Текущее время: 20 апр 2024, 06:27

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2010, 23:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
И снова «элегантная» победа
И снова в ней никто не усомнился.
Медведев даже поддержал соседа,
Чтоб тот ей наконец-то подавился.

Леонтий Усталый (Гомель)



В Минске эйфория. А. Лукашенко посетил Москву (!). Его принимали в Кремле (!). Правда не с государственным визитом, когда положено высылать для встречи почетный караул и проводить двусторонние переговоры, а в составе большой группы других президентов стран СНГ. И все-таки…

Между тем, ни для кого не является секретом, что двустороннюю встречу белорусский президент буквально вырвал у президента России. Стоит отметить, что Дмитрий Медведев был поставлен в сложное положение. Отказать белорусскому президенту в беседе сразу при встрече, когда появившийся перед ним Лукашенко начал просто требовать «уединиться», означало поставить под угрозу проведение всех трех саммитов, которые должны были пройти 9 -10 декабря – Таможенный Союз + ЕврАзЭс, ОДКБ, СНГ.

Встреча глав двух государств состоялась и продолжалась 96 минут. Между прочим, белорусские СМИ сообщили, что встреча состоялась по инициативе российской стороны, что, естественно, является ложью. Если бы Д. Медведев собирался пообщаться с А. Лукашенко, то он бы сделал это не в Кремле, а в Астане, на саммите ОБСЕ, где оба президента оказались в одном месте и в одно время. Там, в столице Казахстана, встреча, если бы Д. Медведев ее действительно планировал, не имела бы столь серьезного негативного эффекта для имиджа российского президента. А такой эффект естественно есть: сам факт того, что А. Лукашенко приняли в Кремле и даже уделили ему внимание в двустороннем формате привел кое-кого в Минске в состояние эйфории, а кого-то в истерику. Так что попытки белорусских СМИ переложить инициативу проведения беседы «с глазу на глаз» на плечи главы Российской Федерации понятны, так как сам стиль встречи и ее результаты оказались крайне неприятны. Прежде всего, для А. Лукашенко…

Шагать вперёд труднее всего на коленях (народная мудрость).

Удивительная вещь, шестнадцать лет А. Лукашенко на виду и, по идее, давно должен уже перестать удивлять, всякое видели, но нет, обязательно чем-то порадует. Тем не менее, трудно было ожидать, что человек ради власти, денег и т.д., хотя, конечно, скорее всего, ради власти, может так унизиться, что и произошло на двусторонней встрече 9 декабря. Причем все было как-то торопливо, скомкано, словно белорусский президент опасался, что его прервут и выкинут за дверь, как однажды уже и сделали в памятную июньскую ночь, когда он кинулся за коркой хлеба к В. Путину… В общем, «субъект мировой геополитик»… Ему досталась неприглядная роль. Опустив глаза, извиняться за июньские оскорбления в адрес президента России и тут же просить поддержки, власти над республикой, т.е. нефти, нефти, нефти сейчас, много, всю… и дешевую. Просить униженно, подобострастно… Бить себя в грудь…

Стоит отметить, что Д. Медведев долго находился под впечатлением той метаморфозы, произошедшей с А. Лукашенко, как только за двумя президентами закрылись двери. Всякое лицемерие встречается в жизни, но такое…

Необходимо отметить, что в ходе встречи выплеснулись все особенности характера белорусского правителя, человека, в принципе, открытого и эмоционального. Это, прежде всего, касается активности Минска на Западе, контактов с Литвой, Польшей, Германией, США. В общем, WikiLeaks отдыхает. По сути, Лукашенко мгновенно сдал Кремлю всю многомесячную работу господ Макея и Мартынова, да и их с головой в качестве бонуса… Кое-кому будет наука, но Россия извлекла свою выгоду из создавшейся ситуации. Стоит напомнить, что обмен нефти на ЕЭП нами прогнозировался: «… на горизонте все четче проявляется Единое экономическое пространство. Это интрига всей предвыборной кампании белорусского президента. Автор этих строк не раз обращался к данной теме, так как энтузиазм, с которым белорусские власти приступили к оформлению участия Беларуси в ЕЭП, говорит не о готовности республики к третьему этапу экономической интеграции, а стремлении использовать политические и экономические последствия вступления РБ в единое экономическое пространство. Экономические последствия широко известны и о них везде открыто говорили и говорят, включая и встречу глав правительств в Санкт-Петербурге. Это беспошлинная российская нефть» Нефтяная морковка, 21 ноября 2010 г. http://www.politoboz.com/content/neftyanaya-morkovka. В той же статье отмечалось, что «Пресс-конференция 19 ноября в Санкт-Петербурге продемонстрировала, что российские власти все прекрасно понимают и откровенно подманивают Лукашенко нефтью, как кролика морковкой. А тому и деваться некуда. В Беларуси нефть означает власть. Есть у тебя нефть – ты президент. Нет нефти – у власти не ты, другой президент... у которого есть нефть… В принципе, можно проконсультироваться у К. Бакиева».(Там же).

Лукашенко не захотел стать новым Бакиевым и выбрал власть, т.е. нефть, формат поставки которой предлагала России. Итогом встречи двух президентов стало принятие главой белорусского государства условий России, формализованных еще в начале ноября зам.министром финансов России Шаталовым. Причем принял беспрекословно, чем с одной стороны развязал нефтяную проблему, лежащую замаскированной миной в основании Единого экономического пространства, а с другой стороны полностью обесценил многонедельное выклянчивание у России беспошлинной нефти Сидорским и Семашко.

Отступать батьке белорусов было действительно некуда. Буквально в день отъезда белорусского президента в Москву официальный Вильнюс попросил у Минска посреднических услуг в организации поставки на Маженикяйский НПЗ российской трубопроводной нефти. Видимо и литовцы уже наелись до отвала призраком дешевой венесуэльской нефти. Если бы она была, то не переехал бы В. Семашко буквально жить в кабинеты российских министров, бегая по ним едва не по-собачьи, выпрашивая нефть, да побольше, да подешевле… А кто-то еще много писал о новой энергетической геополитике Восточной Европы, которую Уго Чавес вот-вот перепишет заново...

Нефть

А. Лукашенко безоговорочно согласился на российский вариант поставки нефти в РБ в 2011 году, практически на условиях ЕЭП. Условия очень просты: ввозит Беларусь российскую нефть беспошлинно и потребляет ее у себя. По этой схеме топливо на белорусских заправках, по идее, должно быть не дороже чем в России. Если выработанные из российской нефти нефтепродукты пойдут на внешний рынок, то Беларусь обязана вернуть в российский бюджет экспортную пошлину на вывезенные нефтепродукты. Пока пошлина на нефтепродукты ниже, чем на сырую нефть на 50%. Скорее всего ее поднимут и поднимут высоко, но не сейчас…

Посмотрим на дотации. В 2010 г. Россия поставила РБ 6,3 млн. тонн беспошлинной нефти и потеряла на этом, а Беларусь получила, 2 млрд. долларов. В принципе, этот же объем внутреннего рынка учитывается и в новой схеме – 8 млн. тонн (6,3 российской нефти и 1,7 добытой нефти в РБ). Считается, что если белорусы начнут закачивать из России больше 6,3 млн. тонн, то выработанные из нее нефтепродукты пойдут на экспорт.

Дотация второго ряда связана с получением прибыли из-за разницы экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты. Если целиком загрузить белорусские НПЗ 22,5 млн. тонн российской нефти, то Беларусь может выиграть на разнице в пошлине примерно 2,5 млрд. долларов дополнительно. Итого, 4,5 млрд. долларов нефтяной дотации. Между прочим, сейчас только стало понятно, сколько «добывал» белорусский нефтяной оффшор в годы своего расцвета – не менее 6 млрд. долларов чистой валюты. Можно было много болтать о превосходстве белорусской экономической модели жизни за счет соседа…

Возвращаясь к теме, стоит сказать, что Москва не очень верит, что Минск выберет все 22,5 млн. тонн, так как опыт показал, что европейский рынок привык к баснословно дешевым белорусским нефтепродуктам. Поэтому российские нефтяники рассчитывают, что часть своих потребностей Беларусь закроет иными источниками, о которых много говорили белорусские президент, министры, аналитики и СМИ. В частности, венесуэльской, азербайджанской, иранской (что-то эта тема уснула) нефтью. Тогда Россия сможет высвободившиеся ресурсы перебросить на иные рынки, где продать уже с экспортной пошлиной. Хотя если учесть, что у Минска перед Каркасом уже вырос немалый долг…

Интерес Москвы

Зачем Россия пошла на нефтяную сделку с А. Лукашенко? Есть несколько причин. Прежде всего, было понятно, что Лукашенко готовится сорвать формирование Единого экономического пространства. В принципе дело шло к превращению таможенной «тройки» в «двойку». Именно на это его нанимал Евросоюз, именно за это ему было обещано 3 млрд. долларов, а не за какие-то там псевдодемократические выборы (Белорусский президент все рассказал… За это ему особое спасибо). ЕС крайне встревожен появлением ТС, так как привык считать Восточную Европу своей полуколонией, сырьевым придатком и резервуаром дешевой рабочей силы. Обратите внимание на слова г-на Лукашенко, сказанные им на Всебелорусском народном собрании: «Все, на чем мы сегодня "телепаемся", иначе не скажешь, в Таможенном союзе, уже давно создано в рамках Беларуси и России… все наработки Союзного государства можно было бы эффективно использовать в Таможенном союзе, но этого не происходит. В то же время нам "подкидывают" идею Евразийского союза - нового образования, хотя еще до конца не завершено формирование таких структур, как ЕврАзЭС, ОДКБ, СНГ». И вот прошло всего три дня и белорусский президент уже чуть не кричит от восторга: «Дмитрий Анатольевич сказал, что, сформировав ЕЭП, мы должны психологически и даже юридически перейти к новому этапу формирования наших отношений, и назвал это Евразийским Союзом. Я абсолютно поддерживаю такую идею, и белорусские люди, и эксперты, и руководители сделают все для того, чтобы активно здесь работать. Думаю, что за полгода мы снимем очень многие проблемы, сформируем Евразийский Союз, который будет очень мощным объединением на этом пространстве» (саммит 9 декабря 2010 г.).

Вот перед вами пример «принципиальной и честной политики» Александра Лукашенко, построенная по принципу: «кто больше даст, с тем и пойду»… В Кремле хихикали… В данном случае и «давать» не было смысла. С ним только поздоровались за руку, и он уже на все согласился и всех сдал.

Все правильно, ЕЭП для Москвы сейчас огромный политический приоритет. Россия идет на огромные расходы для его формирования. Именно этот факт отмечал 9 декабря на пресс-конференции президент Казахстана Н. Назарбаев. Под это подстраивается и А. Лукашенко.

Ждет ли Москва, что Минск будет выполнять данное нефтяное соглашение? С одной стороны Россия на это надеется, считая, что деваться правителю Беларуси некуда. Еще раз его Запад не приголубит, потому что увидел, как «батька» его откровенно использовал. Но автор этих строк считает, что в данном случае российское руководство ошибается. Не будет А. Лукашенко платить экспортные пошлины. Минск, как всегда станет лгать и выкручиваться. Вдруг окажется, что в белорусских болотах нашли невиданные запасы своей нефти, и продукция из нее хлынула за рубеж. Или нежданно резко вырастет внутренний спрос на бензин и солярку – до тонны на душу населения, включая слепых стариков и младенцев. Начнут мешать и путать российскую нефть и венесуэльскую… В общем, все будет так, как уже 16 лет происходит с белорусской стороной по всем вопросам…

В Москве это знают. Обратила на себя внимание информация о том, что российский Минфин в пожарном порядке составляет схему выплаты Минском экспортной пошлины… Несмотря на то, что все белорусские схемы ухода от выплаты пошлин все равно будут в Москве быстро известны, без контроля на границах или без российской энергетической таможни ничего не выйдет. Белорусы ничего не заплатят.

Самый свежий пример. Только что подписали соглашение и… в официальных сообщениях БЕЛТА указывается, что «Поставки нефти, нефтепродуктов и природного газа внутри Таможенного союза РБ, России и Казахстана будут осуществляться без пошлин, квотирования и ограничений. Соответствующее решение принято 9 декабря в Москве в ходе двусторонней встречи президентов РБ и России Александра Лукашенко и Дмитрия Медведева и закреплено в рамках встречи глав государств - участников Таможенного союза». Читатель спросит, а где же информация о том, что Беларусь должна выплачивать экспортные пошлины в российский бюджет? А вот нет… Потеряли по дороге. Видимо, не собираются выплачивать. Прочитает такие обрезанные сообщения белорусский обыватель и действительно решит, что А. Лукашенко -- настоящий волшебник, прилетит в вертолете и бесплатно покажет кино о беспошлинной нефти, газе и прочей российской халяве.

Между прочим, и у В. Семашко произошла потеря памяти: « Подписано бессрочное соглашение. Поставки нефти, нефтепродуктов и природного газа внутри Таможенного союза трех государств будут осуществляться без пошлин, квотирования и ограничений… Таким образом, с 1 января 2011 года РБ будет получать нефть и нефтепродукты беспошлинно. Газ мы получали беспошлинно, но всегда были какие-то сомнения. Отныне эта преференция постоянна в рамках Таможенного союза». Как говорится, конец цитаты. Об экспортных пошлинах опять ни слова. Это все равно как если привозить невесту к будущему жениху, расхваливать ее на все лады и демонстративно не замечать, что «молодая» уже «в положении». Все как-то забавно и трусливо… Автор этих слов просмотрел все новостные выпуски белорусских телеканалов. Результат тот же – об экспортных пошлинах на внешних границах ЕЭП ни слова. Между тем Эльвира Набиуллина, министр экономического развития России, заявила очень четко: « Мы отменяем во взаимной торговле пошлины на нефть. Мы будем поставлять нефть в Белоруссию беспошлинно, а с нефтепродуктов пошлины будут браться на внешних границах и перечисляться в российский бюджет».

Официальный Минск делает попытку утаить свои уступки России от белорусского народа. Он старательно делает из себя победителя России, хотя белорусские переговорщики в Москве не единожды провозглашали еще в ноябре текущего года, что пошлина с нефтепродуктов это неприемлемое условие для Беларуси. Когда врали своему народу, тогда или сейчас?

Есть еще одна причина, заставившая пойти Москву на нефтяное соглашение с Лукашенко. Автор этих строк всегда говорил, что политическое расписание Кремля на постсоветском пространстве, включая формирование ТС и ЕЭП, явно опережает технические возможности – еще не закончены NordStreamи БТС-2: «… ввод стратегии в действие был бы реален не раньше 2011 года. Уже появилась бы техническая база – обходные трубопроводы». Это цитата из статьи «Задание на осень 2010» от 5 сентября 2010 года, где в одном из рассуждений говорится, что пока Беларусь в ближайшие 7 -8 месяцев будет иметь полноценный транзитный статус. А дальше посмотрим…

http://www.politoboz.com/content/zadani ... 0-ii-chast).



Безусловно, что у Москвы нет иллюзий в отношении А. Лукашенко. Как говорится, сколько можно… Понятно, что сейчас его приманили нефтью, но завтра у него аппетит вырастет на порядок. Москва с огромным удовольствием подписала бы соглашения с другим человеком, но где его взять? Автор этих строк еще месяц назад буквально кричал в ухо белорусскому политическому классу: «… режим слаб как ни когда. У него нет ни политической, ни долгосрочной экономической поддержки со стороны России. Он подвел собственную олигархию, оставив ее без дешевой российской нефти, его силовики заняты собой и слежкой друг за другом, банкиры ненадежны и, как во время кризиса, готовы немедленно вывести активы из страны, высшая номенклатура через посредников ищет поддержки, где только может, рассылая гонцов по всей Европе. Лидер режима -- Лукашенко буквально пугает своей неадекватностью. То он практически все свое интервью газете «Литовский курьер» дает в формате «Я и мой малыш», то в интервью польским СМИ используя ненормативную лексику буквально посылает на букву «икс» не только Кремль, но и лидеров основных стран постсоветского пространства. От белорусского президента уже не знаешь, что и ждать» (Цена вопроса. 7 ноября 2010 г. http://www.politoboz.com/content/tsena-voprosa).

Бесполезно, никто даже не шелохнулся. Обращаясь к той же месячной давности статье, автор хотел бы вновь обратить внимание, что «казалось бы, созданы уникальные возможности для начала реальной политической кампании против Александра Лукашенко, но в политической жизни республики можно наблюдать состояние повального застоя, если не считать мечты о некоем пикнике на «Площади» (Там же). Поразило то, что никто не воспользовался даже крайне редким для нынешних времен моментом, когда Лукашенко оказался в прямом эфире, выступая на Всебелорусском народном собрании («любой представитель белорусского истэблишмента, кто первый решительно и публично бросит вызов А. Лукашенко, может очень быстро занять его место» Там же). Перебежчиков не оказалось. Чай на кухне пьют… Ну, это их выбор. Пока они пьют, Россия решает свои проблемы. Или она должна и обязана что-то решать за белорусов?

Эйфория и истерика

Лукашенко – прекрасный пиарщик, но только пиарит он сам себя. Москва сначала даже не поняла, почему в Минске, после встречи двух президентов, началась такая информационная вакханалия. Возьмем для примера только заявления официальных СМИ: «здравый смысл восторжествовал», «Россия с трудом, но поняла, что Беларусь является важнейшим мировым геополитическим игроком, незаменимым союзником», «союз с Беларусью для Москвы приоритетный», «Москва не может себе позволить потерять Беларусь», «А. Лукашенко приехал в Кремль и все раздоры мгновенно закончились». В общем, полная победа над зловредной Москвой.

В ту же дуду загудели «независимые аналитики», истошно закричавшие о том, что «Кремль лег под Лукашенко» и т.д. , т.е исходя из их слов получалось, что А. Лукашенко подвластны страны и народы. ..



Это все очень хорошо, так как, во-первых, стал понятен план А. Лукашенко, а во-вторых, эйфория и истерика выявила тех, кто много и долго кричал о своем антилукашизме, а на самом деле является чем-то вроде Милинкевича в белорусском экспертном сообществе.

В принципе, от Лукашенко можно было ожидать, что он что-то отчебучит в Кремле. Он к этому готовился, так как терять ему было нечего: «Не надо этих разговоров о том, что у нас с Россией на века испорчены отношения. Ничего не испорчено» (Всебелорусское народное собрание, 6 – 7 декабря 2010 ). Однако, обратите внимание, что после встречи ни один представитель российского руководства, включая Д. Медведева, не подтвердил что, А. Лукашенко прощен и он уже не предатель, а вновь союзник. Ни одним словом. Д. Медведев явно доволен саммитами, он вежлив и любезен, но не более…

О том, что разногласия между Москвой и Минском преодолены, говорит только один человек - А. Лукашенко. Именно глава белорусского государства не упускал ни одной возможности в диалоге с корреспондентами в Кремле для того, чтобы указать в очередной раз: «Напрасно некоторые потирают руки за спинами президентов Беларуси и России, радуются. Не радуйтесь! Как неожиданно наши отношения испортились, так неожиданно для многих они нормализуются». Но только тогда начинался поток красноречия, когда рядом не было президента России… Вот, к примеру, завершилась пресс-конференция по итогам саммита ТС, Д.Медведев и Н. Назарбаев ушли, а Лукашенко, оставшись в президиуме один, заливается соловьем: «Вы не расстраивайтесь; вы не то телевидение смотрите и не те газеты читаете, напрасно некоторые потирают руки за спинами президентов Белоруссии и России. Не радуйтесь; как наши отношения неожиданно испортились, так же неожиданно они и нормализуются. Не переживайте, даже если мы поссоримся, мы найдем время помириться».

Но как часто совершенно справедливо указывает, глубоко мною уважаемый, В. Карбалевич «для танго нужно два партера». А Москва между тем молчит. А если сказать честнее, то вообще игнорирует всю эту минскую свистопляску в эфире, СМИ и Интернете. Москва свои задачи решила…

Понятно, что А. Лукашенко по - максимуму использовал тот факт, что его, как пока легитимного президента, были вынуждены пригласить в Кремль, и он сделал из самого факта встречи «с глазу на глаз» предвыборное шоу. Стоит обратить внимание на то, как белорусские СМИ смакуют кадры, где Д. Медведев здоровается за руку с А. Лукашенко… Перед нами, бесспорно, предвыборная информационная кампания с провинциальным привкусом. Так во время выборов в Киргизии, да и в других странах СНГ, фотографии местных кандидатов монтировали вместе с фотографиями Д.Медведева и В. Путина. А если кандидат еще когда-то удостаивался руку пожать российскому руководству, то тут уж держись - все обочины и заборы об этом буквально кричали.

Что сейчас ждать от Минска?

Лукашенко попытается позиционировать встречу с Медведевым не только в качестве благословения на выборы, но и в виде легитимизации четвертого срока. Как говорится, на здоровье. Москва с самого начала уклонялась от участия в белорусских президентских выборах. Как и в 2006 г., так и 2010 г. основной разговор будет после выборов.

Однако белорусского президента уже «понесло». Это проявилось буквально на следующий день - 10 декабря, на саммите ОДКБ, где А. Лукашенко взял на себя председательство в организации и сидел, как ни в чем не бывало, за одним столом с Р. Отумбаевой, т.е. он после беседы с Медведевым он тут же сдал с потрохами «друга» и «легитимного президента» Бакиева и по умолчанию признал нового президента Киргизии. К слову, на саммите ОДКБ автор этих строк увидел президента Узбекистана – это сенсация! Впрочем, речь не о непостоянности некоторых президентов стран СНГ, а о том, что для Лукашенко предать, что стакан воды выпить… нам ли это не знать? В данном случае стоит обратить внимание на то, что здесь же, на саммите ОДКБ белорусский президент начал указывать президенту России на его неправильное поведение: ««Необходимо, чтобы, когда один из ее членов встречается с участником, к примеру, НАТО, он представлял не только себя. Нужно, чтобы все знали — за ним стоит наша общая организация по безопасности (ОДКБ)». Быстро оклемался… Уже покрикивает…

Андрей Суздальцев, Москва, 12.12.10



P.S.

Небольшое письмо лично А. Г. Лукашенко.

«Александр Григорьевич, во время Вашего выступления на Всебелорусском народном собрании Вы, видимо, почитав отрывки из статьи «Задание на зиму 2010 -2011», где было отмечено, что исполнители и заказчики теракта против российского посольства от 30 сентября до сих пор не найдены и никогда не будут найдены, так как сидят в соседних со следователями кабинетах в Минске, заявили, что ««Виновные найдены и они нам все рассказали. Мы знаем, кто это сделал и для чего. Мы не распространяемся на эту тему. Зачем? Пусть им там будет стыдно». Понятно, что Вы намекаете на Россию. Так вот, автору этих строк очень хотелось бы, чтобы кому-то в России было бы действительно стыдно, и он надеется, что Вы не будете прикрывать терроризм и обязательно вскроете это «осиное гнездо». Ведь если Вы промолчите, то становитесь соучастником… Вы, Александр Григорьевич, прекрасно понимаете, о чем идет речь. И в Москве понимают... Такой вот народ попался, понятливый. Уж, пожалуйста, не играйте в игры с террором. И так на Вас немало всего висит. Сообщите мировой общественности о раскрытии заговора». Время, как говорится, пошло…



Андрей Суздальцев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2010, 23:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Цитата:
Между тем, ни для кого не является секретом, что двустороннюю встречу белорусский президент буквально вырвал у президента России.


Когда встречаешь в тексте подобные психологические обороты, то отпадает всякое желание читать дальше. Между тем, знаете ли, я со свечкой не стоял, поэтому для меня сие является секретом. Видимо для единственного из всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2010, 23:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Статью целиком прочитал, но за потоком эмоций автора ничего не увидел. Достаточно было написать одно - в начале года Семашко утверждал, что предложенный Россией вариант по взиманию пошлин по периметру внешних границ государств-членов ЕЭП, для Республики Беларусь является наихудшим. Теперь белорусы согласились на этот вариант и считают, что добились большого успеха. Почему - понять не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 00:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Слова.....очень много слов....

В сухом остатке - сделка накануне выборов (какие б они не были) о $4.5 ярдной годовой субсидии режиму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 00:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Одна из самых слабых статей АИ за последнее время. Что Лу- сукин сын-это мы знали и без него. А вот, что Кремль очень слаб и прогнулся под Лу- это новость. Что следовало делать? Отменить саммит ОДКБ. Перенести оформление ЕЭП или пока оформить без Беларуси. А так получается, что Москва спешила заключить сделку именно с Лукашенко. А уж он то в свою очередь это преподнес как политическую поддержку от России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 00:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Монро писал(а):
Одна из самых слабых статей АИ за последнее время.


Согласен! Интересно, ТАМ затрут мой коммент?!: :nez-nayu:

В целом, интересная статья, но оставила множество вопросов о своем качестве...
1. Мне тоже показалось, что АИС пытается оправдать ДАМа
2. Пользоваться желтой прессой и откровенными слухами, а равно и переписывать целые предложения (абзацы?) форумчан как-то "не очень" в аналитической статье (или она - чистая публицистика?)
3. Не до конца понимаю, кто с кого стебается: Карболевич хорошенько укусил Суздальцева на радыё Свабода (была ссылка на прошлой ветке!!), а Суздальцев печатает совершенно противоположную по смыслу "якобы цитату" "уважаемого Карболевича"?!?
4. АИС подтведил, что Кремль дал Луке картбланш, прикусив язык до "выборов"
(="основной разговор будет после выборов")?
5. Как можно делать какие-то далеко идущие выводы с того, что бел номенклатура "не послушалась Суздальцева" и не сделала фальшстарт на всебелорусской сходке?!
6. сильно сомневаюсь, что 9 декабря стало лакмусовой бумажкой на выявление скрытых лукаботов. А вот "верные путинцы" повылазили из всех щелей...
7. увы, есть еще "много аналитических блох"

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 01:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Это не мои слова, это цитата, но я думаю, она замечательно подойдет к характеристике встречи Медведева и Лукашенко 9 декабря в Кремле:

"Повторяю, любая игра, включая "Суд времени", должна идти по правилам, честно соблюдаемым всеми участниками. Если выясняется, что один из игроков шулер, но другие, зная это, продолжают с ним играть, значит, они все превращают эту игру в нечестную. Это камень в огород Сванидзе и Млечина, чьи взгляды на историю я частично разделяю".

http://www.grani.ru/opinion/m.184308.html

Если Медведев, Путин, их советники, дипломаты знают, что Лукашенко нечестный, недоговороспособный политик, то:

- зачем они садятся с ним за стол переговоров?
- зачем они заключают с ним соглашения, зная наперед, что он их выполнять не будет?
- зачем дают ему председательствовать в ОДКБ, зная, что все секреты он перескажет западным эмисарам?
- зачем в канун выборов иметь встречу с Лукашенко, зная наперед, что он использует это в своей предвыборной риторике как факт своей поддержки Кремлем?

Зачем садиться за один стол с шулером ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 06:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
SD писал(а):
Слова.....очень много слов....

В сухом остатке - сделка накануне выборов (какие б они не были) о $4.5 ярдной годовой субсидии режиму.


Основная статья белорусского экспорта в ЕС - светлые нефтепродукты. Теперь с их продажи будет взиматься 100%-я экспортная пошлина. Реэкспорт сырой нефти исключается.

В чём суть субсидии? В том, что для внутреннего потребления нефть будет поступать без взимания пошлин не в количестве 6,5 млн.тонн, а без ограничений? И что это меняет, если её не употреблять в пищу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 08:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
АрхитекторЪ писал(а):
Статью целиком прочитал, но за потоком эмоций автора ничего не увидел. Достаточно было написать одно - в начале года Семашко утверждал, что предложенный Россией вариант по взиманию пошлин по периметру внешних границ государств-членов ЕЭП, для Республики Беларусь является наихудшим. Теперь белорусы согласились на этот вариант и считают, что добились большого успеха. Почему - понять не могу.
Цимус в том, что подписанное рамочное соглашение дает возможность получать беспошлинную нефть уже с 1 января, а вот возрат вывозных пошлин за нефть подвисает, т.к нет пакета технических допсоглашений по оценке вывозных пошлин и методике их возврата в россисйкий бюджет.

Поэтому Рыгорыч с радостью ухватился за это соглашение, но технический пакет будет топить в согласованиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 08:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Монро писал(а):
Одна из самых слабых статей АИ за последнее время. Что Лу- сукин сын-это мы знали и без него. А вот, что Кремль очень слаб и прогнулся под Лу- это новость. Что следовало делать? Отменить саммит ОДКБ. Перенести оформление ЕЭП или пока оформить без Беларуси. А так получается, что Москва спешила заключить сделку именно с Лукашенко. А уж он то в свою очередь это преподнес как политическую поддержку от России.
Ивыновичу следует допустить возможность внутритандемной борьбы - тогда все становиться на свои места.

Но допустить это он не может. Потому и колеблется с линией партии, как умеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 09:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
АрхитекторЪ писал(а):
SD писал(а):
Слова.....очень много слов....

В сухом остатке - сделка накануне выборов (какие б они не были) о $4.5 ярдной годовой субсидии режиму.


Основная статья белорусского экспорта в ЕС - светлые нефтепродукты. Теперь с их продажи будет взиматься 100%-я экспортная пошлина. Реэкспорт сырой нефти исключается.

В чём суть субсидии? В том, что для внутреннего потребления нефть будет поступать без взимания пошлин не в количестве 6,5 млн.тонн, а без ограничений? И что это меняет, если её не употреблять в пищу?



Субсидия в том, что Рыгорыч никакие пошлины возвращать не будет, а методики изгнания из ЕЭП нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 09:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Статья противоречивая.

С одной стороны АИС правильно указывает, что Медведев совершил ошибку, пойдя на соглашение с Рыгорычем - имиджевый ущерб очевиден. АИС полностью прав, говоря, что Рыгорыч не будет отдавать нефтяные пошлины: весь цимус состоит в том, что соглашение по ЕЭП рамочное и должно наполнятся дополнительными техническими договоренностями. Путин на встречах с Сидором, как я понял, отстаивал вариант "Рамочное соглашение + технические договоры" в пакете (что разумно). Медведев подписал лишь рамочное соглашение. Понятно почему за это ухватился Рыгорыч - он рассчитывает получить беспошлинную нефть, но пошлины от экспорта возвращать не будет, ссылаясь на отсутствие методики подсчета и возврата этих пошлин. Так он рассчитывает дотянуть до президентских выборов в России, а там как карта ляжет.
Естественно Путин блокирует это безумие, во всяком случае я на это надеюсь.
Кроме того остается лазейка с российскими пониженными вывозными пошлинами нефтепродуктами. И манипулирование собственными объемами добычи в самой РБ, здесь АИС все правильно показал.

Что, на мой взляд, неверно.

Во-первых, миллионы людей видели и слышали, как "предатель" публично назвал российское руководство "безмозглым". Но вот извинения от Рыгорыча услышал лишь АИС. :) Андрей Иванович, голубчик, извинения на подобные оскорбления, особенно в адрес ядерной державы, приносятся публично, причем с стиле Каноссы. И во-вторых, с предателя обычно поступают вполне просто и однозначно.

Теперь касательно белорусских выборов. Белорусская система находится в состоянии неравновесия. И шансы на смену власти были реальны. И символ этих перемен обозначился бы 20-22 декабря. Надо бы было русским взять паузу, всего лишь. Зачем Медведев протянул руку в самый последний момент предателю? Я вот прочитал главу "Интерес Москвы" да так этого интереса и не обнаружил. Нету этого интереса, кроме мульки "ЕЭП".

Не, ну мне то интерес Медведева понятен. :)

Мне вот хотелось бы об интересах Москвы побольше от первоисточника услышать.

Пока же тема сочинения не расскрыта.

Иванович, соскочить с темы внутрироссийской борьбы за верховную власть не удасться. Нету никакого противостояния "Минск - Москва", есть противостояние одних московских кланов против других московских кланов, ну а Рыгорыч в данном противостоянии играет роль наемного щипача и медвежатника.

И по поводу Отунбаевой - с Отунбаевой Рыгорыч сидел за одним столом еще 20 августа на саммите ОДКБ в Ереване. На том самом саммите, где Медведев и Бордюжа решили притащить минского трояна в Москву, хе-хе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 09:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
Статью целиком прочитал, но за потоком эмоций автора ничего не увидел. Достаточно было написать одно - в начале года Семашко утверждал, что предложенный Россией вариант по взиманию пошлин по периметру внешних границ государств-членов ЕЭП, для Республики Беларусь является наихудшим. Теперь белорусы согласились на этот вариант и считают, что добились большого успеха. Почему - понять не могу.

До Семашко, если помните, было восторженное заявление Снопкова, что, мол, отличный вариант. И на самом деле, вариант неплохой, просто Снопкова быстренько заткнули, дабы не показывать свою заинтересованность и ещё поторговаться, попытаться отжать по максимуму.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 10:27 
Не в сети
Белые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 09:43
Сообщения: 99
АрхитекторЪ писал(а):
Основная статья белорусского экспорта в ЕС - светлые нефтепродукты. Теперь с их продажи будет взиматься 100%-я экспортная пошлина. Реэкспорт сырой нефти исключается.

В чём суть субсидии? В том, что для внутреннего потребления нефть будет поступать без взимания пошлин не в количестве 6,5 млн.тонн, а без ограничений? И что это меняет, если её не употреблять в пищу?


Все очень просто, пошлина на нефтепродукты сейчас в России 55% от нефтяной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 11:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Политобоз опять конкретно положили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 11:16 
меня удивляет постоянное стремление Суздальцева "какбы дать понять" что он ци то под столом сидел, ци то за шторой прятался, когда президенты и премьеры вопросы в закрытом формате обсуждают. А еще, похоже, штатные одобрямсы на обозе - в это верят? :-):
Андрюха в предыдущей статье написал что он один, герой, "рассказывал политическому классу Европы (!) и России (!) что самое время скинуть Луку", а в комментируемой статье - "кричал в ухо белорусскому политическому классу(!)"... ну ваще))
И про то что "Лука боялся что выгонят"... почему-то сразу подумалось что у АИ просто до сих пор булки болят по поводу того как его неэлегантно из Минска "попросили")).
А сами договоренности, однозначно, - политический успех Луки. Мне тоже любопытно почему Москва прогнулась (неужели все дело в "борьбе кланов"?). Медвед в данном случае молодец имхо - "безмозглым" его, к слову, никто не называл - безмозглой была названа политика РФ в отношении РБ (а кто уж там знает кто её рулил). И в любом случае - если Медвед сумел поставить государственную работу выше личных обид (если таковые были) - ему только в плюс с моей т.з.
А Лука - в очередной раз в последний момент извернулся и выдавил поддержку - не только своему режиму, но и экономике РБ. Талант у него, что ли... И хочется сказать спасибо АП и МИДу который всё это обеспечил. Не знаю, может тут это "не модно", но я считаю что объективно они все сработали в интересах Беларуси.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 11:17 
Romanus писал(а):
Политобоз опять конкретно положили.

а кто его лажает?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 11:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
BELARUS писал(а):
И хочется сказать спасибо АП и МИДу который всё это обеспечил..



Не, не их почерк. Очень уж умно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 11:28 
Romanus писал(а):
Не, не их почерк. Очень уж умно.

а чей тогда, Пушкин подсобил? МИДовцы сутками с работы не вылазят, знаю. И почему "не их почерк"? По-моему получилось как раз "всё как всегда" - давили и додавили, для небольшой страны слаженная работа госструктур и отсутствие тех кто тянет одеяло на себя - имхо большой плюс. Потому что в противном случае если кто-то из крупняков с востока или запада поможет потянуть это одеяло - могут и разорвать (как случилась с ВКЛ и чуть не случилось с Украиной).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 11:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Romanus писал(а):
Политобоз опять конкретно положили.

Пока Админа нету - сайт функционирует нормально. Как только Админ освобождается от рутины - сайт прикладывают :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 11:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
BELARUS писал(а):
Romanus писал(а):
Не, не их почерк. Очень уж умно.

а чей тогда, Пушкин подсобил? МИДовцы сутками с работы не вылазят, знаю. И почему "не их почерк"? ).



Потому что Мартынов дуб. Тоже знаю, еще со времен его брюссельского сидения.
Администрация вообще сборище непонятных типов. Петкевич типа стратег-аналитик, хе-хе..

Рыгорычу подвезло, что в тандеме наметилась нехилая драчка, вот и подгребает Дима союзников, всякой твари по паре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 11:38 
Курманбек Салиевич писал(а):
Пока Админа нету - сайт функционирует нормально. Как только Админ освобождается от рутины - сайт прикладывают :-)
ну так там же "Ваше сообщение появится на форуме после того как будет одобрено администрацией". Моих вот сообщений (писал там пару раз) - ни разу не "одобрили")) Наверное просто надо было начинать с "БРАВО!!! дорогой Андрей Иваныч"(с) :-)
А то что там сейчас Андрюхе пишут - одобрить, наверное, получается с трудом))). Вот и слег сайт((


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 11:47 
Romanus писал(а):
Потому что Мартынов дуб. Тоже знаю, еще со времен его брюссельского сидения.
Администрация вообще сборище непонятных типов. Петкевич типа стратег-аналитик, хе-хе..

Рыгорычу подвезло, что в тандеме наметилась нехилая драчка, вот и подгребает Дима союзников, всякой твари по паре.
Мартынова не знаю, знаю лично нескольких мидовцев рангом ниже, "работяг". Про детали конечно много не рассказывают (да я и не спрашиваю, моветон), но люди высокообразованные, умные, патриотичные и "правильные", поэтому с замечанием про "стиль" не согласен, у нас в МИДе тоже не пту-шники сидят.
А везет тем - кто везет. Использовать драчку тоже надо суметь, и постоянное поддавливание Москвы (те самые визиты всяких глав и замглав АП в Москву и пр., которые высмеивал Андрюха) имхо было вполне неплохой "разведкой боем". Теперь вот Андрюха высунув носится пытаясь то доказать что "он всё так и говорил", то поливает всех г-ном, а в АП водку пьют)).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 11:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
BELARUS писал(а):
... И хочется сказать спасибо АП и МИДу который всё это обеспечил. Не знаю, может тут это "не модно", но я считаю что объективно они все сработали в интересах Беларуси.


Дорогой товарисч, о каких интересах Беларуси Вы пишете?
То что у нас еще на пять лет законсервируется совдеповский строй, а что потом? Мы уже полтора десятка лет сидим на углеводородных дотациях и что?, экономика стала сильней от этого?

Вы же вроде бы не глупый, а интересы КЛАНА от интересов страны отличить не можете или не хотите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 12:06 
woolf писал(а):
Дорогой товарисч, о каких интересах Беларуси Вы пишете?
То что у нас еще на пять лет законсервируется совдеповский строй, а что потом? Мы уже полтора десятка лет сидим на углеводородных дотациях и что?, экономика стала сильней от этого?
Вы же вроде бы не глупый, а интересы КЛАНА от интересов страны отличить не можете или не хотите.
ну может я и глупый, а Вы мне льстите :nez-nayu:
Об интересах получать дешевое сырье. Или Вам дешевое сырье кажется лишним и хочется подороже?
"Клан", разумеется, и себя не забудет, я не сомневаюсь. Но так уж у нас вышло (в отличие от некоторых соседей) что благополучие клана практически напрямую зависит от общего благополучия белорусской экономики. В таком случае я не возражаю чтобы и у "клана" всё было в порядке, я не жадный)).
Те в Вост.Европе кто не сидит на дешевом сырье - набрали огромные долги. Это, имхо, говорит о том что перпетум мобиле никто не изобрел, и дешевое сырье никому бы не помешало. А вот если после трехлетнего срача с Москвой, сейчас, получив некоторую передышку по углеводородам, власть не использует ее для реформирования экономики, снижения энергозависимости и энергозатратности (Лука, к слову, про это в последнее время часто говорит, соответственно можно надеяться что понимае вопроса есть) - тада да, хавайся в бульбу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 12:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
BELARUS писал(а):
Те в Вост.Европе кто не сидит на дешевом сырье - набрали огромные долги. Это, имхо, говорит о том что перпетум мобиле никто не изобрел, и дешевое сырье никому бы не помешало. А вот если после трехлетнего срача с Москвой, сейчас, получив некоторую передышку по углеводородам, власть не использует ее для реформирования экономики,


Беларусь сидя на дешевых энергоносителях такж е умудрилась заработать кучу долгов. Можете ознакомится на сайте нацбанка.
Никто ничего модернизировать не собирается - это все слова, и льются они уже 16 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 12:21 
Obyvatel писал(а):
Беларусь сидя на дешевых энергоносителях такж е умудрилась заработать кучу долгов. Можете ознакомится на сайте нацбанка.
Никто ничего модернизировать не собирается - это все слова, и льются они уже 16 лет.

ммм, во-первых эта куча куда поменьше чем у тех же соседей, а во-вторых - насколько я могу судить она как раз и набрана за последние пару лет, когда энергоносители резко подорожали для РБ.
Про "не собирается" - на каком основании Вы делаете подобные выводы?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 12:31 
Moren писал(а):
Естественно это Лукашенко поймал в коридоре Медведева за грудки со словами "вернись я всё прощу"... :a_g_a:..

да-да, именно так всё и было - Андрюха сидел под шкафом и сам лично всё видел, не даст соврать :ko_re:sha:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 12:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
BELARUS писал(а):
Obyvatel писал(а):
ммм, во-первых эта куча куда поменьше чем у тех же соседей, а во-вторых - насколько я могу судить она как раз и набрана за последние пару лет, когда энергоносители резко подорожали для РБ.
Про "не собирается" - на каком основании Вы делаете подобные выводы?


У Беларуси соотношение дефицита платежного баланса к ВВП такое же, как и у Зимбабве. Страна банкрот.

Сравнивать с соседями бессмысленно - в отличии от них, у РБ нет за плечами ни ЕЦБ, ни нефти, ни Госдепа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 12:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
BELARUS писал(а):
Про "не собирается" - на каком основании Вы делаете подобные выводы?


На основании 16-летнего вранья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 12:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Moren писал(а):
[Означает ли это, что в Беларуси такой же уровень жизни как в Зимбабве?


Пока нет, но динамика впечатляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 13:00 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Romanus писал(а):
Политобоз опять конкретно положили.

Иваныч слишком предсказуем. ему бы статью во вторник выложить ан нет, по расписанию работает. уверен что небольшая группа компов работает по программе и валит Обоз по понедельникам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 13:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Romanus писал(а):
Статья противоречивая.

С одной стороны АИС правильно указывает, что Медведев совершил ошибку, пойдя на соглашение с Рыгорычем - имиджевый ущерб очевиден.


Рома какая ошибка? Про какие ошибки речь?

Более захватывающей получилась бы история про подкуп и тайное проникновение в зал перегворов Кашперовского, который своими чарами напустил временное помутнение на Дмитрия Анатолиевича...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 13:11 
Romanus писал(а):
У Беларуси соотношение дефицита платежного баланса к ВВП такое же, как и у Зимбабве. Страна банкрот.
Сравнивать с соседями бессмысленно - в отличии от них, у РБ нет за плечами ни ЕЦБ, ни нефти, ни Госдепа.

хотел бы добавить к ответу форумиста на Ваш постинг. Лично я считаю (в последнее время пришел к такой мысли) - что некоторая часть населения РБ переедает (в широком смысле этого слова) :du_ma_et: . Я сталкиваюсь в последний год с манерой работы и жизни некоторой части населния в белорусской провинции - так вот мое мнение что даже нынешние 250-300 баксов что они там имеют - много, люди не хотят зарабатывать деньги, а им государство практически насильно их суёт.
Я знаю что у нас выбрана модель "социального государства" (т.е. делить на всех примерно поровну), и вот пока не определился - с одной стороны все - люди, все одинаково ценны (в теории). С другой же - государство должно обеспечивать лишь необходимый минимум, а то что пытаются впихнуть некоторым нашим согражданам - гораздо больше, и не нужно ни им ни нам (кто эти деньги в бюджете тем или иным образом обеспечивает).
Хм, а для того чтобы не было дефицита платежного баланса такого - у нас два пути, имхо. Первый - позакрывать заводы (не секрет что основная масса этого дефицита формируется промежуточным экспортом и энергоносителями) и стать банановой республикой. Второй - модернизировать экономику, снижать энергопотребление, снижать расходы на производство, отказываться от промежуточного экспорта и создавать полные циклы. А, ну еще и третий путь - удешевлять импорт (например - нефти, что и было сделано). Так что Вы в данном случае должны поддерживать))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 13:16 
Obyvatel писал(а):
На основании 16-летнего вранья.
а поконкретней, поконкретней что-нибудь можно? :-):


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 13:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
BELARUS писал(а):
...Вам дешевое сырье кажется лишним и хочется подороже?
"Клан", разумеется, и себя не забудет, я не сомневаюсь. Но так уж у нас вышло (в отличие от некоторых соседей) что благополучие клана практически напрямую зависит от общего благополучия белорусской экономики. В таком случае я не возражаю чтобы и у "клана" всё было в порядке, я не жадный)).


Такие аргументы на Браме не проходят, здесь нет шкваркожующих элементов. Если Вы хотите подискутировать то подкрепляйте свои мысли более весомыми аргументами.

Что касается сырья... то я хочу что бы мы покупали его по мировым ценам, и не вижу причин по которым этого нужно бояться.
На моих глазах, начиная с 1990г, этот путь проходила Чехия. Первые пять лет было невыносимо тяжело - большая безработица, маленькие пенсии и зарплаты, несоразмерные с доходами коммунальные платежи, экономия во всем, массовые недовольствия граждан. Но это не заставило правительство остановиться на пути проведения рыночных реформ, а людей работать. И как там обстоят дела спустя двадцать лет? В общем то неплохо по нашим меркам.
Да за трехкомнатную квартиру мои друзья платят почти 200$ ежемесячно коммун.платежи. Но, глава семьи врач зарабатывает 22 000 крон (1150$), его жена, работник архива - 18 000 (950$), оба бюджетника на двоих 2 100$.
Им не страшно платить полную стоимость, то чем пугают нас.
Представьте в Беларуси семья бюджетников имеет ежемесячный доход в 6 300 000 руб., разве будет проблема оплатить 600-700тыс.руб. квартплаты.

Но почему же тогда ЛАГ не идет на это, а только пугает проблемами? Потому что в первом случае(как в Чехии) люди становятся НЕЗАВИСИМЫМИ, а для него это самый кошмарный сон.
Проще держать население в черном теле и бросать ему подачки в виде дешевых коммун.платежей - в таком случае ситуация под полным контролем. То же самое и в отношении промпредприятий.

Именно этот инструмент контроля и вложила в его руки Россия.

Наивно ждать сегодня аналитики или просто правды от Суздальцева. Россия имеет туже систему авторитарной власти, многое что происходит там, как под копирку схоже с нашими проблемами.
Я вообще перестал считать, что статьи АИС нуждаются в каких-либо комментариях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
BELARUS писал(а):
Первый - позакрывать заводы (не секрет что основная масса этого дефицита формируется промежуточным экспортом и энергоносителями) и стать банановой республикой. Второй - модернизировать экономику, снижать энергопотребление, снижать расходы на производство, отказываться от промежуточного экспорта и создавать полные циклы. А, ну еще и третий путь - удешевлять импорт (например - нефти, что и было сделано). Так что Вы в данном случае должны поддерживать))



Я поддерживаю частично второе. Третье путь Румынии времен Чаушеску. Он тоже думал, что иранский шах будет поставлять нефть дешево и всегда.

Закончил пулей в лоб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 13:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Moren писал(а):
woolf писал(а):
Дорогой товарисч, о каких интересах Беларуси Вы пишете?
То что у нас еще на пять лет законсервируется совдеповский строй, а что потом? Мы уже полтора десятка лет сидим на углеводородных дотациях и что?, экономика стала сильней от этого?

Вы же вроде бы не глупый, а интересы КЛАНА от интересов страны отличить не можете или не хотите.

А что если интересы клана совпадают с интересами Страны?)))) Это в принципе не редкий случай...


Да, бывает такое. Если клан сростается с государством.
Или государство превращают в клан.
Или - "Государство - это я!" (Людовик XIV)

Но все эти варианты из дремучего прошлого, а мы, вроде, хотим двигаться вперед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 13:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
BELARUS писал(а):
Obyvatel писал(а):
На основании 16-летнего вранья.
а поконкретней, поконкретней что-нибудь можно? :-):


У меня нет времени, да и желания что-либо доказывать.
В прессе/интернете легко найдутся его высказывания-обещания-прожекты, можно и готовые сравнения найти что получилось, можно и самому в окно посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эйфория и истерика
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2010, 13:41 
woolf писал(а):
Такие аргументы на Браме не проходят, здесь нет шкваркожующих элементов. Если Вы хотите подискутировать то подкрепляйте свои мысли более весомыми аргументами.
Что касается сырья... то я хочу что бы мы покупали его по мировым ценам, и не вижу причин по которым этого нужно бояться.
На моих глазах, начиная с 1990г, этот путь проходила Чехия. Первые пять лет было невыносимо тяжело - большая безработица, маленькие пенсии и зарплаты, несоразмерные с доходами коммунальные платежи, экономия во всем, массовые недовольствия граждан. Но это не заставило правительство остановиться на пути проведения рыночных реформ, а людей работать. И как там обстоят дела спустя двадцать лет? В общем то неплохо по нашим меркам.
Да за трехкомнатную квартиру мои друзья платят почти 200$ ежемесячно коммун.платежи. Но, глава семьи врач зарабатывает 22 000 крон (1150$), его жена, работник архива - 18 000 (950$), оба бюджетника на двоих 2 100$.
Им не страшно платить полную стоимость, то чем пугают нас.
Представьте в Беларуси семья бюджетников имеет ежемесячный доход в 6 300 000 руб., разве будет проблема оплатить 600-700тыс.руб. квартплаты.
Но почему же тогда ЛАГ не идет на это, а только пугает проблемами? Потому что в первом случае(как в Чехии) люди становятся НЕЗАВИСИМЫМИ, а для него это самый кошмарный сон.
Проще держать население в черном теле и бросать ему подачки в виде дешевых коммун.платежей - в таком случае ситуация под полным контролем. То же самое и в отношении промпредприятий.
Именно этот инструмент контроля и вложила в его руки Россия.
Наивно ждать сегодня аналитики или просто правды от Суздальцева. Россия имеет туже систему авторитарной власти, многое что происходит там, как под копирку схоже с нашими проблемами.
Я вообще перестал считать, что статьи АИС нуждаются в каких-либо комментариях.

скажите, а сиреневые штаны - это много? :ny_tik: А то я даже не знаю что Вам написать, чтобы соответствовать, тассказать, высокому штилю Брамы... :-(
То что Вы говорите. "социал-дарвинизм" - имеет право на существование, конечно. Но, имхо, если его было тогда применить - все бы развалилось и Беларусь рисковала вообще исчезнуть с политической карты - вспомните 90-е. Чехия это Чехия, а у нас было 70 лет совка. Вам примера РФ мало? Так они за счет дырки в земле выжить кое-как смогли (хотя все равно остается только посочувствовать), у нас недр нет.
Хотя я так и не понял - какие Ваши предложения? Ну кроме того чтобы платить за нефть по "рыночным"...
Статьи АИС в комментариях и не нуждаются - его статьи это что-то вроде постинга на форуме, т.е. являются личным мнением, отражением личных хотелок, обстоятельств, желаний и неприязней, а не "аналитикой" которой он свои опусы почему-то называет. Но посмеяться - повод неплохой)).


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group