Текущее время: 19 окт 2021, 23:07

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 12:07 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:11
Сообщения: 243
...храбрость тем дороже, чем больших она стоит усилий. (Джордж Бернард Шоу)

События вечера 19 декабря 2010 года уже вошли в новейшую белорусскую историю. Нет сомнений, что скоро появятся более обширные исследования этого феномена, монографии и мемуары, в которых будут даны глубокие политические оценки действий, как властей, так и оппозиции. Будет определена роль каждого политического деятеля, принимавшего участие в митинге, шествии и столкновениях с «силами правопорядка», или уклонившегося от них… Мы, в данном случае, не претендуем на объяснение всех причин и освещение всех последствий противостояния 19 декабря, но можем сделать попытку в рамках статьи как-то объяснить основные тенденции, приведшие к столь памятным событиям.

Что это было?

19 декабря произошли столкновения массы гражданских сил сопротивления с обученными карателями режима А. Лукашенко, что является индикатор наивысшей стадии холодной гражданской войны, пылающей в белорусском обществе с 1996 года. Безусловно, катализатором сбора сил, противостоящих режиму, явилась белорусская оппозиция, которая объявила место и время, но основную часть протестующих представляли люди, весьма далекие от поддержки оппозиционных партий и их лидеров, как и оппозиционных кандидатов в президенты страны. На митинг пришли те, ктое уже не могли усидеть дома у телевизоров и которые просто осатанели от перспективы еще пять – десять лет как-то уживаться с господствующим в республике режимом. Отсюда и поразившая многих жесткость и неуступчивость собравшегося митинга, его готовность дать отпор режима на площадях и улицах белорусской столицы. Очевидцы отмечают, что люди, включая женщин, буквально кидались на вооруженный ОМОН, словно обреченные на смерть.

Трудно сказать, кто в реальности спровоцировал попытку взять штурмом здание Дома правительства, где и располагается республиканский ЦИК, но сам факт того, что солидная часть митинга бросилась на штурм, говорит о том, что настроения в белорусском обществе переросли стадию пассивного сопротивления. Столкновения показали, что в белорусском политическом классе и обществе существует не только глубокий политический раскол в отношении перспектив существования республики, но и непримиримый гражданский конфликт, который исключает какое –либо сотрудничество между участниками политического противостояния. Почва для политического посредничества исчезла и политические лидеры, которые делали или делают попытки «стянуть два берега» рискуют оказаться в роли предателей.

Старый, уже привычный последние 14 лет внутренний политический мир Беларуси канул в Лету. 19 декабря впервые на белорусской земле с 1996 года во всей отчетливости проявились признаки гражданской войны. В политическую борьбу вступили пока неорганизованные силы гражданского Сопротивления, которые, безусловно, явно переросли тесные партийные «одежки» оппозиционных партийных структур, и ближе к той, почти сетевой «партизанской» системе выживания белорусского народа в условиях бесконечных иноземных оккупаций, что практикуется на белорусской земле еще со времен средневековья. Эта традиционная пассивная белорусская народная оппозиционность («кукиш в кармане») 19 декабря продемонстрировала, что вполне может стать активной.

Кто виноват?

Виноваты ли белорусские власти в событиях 19 декабря? Безусловно, так как они фактически приняли участие в их планировании, ведя предвыборную кампанию в стиле полной политической монополии одного кандидата, выступали в роли поджигателей гражданского конфликта, буквально подзуживали лидеров оппозиции.

Стоит напомнить, что еще за две недели до так называемого «Белорусского декабрьского восстания» 9уже появился и такой термин), официальные СМИ оказались просто переполнены призывами не ходить на акцию оппозиции, угрозами ее потенциальным участникам, намеками на жесткие меры по пресечению... Формально не придерешься – власти сделали все, чтобы столкновений не было. Действительно, предупреждали ведь. Но попутно с телевизионного экрана буквально растекался страх и ужас режима, опасавшегося, что на улицы выйдут десятки, если не сотни тысяч граждан республики. И люди это почувствовали – власть слаба, власть боится, власти, если численность митинга перевалит за 50 – 70 тысяч, реально, кроме армии, нечего противопоставить протесту, что автоматически приведет к крови, жертвам и гражданской войне и безусловному падению режима. В итоге, угрозы и предостережения белорусских СМИ только способствовали выходу людей на площадь.

На пресс-конференции 20 декабря А. Лукашенко говорил о том, что 20% населения республики не поддержали его на выборах или вообще устранились от такого выбора. По его мнению, 80% поддержали бессменного белорусского президента. Не будет заниматься подсчетами и поиском реальной картины электоральных предпочтений белорусского избирателя. Есть профессионалы, которые не первое десятилетие занимаются этим более профессионально. Но с политической точки зрения то, что А. Лукашенко выдает за успех, на самом деле является «чемоданом без ручки». Немалая часть так называемой оппозиционной «двадцатки» (хотя в Минске она не меньше, чем «пятидесятка»), готова выйти на улицы и даже вступить в реальный бой с карателями режима. В свою очередь трудно представить себе, чтобы по первому призыву А. Лукашенко на площади Минска собрались бы его сторонники, готовые рисковать жизнью за своего «избранника». Понятно, что белорусский президент никогда и не сделает такого рода призыв, опасаясь получить минский ремейк событий уже далекого 21 декабря 1989 г. в Бухаресте, когда собравшийся по призыву диктатора Чаушеску митинг в итоге потребовал его ухода от власти, став стартом революции.

События вечера 19 декабря 2010 г. не стали революцией. Да они и не могли ими стать. Организаторы готовили пассивное стояние на Октябрьской площади по образцу декабристов на Сенатской площади в 1825 г.. Никто не планировал захвата Администрации президента, телевидения, здания КГБ и министерства обороны. Не было сформировано отрядов охраны лидеров, не была налажена связь, никто не работал с силовиками, не выставлялись посты охранения и разведки. Кроме того, отсутствовали собственные структуры безопасности, задачей которой было бы выявление провокаторов и переодетых в штатское сотрудников спецслужб и т.д. Не было специальной видеосъемки… Оппозиция не удосужилась даже сформировать единый штаб проведения мероприятия, защищенный от нападений госорганов. С другой стороны, если до последнего момента не было создано единого плана действий, если не стояла задача взятия власти, то о каком штабе можно вообще вести речь.

Власти, между тем, проводили свои мероприятия по заранее разработанным схемам и планам, активно использовали агентуру, провокаторов. Печально, что основными источниками информации о готовящемся мероприятии стали некоторые кандидаты и сотрудники их штабов. Сейчас спецслужбы проводят их аресты, призванные скрыть деятельность этих лиц на пользу режима. Это обычная практика.

Автор этих строк далек от мысли объявлять того же Николая Статкевича или Андрея Санникова провокаторами, приведшими колонны в засаду на площади Независимости. Ведь одно дело, когда на Октябрьской площади оказывается вполне организованный оппозиционный актив, а другое дело, когда подтягивается то, что называется «народ», люди с окраин минского мегаполиса, которых не устроят политические «два притопа – три прихлопа». Ощущать за своей спиной давление многотысячной толпы, готовой к самым радикальным действиям, крайне тяжело и опасно. Тут политическому лидеру зачастую приходится выбирать решение в несколько минут – или, как говорится, выйти из рядов, что означает минимум политическую смерть, или повиноваться воле масс и взять на себя тяжелую ответственность за последующие неминуемые столкновения с отрядами ОМОНа и прочих подразделений.

Кроме того, внимательный анализ кадров хроники демонстрирует, что основные силы спецназа появились, во-первых, не из здания Дома правительства, хотя они могли войти в него и не со стороны площади (здание не было даже окружено митингующими!), а в промежутке между Домом Правительства и Красным костелом, т.е. их подвезли к месту событий. Скорее всего, спецподразделения шли параллельно колонне, только митинг передвигался с Октябрьской площади на площадь Независимости, а спецназ ехал по улицам Интернациональной, Немиге, Мясникова. Именно с ул. Мясникова каратели и появились на площади. Не было на площади и в здании Дома правительства никакой засады.

Власть испугалась

Истеричная реакция руководства республики на события 19 декабря демонстрирует, что, пожалуй, впервые с 1996 года А. Лукашенко столкнулся с реальной угрозой потери власти. Поразительно то, что как оказалось толпы в 25 -30 тыс человек (по самым грубым прикидкам, не более) вполне хватило, чтобы власть заметалась, обратилась к силам армии, явно медлила. Это особенно наглядно смотрелось на лицах ведущих белорусских телевизионных каналов, корреспондентки, оказавшейся в здании ЦИК, которую буквально душил страх. Истерика Лидии Ермошиной, которая вдруг ощутила, что ее ждало, если бы неуправляемая толпа ворвалась в ЦИК и застали ее в кабинете. Испуганные лица бойцов в цепочке перед входом в Дом правительства и т.д. Исчезновение из медиа-пространства А. Лукашенко. Это только на следующий день, когда уже было арестовано более 500 человек, А. Лукашенко, справившись со страхом, вещал на пресс-конференции: «То, что попытались устроить вчера в Минске, — не демократия. Это бандитизм. Вандалы и погромщики потеряли человеческое лицо. Просто озверели. В любой цивилизованной стране такие действия безнаказанными не остаются. На Западе никто бы не стал церемониться с такими погромщиками». Месть – естественное следствие пережитого страха.

Месть властей

Власти заняты местью – обысками, арестами, допросами, т.е. продолжается то, чем ОМОН занимался на площади - били женщин, ставили мальчишек на колени и избивали ногами. В общем, проявляли «героизм» в понимании режима. Ну что ж, так рождается новая элита страны – в синяках, на красном от крови снеге площади Независимости…

Белорусские власти, развязав по полной репрессии, сейчас выполняют очень плодотворную работу. Охотясь за участниками событий 19 декабря, они превращают их в народных героев, овеянными легендами борцов с режимом, которые впервые за многие годы смогли реально дать отпор лукашенковским подразделениям, разметать оцепление. Ведь действительно, пару часов центр белорусской столицы вышел из-под контроля властей...

Зверея от жажды мести, власти способствую идейному и организационному сплочению «декабристов». Автор этих строк был бы очень удивлен, если через некоторое время не появилось бы некое «Декабрьское» политическое движение, значки участников столь памятного события, отмечания годовщин событий 19 декабря, фотоальбомы и фильмы, включая художественные, сайты и порталы и т.д. Если власти умудрятся кого-то из «декабристов» еще и посадить лет на пятнадцать, как они иугрожали, то тогда можно будет считать, что новая, постлукашенковская элита создана. Ведь иллюзий нет, скорее всего, именно из рядов «декабристов» и выйдет новый президент Беларуси и его команда. Размежевание среди оппозиции неизбежно. Сейчас оно начнет делиться на тех, кто «был там» и кто «не был там».

Данные процессы уже не зависит от желания или возможностей А.Лукашенко, у которого просто нет выхода. Действительно, если власти давят «декабристов», то способствуют появлению новой оппозиции, которой терять решительно нечего. «Декабристы» уже не уползут на «кухню» к драникам, водке и телевизору, так как видели в глазах власти страх и пропасть ужаса. Если власти «простят» и свернут репрессии, то это будет свидетельствовать не о ее силе, а слабости. Просто не поверят, что власть столь сильна, что готова все забыть и радоваться очередному президентскому сроку. В общем, власть, разогнав и арестовав своих оппонентов 19 декабря, тактически оказалась в положении победителя, но стратегически проиграла, получив в ближайшей перспективе уже «обстрелянного» противника, который пойдет до конца.

Признание

Оппозиция добилась главного - международное признание итогов выборов 19 декабря застопорилось. До вечера дня голосования никто не сомневался в позитивной реакции на выборы Вильнюса и Варшавы, Евросоюза. После встречи 9 декабря Д. Медведева и А. Лукашенко, возникло ощущение, что итоги выборов оперативно признает Россия. Однако, ничего подобного не произошло. Даже Пекин с Каракасом где-то затерялись с поздравлениями. Только союзная Беларуси Грузия поддержала выборы, чем еще больше напрягла Москву.

Безусловно, нельзя сказать, что события 19 декабря как-то резко поменяли карту политических предпочтений в Восточной Европе, но они поставили под вопрос политическую выживаемость А. Лукашенко, его возможность реформировать политическую и экономическую структуру республики и т.д. Процесс перетекания темы существования в РБ авторитарного режима в международный «белорусский вопрос» ускорился.

Очевидным итогом декабрьского выступления стал явный дефицит легитимности четвертого срока А. Лукашенко. Белорусский президент явно не добрал до нужного уровня, о чем он фактически кричал 20 декабря на своей пресс-конференции. Победитель не угрожает...

Если считать схватку 19 декабря своеобразным политическим Бородинским сражением, а захват Москвы французами очередным президентством Лукашенко, то недолго ждать и «Березино». Пришло время потрудиться «партизанам». В любом случае, как писал Л. Толстой, одержана победа, «которая убеждает противника в нравственном превосходстве своего врага и в своем бессилии».


А. Суздальцев, Москва, 21.12.10
http://politoboz.com

_________________
Тише едешь - меньше штрафы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 13:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
(пока еще не прошло предмодерацию на Обозе - их светлость Ёж, видимо, обедают-с)

Не следует проводить границы там, где их нет: "те, кто были на плошчы" и "те, кто там не был", - ибо это мечта лукасеков... :ni_zia:
Часть людей, которые были на Октябрьской, не пошли на Нежалежнсти - это очевидно по видео и отсутствию фото бабушек с иконами на Нежалежности... Думающие своей головой предвидели, чем закончится НЕУПРАВЛЯЕМОЕ шествие и решили не подставлять свой зад под дубинки.
О профессионализме "кандидатиков" говорит хотя бы один маленький факт. Студентка выпускного курса бакалавриата (проходила преддипломную практику?) была арестована в штабе Некляева и получила 10 суток отсидки - что делали дети в таком раскладе?!
События дали много оперативного и аналитического иатериала, но я дал себе слово не спускать всё в интернет, то есть - коту под хвост...
Оглашу лишь несколько неочевидных аналитичесих выводов:
1) решение о силовом сценарии было принято в субботу во второй половине дня, и об этом было известно довольно широкому кругу лиц;
2) власть боиться не самой "плошчы", а УГРОЗЫ новой плошчы с 300 000 (триста тысяч) участников. Я взялся бы организоать такое МИНИМАЛЬНОЕ количество участников, ибо знаю на 99%, что власть просто пойдет на переговоры с оппозицией во избежание физического выхода такого количества народа.

(изменено для Брамы)
Резко уменьшаю свою активность на форумах, так как переливать воду "из пустого в порожнее" не считаю для себя более целесообразным после реальной крови.
Лично для меня неприемлемо так же заказывать молебны, ставить свечки и заниматься прочими "соплями" в то время, когда имеешь в руках реальные знания, способные реально изменить ситуацию...

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 13:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Еще один "вождь" с "письмом издалека". Ну, приезжай, (из Шушенского, Разлива, Швейцарии) покажи нам, дуракам, как можно вывести на плошчу 300 000 минчан или белорусов со всей Беларуси. Я с интересом посмотрю и коли у тебя получится, то я съем свою варежку. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 14:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Монро писал(а):
Я с интересом посмотрю и коли у тебя получится, то я съем свою варежку. :jn_pu_sk:


готовьте вкусную варежку примерно к ноябрю 2011 года :mo-ro_zi_vo:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 16:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Еще один "вождь" с "письмом издалека". Ну, приезжай, (из Шушенского, Разлива, Швейцарии) покажи нам, дуракам, как можно вывести на плошчу 300 000 минчан или белорусов со всей Беларуси. Я с интересом посмотрю и коли у тебя получится, то я съем свою варежку. :jn_pu_sk:


Поддерживаю. Монро потом будет плясать на ваших костях, но вряд ли я лично смогу его за это упрекнуть.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 16:52 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
Редко бываю согласен с АИС, но тут солидарен нв все 100%

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 17:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
АИС пишет: 19 декабря впервые на белорусской земле с 1996 года во всей отчетливости проявились признаки гражданской войны. В политическую борьбу вступили пока неорганизованные силы гражданского Сопротивления...

Ох уж этот "гром победы, раздавайся!" :mi_ga_et:

Меня же в эти минуты больше занимает ребус, что делать лукасекам с арестованными "главарями"?! :ze_va_et:

1. Держать их как заложников под новые кредиты с Запада?! Сомнительно.
2. Дать срок "по пяточку"?! Запад плеш проест: выпусти, выпусти, выпусти... Да и Кремлю может не понравиться, хотя ему и всё равно должно быть...
3. Выкинуть за границу?! Будут верещать оттуда громче Зянона...
4. Выпустить через 15 суток?! Преданный элохторат не поймет: зачем тогда было кровопускание и почему проявил слабость...

Как ни крути - всюду плохо... Какое из зол - меньшее для мозаичного?! Делать что-то надо. Вот дилемма... :wo)(ll:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 17:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Arturas писал(а):
АИС пишет: 19 декабря впервые на белорусской земле с 1996 года во всей отчетливости проявились признаки гражданской войны. В политическую борьбу вступили пока неорганизованные силы гражданского Сопротивления...

Ох уж этот "гром победы, раздавайся!" :mi_ga_et:

Меня же в эти минуты больше занимает ребус, что делать лукасекам с арестованными "главарями"?! :ze_va_et:

1. Держать их как заложников под новые кредиты с Запада?! Сомнительно.
2. Дать срок "по пяточку"?! Запад плеш проест: выпусти, выпусти, выпусти... Да и Кремлю может не понравиться, хотя ему и всё равно должно быть...
3. Выкинуть за границу?! Будут верещать оттуда громче Зянона...
4. Выпустить через 15 суток?! Преданный элохторат не поймет: зачем тогда было кровопускание и почему проявил слабость...

Как ни крути - всюду плохо... Какое из зол - меньшее для мозаичного?! Делать что-то надо. Вот дилемма... :wo)(ll:


Осудить и помиловать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 17:21 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Я уже и отвык от хорошей аналитики АИС, а сегодня искренне за него порадовался, что, оказывается, еще не все потеряно. Да, впервые за долгое время АИ в этой статье честен перед собой и нами. Настораживает только, что данная работа выполнена в отсутствие реакции Кремля, которая тональность последующих изложений АИ может и изменить. Что же, время покажет...

Статья АИ навеяла мне свою версию произошедшего. Я имею в виду небывалую и показную жестокость беспощадного избиения всех протестующих независимо от пола и возраста.

Наверное, это первые выборы, когда Лукашенко РЕАЛЬНО проиграл, тогда как все предыдущие фальсификации носили характер, т.с., агравации полученных результатов. Вся его команда увидела, что плане общественной поддержки король голый. Им ВПЕРВЫЕ пришлось все голоса РЕАЛЬНО фальсифицировать, что и проиллюстрировала своим выступлением мадам Ермошина. Такая ситуация вполне, ИМХО, могла стимульнуть крыс к бегству с корабля и сливу сокровенной информации. Да и тому же Наумову она могла бы освежить память и даже развязать язык.

Вероятно, на оперативном семейном совете было принято решение всю приспешную шелупонь повязать кровью, с одной стороны, и одновременно напугать ее проявлением беспощадности и жестокости, с другой. Реализации данного плана, полагаю, очень помогли лидеры оппозиции, которые измучившись пятилетним бездействием, созрели к мужественному решению послать не дрогнувшей рукой безоружных людей на роль макивар для карателей.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 17:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Arturas писал(а):
Меня же в эти минуты больше занимает ребус, что делать лукасекам с арестованными "главарями"?! :ze_va_et:

Конечно будут садить. За одного Козулина кучу ништяков удалось выручить, а тут по одному продавать можно весь следующий срок. Плюс "смертная казнь"... Ого, какие карты на руках для торговли с далями-вестервелями - тут он как рыба в воде.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 17:25 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Arturas писал(а):
...Меня же в эти минуты больше занимает ребус, что делать лукасекам с арестованными "главарями"?! ...
АрхитекторЪ писал(а):
Осудить и помиловать.

Причем, к католическому Рождеству, чтобы сделать "подарок" злобной Европе по правилу "запоминаются последние слова и действия".

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 17:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
Arturas писал(а):
Меня же в эти минуты больше занимает ребус, что делать лукасекам с арестованными "главарями"?! :ze_va_et:

Конечно будут садить. За одного Козулина кучу ништяков удалось выручить, а тут по одному продавать можно весь следующий срок. Плюс "смертная казнь"... Ого, какие карты на руках для торговли с далями-вестервелями - тут он как рыба в воде.


сорвал с клавы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Дон Рэба писал(а):
Я уже и отвык от хорошей аналитики АИС, а сегодня искренне за него порадовался, что, оказывается, еще не все потеряно. Да, впервые за долгое время АИ в этой статье честен перед собой и нами. Настораживает только, что данная работа выполнена в отсутствие реакции Кремля, которая тональность последующих изложений АИ может и изменить. Что же, время покажет...

Статья АИ навеяла мне свою версию произошедшего. Я имею в виду небывалую и показную жестокость беспощадного избиения всех протестующих независимо от пола и возраста.

Наверное, это первые выборы, когда Лукашенко РЕАЛЬНО проиграл, тогда как все предыдущие фальсификации носили характер, т.с., агравации полученных результатов. Вся его команда увидела, что плане общественной поддержки король голый. Им ВПЕРВЫЕ пришлось все голоса РЕАЛЬНО фальсифицировать, что и проиллюстрировала своим выступлением мадам Ермошина. Такая ситуация вполне, ИМХО, могла стимульнуть крыс к бегству с корабля и сливу сокровенной информации. Да и тому же Наумову она могла бы освежить память и даже развязать язык.

Вероятно, на оперативном семейном совете было принято решение всю приспешную шелупонь повязать кровью, с одной стороны, и одновременно напугать ее проявлением беспощадности и жестокости, с другой. Реализации данного плана, полагаю, очень помогли лидеры оппозиции, которые измучившись пятилетним бездействием, созрели к мужественному решению послать не дрогнувшей рукой безоружных людей на роль макивар для карателей.


очень интересная мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 18:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
акститесь люди! какая аналитика? хде? это обычный памфлет, довольно дешевый.
все так быстро забыли 2006 год? с 800+ на отсидках, не впример более крутой картинкой (среди бела дня) разгона Козулинской колоны 25 марта при похода на Окрестина? и хде ТЕ декабристы, хде проросты ТОГДАШНЕЙ "гражданской войны"?

может там внутри РБ чего то есть такое, чего извне мне не видно? но я пока вижу со стороны только более слабый и протест и более слабое подавление его по всем статьям по сравнению с 2006.

поправьте плиз, если я неправ

p.s. боже ж ш мой "пожалуй, впервые с 1996 года А. Лукашенко столкнулся с реальной угрозой потери власти" - какая чушь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 18:26 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
usun писал(а):
...боже ж ш мой "пожалуй, впервые с 1996 года А. Лукашенко столкнулся с реальной угрозой потери власти" - какая чушь

Хм... А если допустить, что он в этот раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не набрал победного количества голосов, и об этом знает ВСЯ его вертикаль?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 18:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Дон Рэба писал(а):
Хм... А если допустить, что он в этот раз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не набрал победного количества голосов, и об этом знает ВСЯ его вертикаль?

Вы в это хоть на секунду верите?
в 2001м это никого не смутило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 18:33 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
usun писал(а):
...в 2001м это никого не смутило.

Надо понимать, что сами-то Вы абсолютно уверены в том, что в 2001 году он не набрал необходимых голосов для победы в первом туре?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 18:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Дон Рэба писал(а):
usun писал(а):
...в 2001м это никого не смутило.

Надо понимать, что сами-то Вы абсолютно уверены в том, что в 2001 году он не набрал необходимых голосов для победы в первом туре?

1) я абсолютно уверен, что он сейчас набрал больше голосов чем в 2001м. Может даже больше чем в 2006.
2) эти голоса и их количества вообще не имеют никакого отношения к легитимизации, у нас авторитарный строй, где все выборы давно ритуальный спектакль как в СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 18:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
акститесь люди! какая аналитика? хде? это обычный памфлет, довольно дешевый.
все так быстро забыли 2006 год? с 800+ на отсидках, не впример более крутой картинкой (среди бела дня) разгона Козулинской колоны 25 марта при похода на Окрестина? и хде ТЕ декабристы, хде проросты ТОГДАШНЕЙ "гражданской войны"?

может там внутри РБ чего то есть такое, чего извне мне не видно? но я пока вижу со стороны только более слабый и протест и более слабое подавление его по всем статьям по сравнению с 2006.

поправьте плиз, если я неправ

p.s. боже ж ш мой "пожалуй, впервые с 1996 года А. Лукашенко столкнулся с реальной угрозой потери власти" - какая чушь



Согласен. Единственное, что заметил: Ермошина запаниковала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 18:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Монро писал(а):


Согласен. Единственное, что заметил: Ермошина запаниковала.

может она уже мыслями на Майорке была, а тут такой облом.
АГЛ сам себе непризнание запада нарисовал, для признания достаточно было нарисовать 71% а не 79%, и не засылать своих Гапонов бить стекла, а набраться чуток терпения, и не такие по величине неорганизованные толпы расходилсь покричав по домам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 18:55 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19 дек 2010, 21:40
Сообщения: 435
Ермошина запаниковала, испугалась, но чего толпы или фальсификации, скорее всего и того и другого, а вы говорите у Лукашенко большинство. Нет выборов в стране какое большинство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 18:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Цитата:
Признание

Оппозиция добилась главного - международное признание итогов выборов 19 декабря застопорилось. До вечера дня голосования никто не сомневался в позитивной реакции на выборы Вильнюса и Варшавы, Евросоюза. После встречи 9 декабря Д. Медведева и А. Лукашенко, возникло ощущение, что итоги выборов оперативно признает Россия. Однако, ничего подобного не произошло.


Какой "сюрприз", млин... А может, прочитать пару веток тут, понять, что именно в признание "Вильнюса и Варшавы, Евросоюза" мало кто верил, равно как и в "непризнание" со стороны Кремля? :ne_ne_ne:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 19:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Виталий писал(а):
Ермошина запаниковала, испугалась, но чего толпы или фальсификации, скорее всего и того и другого, а вы говорите у Лукашенко большинство. Нет выборов в стране какое большинство?

до этих выборов, в ходе этих выборов и после этих выборов шансов сменить луку было меньше чем в 2006, 2001, 1996. это объективная реальность. все наработки, в которые многие тут так вложились в 2006м были полностью профуканы, до основания еще до 2008ого, и с тех пор ничего не создано.

вся интрига этой компании как таковой впринципе была только в поведении РФ. но ярлык на княженье шурику выдали аккурат перед выборами, его лыбящаяся физиономия ручкаящаяся с ДАМ - сигнал номенклатуре (а именно они решают будет сидеть Шурег в главном кресле или нет, а не очередное поколение студентов на Площади), что усе добра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 20:18 
usun писал(а):
акститесь люди! какая аналитика? хде? это обычный памфлет, довольно дешевый.
все так быстро забыли 2006 год? с 800+ на отсидках, не впример более крутой картинкой (среди бела дня) разгона Козулинской колоны 25 марта при похода на Окрестина? и хде ТЕ декабристы, хде проросты ТОГДАШНЕЙ "гражданской войны"?

может там внутри РБ чего то есть такое, чего извне мне не видно? но я пока вижу со стороны только более слабый и протест и более слабое подавление его по всем статьям по сравнению с 2006.

поправьте плиз, если я неправ

p.s. боже ж ш мой "пожалуй, впервые с 1996 года А. Лукашенко столкнулся с реальной угрозой потери власти" - какая чушь
+500
Через неделю о позавчерашнем разгоне будут помнить лишь те, кто сидит на Окрестина.
Для 99% элехтарата ничего не изменилось.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 21:37 
присоединяюсь к оценке usun
такое ощущение что АИС знает о реальном положении в РБ последних лет из газет и ТВ, т.е. он последнее время пишет о частично придуманной стране


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 21:42 
Ширико писал(а):
присоединяюсь к оценке usun
такое ощущение что АИС знает о реальном положении в РБ последних лет из газет и ТВ, т.е. он последнее время пишет о частично придуманной стране
Так и есть.
Ему стоило приехать 19 в Минск и пройтись по кварталам рядом с местом основных событий. Уже в 50-100 метрах от места основных событий жизнь текла в своём обычном русле.
90% белорусов знают о событиях на площади по репортажам БТ.
И большинство из этих 90% считает, что "так этим оппам и надо". :-(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 21:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Трахтибидох писал(а):
Ширико писал(а):
присоединяюсь к оценке usun
такое ощущение что АИС знает о реальном положении в РБ последних лет из газет и ТВ, т.е. он последнее время пишет о частично придуманной стране
Так и есть.
Ему стоило приехать 19 в Минск и пройтись по кварталам рядом с местом основных событий. Уже в 50-100 метрах от места основных событий жизнь текла в своём обычном русле.
90% белорусов знают о событиях на площади по репортажам БТ.
И большинство из этих 90% считает, что "так этим оппам и надо". :-(


Удивительно как быстро вы успели опросить 90% белорусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 22:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Подтверждаю скептицизм.

20-го декабря сын пришел с работы. (Работает на МТЗ). Спрашиваю:

- На твом рабочем участке что люди говорят о происшедшем 19-го вечером? Что говорят рабочие? Мастера?

Отвечает:

- Не знают ни черта!

Я: Как это не знают? Почему? :sh_ok:
Сын: Они ж кроме БТ ничего не смотрят по телевизору. А по БТ им ничего о "плошчы" не рассказывали толком. Я стал рассказывать, что людей избивали, а они мне не верят. Стал показывать на мобиле новости по интернету, так у работяг изумление на лицах. Они вообще не в курсах, что происходит у них под носом в стране.

Я: И что дальше? Что говорят работяги после того, что ты им рассказал, показал?
Сын: А ничего! Повздыхали, поойкали- и за работу, добывать "чарку и шкварку"!

=========================

Вам понятно, "профессиональные" змагары и прочий полудохлый интеллигентствующий элемент из "Хартии", "За свабоду", "Говори правду", БНФ, ОГП, БХД, БСДП НГ, БСДГ ? :jn_pu_sk:

Вот результат вашей пропагандистской и прочей организаторской "работы" в стране за истекшие 5 лет (2006-2010). Даже в Минске рабочий класс ни черта толком не знает что происходит.

И что самое паскудное- и знать не хочет! :pi_rat:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 23:02 
Трахтибидох писал(а):
90% белорусов знают о событиях на площади по репортажам БТ.
И большинство из этих 90% считает, что "так этим оппам и надо". :-(

это вы конечно погорячились, во-первых все студеозы, во-вторых все компьютеризованные слои, во-втретих большая часть "среднего" класса, офисные и заводские специалисты более менее в курсе того что происходит в стране.
практически все те кто голосовал "против" Усов, отдают себе отчет в том что случилось. т.е. как минимум треть населения знает и многие из них неравнодушны.
а про половину страны соглашусь, они по-другому и не могут знать и думать. информационный вакуум, однако


Последний раз редактировалось Ширико 21 дек 2010, 23:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 23:02 
Монро писал(а):
И что самое паскудное- и знать не хочет! :pi_rat:
У меня мать-пенсионерка и сестра-продавщица в буфете. Обе голосуют за Папуколи.
Мать довольна пенсией, сестра построила льготную квартиру.
Предлагал им посмотреть КБ-1,2,3 и дебаты кандидатов - отказались наотрез. "Нам этого не надо. Мы этого ничего н езнаем и отлично".
Иногда их самих удавить хочется больше чем Луку :-) , но что поделать - семья. :-(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 23:08 
Ширико писал(а):
Трахтибидох писал(а):
90% белорусов знают о событиях на площади по репортажам БТ.
И большинство из этих 90% считает, что "так этим оппам и надо". :-(

это вы конечно погорячились, во-первых все студеозы, во-вторых все компьютеризованные слои, во-втретих большая часть "среднего" класса, офисные и заводские специалисты более менее в курсе того что происходит в стране.
Люди практически не интересуются политикой.
Я работал в отделе, в котором средний возраст людей - 26 лет. У каждого на рабочем месте комп и анлим интернет.
Парни сидели на спортивных сайтах и форумах.
Девчёнки на сайтах знакомств.
Политикой не интересовался никто. :-(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 23:09 
Трахтибидох писал(а):
Монро писал(а):
И что самое паскудное- и знать не хочет! :pi_rat:
У меня мать-пенсионерка и сестра-продавщица в буфете. Обе голосуют за Папуколи.
Мать довольна пенсией, сестра построила льготную квартиру.
Предлагал им посмотреть КБ-1,2,3 и дебаты кандидатов - отказались наотрез. "Нам этого не надо. Мы этого ничего н езнаем и отлично".
Иногда их самих удавить хочется больше чем Луку :-) , но что поделать - семья. :-(

это лечится годами и настойчивостью. мне понадобилось лет 10, в итоге даже был КБ, конечно они ко всему относятся изначально критично и конечно же не голосуют за оппов. но они голосуют против всех. в большего и не надо

зы. конечно самым действенным инструментом воздействия явилось сравнение : поездки и проживание вне РБ
зыы. с родителями супруги труднее, деревенские корни сильнее


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 дек 2010, 23:12 
Трахтибидох писал(а):
Ширико писал(а):
Трахтибидох писал(а):
90% белорусов знают о событиях на площади по репортажам БТ.
И большинство из этих 90% считает, что "так этим оппам и надо". :-(

это вы конечно погорячились, во-первых все студеозы, во-вторых все компьютеризованные слои, во-втретих большая часть "среднего" класса, офисные и заводские специалисты более менее в курсе того что происходит в стране.
Люди практически не интересуются политикой.
Я работал в отделе, в котором средний возраст людей - 26 лет. У каждого на рабочем месте комп и анлим интернет.
Парни сидели на спортивных сайтах и форумах.
Девчёнки на сайтах знакомств.
Политикой не интересовался никто. :-(

для нашего аполитичного общества политикой необязательно интересоваться каждый день, достаточно чтобы люди были в курсе событий.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 дек 2010, 22:44 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
Трахтибидох писал(а):
Люди практически не интересуются политикой.
Я работал в отделе, в котором средний возраст людей - 26 лет. У каждого на рабочем месте комп и анлим интернет.
Парни сидели на спортивных сайтах и форумах.
Девчёнки на сайтах знакомств.
Политикой не интересовался никто. :-(

________________
И что? Хорошие это люди? Плохие? Как они относятся к ближним? склонны ли помогать им, сочувствовать?
А может они просто живут вне этой системы? Может, это как раз и есть счастливая оппозиция, "ушедшая" в свой мир, не подпитывающая правящий клан своим трудом, своими налогами (ну там зряплата в счастливых конвертиках)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 дек 2010, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zmija писал(а):
Трахтибидох писал(а):
Люди практически не интересуются политикой.
Я работал в отделе, в котором средний возраст людей - 26 лет. У каждого на рабочем месте комп и анлим интернет.
Парни сидели на спортивных сайтах и форумах.
Девчёнки на сайтах знакомств.
Политикой не интересовался никто. :-(

________________
И что? Хорошие это люди? Плохие? Как они относятся к ближним? склонны ли помогать им, сочувствовать?
А может они просто живут вне этой системы? Может, это как раз и есть счастливая оппозиция, "ушедшая" в свой мир, не подпитывающая правящий клан своим трудом, своими налогами (ну там зряплата в счастливых конвертиках)?



Змея, кроме социологов, НИСЭПИ, агентство Вардомацкого, еще кое-кого, НИКТО из оппозиционных партий, оппозиционных лидеров НИКОГДА не изучал всерьез белорусское общество, среди которого и во имя которого якобы они работают. Теперь вот Карбалевич, политолог выдает сентенции типа: это потому, что оппозиция не понимает свое общество, а это общество не современное, а феодальное на самом деле. Извините, но на дворе конец 2010 года! Где был Карбалевич со своими "открытиями" раньше, не просто раньше "плошчы", а вообще раньше, годами раньше? Что ж он раньше не предупреждал оппозицию, чтобы они пересмотрели свои установки, не тянули это общество к мове, к ЕС, потому что для общества в массе это пустой звук! Потому что интересы и запросы этого общества ФЕОДАЛЬНЫЕ!

Чтобы был понятен вам мой упрек Карбалевичу и прочим белорусским "интеллектуалам", напомню Вам и все прочим, что писал Монро лично в далеком теперь 2001-ом году, с дополнением в 2003-ем:

" Сколько бы ни кричали нам наиболее твердолобые и упрямые националисты-западники про белорусов-европейцев, о том, что мы находимся в центре Европы, факт остается фактом: белорусы сейчас не столько европейцы, они, если можно так выразиться, «европейские азиаты». Без понимания этого факта нет ответа на вопрос: откуда и почему взялся и пришел демократическим путем к власти в Беларуси такой феномен как А. Лукашенко в 1994-м. Только в «евроазиатской» Беларуси мог появиться и пробраться к власти такой политик. В любой другой европейской стране в наши дни приход этого человека был бы просто невозможен. Этот довод, кстати, убедительно подтвердили белорусские телезрители 7.07.2003г. На вопрос телеведущего программы «Выбор»: «Считаете ли Вы белорусскую нацию культурной?» ответ: «Нет» прислали 59 % телезрителей. Другими словами, без учета российского («азиатского») вектора и менталитета белорусов ничего сделать в политике сегодня нельзя. Точно также как и без учета западного (европейского)."

4. "Основные задачи, которые должны быть разрешены – это слом отживших феодальных отношений, которые действующая власть представляет как рыночный социализм, (что на самом деле является разновидностью феодализма ..."

А. Генри: "Президентская избирательная кампания БНФ 2001 и ее политические итоги"


=======================================

Ау! "Мудрецы" и критики Монро! Где Вы были такие умные раньше?! :pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 дек 2010, 14:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
А. Генри: "Президентская избирательная кампания БНФ 2001 и ее политические итоги"
Ау! "Мудрецы" и критики Монро! Где Вы были такие умные раньше?! :pri_vet:-:

10 лет пустопорожних криков. Завидую упорству. Ничего, лет ещё через 10 должно пройти, потерпите, ребе.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 дек 2010, 14:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Монро писал(а):

Монро писал(а):

Монро писал(а):

Эй, труженик клавы, хватит тут нести про свое мегапредвиденье, помести самых-самых европейцев в тоталитарную среду и все заткнутся в кратчайший срок, невзирая на менталитет. Вспомним вишистскую Францию в годы 2-ой мировой. Евреев сами же хранцузы прессовали больше, чем фашисты Муссолини и Франко. Смысла нет об этом говорить сейчас. Когда будет выбор: европейский выбор направо, азиатский налево, посчитаем и что-то скажем, а пока сострясать воздух попусту и изрекать банальности в тысячный раз не надоело? А потом хвастаться количеством постов на разных сайтах, в которых один и тот же нехитрый набор, состоящий из хвастовства и опускания других. Надоело, чесслово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 дек 2010, 14:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
А. Генри: "Президентская избирательная кампания БНФ 2001 и ее политические итоги"
Ау! "Мудрецы" и критики Монро! Где Вы были такие умные раньше?! :pri_vet:-:

10 лет пустопорожних криков. Завидую упорству. Ничего, лет ещё через 10 должно пройти, потерпите, ребе.

через 10 не уверен, через 50 точно пройдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 дек 2010, 14:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А по существу что можете написать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Декабристы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 дек 2010, 20:16 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 478
Откуда: Минск — Киев — Москва
usun писал(а):
АГЛ сам себе непризнание запада нарисовал, для признания достаточно было нарисовать 71% а не 79%, и не засылать своих Гапонов бить стекла, а набраться чуток терпения, и не такие по величине неорганизованные толпы расходилсь покричав по домам.
ОБСЕ выборы бы не признала и без Плошчы. Говорил на днях с наблюдателем краткосрочной миссии ОБСЕ - отрицательных заключений на этих выборах было на 20% больше, чем на предыдущих. Так что за весь Запад не отвечаю, но ОБСЕ бы точно выборы не признала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group