Интересно, а есть ли статистика депортированных из России белорусов?

Все таки о последствиях "странной войны" АИС догадывается.
Поэтоу ему и сложно.

Moren:




И ещё из одного интервью Суздальцева, но на этот раз на вопрос в отношении США:
К США я отношусь хорошо. Это великая страна, с которой нам надо выстраивать очень открытые и доверительные отношения. Не союзные.
(http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ … suzdalceva)
Чувствуется логика прозападного либерала)))
Открытые и доверительные отношения выстраиваются как-раз таки с союзником.
А со страной конкурентом и возможным потенциальным противником (вне военного времени) - чёткие, честные, прагматичные и понятные...)))
На самом деле всё просто - главный союзник для Кремля - это Вашингтон... Так было при ЕБНе и по сей день мало что изменилось...
Вообще смешно наблюдать за Суздальцевым и прочими российскими ура-патриотами (неолибералами), вчера Родину на чём свет стоит поносили, под ура позволяли её грабить и уничтожать, а нынче примерили себе черносотенский кафтан, причём самих черносотенцев предварительно распихав по тюрьмам....)))

Дочитал до конца....
АИСа затягивает все больше в бессмысленную пропаганду.
Нечего комментировать.

viva-21:

Посмотрел три части "Правды о Беларуси".... Жалко АИС..с напрягом,(но работа для него трудная). действительно пропаганда. Война - пленных не берем. Передергивания и шараханья, обобщения и унижения... как русских так и беларуских. Однозначно не зачет... Думал, что когда нибудь встретим его в Минске с почетом... но чем больше такой "правды", тем меньше вероятности нормального возвращения. Жалко его жалеть. Одно, что пленный..там. А пленных и нам не надо. - не берем... его слова.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Bill:

wayout3d написал(а):

АС: К русским. Конечно, к русским. То есть надо было как-то отделяться, выделяться. Вот почему Белоруссия такая чистая? Метут и метут до безумия. Нет, говорят, мы должны чем-то отличаться от русских. Вы знаете, бытовой национализм он такой наивный немножечко. Надо похвалиться обязательно. Это молодые нации. Нам вот это, как старой нации, смешно. А им надо сказать, что, мол, вы молодцы, что все сделали. И так далее. Это очень болезненно воспринимается. Вот почти ежедневно на телеканале каком-то скажут: «А вот нам все завидуют. У нас вот лучше всех. У нас лучший опыт». Это вот такая самоидентификация.

И почему-то пример Северной Кореи не привел

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Не поставила бы Россия Беларусь на довольствие, пришлось бы развивать промышленность, и ещё не известно, что бы тут за 16 лет-то было. А так, как у людей, если Емеле всю жизнь на печь калачи подавать, так зачем ему слезать и работать.

Странный вывод: почему это скачок образования и благосостояния, узнавание государства в мире должно было надломить сознание людей. Наоборот, гордость собой и уверенность в себе обычно в таких случаях просыпаются.

Ага, что ни сделаешь, чтобы русским насолить, даже собственный двор подметёшь. Примитивно.

А сами белорусы, похоже, одной бульбой питаются. На самом деле, 90 % экспорта мяса и почти 100 % экспорта молока. А в интерпретации АИ получается, что производства.

АИ лукавит. Беларусь закупает пшеницу, особенно твёрдых сортов, ну, не растёт она тут, собака, климат для неё не тот. А ржи хватает. Т.е. если бы перестали пшеницу импортировать по каким-либо причинам, ни печенья, ни французских булок, ни макарон местного производства не было бы, но с голоду без хлеба точно бы не умерли.

Что значит считается? Что это за профанация, ведь установлены нормы, АИ прямым текстом утверждает, что они повсеместно не исполняются? Но даже, если с белорусской стороны где-то проскакивают партии товара с превышением норм, так почему же покупающая российская сторона не чешется, не меряет, допускает в продажу. АИ договорился, что Беларусь прямо-таки намеренно травит россиях радиоактивными продуктами. Ну и ну!

Просто детский сад. Контрагент условия договора годами не выполняет, а мы бились-бились, просили, просили. Молебен заказать не пробовали?
Если бы русский народ имел возможность решать, то не думаю, что позволил бы 16 лет отнимать от своих детей и пенсионеров кусок ото рта и отдавать задаром пусть даже и супердружественным и суперродным белорусам.

Любая экономика, построеная на производстве, а не выкачке ресурсов из земли, требует сырья для своего производства, а не дотаций. Кто Россию заставляет продавать Белоруси сырье по невыгодным для России ценам? Не иначе, какой-то иной интерес в РБ имеется.

И где он только такое слышал?! Разве только от АГЛа, но и то не припомню, чтобы тот такое говорил.

Суздальцеву лучше писать, чем говорить, а то, когда мало времени на обдумывание ответа, получается тенденциозная чушь. Или он считает, что после таких высказываний известных аналитиков братские отношения россиян и белорусов улучшатся?

_________________

Тяжело видеть, как АИС все больше сталкивается на путь агитпроповской конфронтации. Проделать такую эволюцию с тех умных аналитических статей, которые он писал когда-то до статей, призывающих под свои знамена разную черносотенную рвань...

Да уж... Мы будем врагами сейчас -- чел вообще-то понимает, что несет??? Что конфликта самого по себе, между народами, -- просто нет! Об этом и надо говорить, что конфликт между одной персоной и другой!

В общем, имеем то, что имеем. Правильное решение было принято уважаемыми коллегами -- уйти с площадки АИС, потому что на сегодняшний день ни АИС ни его "инструментарий" не служат открытому и порядочному обсуждению проблем между РБ и РФ, а превращаются в некое подобие черносотенного шабаша, призванного активно разжигать ненависть между родственными по сути и по духу народами.

Непонятно, зачем АИС об этом говорит? Ведь после войны и Прибалтику помогала восстанвливать вся страна. И Украину помогала восстанавливать вся страна. И Россию, между прочим, помогала восстанавливать вся страна. Потому что была большая единая страна. А попробуйте сейчас скажите прибалтам, что они плохие, потому что неблагодарные и не помнят, что вся страна восстанавливала их после войны? Так они скажут: так ведь СССР и Германия нас разрушили, оккупировали, а потом восстановили. И будут по-своему правы! НО ведь БССР в годы войны тоже разрушил СССР и Германия! Да-да, не удивляйтесь. Своей внешней политикой Сталин спровоцировал приход Гитлера к власти в Германии и причастей к развязыванию второй мировой войны (пакт Молотова-Риббентропа). И еще. Разве АИС не знает, что Минск накануне освобождения, 3 июля 1944 года, был разрушен советской авиацией, а не немецкой. Немцы отсюда ушли, большая часть города не была разрушена. Разрушили ее именно советские. Так что что разрушили, то и восстановили.

Ярчайший образчик русского национализма АИС. Мол, Вы вообще-то никто, никто о вас не знал до 40-х гг. Ну, как он может лепить весь этот бред? Ну, он же вроде аналитик, студентов учит! Кто нас не знал до 40-х гг. 20 века? Москва не знала? Варшава не знала? Европа не знала, что есть такая БССР?

Империя СССР разрушилась в том числе еще и по причине национального пробуждения народов, входящих в состав СССР. Это не только я говорю. До меня это говорили сотни людей. А вот среди этих сотен это же утверждал один любопытный человек- покойный Гейдар Алиев, сталинец, член Политбюро ЦК КПСС, отец нынешнего президента Азербайджана.

Так отчего АИС удивляется белорусскому национализму? Если он профи по политологии, то он этому удивляться не должен. Он должен это понимать и уметь объяснять. А он вон что объясняет про белорусский национализм, ну, просто бред полный!

Смешно читать АИС. Многие русские, подчеркиваю, русские историки-ученые утверждают и доказывают, что русские- это тоже молодая нация на сегодня. А Суздальцев записал их в старую нацию! На каком основании? Молчит. Не, это не аналитика и не интервью у АИС. Это "сапоги всмятку".

Передернул. Причем сознательно. Тот факт, что терр. тогдашней Белоруссии была крещена в 9 в., а страна с литовскими князьями стала ВКЛ, говорит не о том, что литовцы сюда пришли, а о том, что наши предки с другими ( с немцами, кстати, поляками) пришли на терр. совр. Литвы. А сам край наш назывался Литвинским, Литовским. Город Брест нынешний назывался Брест-Литовск. То есть древние белорусы в 12-13 вв.-это и литвины, и русины, а предки нынешних литовцев -это племена жемайтов и аукштайтов. Название Литва они взяли себе в 19 веке.
ВКЛ- это древнее белорусско-украинско-литовское государство, от Черного моря до Балтийского. Всего этого историк Суздальцев не может не знать. Но передергивает. Зачем? Очень плохо выглядит при этом. Такое впечатление, что он ушел в пропаганду. И Обоз туда же потащил. И потерял по этой дороге белорусов на своем форуме.

Где он откопал цифру в 200 тыс. полицаев? Пусть бы ссылку на источник дал. Я стречал цифру на порядок меньше.

Я просто ржу с него!
Он просто врет, что советская армия состояла целиком из русских в годы ВОВ. Просто врет! Правда состоит в том, что советская армия в годы войны была ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ. Воевал с фашизмом не только русский народ, но и украинский, белорусский, кавказцы, народы Средней Азиии и многие-многие другие. В исполнении Суздальцева мы наблюдаем приватизацию той победы не за советским (по сталинской лексике), а за русским народом. А это чистой воды русский национализм. И, кстати, это банально не соответствует научной истине. Любой историк побьет Суздальцева на этом. ЛЮБОЙ!!!!

А КАК Вы не будете общаться с Лукашенко, когда с декабря он Предс. ОДКБ и возглавляет Беларусь в Таможенном Союзе с Россией и Каазахстаном? Вот я не понимаю, зачем АИ говорить осознанно бред? Что, установка такая пришла из Кремля? не понимаю. Ведь ож губит свой рейтинг как аналитика. просто.

Вот это нечестно, что он ставит знак равенства между Лукашенко и белорусским народом. Это просто непорядочно.

200 тыс полицаев? а я то думаю, что на росбалте тролль многоликий был, так это АИ оказывается
АИ лжет, и знает что лжет. например, под его недавней статьей приводилась раскладка про полицаев (55-70 тыс всего за всю войну во всех видах: полицейские и охранные части, СС, вермахт, засланные партизанские отряды; из них 20 тыс - принудительно мобилизованные весной 44ого БКА, почти все были призваны в советскую армию летом-осенью 44ого):

http://www.politoboz.com/content/zadani … 10?page=11

хм, удивительное рядом, мой пост развернутый по коллаборационистам с хронологией, раскладкой и источникам (Романько и Дробязько) исчез, а простыня выдержка из одной из сылок осталось.
не знаю в чем дело, но приведу повторно тогда хотя бы источники:

1) http://jivebelarus.net/history/new-hist … -army.html
С. Дробязько, А. Каращук - Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС. Белоруссия.

- Полицейские и охранные части.
- Формирования Белорусской Центральной Рады.

2) http://jivebelarus.net/history/new-hist … olice.html
О. Романько - Части охраны правопорядка: от самообороны до белорусской полиции

- "Служба порядка" и "вспомогательная полиция порядка" индивидуальной службы.
- Корпус белорусской самообороны.
- "Самооборонные деревни".
- Батальоны "вспомогательной полиции порядка".
- Белорусский батальон железнодорожной охраны.
- Белорусские добровольцы в частях СД.

3) http://demoscope.ru/weekly/2004/0181/biblio05.php
Дробязко С. И.

ПОД ЗНАМЕНАМИ ВРАГА. АНТИСОВЕТСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ В СОСТАВЕ ГЕРМАНСКИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ 1941-1945 гг.

максимальная оценка у Дробязько http://demoscope.ru/weekly/2004/0181/biblio05.php

Русские - 380000 -
В т.ч. примерно 70000 казаков. Из числа остальных до 200000 состояло в рядах «хиви»*. До 50000 (в т.ч. 30-35 тыс. казаков) входили в состав войск СС. Более 100000 в конце войны составляли ВС КОНР** (в т.ч. 50000 – РОА***).

Украинцы - 250000 - До 120000 – в составе вспомогательной полиции и самообороны, около 100000 – в вермахте в основном в качестве «хиви», 30000 – в составе войск СС****.

Белорусы - 70000 - До 50000 в составе вспомогательной полиции и самообороны (в т.ч. БКА*****), 8000 – в составе войск СС, остальные – в составе вермахта и вспомогательных формирований.

Латыши - 150000 - 40000 в составе войск СС, 12000 – в полках пограничной охраны, до 30000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Эстонцы - 90000 - 20000 в составе войск СС, 20000 – в полках пограничной охраны, 15000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Литовцы - 50000 - До 20000 в составе вермахта, до 17000 – во вспомогательных формированиях, остальные – в полиции и самообороне.

Азербайджанцы - 38500 - 13000 – в боевых, 5000 – во вспомогательных частях Азербайджанского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта )в т.ч. в Туркестанском легионе) и СС.

Армяне - 22000 - 11000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Армянского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта и СС.

Грузины - 25000 - 14000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Грузинского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Северного Кавказа - 28000 - 10000 – в боевых, 3000 – во вспомогательных частях Северокавказского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Средней Азии - 45000 - 20000 – в боевых, 25000 – во вспомогательных частях Туркестанского легиона

Народы Поволжья и Урала - 12500 - 8000 – в боевых, 4500 – во вспомогательных частях Волжско-татарского легиона («Идель-Урал»).

Крымские татары - 10000 - В составе 10 батальонов вспомогательной полиции и частей самообороны

Калмыки - 7000 - В составе Калмыцкого кавалерийского корпуса

Всего - 1178000 - В т.ч. до 150000 в составе войск СС, 300 тыс. в рядах «хиви», до 400000 – в рядакх вспомогательной полиции и самообороны

================
все, это интервью сняла просто все сомнения - он перекинулся на топорную пропаганду. тьфу на него, жаль только, что мы ему ресурс пропагандисткий создали, который он сейчас быстро спустит себе на хлеб с колбасой.

Витте:

Андрея Ивановича, глубоко порядочного IMHO человека, начали использовать. Те, кто в современной России сейчас заказывает музыку. Пропаганда...

я не понимаю, как может сочетаться порядочность и публичная заведомая ложь в СМИ в конъюктурных интересах.
Кремль что ему нож у горла держит чтобы он говорил про 200 тыс полицаев, белорусов-поджигателей, худшие в мире тракторы, вон еще заикнулся про Николя в виде живого щита и тд тп? Нет, дали ему направление и он радостно подпрыгивая бросился все это самостоятельно нести, наверное за вкусную пайку.

Витте:

A la guerre comme a la guerre. АИ прав, утверждая, что мы с Россией находимся в состоянии войны, пока еще холодной.

так он себя ведет так, будто это война не против АГЛ, а против РБ и граждан РБ. ну т.е. он нас отождествляет, как тут неоднократно было сказано.
соотв симпатий к военному политруку заведомо не может быть много.

в продолжение темы о пропаганде/истерии на Политобозе:

Спасибо, что не вырезали, как Грибоедова... из одного ряда что и Коля-щит

Передергивает потому что так надо.
Я уже привык к "метут улицы", "никудышные трактора", "чернобыльские продукты" и т.д....

АИС-историк, впервые углубился в историю Беларуси и поведал россиянам о нас страшные вещи:

1. Белорусы - нация полицаев.
Прямо указывает, 300тыс. партизан организованы из-вне, заброшенными НКВДистами.
А 200тыс. полицаев, пошли служить, видимо, добровольно.

2.Белорусы - нация без исторического прошлого.

АИС: То есть начинают переписывать историю. Приведу маленький такой пример. Белорусы считают литовских князей своими исконными князьями. Когда я спрашиваю: позвольте, вся территория Белоруссии современная была крещена и превратилась в православную территорию еще в IX веке, а литовские князья пришли в XIII веке, а они были язычниками; и вы скажете, что ваши природные князья — язычники? Такие вот вещи.

Для историка аргумент уничтожающий свою репутацию.
Судя по его логике, невозможно понять необходимость приглашение на киевский, новгородский престолы варягов.
На польский трон - Ягайло.(кстати, мать которого была русская княжна)
На российский - Екатерину ||
Можно продолжать до бесконечности перелопатив все европейские династии...

Обратите внимание, если по первому пункту, россияне должны нас невзлюбить, за служение гитлеровцам, то по второму пункту они должны поверить в историческое недорозумение существования сегодняшней суверенной Беларуси.

К чему может привести такой коктейль в сознании восточных соседей?

Неужели АИСа так несет по собственной инициативе?

Витте:

Но я вижу и другого АИ: "...вошел в контекст белорусский. Язык потихонечку выучил, массу вещей перечитал, сдружился с массой народа. Я ее практически обошел, эту республику. То есть я жил жизнью белорусов." Своих детей он называет беларусами... Нет, видно, что человек мобилизован.

это можно понимать двояко. откуда вы знаете что он имеет в виду национальность или гражданство ?
я, например этнический русский, говоря вслух "я - белорус" могу иметь в виду только то что я имею паспорт РБ, а в душе быть ярым русским националистом и видеть РБ в составе РФ

Витте:

Quid prodest. Полагаю, сей поджог куда выгоднее росполитклассу. Перед военным вторжением обычно происходит "убийство белорусскими националистами" сотрудника посольства.

Нет, конечно. Есть вполне чёткая, прослеживаемая линия "партии".

Не мы находимся, а кремлевские с лукашенковскими. Попрошу нас к этим разборкам не примешивать!

Razum:

Да АИС давно уже кричит: "Пожар! Пожар!" А в последнее время вдобавок начал подливать керосин. Правда неясно это у него от сердца такая ненависть или ничего личного просто на войне как на войне?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Второй раз хохма -- уже не хохма. Помнится, и гранаты рвали на территории посольства РФ. Да кто сейчас помнит об этом?
А то, что заявляет АИС: Мы будем врагами сейчас -- это из разряда той же гранаты, только словесной.

В чем разница?

Витте:

Тогда смотрите начало моего поста. Да и все творчество раннего Суздальцева проникнуто симпатией к нашей стране (и, конечно, ненавистью к режиму).

Витте:

Войны, уважаемый историк, всегда инициируются элитами.

Выход один: не поддаваться на провокации. Пусть они хоть все друг друга перережут, а белорусам с русскими нужно жить в согласии и взаимопонимании.

Moren:

Нет уже в России русской нации... Такое словосочетание в современных российских СМИ позволяют употреблять пожалуй лишь экстремистские издания. Кремль растит по примеру США безликую российскую нацию непонятной национальности, её по всей вероятности и имел в виду А.И. (неоправданно приписав правда к ней историю русского народа). Нация начавшая своё существование или развитие (или закат) с приходом ЕБНа, в СССР не было такого понятия как "российская нация", не было его и в монархический период, там был именно "русский народ". Так-что "старая" нация ещё не отметила даже своего двадцатилетия...)))
Второй момент, который позволяет Суздальцеву так говорить, это игнорирование многими российскими историками исторического периода ВКЛ.
Ну а по-поводу чистых улиц это конечно перл...)))
Ну во-первых эту тематику подымают не беларусы, а сами россияне приезжающие к нам. Никогда не встречал статей, телепередач в беларуских СМИ, чтобы в них хвалились чистотой наших городов, по-моему это воспринимается как само-собой разумеющееся... Более того в Беларуси всегда было чище в сравнении с российскими городами, ещё и до Лукашенко и даже в советские времена. Ну и конечно же метём мы исключительно с целью, чтобы было чем похвастаться перед Россией. А "старая нация" слишком мудра, чтобы хвастаться своими успехами, поэтому предпочитает жить в бардаке и свинарнике... Вообщем лихой бред.))))
Ну и про наш, якобы комплекс неполноценности, мол любим, когда нас хвалят. Полагаю любят когда их хвалят и американцы, англичане, поляки, немцы ну и т.д.
А у "старой" нации конечно же никакого комплекса нет))) Вообще-то есть имперский... Даже сидя у разбитого корыта, по колено в грязи, российский имперец будет всем трубить, что он самый лучший, самый умный, самый богатый и самый сильный, ну а нынешнее нелепое положение объясняется происками Запада и евреями....))

Отредактировано Moren (Сегодня 17:52:19)

людям свойственно меняться с годами. особенно когда ты стал популярен и состоятелен, а между делом бросаешься фразами типа "на войне как на войне, пленных не берем"
от симпатии к людям до их утилитарности, лишь бы победа и сохранение статуса

не мне о нем делать выводы, я его лично не знаю, но такую возможность не исключаю.
я два года читаю АИС (с разной периодичностью) и отметил для себя что истерии с пропагандой идут по нарастающей. особенный крен начался после грузинской войны.

вам что не известны случаи перехода из человеколюбов (народовольцев/меньшевиков/эссеров/тд) в коммунистические палачи ?
да таких пример в истории человечества миллионы и миллиарды

Что любопытно. У меня есть школьная энциклопедия российская, для школьников, современная, так там о ВКЛ все прилично написано. Я почитал,по фактам нечего придраться, все верно изложили. Вот я и не пойму, зачем АИС нести эту чепуху про ВКЛ как чуждом для белорусов гособразовании ?

Ха-ха, Это вообще классика. Мол, мы так не любим Россию и русских, что метем свои улицы до одурения!
А уж как немцы тогда не любят русских! Они ж еще сильнее метут и моют улицы чем мы.

Витте:

А Вы заметили, как изменилась тональность внутрироссийской пропаганды? Здесь и КБ1-3, и белорусские поджигатели смоленских лесов, и покушение на сотрудников посольства в Минске. Мозги россиянам прополаскивают основательно. К чему их готовят?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Высскажу предположение, что под выборы существуют планы отрыва Беларуси из Российской сферы влияния на базе чётко данных Западом гарантий персональной безопасности Лу и его семье.

Витте:

Такое бывает, но у людей, одержимых идеей, у людей из государственной структуры орденского типа. В России сейчас правят бал либералы, и Суздальцев - один из них. Их бог - норма прибыли. Какие из либералов палачи?

Надо объяснить своим избирателям, что во всем виноват Лукашенко и белорусский народ, что они все предатели перед Кремлем и росс. народом. Ведь проект СГ провалился. А виновных нет, во всяком случае с росс. стороны желающих отдуваться за 52 млрд. долл в Кремле не нашлось.

Ну, белорусам тоже нет смысла отдуваться за это. Сами чудили с Лукашенко, сами и разбирайтесь. А белорусы в стороне.

А кто там либералы? Кто и где правит?
Медведев либерал? Гм, сомневаюсь. Это зиц-председатель.
Путин либерал? Нет!
Кто еще?

Витте:

Если так, то все идет по плану Бжезинского. Я уже писал о геополитической измене росполиткласса.

В каком плане? С сохранением у власти или безопасность в обмен на уход?

Витте:

А разве картонный президент не может быть либералом? Весьма вероятно, что даже ВВП - не самый главный в газпромовской тусовке.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Безопасность вобмен на сдачу территории под Запад. Естественно с последующей сменой руководства.