Текущее время: 23 апр 2024, 09:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 20:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Нефтяная морковка


Можно быть хитрее другого, но нельзя быть хитрее всех. (Франсуа де Ларошфуко)

Скандал не спрячешь

Исключительно вежливое, но от этого не менее скандальное, публичное разбирательство между премьерами России и Беларуси, оказавшееся основным итогом встречи глав правительств стран ЕврАзЭс в Санкт-Петербурге (19 ноября), прекрасно проиллюстрировала реальный уровень политико-экономических отношений между двумя странами – партнерами по строительству не только Союзного Государства, но и Таможенного Союза. Отношения оказались хуже некуда. Белорусский премьер по каждому вопросу - поставки российской нефти, российских нефтепродуктов, российского газа, проявлял некий оптимизм, но его тут же неутомимо поправлял В.Путин, чем вводил все надежды белорусской стороны в жесткий формат ранее заключенных соглашений, ничего хорошего, естественно, белорусской стороне не суливших.

Все это выглядело печально и для Минска крайне унизительно. Белорусский премьер пытался выиграть партию, в которой изначально условия были направлены против него. Он выступал безнадежным просителем.

С. Сидорский надеялся на получение доступа к беспошлинной российской нефти с момента, когда «животворящая» подпись А. Лукашенко подпишет весь пакет соглашений по Единому экономическому пространству (ЕЭП), но российский премьер его тут же поправил: « После ратификации». Белорусский премьер попытался вооружиться решением суда СНГ (по совместительству суд ЕврАзЭС), но В. Путин со своей неизменной улыбкой тут же напомнил, что решения суда носят рекомендательный характер и Россия вряд ли их исполнит, если они нарушают ранее заключенное в январе 2007 года соглашение о поставке в РБ нефти.

Как бы не вворачивал белорусский премьер словечко «равнодоходность», говоря о ценах на газ в 2011 г., его российский коллега тут же подчеркивал, что и здесь Минску не на что надеяться, так как и так республика получает самый дешевый среди клиентов «Газпрома» газ, т.е. самый дешевый газ в Европе. По нефтяной формуле. Точка.

Изысканное попрошайничество белорусского премьера у России на фоне регулярных антироссийских выпадов белорусского президента производит исключительно отталкивающее впечатление. С. Сидорскому не в первый раз приходится расхлебывать то, что успевает нагородить А. Лукашенко. Но, пожалуй, еще никогда его так откровенно и публично не ставили на место.

Москва определилась с Беларусью. Экономическая и интеграционная части этого решения вполне прозрачны. В 2011 году республика скорее всего сохранит 6,3 млн тонн беспошлинной российской нефти, что должно снять с России обвинения в удушении «процветающей Беларуси» мировыми ценами на энергоносители. Определилась и цена на российский газ. Ниже не будет.

Сомнительно, что изменится позиция Москвы в отношении поставок российских нефтепродуктов. В данном случае стоит напомнить, что в 2010 году белорусская сторона, получив 6,3 млн. тонн беспошлинной нефти, должна была полученными из нее дешевыми нефтепродуктами снабжать свой внутренний рынок, чтобы не подорвать жизненный уровень населения республики. Во всяком случае, именно под таким соусом и выпрашивалась беспошлинная нефть у России в декабре 2009 – январе 2010 г. Однако, получив нефть по внутрироссийским ценам, Минск перепродал вырученные из нее нефтепродукты в ЕС, взяв солидные деньги.

Думается, что в белорусском руководстве посчитали возможным найти пути, обходящие протоколы о поставке нефти в РБ от 27 января 2010 г. Образовавшийся дефицит дешевых нефтепродуктов на внутреннем белорусском рынке решили закрыть импортом российских нефтепродуктов. Однако, как оказалось, Москва быстро отреагировала на «хитрости» Минска и ввела пошлины на вывоз нефтепродуктов в РБ.

Отсюда и начались бесконечные истерики белорусских руководителей от А. Лукашенко и В. Семашко до лиц, рангом поменьше, уверявших, что Минск, по сути, имеет право на деньги российского бюджета. Поразила и поражает аргументация белорусской стороны, которая была придумана еще весной текущего года и странным образом «дожила» до зимы. Обратите внимание на слова С. Сидорского от 19 ноября: «Естественно, позиция белорусской стороны состоит в том, что с учетом того, что мы несем значительные потери на наших химических предприятиях, которые работают по продуктам нефти и химии, мы, конечно, обратились с такой просьбой (обнуление пошлин)». Речь идет о том, что на ряде белорусских нефтехимических производствах используются в определенном объеме некоторые отдельные нефтепродукты, импортируемые из России. Казалось бы, логичным было бы, если Минск просил бы снять пошлины именно с этих статей углеводородного импорта (хотя, в принципе, а на каком основании суверенной республике такие поблажки), но не на весь объем экспортируемых Россией в Беларусь нефтепродуктов, включая бензин и дизельное топливо. Бензин то зачем белорусской нефтехимии? Однако в Минске под маркой заботы о производстве, попытались в очередной раз быть всех «хитрее». В общем, белорусские власти в очередной раз попытались сварить в России суп из топора. В Москве все эти «хитрости» официального Минска вызвали в очередной раз приступ брезгливости к руководству республики. Это неприятно и стыдно.

Летом 2010 г. последовали белорусский иск в суд СНГ, долгое разбирательство и даже объявленная всеми белорусскими СМИ судебная «победа», но дешевых нефтепродуктов республика так и не получила. Думается, что и никогда уже не получит. За жадность белорусского руководства в очередной раз расплатился белорусский потребитель.

В принципе, все этим и закончилось. Как не прискорбно, но вся многолетняя история российско-белорусских отношений оказалась сконцентрирована в трех факторах: дешевая нефть, дешевый газ и открытый российский рынок, то есть деньги за свою далекую от современных критериев качества продукцию. Все остальное – близкие и даже «братские» народы, совместная история, Вторая мировая война, традиции и т.д. оказались лишь декоративной мишурой, скрывающей главную задачу - сохранения за республикой статуса посредника по перепродаже российских энергоносителей в Евросоюз.

Что дальше?

Дальше на горизонте все четче проявляется Единое экономическое пространство. Это интрига всей предвыборной кампании белорусского президента. Автор этих строк не раз обращался к данной теме, так как энтузиазм, с которым белорусские власти приступили к оформлению участия Беларуси в ЕЭП говорит не о готовности республики к третьему этапу экономической интеграции, а стремлении использовать политические и экономические последствия вступления РБ в единое экономическое пространство. Экономические последствия широко известны и о них везде открыто говорили и говорят, включая и встречу глав государств в Санкт-Петербурге 19 декабря. Это беспошлинная российская нефть.

О политических последствиях не говорят, но подразумевают. Речь идет о признании итогов декабрьских выборов. Завершение процедуры подписания белорусской стороной соглашений по ЕЭП практически совпадает с «выборами» белорусского президента. Получается, что А. Лукашенко меняет свой четвертый президентский срок на участие РБ в ЕЭП? Если бы так было бы все просто…

Можно попытаться смоделировать рассуждения белорусского руководства. Оно по прежнему уверено, что проект ЕЭП, как и Таможенного Союза, являются важнейшей частью политической программы Д. Медведева на предстоящих в 2012 году очередных президентских выборах. Цена вопроса огромна и в данном случае ставить под сомнение судьбу единственного, активно продвигаемого на постсоветском пространстве интеграционного проекта, способного резко увеличить шансы Д. Медведева на очередных, весьма, между прочим, не простых, российских президентских выборах, было бы крайне иррационально. В этом случае непризнание очередного срока А. Лукашенко – ничтожная плата за доступ к Кремлю на очердной президентский срок. Исходя из данных рассуждений, сознательное подтягивание подписания соглашений к декабрю должно, по идее, застраховать белорусского президента от неожиданностей со стороны Москвы.

Однако вряд ли так думают в российском истэблишменте. Стоит напомнить, что в июне текущего года Москва и Астана уже приступили к оформлению Таможенного Союза на двоих и только через пару дней А. Лукашенко, которого, видимо, перекормили аналитикой, уверяющей, что без белорусского «западного балкона» ТС не может быть создан в принципе, вдруг понял, что поезд уходит без него и «вскочил на подножку»… Беспошлинной нефти от ТС Минск не получил, но зато получил надежду дорваться до российской нефти в ЕЭП.

Между тем, Москва, подтверждая готовность открыть для Минска нефтяные «реки», откровенно заманивает А. Лукашенко в интеграционный проект исключительной жесткости, где уже первые соглашения, если их внедрить в жизнь республики, способны радикальным образом изменить ее экономическую и политическую жизнь. В свое время принципы единого экономического пространства вводились в Европе среди стран, которые уже были готовы к столь сложной и глубокой интеграции, чей политический и экономический строй был практически неотличим друг от друга.

Безусловно, Республика Беларусь, где до сих пор 85% экономики не приватизировано, где используются планово-административные методы управления, не готова к ЕЭП. На что рассчитывает Москва? На то, что после подписания соглашений по ЕЭП Минск бодренько приступит к структурным экономических преобразованиям, начнет масштабную приватизацию, поменяет свою фискальную политику и перестанет директивно поднимать среднюю зарплату по политическим причинам? Это было бы наивно. Кто и кого в данном случае желает обмануть?

Понятно, что Минск, ради признания Москвой итогов декабрьских выборов готов подписать любой документ или соглашение. По старой «доброй» белорусской традиции, а за годы белорусской независимости Россия подписала с Беларусью более 40 соглашений, ни одно российско – белорусское соглашение или договор Минском выполняться не будет, как не выполнено ни одно из ранее подписанных четырех десятков. Между прочим, это определенный рекорд, достойный занесения в книгу Гиннеса, в качестве примера феноменальной недоговороспособности целого государства, которое некоторые шустрые минские политологи уже успели объявить «субъектами геополитики» (забавно). Интересно было бы спросить у едва не плачущего С. Сидорского, выпрашивающего энергоносители в прямом эфире, о какой «геополитике» идет речь…

Возвращаясь к С. Сидорскому, стоит обратить внимание на момент диалога, который состоялся между российским и белорусским премьерами. В частности, когда С. Сидорский выразил надежду, что после подписания белорусской стороной соглашений по ЕЭП уже с 1 января республика сможет получать беспошлинную нефть, то неугомонный В. Путин напомнил главе белорусского Совмина: «Мы договорились о возможности отмены вывозных таможенных пошлин на сырую нефть не при подписании всего пакета документов по ЕЭП, а при ратификации этого пакета». Вот тут и вышел волк из леса…

Ратификация


Ратификация в российском варианте - дело долгое. Отправляют пакет в ГосДуму, там его таскают по комитетам и советам, потовм выставляют на голосование, затем такая же процедура в Совете Федерации, да с вызовом премьера и профильных министров, разъяснениями президента. Можно управиться за месяца три, что будет очень быстрым решением проблемы. Естественно, в белорусском варианте все можно организовать почти мгновенно, так как глава белорусского государства практически является единым глобальным белорусским депутатом. Пакет с соглашениями можно занести в Национальное собрание с утра, чтобы белорусские депутаты после обеда, как роботы, проголосовали. Им все равно делать нечего, кроме как изображать из себя законодательную власть.

Но возникает вопрос: с какого утра отдать депутатам подписанные соглашения? 17 или 20 декабря. Ведь можно и прогадать. Ратифицируешь до выборов - тогда зачем Москве А. Лукашенко? Тогда другой, еще более ретивый, с молодой шевелюрой на голове, с реальной первой леди и парой детишек, а также с минским происхождением (наконец-то!), вполне справится с вводом РБ в ЕЭП.

Ратифицируешь после выборов? Тогда надо обещать Москве, что пакет ратифицируешь буквально в предпоследнюю неделю до 25 декабря. Иначе Москва выборы не признает и вопрос о ратификации отпадет сам собой. А Поверит ли Россия, что ратификация будет? Или А. Лукашенко будет менять ратификацию ЕЭП на четвертый президентский срок, то есть менять шило на мыло?

Ратифицировать надо, так как без нее Минск не получит в январе беспошлинную нефть. Однако иллюзий нет. Только Беларусь ратифицирует соглашения по ЕЭП, вырваться ей из третьего этапа экономической интеграции будет невозможно. Малейшее отступление от соглашений будет незамедлительно регулировать нефтяной кран. Никакая венесуэльская нефть в данном случае не поможет, так как составной частью ЕЭП должна по идее быть энергетическая интеграция, без которой никакого доступа к беспошлинной нефти не будет в принципе. Венесуэла ни в ТС ЕврАзЭс, ни в ЕЭП не входит.

Естественно, Минск по традиции поднимет истерику в отношении давления на суверенитет и независимость, но в данном случае это не поможет, так как именно белорусское руководство со стахановскими темпами стремится в ЕЭП. МИД РБ уже успел заявить о республике, как о «лидере интеграции» на постсоветском пространстве. Понятно, что белорусов хлебом не корми, только дай возможность заявить о своем лидерстве и опыте, который все перенимают. Но в данном случае неплохо и перенять.

Понятно, что А. Лукашенко готовится в очередной раз «кинуть» Россию в очередном интеграционном проекте. Получилось так сделать в Союзном Государстве, мол, получится и сейчас, в Едином экономическом пространстве. Подпишем, а потом годами будем рассуждать о философии ЕЭП, о необходимых дополнительных соглашениях, о «торможении» со стороны «московской бюрократии», а в это время молодая белорусская олигархия получит, наконец, после года воздержания, доступ к вожделенному ресурсу – российской нефти. Заодно и власть сохранится в руках А. Лукашенко.

Думается, что вряд ли получится… Пресс-конференция 19 декабря в Санкт-Петербурге продемонстрировала, что российские власти все прекрасно понимают и откровенно подманивают Лукашенко нефтью, как кролика морковкой. А тому и деваться некуда. В Беларуси нефть означает власть. Есть у тебя нефть – ты президент. Нет нефти – у власти не ты, другой президент... у которого есть нефть… В принципе, можно проконсультироваться у К. Бакиева.

А. Суздальцев, Москва, 21.11.10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 21:21 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
На меня эта статья АИС произвела очень неплохое впечатление, только показалось, что она какая-то неуверенная в своей прогностической части. Может быть, я был не слишком внимателен, но, по-моему, АИ сейчас сознательно маскирует былую уверенность, что Кремль вряд ли признает выборы. Как-то он очень старательно обходит этот момент.

Очень заинтриговала меня вот эта фраза: "Тогда другой, еще более ретивый, с молодой шевелюрой на голове, с реальной первой леди и парой детишек, а также с минским происхождением (наконец-то!), вполне справится с вводом РБ в ЕЭП." Это просто образная фигура речи или прозрачный намек на некую конкретную персону? Кто из нашего многообилия вписывается в данный типаж?

ИМХО, данная статья на фоне предыдущих выглядит очень выигрышно. Жаль только, что малоинформативна...

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Дон Рэба писал(а):
ИМХО, данная статья на фоне предыдущих выглядит очень выигрышно. Жаль только, что малоинформативна...


Чем?
Вся заметная мне лично "выигрышность" - некая готовность со стороны РФ не убивать РБ.
Так по этому критерию выигрышность/проигрышность оцениваете?
Таки страшно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 21:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Видимо, сегодня ФСБ "в ударе" :ya_hoo_oo:

Мало того, что заблочили и не дают людям зарегить новые ники, так еще и издеваются в особой циничной форме:

Юрий Бондаренко 21/11/2010 20:59
скоро прозвучит третий звонок и погаснет свет в зале. Лишь бы нашим друзьям-форумчанам из Беларуси не отрубили интернет:)))


А статья, как и большинство других в последнее время - "жвачка для лохов", отводящее внимание от реального СЦЕНАРИЯ (надеюсь, тут его обсудят)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 21:32 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Агамемнон писал(а):
Вся заметная мне лично "выигрышность" - некая готовность со стороны РФ не убивать РБ. Так по этому критерию выигрышность/проигрышность оцениваете?

Господя, кто о чем, а Агамемнон о своем греческом наболевшем... Уважаемый ребе Мемнон-ага, я всего лишь пытался дать оценку статьи по критерию ее соответствия жанру политической аналитики. По крайней мере, как мне это представляется.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 21:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Дон Рэба писал(а):
Агамемнон писал(а):
Вся заметная мне лично "выигрышность" - некая готовность со стороны РФ не убивать РБ. Так по этому критерию выигрышность/проигрышность оцениваете?

Господя, кто о чем, а Агамемнон о своем греческом наболевшем... Уважаемый ребе Мемнон-ага, я всего лишь пытался дать оценку статьи по критерию ее соответствия жанру политической аналитики. По крайней мере, как мне это представляется.


Да в том-то и дело, что ничем статья с точки зрения "соответсвия политической аналитики" от предыдущих не отличается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 21:36 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:31
Сообщения: 133
То ли Иваныч исписался, то ли Иваныч ненастоящий. Слов много, а смысла в них ноль. Стиль мидовских кадров, значит точно подменили душегубы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 21:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Гаденькая вышла статеечка, на уровне памфлетов "СБ" и "Республики". Жаль, что АИС до такого опустился. Ведь можно было бы написать о том же самом, но приличным стилем.
АИС, вероятно, никогда не присутствовал при заключении сделок, и поэтому понятия не имеет, что в таких случаях стороны, по определению, стараются выторговать наиболее выгодные для себя условия. И никакой это не стыд, и не унижение, а нормальный процесс.
Кроме того, что-то мне всегда раньше казалось на основании сообщений и аналитики в российской прессе, что ЕЭП и ТС - это детища, лелеемые Путиным. С каких это пор Медведев у него флаг перехватил?
Ну, а в общем, что и следовало доказать: в итоге оказались правы все те, кто утверждал, что рано или поздно, несмотря на всех Крестных батек, последует вопль: Вернись, я всё прощу!, а надежды наивных на то, что могущественные кремлевцы завалят белорусского хитро...ого зайца, рассыпались прахом.
А намёк о замораживании ратификации российской стороной - хватание за соломинку, ратифицируют быстрее белорусских кивал, только бы удержать зайца за хвост, чтобы не рванул в Европу, которая тоже морковкой манит. АИС здесь тоже попадёт пальцем в небо, как и в предыдущих своих статьях.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 21:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
ludmila_ch писал(а):
в итоге оказались правы все те, кто утверждал, что рано или поздно, несмотря на всех Крестных батек, последует вопль: Вернись, я всё прощу!, а надежды наивных на то, что могущественные кремлевцы завалят белорусского хитро...ого зайца, рассыпались прахом.


Кто и куда должен возвращаться? Все страны сейчас на своих местах, на своих местах и останутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 21:55 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:31
Сообщения: 133
АрхитекторЪ писал(а):
ludmila_ch писал(а):
в итоге оказались правы все те, кто утверждал, что рано или поздно, несмотря на всех Крестных батек, последует вопль: Вернись, я всё прощу!, а надежды наивных на то, что могущественные кремлевцы завалят белорусского хитро...ого зайца, рассыпались прахом.


Кто и куда должен возвращаться? Все страны сейчас на своих местах, на своих местах и останутся.


Правильно, как была Россея колонией лукасеков, так и останется в ближайшие пару пятилеток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 21:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ludmila_ch писал(а):
Гаденькая вышла статеечка, на уровне памфлетов "СБ" и "Республики". Жаль, что АИС до такого опустился. Ведь можно было бы написать о том же самом, но приличным стилем.
АИС, вероятно, никогда не присутствовал при заключении сделок, и поэтому понятия не имеет, что в таких случаях стороны, по определению, стараются выторговать наиболее выгодные для себя условия. И никакой это не стыд, и не унижение, а нормальный процесс.
Кроме того, что-то мне всегда раньше казалось на основании сообщений и аналитики в российской прессе, что ЕЭП и ТС - это детища, лелеемые Путиным. С каких это пор Медведев у него флаг перехватил?
Ну, а в общем, что и следовало доказать: в итоге оказались правы все те, кто утверждал, что рано или поздно, несмотря на всех Крестных батек, последует вопль: Вернись, я всё прощу!, а надежды наивных на то, что могущественные кремлевцы завалят белорусского хитро...ого зайца, рассыпались прахом.
А намёк о замораживании ратификации российской стороной - хватание за соломинку, ратифицируют быстрее белорусских кивал, только бы удержать зайца за хвост, чтобы не рванул в Европу, которая тоже морковкой манит. АИС здесь тоже попадёт пальцем в небо, как и в предыдущих своих статьях.


АИС пишет:"В 2011 году республика скорее всего сохранит 6,3 млн тонн беспошлинной российской нефти, что должно снять с России обвинения в удушении «процветающей Беларуси» мировыми ценами на энергоносители."
Лень искать ссылки, но полгода он трындел, что беспошлинной нефти БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ...

Дальнейший реальный сценарий вырисовывается очень даже линейный:
1й ВАРИАНТ: Кремль "скрипя зубами" признает "выбор белорусского народа" :ti_pa: и начинается новый раунд тягомотины - разговоры о введении единой валюты и т.п. прожектов
(иначе председательство Луки в ОДКБ подвиснет в воздухе :ti_pa: )

2й ВАРИАНТ:
1) 9 декабря Лука подпишет документы по ЕЭП
2) после этого Кремлю НЕТ СМЫСЛА срочно признавать Луку - он больше не нужен - дальше в дело вступает "палатка" (ратификация) и исполнительная власть (Сидорский)
3) непризнанный Россией АГЛ не сможет "развернуться ни на Запад, ни в Китай" (что и требуется Кремлю)
4) более позднее признание Луки Кремлем будет сопровождаться "дополнительным пакетом обязательств" (приватизация и т.п.)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
АрхитекторЪ писал(а):
ludmila_ch писал(а):
в итоге оказались правы все те, кто утверждал, что рано или поздно, несмотря на всех Крестных батек, последует вопль: Вернись, я всё прощу!, а надежды наивных на то, что могущественные кремлевцы завалят белорусского хитро...ого зайца, рассыпались прахом.


Кто и куда должен возвращаться? Все страны сейчас на своих местах, на своих местах и останутся.


Как это куда?! Лука должен ПУБЛИЧНО заявить "Я был не прав в отношении кремлевских. Я всё понял и каюсь."... И сразу получит бааааальшой пряник :ku_bok:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Статья, как по мне, так в принципе нормальная. Сегодня мельком просвистела информации с Украины от ихнего премьера, что Украина не планирует вступать в ЕЭП. Гм, почему? :-) А вот я вас спрашиваю, господа, почему Украина не хочет в ЕЭП и плевать они хотела на рыночные цены на нефть от России- покупает! :-) Я как-то раньше писал, а АИС подтвердил эту формулу и далее писал ее как будто это он ее придумал: суверенитет равен способности государства оплачивать свой критический импорт по рыночным ценам. Суверенитет = рыночные цены.

Способна ли Беларусь и белорусы покупать газ/нефть у России по рыночным ценам?
вы меня простите, может я и ошибаюсь, но мы давно (рядовые белорусы, платим рыночные цены на все. А то, что камарилья имела гешефт от России на перепродаже их нефти после переработке, то это ихние проблемы. :-)

Короче, у лукасеков есть 3 пути, как в русской сказке:

- ЕЭП
- ЕС
- плати рыночные цены, занимайся реформированием своей экономики, торгуй со всеми, ни с кем не вступая в тесный союз.

Что выберут лукасеки, предсказать не берусь. Скоро увидим. В любом случае для Лукашенко и его окружения наступают тяжелые времена. Выборы ничего не решают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:04 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:31
Сообщения: 133
Может немного не в тему, но я, живя на Западе, пока не наблюдаю никакого беспокойства у заезжих лукасеков по поводу их будущего. Наоборот, сорят здесь деньгами направо-налево, хвалятся новой недвижимостью (жилой и офисной) в Минске. А с исторической родины постоянно доходят сообщения о том, что народ штурмует банки за кредитами и застройщиков за квартирами. А суздальцевские подпевалы всё о конце халявы талдычат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Артур, я что-то не улавливаю, почему "непризнанный Россией АГЛ не сможет "развернуться ни на Запад, ни в Китай" "? Запад за последние годы еще ни одних здешних выборов не признал, и что-то это не мешает ему стоять с морковкой на пороге. А Китай, так и вообще на такие пустяки внимания не обращает.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
nerd писал(а):
... народ штурмует банки за кредитами и застройщиков за квартирами. А суздальцевские подпевалы всё о конце халявы талдычат.


А в чем противоречие?! Никаких суздальцевых (подоляков, шереметов и т.п.) народ НЕ ЧИТАЕТ и не слышал о таких :ps_ih:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ludmila_ch писал(а):
Артур, я что-то не улавливаю, почему "непризнанный Россией АГЛ не сможет "развернуться ни на Запад, ни в Китай" "? Запад за последние годы еще ни одних здешних выборов не признал, и что-то это не мешает ему стоять с морковкой на пороге. А Китай, так и вообще на такие пустяки внимания не обращает.


Пока Кремль признавал своего сателлита, самим Западу и Китаю можно было "не париться"...

А вот если Кремль возьмет паузу в признании, Западу придеться САМОМУ РЕШАТЬ, признавать или нет... А Китай будет следить за этой "войной нервов" издалека...

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Arturas писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Гаденькая вышла статеечка, на уровне памфлетов "СБ" и "Республики". Жаль, что АИС до такого опустился. Ведь можно было бы написать о том же самом, но приличным стилем.
АИС, вероятно, никогда не присутствовал при заключении сделок, и поэтому понятия не имеет, что в таких случаях стороны, по определению, стараются выторговать наиболее выгодные для себя условия. И никакой это не стыд, и не унижение, а нормальный процесс.
Кроме того, что-то мне всегда раньше казалось на основании сообщений и аналитики в российской прессе, что ЕЭП и ТС - это детища, лелеемые Путиным. С каких это пор Медведев у него флаг перехватил?
Ну, а в общем, что и следовало доказать: в итоге оказались правы все те, кто утверждал, что рано или поздно, несмотря на всех Крестных батек, последует вопль: Вернись, я всё прощу!, а надежды наивных на то, что могущественные кремлевцы завалят белорусского хитро...ого зайца, рассыпались прахом.
А намёк о замораживании ратификации российской стороной - хватание за соломинку, ратифицируют быстрее белорусских кивал, только бы удержать зайца за хвост, чтобы не рванул в Европу, которая тоже морковкой манит. АИС здесь тоже попадёт пальцем в небо, как и в предыдущих своих статьях.


АИС пишет:"В 2011 году республика скорее всего сохранит 6,3 млн тонн беспошлинной российской нефти, что должно снять с России обвинения в удушении «процветающей Беларуси» мировыми ценами на энергоносители."
Лень искать ссылки, но полгода он трындел, что беспошлинной нефти БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ...

Было такое, подтверждаю. :co_ol:

Дальнейший реальный сценарий вырисовывается очень даже линейный:
1й ВАРИАНТ: Кремль "скрипя зубами" признает "выбор белорусского народа" :ti_pa: и начинается новый раунд тягомотины - разговоры о введении единой валюты и т.п. прожектов
(иначе председательство Луки в ОДКБ подвиснет в воздухе :ti_pa: )
может быть, допускаю.

2й ВАРИАНТ:
1) 9 декабря Лука подпишет документы по ЕЭП
2) после этого Кремлю НЕТ СМЫСЛА срочно признавать Луку - он больше не нужен - дальше в дело вступает "палатка" (ратификация) и исполнительная власть (Сидорский)
"Палатка" без отмашки Лукашенко ничего не ратифицирует, не заблуждайтесь. Исполнительная власть "Сидорский) и шагу не ступит без отмашки Лукашенко. Почему? А потому, жить хочет. :-)
3) непризнанный Россией АГЛ не сможет "развернуться ни на Запад, ни в Китай" (что и требуется Кремлю)
Сможет. Запад скорее всего (ЕС) признает выборы Лу, не заблуждайтесь. Лу им пообещает вновь разворот и либерализация, а те лохи вновь купятся, я их знаю. :-)
4) более позднее признание Луки Кремлем будет сопровождаться "дополнительным пакетом обязательств" (приватизация и т.п.)

После того как ЕС признает Лу Кремлю придется скрипя зубами признать тоже Лу. А дальше Лу вновь начнет шарманку: кто больше даст и кому как продаться, не продавшись.

Короче, доение России скорее всего продолжится. Путин вновь проиграет со своим проектом "Интеграции". :hi_hi_hi: Слаб он как политик, слаба его команда. Без опоры внутри Беларуси на белорусов ничего у них не выгорит. Все эти закулисные подписания в тайне от народов ни к чему не приведут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
nerd писал(а):
Может немного не в тему, но я, живя на Западе, пока не наблюдаю никакого беспокойства у заезжих лукасеков по поводу их будущего. Наоборот, сорят здесь деньгами направо-налево, хвалятся новой недвижимостью (жилой и офисной) в Минске. А с исторической родины постоянно доходят сообщения о том, что народ штурмует банки за кредитами и застройщиков за квартирами. А суздальцевские подпевалы всё о конце халявы талдычат.


Не, за кредитами этим летом зело притормозили, хоть они и выдаются только в зайцах, и, следовательно, брать их, с учётом вялотекущей девальвации и предвыборном повышении рядовому составу пайки, было бы выгодно. Квартирный рынок тоже в штиле. На последнем аукционе ни одной квартиры не продали. Цены на продукты питания растут прямо на глазах. Но массовых скоплений beggars в подземных переходах и других людных местах пока еще не наблюдается. За исключением кротких православных молодок. :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Монро писал(а):
Без опоры внутри Беларуси на белорусов ничего у них не выгорит. Все эти закулисные подписания в тайне от народов ни к чему не приведут.


На добрый толк, конечно, без опоры на народ НИЧЕГО не долговечно... :men:

Но пока народ спит и не интеруется собственной судьбой, увы, закулисные подписания прокатывают :ho-key:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:26 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:31
Сообщения: 133
Давайте рассуждать с точки зрения чистой необходимости луки для Кремля. Первая - транзит газа. Вторая - имперский комплекс. Если первый случай, то старательно опровергаемая информация о подводном турбопроводном пшике - правда. Если второй - то у кремлевских дела хуже некуда. В любом случае лука их имеет. А все остальное - лишь словесная дымовая завеса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
nerd писал(а):
Давайте рассуждать с точки зрения чистой необходимости луки для Кремля. Первая - транзит газа. Вторая - имперский комплекс. Если первый случай, то старательно опровергаемая информация о подводном турбопроводном пшике - правда. Если второй - то у кремлевских дела хуже некуда. В любом случае лука их имеет. А все остальное - лишь словесная дымовая завеса.


Не было б лениво - привел бы вам полную историю украинских "перемог".

Стандартный цикл перемоги:
1. Перемога.
2. Празднование перемоги.
3. Поиск виноватых в перемоге.

Посмотрели бы на опыт соседей.


Последний раз редактировалось Агамемнон 21 ноя 2010, 22:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
nerd писал(а):
Давайте рассуждать давайте :-) с точки зрения чистой необходимости луки для Кремля. Первая - транзит газа.
До ввода в строй Нордстрима Беларусь как транзит газа очень нужна.
Вторая - имперский комплекс.
Есть такое. Но я бы не называл это только имперским комплексом. Россия хочет присутствовать здесь политически. Почему? А потому что если она отсюда уходит, Беларусь, рано или поздно, без Лукашенко и лукасеков (это лишь вопрос времени) неизбежно "уходит в региональный союз с Прибалтикой, Украиной, Польшей, либо вообще в ЕС уходит. В этой связи политические позиции России в Европе еще более ослабляются. Они это понимают.
Если первый случай, то старательно опровергаемая информация о подводном турбопроводном пшике - правда. Если второй - то у кремлевских дела хуже некуда. В любом случае лука их имеет.
Пока будет иметь. Склоняюсь, что РФ вновь его признает. Деваться им некуда. Ошибка России в том, что она сама его вскормила и ни с кем в Беларуси не имеет дел, Россия Путина- заложница недальновидной политики в Беларуси.А все остальное - лишь словесная дымовая завеса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Arturas писал(а):
Монро писал(а):
Без опоры внутри Беларуси на белорусов ничего у них не выгорит. Все эти закулисные подписания в тайне от народов ни к чему не приведут.


На добрый толк, конечно, без опоры на народ НИЧЕГО не долговечно... :men:

Но пока народ спит и не интеруется собственной судьбой, увы, закулисные подписания прокатывают :ho-key:


На весь народ опираться совершенно не обязательно. В любой стране, даже самой демократической, основная масса народа спит и не интересуется собственной судьбой. Это общепризнанный факт. Даже, когда собственную задницу припечёт, мало кто почешется. Что в той же Греции или Франции весь народ протестует? Только самые буйные, да, и те буянят по наущению и под руководством совсем уж маленькой группы соображающих что к чему.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Агамемнон писал(а):
nerd писал(а):
Давайте рассуждать с точки зрения чистой необходимости луки для Кремля. Первая - транзит газа. Вторая - имперский комплекс. Если первый случай, то старательно опровергаемая информация о подводном турбопроводном пшике - правда. Если второй - то у кремлевских дела хуже некуда. В любом случае лука их имеет. А все остальное - лишь словесная дымовая завеса.


Не было б лениво - привел бы вам полную историю украинских "перемог".

Стандартный цикл перемоги:
1. Перемога.
2. Празднование перемоги.
3. Поиск виноватых в перемоге.

Посмотрели бы на опыт соседей.


Журналистка спрашивает на пресс-конференции у Виктора Януковича:
- Виктор Фёдорович, скажите какие вы любите передачи??
Янукович :
- Ну-у-у-у... сигареты, чай...

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
nerd писал(а):
Давайте рассуждать с точки зрения чистой необходимости луки для Кремля. Первая - транзит газа. Вторая - имперский комплекс. Если первый случай, то старательно опровергаемая информация о подводном турбопроводном пшике - правда. Если второй - то у кремлевских дела хуже некуда. В любом случае лука их имеет. А все остальное - лишь словесная дымовая завеса.


Не было б лениво - привел бы вам полную историю украинских "перемог".

Стандартный цикл перемоги:
1. Перемога.
2. Празднование перемоги.
3. Поиск виноватых в перемоге.

Посмотрели бы на опыт соседей.


Как уже на Обозе надоели эти постоянные кивки на Украину! Типа, сценарий прописан, более того, выбит в скрижалях навечно, и всё должно происходить так и только так, как это было на Украине. По иному, по определению, не бывает.
Ну, поймите же вы в конце концов: Беларусь - не Украина! Здесь совершенно иные условия. Да, и внешнеполитический расклад сейчас другой. Да, и вообще, в принципе, не могут общественные процессы происходить одинаково. Похоже - могут. Но не одинаково. Даже однояйцевые близнецы - разные, хотя, казалось бы где-где.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ludmila_ch писал(а):
Как уже на Обозе надоели эти постоянные кивки на Украину! Типа, сценарий прописан, более того, выбит в скрижалях навечно, и всё должно происходить так и только так, как это было на Украине. По иному, по определению, не бывает.
Ну, поймите же вы в конце концов: Беларусь - не Украина! Здесь совершенно иные условия. Да, и внешнеполитический расклад сейчас другой. Да, и вообще, в принципе, не могут общественные процессы происходить одинаково. Похоже - могут. Но не одинаково. Даже однояйцевые близнецы - разные, хотя, казалось бы где-где.


А чем вы лучше-то?
Да и стиль "победок" примерно тот же.
Судя по уже прошедшим "молочным", нефтяным" и "газовым" войнам.
Что касается "внешнеполитического расклада" - так он для РБ хуже, чем был для Украины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Агамемнон писал(а):
nerd писал(а):
Давайте рассуждать с точки зрения чистой необходимости луки для Кремля. Первая - транзит газа. Вторая - имперский комплекс. Если первый случай, то старательно опровергаемая информация о подводном турбопроводном пшике - правда. Если второй - то у кремлевских дела хуже некуда. В любом случае лука их имеет. А все остальное - лишь словесная дымовая завеса.

Не было б лениво - привел бы вам полную историю украинских "перемог".
Стандартный цикл перемоги:
1. Перемога.
2. Празднование перемоги.
3. Поиск виноватых в перемоге.
Посмотрели бы на опыт соседей.

Да какая тут перамога-то, Мемнон-Ага? Выкиньте украинскую методичку.
Для Беларуси каждый слив тандема в пользу Луки - усугубление проблем страны и народа. Будь-то беспошлинная нефть, или признание выборов. Это поражение всех. Кроме, конечно, Самизнаетекого.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
ludmila_ch писал(а):
Только самые буйные, да, и те буянят по наущению и под руководством совсем уж маленькой группы соображающих что к чему.


А давайте "зайдем с другой стороны"...
Вот высохнут чернила на договоре, но положение РБ в ЕЭП - насколько устойчиво?

Интерес РФ: не отпустить РБ в ЕС, сохранить транспортный корридор (и территорию) и подсобное сельхоз хозяйство... ВСЁ?

Интерес Германии и Польши: охота в заповедниках, подсобное сельхоз хозяйство, сборочный цех немецких тракторов и грузовиков для всего ЕЭП (это дешевле, чем под Питером и на Кубани) /+ можно "увести" это всё обратно в ЕС - см.ниже/

ИГРА БЕЛАРУСИ: по максимуму выжимать всё из ЕЭП, а если РФ ПРОДОЛЖИТЬ СЛАБЕТЬ политически, то стать "немецкой подсобкой" в рамках ЕС

ЧТО НЕ ТАК?!

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Курманбек Салиевич писал(а):
Да какая тут перамога-то, Мемнон-Ага? Выкиньте украинскую методичку.
Для Беларуси каждый слив тандема в пользу Луки - усугубление проблем страны и народа. Будь-то беспошлинная нефть, или признание выборов. Это поражение всех. Кроме, конечно, Самизнаетекого.


Сколько можно повторять - у России СВОИ ИНТЕРЕСЫ.
Ваша задача - если бы вы действительно хотели "свободы" - вписывать свои интересы и действия в интересы определяющего вашу судьбу Игрока.
И тогда может и обломилось бы что.
Ну нет среди "оппозиции" разумных и рациональных людей.
Разве это проблема России?

А раз нет таких, с кем имело бы смысл договариваться - дела ведутся как с "болванчиком" - на уровне простейших рефлексий - горячо/холодно, больно/небольно...
При этом - раз нет на другой стороне субъекта переговоров - ничьи интересы на вашей стороне просто не учитываются.
И это справедливо.
Кто оплатит вынужденные траты на БТС-2? Наверное тот, кто создал эту проблему - народ РБ.


Последний раз редактировалось Агамемнон 21 ноя 2010, 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Как уже на Обозе надоели эти постоянные кивки на Украину! Типа, сценарий прописан, более того, выбит в скрижалях навечно, и всё должно происходить так и только так, как это было на Украине. По иному, по определению, не бывает.
Ну, поймите же вы в конце концов: Беларусь - не Украина! Здесь совершенно иные условия. Да, и внешнеполитический расклад сейчас другой. Да, и вообще, в принципе, не могут общественные процессы происходить одинаково. Похоже - могут. Но не одинаково. Даже однояйцевые близнецы - разные, хотя, казалось бы где-где.


А чем вы лучше-то?
Да и стиль "победок" примерно тот же.
Судя по уже прошедшим "молочным", нефтяным" и "газовым" войнам.
Что касается "внешнеполитического расклада" - так он для РБ хуже, чем был для Украины.


Ну, как Вы не понимаете? Всё это вымерение пиписок Вам покою не даёт. При чем тут лучше или хуже? Просто, разные. Разные, и всё. Как тёплое и мягкое.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Как уже на Обозе надоели эти постоянные кивки на Украину! Типа, сценарий прописан, более того, выбит в скрижалях навечно, и всё должно происходить так и только так, как это было на Украине. По иному, по определению, не бывает.
Ну, поймите же вы в конце концов: Беларусь - не Украина! Здесь совершенно иные условия. Да, и внешнеполитический расклад сейчас другой. Да, и вообще, в принципе, не могут общественные процессы происходить одинаково. Похоже - могут. Но не одинаково. Даже однояйцевые близнецы - разные, хотя, казалось бы где-где.


А чем вы лучше-то?
Да и стиль "победок" примерно тот же.
Судя по уже прошедшим "молочным", нефтяным" и "газовым" войнам.
Что касается "внешнеполитического расклада" - так он для РБ хуже, чем был для Украины.


Ну, как Вы не понимаете? Всё это вымерение пиписок Вам покою не даёт. При чем тут лучше или хуже? Просто, разные. Разные, и всё. Как тёплое и мягкое.


Слова.
Если нечто летает, с перьями и кукарекает - с высокой степеню вероятности это птица.
Если РБ и ее сетевые "бойцы" один в один повторяют образ действий Украины, который мы все имели удовольствие наблюдать в последние годы, то какая вероятность, что результаты будут иными?
Да ноль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Агамемнон писал(а):
Сколько можно повторять - у России СВОИ ИНТЕРЕСЫ.


Если бы только ИНТЕРЕСЫ... Так ведь нет же! ХОТЕЛОК еще больше :ry_car:

Александр Дугин: если с США что-то случится, мы еще раз оккупируем страны Балтии
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/al ... d=38456403

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 23:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Arturas писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Только самые буйные, да, и те буянят по наущению и под руководством совсем уж маленькой группы соображающих что к чему.


А давайте "зайдем с другой стороны"...
Вот высохнут чернила на договоре, но положение РБ в ЕЭП - насколько устойчиво?

Интерес РФ: не отпустить РБ в ЕС, сохранить транспортный корридор (и территорию) и подсобное сельхоз хозяйство... ВСЁ?

Интерес Германии и Польши: охота в заповедниках, подсобное сельхоз хозяйство, сборочный цех немецких тракторов и грузовиков для всего ЕЭП (это дешевле, чем под Питером и на Кубани) /+ можно "увести" это всё обратно в ЕС - см.ниже/

ИГРА БЕЛАРУСИ: по максимуму выжимать всё из ЕЭП, а если РФ ПРОДОЛЖИТЬ СЛАБЕТЬ политически, то стать "немецкой подсобкой" в рамках ЕС

ЧТО НЕ ТАК?!

Ну, так, не вижу к чему тут придраться. Только не понимаю привязки Вашего поста к вышеприведённой Вами цитате из моего. (Нет тут у нас смайла "Пожимает плечами", или я не нахожу?)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 23:02 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:31
Сообщения: 133
Arturas писал(а):
1. сборочный цех немецких тракторов и грузовиков для всего ЕЭП (это дешевле, чем под Питером и на Кубани) /+ можно "увести" это всё обратно в ЕС - см.ниже/

2. ИГРА БЕЛАРУСИ: по максимуму выжимать всё из ЕЭП, а если РФ ПРОДОЛЖИТЬ СЛАБЕТЬ политически, то стать "немецкой подсобкой" в рамках ЕС

ЧТО НЕ ТАК?!


1. Не дешевле.
2. Слишком сложная игра для простых лукосячьих мозгов. Вы их переоцениваете. Типичная ошибка евросов, не привыкших иметь дело с хитрыми колхозными мужичками. Сюжет хорошо обыгран в сталинском фильме 1942 года "Секретарь райкома" - "Кароший рюсский мушичок..." / "Каждый работает как умеет". Немчуре надо его перед поздкой на ост смотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Агамемнон писал(а):
Слова.
Если нечто летает, с перьями и кукарекает - с высокой степеню вероятности это птица.
Если РБ и ее сетевые "бойцы" один в один повторяют образ действий Украины, который мы все имели удовольствие наблюдать в последние годы, то какая вероятность, что результаты будут иными?
Да ноль.


Ой, в РБ уже есть аналоги ПР или БЮТ, с которыми ЕдРо общается "на равных"?! :ni_zia:

Сидят два наpка. Над ними пролетает веpтолет.
Один дpугому:
-Знаешь, что такое веpтолет?
-???
-Веpтолеты - это души погибших танков.

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 23:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Агамемнон писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Да какая тут перамога-то, Мемнон-Ага? Выкиньте украинскую методичку.
Для Беларуси каждый слив тандема в пользу Луки - усугубление проблем страны и народа. Будь-то беспошлинная нефть, или признание выборов. Это поражение всех. Кроме, конечно, Самизнаетекого.


Сколько можно повторять - у России СВОИ ИНТЕРЕСЫ.
---[и так далее, патетика скипнута]---

Так это российская Перамога, чё ли? :-)
Вы меня всё больше удивляете. Интересы России состоят в сливе 6.3 млн.тонн нефти на прокорм тому, кто поливает её говном, пардон? Открытия для него внутреннего рынка, на котором он нахраписто демпингует, убивая российских конкурентов? Или в чём интересы и Перамога России в данном случае?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 23:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Arturas писал(а):
Агамемнон писал(а):
Сколько можно повторять - у России СВОИ ИНТЕРЕСЫ.


Если бы только ИНТЕРЕСЫ... Так ведь нет же! ХОТЕЛОК еще больше :ry_car:

Александр Дугин: если с США что-то случится, мы еще раз оккупируем страны Балтии
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/al ... d=38456403



Все может быть.
Может и оккупируем. Если нужда будет.
Думаю можно и без оккупации все интересное скупить.
В любом случае третего повторения политики РИ и СССР - дважды оплативших создание инфраструктуры в Прибалтике - уже не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Курманбек Салиевич писал(а):
Так это российская Перамога, чё ли? :-)
Вы меня всё больше удивляете. Интересы России состоят в сливе 6.3 млн.тонн нефти на прокорм тому, кто поливает её говном, пардон? Открытия для него внутреннего рынка, на котором он нахраписто демпингует, убивая российских конкурентов? Или в чём интересы и Перамога России в данном случае?


Интерес в том, чтобы не иметь проблем до запуска Нордстрима и БТС-2.
Интерес в том, чтобы иметь выгоду перекачивания МВФовских кредитов в свой карман.
Интерес в том, чтобы РБ к падению Лукашенко подошла без "жирка" и "деморализованной".
Интерес в том, чтобы Европа собственными руками дезавуировала свою "демократическую" репутацию.
Интерес в том, чтобы попортить репутацию идеям "совка" на примере асоциативно привзанной к совку РБ.
Интерес в том, чтобы посмотреть как РБ в условиях сокращения внешнего "ресурса" будет выкручиваться - вдруг что-то ценное найдет, что можно будет использовать в РФ...
И т.д.


Последний раз редактировалось Агамемнон 21 ноя 2010, 23:16, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нефтяная морковка
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 ноя 2010, 23:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Arturas писал(а):
Агамемнон писал(а):
Сколько можно повторять - у России СВОИ ИНТЕРЕСЫ.


Если бы только ИНТЕРЕСЫ... Так ведь нет же! ХОТЕЛОК еще больше :ry_car:

Александр Дугин: если с США что-то случится, мы еще раз оккупируем страны Балтии
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/al ... d=38456403


Интересно, а сколько ему за такой шикарный пиар сами прибалты заплатили? :-)
А пусть бы и белорусские националисты в период кампании заплатили Дугину и еще кому из россиян за такую провокацию. :cool_cool: Шикарный подарок. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group