик пенять на Монро. :-)

Ясновельможны пане Абраме прав на все сто. Бюрократия у нас в стране не решает ни-че-го.
Ошибаетесь. Решает много что. Не Лукашенко управляет на самом деле этим государством, а его бюрократия. Без нее он НИЧТО.А то, что она Вас где-то там "наклоняет" - так это она исполняет волю того, кто сказал ей наклонить Монро и впендюрить ему посильнее. А скажут распрямить и медаль дать - распрямят и дадут.

Про "распоряжаться государством" - ребе Маркс сожрал бы тут свою бороду, если б ознакомился с ситуацией.
Чиновники боятся распоряжаться не то что себе в карман - даже в пользу государства и в рамках своих обязанностей, отсюда и бесконечные согласования всего и вся, отсюда и отсутствие инвестиций, отсюда и неэффективность управления. Страх залёта - дамоклов меч чиновника.
И боятся, и воруют. Такова система. Не я ее выдумал. Все претензии к товарищу Марксу, Энгельсу, Ленину! :-)
Нет залётов - молодец и не важно что всё колом стоит и гниёт. Пожурят, но не посадят хоть. А лучший способ не допустить залётов - не делать ничего, отправить нахрен того буржуя подписывать у министра, в совмине, а лучше всего у Папыколи - от тады дело пойдёт.

Пане Абраме, я правильно излагаю?


Подозреваю пан Курманбек, что вы из бюрократии будете. По духу мыслей. :-) Но Монро этим не собъешь. Отравлен марксистским образованием и критиками Маркса. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group