Текущее время: 23 апр 2024, 18:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 14:18 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:11
Сообщения: 243
А. Суздальцев, Москва, 10.01.2011. http://politoboz.com/

Ложное может выступать в бесконечных сочетаниях, истина же существует лишь в одном виде. (Жан Жак Руссо)

«Плоды» четвертого срока.

Как известно, нефть в Республике Беларусь означает власть. Есть нефть - есть деньги для обеспечения власти. Нет нефти - нет и власти… С 1 января нефти не стало. Вообще… С чем можно в очередной раз поздравить белорусское руководство и официальные белорусские СМИ, которые с 9 декабря в свете очередного «успеха» А. Лукашенко в Кремле, много говорили о неограниченном допуске белорусских нефтехимиков к российской беспошлинной нефти.

Между прочим, природный газ тоже прозевали. Ранее объявленная цена газа на 2011 год не упала ни на цент. Между тем В. Семашко с 9 декабря чуть ли не в ежедневном режиме утверждал обратное…

Кроме того, стоит напомнить, что с 9 декабря никакого расцвета доверительных отношений между А. Лукашенко и Кремлем мы так и не дождались, хотя белорусские СМИ весь декабрь нам обещали ренессанс российско-белорусских отношений. Вместо ренессанса официальный Минск получил весьма невнятное и почти полуподпольное поздравление от Д. Медведева по случаю завершения предвыборного процесса, которое выглядело несколько странно на фоне жесткой антилукашенковской кампании на российских федеральных каналах.

Информационная кампании в российских СМИ оказавшейся столь мощной, что в итоге уже не выдержал министр информации Беларуси О. Пролессковский, заявивший в первую неделю нового 2011 года, что российские информационные каналы по отношению к избранию А. Лукашенко ведут себя «исключительно предвзято и тенденциозно», и, мол, «на фоне наметившейся в начале декабря нормализации белорусско-российских отношений такие действия можно рассматривать только как попытку отдельных кругов помешать развитию этого процесса».

Трудно сказать, где нашел министр «нормализацию белорусско-российских отношений», тем более, что чудом удержавшийся на своем посту В. Макей в эти же дни говорил буквально противоположное: «Время сейчас непростое. Если кто-то думает, что когда нам улыбаются наши зарубежные партнеры, то все хорошо, я думаю, не стоит обольщаться, потому что зачастую они прячут за спиной кулак. Сегодня буквально зубами приходится вырывать каждый баррель нефти, каждый кубометр газа, зубами драться за каждый квадратный метр рынка для продажи нашей продукции». В принципе, так оно и есть…

Заявление В. Макея является вполне реалистичным описанием формата деятельности белорусских властей по отношению к России и во многом объясняет сложившуюся с 1 января ситуацию с поставкой российских энергоносителей в РБ.

Дело в том, что нет никакой необходимости «вырывать зубами» у поставщика ту же нефть или газ, когда они свободно продаются на мировом рынке по рыночной цене. В международной торговле нет таких экзотических понятий, как «рвать зубами». Плати и получай сколько необходимо. Другое дело, когда платить нечем или просто нет желания. Вот тогда действительно начинают искать различные «подходы», «поводы», «аргументы», чтобы получить скидки, выклянчить подешевле и т.д. Так и получилось в декабре прошлого года, когда белорусские власти попытались максимально использовать эффект от личной встречи президентов России и Беларуси для быстрого «оформления» очередных уступок и дотаций от российского бюджета… Однако не тут-то было…

Необходимо отметить, что Минск пал жертвой собственных иллюзий. Подняв в СМИ «волну» успеха А. Лукашенко в Кремле, белорусская сторона не позаботилась внимательно проследить за реакцией Москвы на итоги российско-белорусского саммита 9 декабря, события на площади Независимости в Минске 19 декабря, цунами репрессий, которые развернул А. Лукашенко в белорусском обществе. Вместо этого белорусские власти, испытывая некую эйфорию, бросились «дожимать» Москву.

Была поставлена задача «добить» Газпром, чтобы на «волне» российско-белорусской «разрядки» получить дополнительное снижение цены на поставляемый в 2011 г. газ. Однако Газпром «не понял» настырности В. Семашко…

Получив после ратификации соглашений о ЕЭП доступ к российской беспошлинной нефти, белорусские власти попытались и здесь «выжать» дополнительную «копеечку», то есть получить не просто дешевую российскую нефть по внутрироссийской цене, но и дешевле самих россиян. Как выяснилось, почти на 50 долларов. Все это стало напоминать известный мультфильм «Золотая антилопа», где раджа, буквально осатаневший от жадности к золоту, кричит, засасываемый золотым песком, Антилопе: «Еще, еще, не останавливайся…». В итоге, как и в упомянутой сказке, золота (нефти) не стало вовсе и российские нефтяные компании ведут разговор с белорусами уже о выравнивании цен с российскими НПЗ, что, между прочим, вполне в духе столь часто вспоминаемых белорусскими должностными лицами принципов «равнодоходности» и «равных условий для субъектов хозяйствования» на российском рынке (правильно, не на белорусском же).

Аппетит приходит во время еды.

Мораль данной истории проста: сколько нищему не дай, он из нищеты не выйдет. Сколько уступок и дотаций белорусскому партнеру не предоставь, он все равно останется недовольным и будет скандалить и доказывать свои права на чужие подземные кладовые и чуждой рынок. А скандал в данном случае запрограммирован, так как данные 50 долларов, которые только должны были прийти вместе с беспошлинной нефтью, уже поделены между белорусской нефтяной олигархией, уже зачли в качестве взаиморасчетов. В принципе, гипотетически проблему может решить только А. Лукашенко, который и явился главным «скульптором» или «архитектором» декабрьской российско-белорусской политической разрядки. Вот тут возникает проблема…

По идее, а вернее, по словам самого белорусского президента, после 9 декабря он имеет в Кремле неограниченный кредит доверия. Так что, в этом смысле, ничего не стоит А. Лукашенко позвонить Д. Медведеву или В. Путину и проблему решить. В белорусском понимании проблема должна решаться именно в таком формате, который и нужен белорусской олигархии – нефть должна быть не просто беспошлинная, но и потрясающе дешевая. Настолько, чтобы российскую нефть можно было, даже не вывозя в Беларусь для переработки, перепродавать на месте, т.е. в России, самим россиянам…

Маленькая ложь о разрядке политического кризиса между Минском и Москвой породила большую ложь о свободном доступе к российским энергоносителям и полную политическую безнаказанность в ночь с 19 по 20 декабря. Сработал эффект кривого зеркала. И не только в отношении российских энергоносителей.

Политический раскол

После 19 декабря республика действительно превратилась в королевство кривых зеркал, где окружающая Беларусь политическая реальность старательно извращается и строится новый миф по принципу «все хорошо, а будет еще лучше». На самом деле все далеко не просто...

31 декабря А. Лукашенко был вынужден признать, что в стране политический раскол и фактически в одних границах живут две Беларуси – «большинства» и «меньшинства». Белорусский президент, отметив, что меньшинство имеет право на существование и исповедование собственных, отличных от официальных, политических идей, тем не менее, умолчал, что наиболее активные представители данного «меньшинства» сейчас находятся в тюрьмах и им грозят суды.

Расколотая страна и неоднозначная международную реакция на начало нового президентского срока создают совершенно особую политическую ситуацию для белорусского президента, подталкивая его к противоречивой политике. Проблема заключается в том, что после 19 декабря у него практически не осталось свободы маневра. Он буквально зажат в щель между Евросоюзом и Россией и его действия в одном направлении не просто тут же вызывают ответную реакцию на противоположной стороне политического «каньона», но и зачастую угрожают политическим «обвалом».

Выборы продолжаются.

Причина одна – А. Лукашенко так и не смог оторваться от своего переизбрания. Он все еще вынужден доказывать легитимность своей власти на ближайшие пять лет. А по идее о выборах уже должны все забыть, как и о фальсификациях, странных цифрах и т.д. Ведь и репрессии были начаты по причине того, чтобы «заткнуть рты». Но не помогло… Белоруский президент продолжает предвыборную кампанию, т.е. доказывает, что он «имеет право»…

На А. Лукашенко продолжают оказывать серьезные внешнее и внутреннее давление факторы, вызванные событиями 19 декабря. С одной стороны, ему не удалось запугать гражданское общество. Декабристы остаются активны, они «плетут» в Интернете сети, регистрируются под реальными именами и фамилиями, так как осознают тот тупик, в котором оказалась власть – можно посадить тысячу, но 60 – 100 тысяч посадить невозможно. В этом случае придется строить концлагеря, делать одну часть населения страны охранниками, а другую узниками, то есть реально провоцировать гражданскую войну. Но пока больше всего властей беспокоит то, что основная масса гражданского Сопротивления находится вне оппозиции, то есть остается вне контроля спецслужб. Что с этим делать никто не знает, что и заставило А. Лукашенко 31 декабря говорить о «большинстве» и «меньшинстве».

Репрессии.

С другой стороны, проблема репрессий приобретает характер внутренней национальной трагедии в маленькой европейской стране. Их масштаб поражает – обычными стали обыски, аресты, превращение изолятора временного содержания в концлагерь (людей держали в коридорах). Репрессии затягивают, они имеют свою логику – замешанные в них должностные лица должны доказать, что они реально ищут корни мятежа и революции. Выбраться из такого замкнутого круга уже сложно, если вообще возможно, так как тогда надо узаконить «работу» десятков следователей и дознавателей. Иначе их всех придется рано или поздно привлекать к ответственности за организацию белорусского 1937 года, как в свое время поступили в 1953 году с персоналом НКВД-МГБ СССР. Поэтому стремление доказать наличие переворота остается основным приоритетом. Власти продолжают ссылаться на «проявления» данного переворота – перемещение митинга с Октябрьской площади на площадь Независимости, странное избрание нового правительства, «наличие» в микроавтобусе палок и арматуры, попытки ворваться в ЦИК, в котором не было ни одного должностного лица и т.д. При этом как-то странно, что нет ни одной бумаги, свидетельствующей о подготовке «цветной революции», нет оружия, нет декретов с подписями членов нового правительства, учрежденного на площади… Брали власть голыми руками? Но как-то доказывать наличие антиконституционного заговора необходимо, так как миру уже объявили, что А.Лукашенко сорвал мятеж.

Внешние проблемы

Между тем, с внешней стороны белорусский президент уже столкнулся с рядом проблем. Прежде всего, всем очевидно, что его надежды на политическую разрядку с Россией не оправдались. Москва заняла позицию «вооруженного нейтралитета», что объяснимо – А. Лукашенко на исходе предвыборной кампании не выполнил обязательств по сохранению в республике гражданского мира, чем порядочно обесценил политическую составляющую соглашений по Единому экономическому пространству. ЕЭП все-таки не Таможенный Союз. Это практически «общий рынок» и желательно, чтобы в нем участвовали не просто государства с рыночной экономикой, но и исповедующие одни ценности.

Справедливости ради, стоит отметить, что некоторые белорусские аналитики почему-то ждали, что Москва начнет 20 декабря с А. Лукашенко какую-то игру в духе белорусского президента, примется жонглировать датами ратификации и признания… Странные доводы и не менее странные выводы. Не будет Кремль уподобляться А. Лукашенко. Россия выполняет свои обещания даже тогда, когда ей это невыгодно…

Основные проблемы между Россией и Беларусью переместятся в сферу противоречий между «субъектами хозяйствования», что на деле означает одно – Москва будет уклоняться от политического диалога с А. Лукашенко. Понятно, что сейчас белорусскому президенту уже мало невнятного поздравления, текст которого никто не может найти. Ему нужна реальная политическая поддержка, на уровне прямого контакта, лучше визита, некого Высшего Госсовета СГ и т.д. Вот этого нет.

С другой стороны, официальный Минск предпринимает экстраординарные меры по разблокированию отношений с Западом. Ради сохранения коммуникаций с Западом на своем посту сохранен В. Макей. Рассылаются письма, выезжает в Брюссель министр иностранных дел, на прорыв формирующейся фронды Евросоюза брошена Литва, которая в последний год стала очевидным политическим союзником Минска, лоббистом интересов А. Лукашенко в Евросоюзе. Белорусские власти уверены, что надвигающиеся на Минск санкции, включая, прежде всего, визовые ограничения для белорусского истэблишмента, можно остановить. Стоит отметить, что для данных надежд есть основания. Позиция Вильнюса, Варшавы являются тому свидетельством. Но для того, чтобы добиться от Запада полного забвения событий 19 декабря, Минску нужен конфликт с Москвой.

Однако, на дворе уже январь 2011, а не июнь 2010. Сейчас, после подписания и ратификации соглашений по ЕЭП, после того, когда белорусская нефтяная олигархия уже протянула руки для новых барышей, когда появилась надежда на возрождение белорусского нефтяного оффшора устраивать реальный политический кризис с Москвой крайне опасно.

Московский след.

Встала задача буквально извернуться на одном «месте» и с одной стороны усыпить настороженность Москвы, а с другой стороны обелить себя перед Западом за жесткий разгон митинга оппозиции 19 декабря. Хорошо было заметно, как белорусские власти в период с 20 по 24-25 декабря исступленно искали варианты, как выпутаться из данного положения. Выход был найден, как всегда, в русле белорусской логики: во всем виновата Россия.

В первую очередь версию о вмешательстве российских спецслужб в события 19 декабря подкинули белорусской националистической оппозиции. Попутно пошел процесс фактического оправдания А. Лукашенко и его карателей, которых, оказывается, провоцировали некие люди, что работали на Москву. Начался дождь версий и интервью.

Но произошла демаскировка. Причем на уровне аргументной базы. Главным аргументом был избран тезис, что кровавый итог событий на площади независимости был нужен, прежде всего, Москве, так как она заинтересована в разрыве отношений между Минском и Западом. Именно этот тезис активно развивает оппозиция. Но ведь о том же в письмах и в личных контактах с политиками ЕС говорит сам А. Лукашенко и его эмиссары. Власть и оппозиция зеркалят друг друга.

В целом получается, что и оппозиция и власти оказались жертвами некого внешнего московского заговора. Жертвы лупили палками таких же жертв… Все были слепые и глухие, но при это реагировали исключительно на сигналы представителей неких российских спецслужб… Это какая-то фантастика. Если у Москвы есть такие возможности влиять на политическую ситуацию в республику в разгар гражданского конфликта, провоцировать такого масштаба столкновения, то проще было бы навязать белорусскому обществу нового президента и закрыть тему…

Оппозиция ищет на Западе как всегда поддержки, внимания, ресурсов, которые можно получить только в случае, если на белорусской политической арене будет ощущаться присутствие России. Тогда оппозиция будет востребована. Кроме того, надо отчитаться за проделанную работу и объяснить причину провала своей игры в псевдовыборы. Ссылка на политическое и конспирологическое вмешательство России подходит идеально.

Стоит напомнить, как Запад осенью 2010 г. фактически «бросил» оппозицию, приготовившись признавать четвертый срок А. Лукашенко, приготовил режиму деньги. Но сейчас оппозиция и власти опять оказались на одной антироссийской стороне. Все белые и пушистые. Только белорусские власти действуют хитрее. Они создают фон, организуют намеки, подталкивают, стимулируют, фактически «переводят стрелки» на Москву, стараясь, однако при этом ее открыто не провоцировать.

Белорусские власти демонстративно арестовали только что выпущенных граждан России, сейчас из них делают организаторов «цветной революции». Не исключено, что двое сидящих в тюрьме КГБ РБ россиян скоро окажутся агентами ФСБ, СВР и ГРУ одновременно. А. Лукашенко заговорил о том, что ни Западу, ни России не нужна сильная Беларусь («Никому не надо - ни России, ни Польше, ни Германии - успешное государство, которое позиционирует себя как независимое и суверенное»). Интересно, а где же на фоне данного заявление белорусского президента упоминаемая О. Пролессковским «нормализация российско-белорусских отношений»? Между тем в «запасе» у белорусских властей еще остаются некие поджигатели российского посольства, которых уже где-то изловили, но так и не представили общественности и СМИ.

Любопытно то, что при этом белорусские власти продолжают пытаться подкинуть Кремлю версию, что А. Лукашенко разгромил «цветную революцию», подготовленную и организованную Западом (!). А вдруг и в российском руководстве поверят в это кривое зеркало, где одна сторона для Брюсселя, а другая для Москвы?

Информационные провокации.

На этом фоне происходят весьма странные вещи, к которым можно отнести интервью господина Илларионова Еврорадио, где он рассказал уже о двух заговорах, осуществляемых КГБ и ФСБ одновременно и в тесном содружестве (зеркалят друг друга) при том, что лидеры оппозиции и массы народа 19 декабря ходили по проспекту и площадям Минска не понимая для чего они пришли и кто их и куда ведет. При этом А. Илларионов заявляет о поддержке Кремлем «части» белорусской оппозиции и даже неких кандидатов, которые об этом опять не знали. Вообще никто ничего не знал, кроме спецслужб двух государств и А. Илларионова. Остается развести руками…

Но на этом очередная информационная волна о «руке Москвы» не завершается. Встречаются забавные попытки запустить очередные дискуссии о том, как Россия должна работать с белорусской оппозицией. В «прямом эфире» предлагается высказаться на темы, как обеспечивать белорусский антилукашенковский центр в Москве, или обсудить технологии работы российских спецслужб с оппонентами режима на территории Беларуси, подготовку Россией политических оппонентов А. Лукашенко - претендентов на пост президента РБ. Видимо, кому-то на фоне такого рода дискуссий очень хотелось бы половить рыбку в мутной воде… Понятно, что данные информационные провокации белорусского КГБ и его штатных и внештатных сотрудников, работающих под прикрытием, не являются чем-то новым, но как-то неприятно, когда сталкиваешься со столь грубой работой спецслужб. Понятно, что они пытаются использовать «кривое зеркало», рассчитывая, что оно позволит им заглянуть в глубину российской политики в отношении Беларуси. Авось кто-то о чем-то проговорится… Естественно, стоит разгореться подобной дискуссии, ее результаты будут мигом использованы с целью доказательства российского вмешательства в выборы 2010 г. и организации Москвой мятежа 19 декабря с целью поссорить Минск с Западом. Скучно и глупо...

Европа все простит?

Формально все идет к тому, что Европа исходя из простой формулы: «если мы не признаем, то признает Россия и Лукашенко уйдет к Москве», признает итоги декабрьских выборов. Де – факто. Ведь в данном случае была возможна и «зеркальная формула» - если Россия не признала бы итоги декабрьских выборов, то четвертый срок А. Лукашенко мгновенно признал бы Евросоюз, которой, не моргнув глазом, проигнорировал бы забитые декабристами тюрьмы... В итоге, А. Лукашенко в любом варианте рано или поздно получит признание своего четвертого срока, как от Запада, так и от Востока? Возможно, но проблема в том, что и Москва А.Лукашенко практически игнорирует, т.е. формулы в полной мере не сработали. Все процессы – и на Западе и на Востоке – оказались в подвешенном состоянии, все ждет какого-то внешнего толчка.

Действительно, на самом деле все оказалось сложнее. Понятно почему: ЕЭП невозможно построить вне отношений с ЕС. Эти два интеграционных объединения нельзя изолировать друг от друга. А. Лукашенко со своими репрессиями как раз и выступает в роли разрушителя этих контактов. Может в этом и заключается главный смысл непризнания Западом итогов декабрьских выборов в Беларуси? Негативное отношение ЕС к ТС и ЕЭП не является тайной. Ведь односторонне легитимный А. Лукашенко превращается в балласт для третьего этапа экономической интеграции, что, в принципе, уже и произошло… России ни в какой мере не был выгоден гражданский конфликт 19 декабря, он усложняет отношения Москвы и Брюсселя, обостряет противоречия в ЕЭП и негативно влияет на позиционирование ЕЭП в отношениях с ЕС.

Оставаться лимитрофом, торговать геополитическим выбором, находясь в рамках интеграционного проекта невозможно, не разрушив проект. Но фактически именно такую лимитрофную роль пытается сохранить за собой официальный Минск. А. Лукашенко хочет «крутить» ЕЭП, стать субъектом в отношениях между ЕС и ЕЭП. Вряд ли у него это получится. Он рискует заиграться. Ведь все «Королевства кривых зеркал» рано или поздно превращаются в «Комнаты смеха».

_________________
Тише едешь - меньше штрафы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 14:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
(не раскрывая своих источников информации)

Суздальцев в статье упомянул, что началась спецоперация КГБ РБ по внедрению своих людей "в Москву"...

И вот -получите:

Несколько белорусских оппозиционеров сбежали из Беларуси и скрываются в России.
http://belaruspartizan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0

В их числе - как минимум, один уже "проколовшийся" в Литве :men:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 17:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
так в чем суть то конфликта по этой 50 баксовой разнице цены на нефть по которой теперь весь сыр бор в начале января? я видел 2 прямо противоположные оценки пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 18:16 
Не в сети
Белые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:21
Сообщения: 99
Откуда: Прага
Мне кажется весь сыр бор в том, чтобы заблокировать до числа 15-20 поставки нефти в РБ, надавить о том что все поставки в будущем будут давальческими и попытаться отыграть все это на внутри и внешне политической ситуации в стране. По сути взять нахрапом. Сугубо ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Собственно, все решится не в Брюсселе 12-го января, а 22-23 февраля в Калининграде на встрече России, Германии и Польши по белорусскому вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 19:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Romanus писал(а):
Собственно, все решится не в Брюсселе 12-го января, а 22-23 февраля в Калининграде на встрече России, Германии и Польши по белорусскому вопросу.

А что за встреча? На каком уровне? Какова официальная повестка?
Зы: жалко, Австро-Венгрия не присутствует, было бы символично.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Курманбек Салиевич писал(а):
Romanus писал(а):
Собственно, все решится не в Брюсселе 12-го января, а 22-23 февраля в Калининграде на встрече России, Германии и Польши по белорусскому вопросу.

А что за встреча? На каком уровне? Какова официальная повестка?
Зы: жалко, Австро-Венгрия не присутствует, было бы символично.

Главы парламентских комитетов иностранных дел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 22:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Romanus писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Romanus писал(а):
Собственно, все решится не в Брюсселе 12-го января, а 22-23 февраля в Калининграде на встрече России, Германии и Польши по белорусскому вопросу.

А что за встреча? На каком уровне? Какова официальная повестка?
Зы: жалко, Австро-Венгрия не присутствует, было бы символично.

Главы парламентских комитетов иностранных дел.

Ни о чём.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 янв 2011, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Курманбек Салиевич писал(а):
Romanus писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Romanus писал(а):
Собственно, все решится не в Брюсселе 12-го января, а 22-23 февраля в Калининграде на встрече России, Германии и Польши по белорусскому вопросу.

А что за встреча? На каком уровне? Какова официальная повестка?
Зы: жалко, Австро-Венгрия не присутствует, было бы символично.

Главы парламентских комитетов иностранных дел.

Ни о чём.

Согласен. На ТАКОМ УРОВНЕ ничего не решается :men:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2011, 10:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
я продолжаю не понимать о каких именно 45$ с тонны идет речь и откуда они нарисовались.

если это только про давальческую нефть, мол для компенсации разницы цены процессинга на рос и бел НПЗ (если эта разница есть) ну или каких других подобных соображений - я еще могу понять эту логику, нефть и нефтепродукт тогда ихние и им виднее как оптимизировать выгоду. в этом случае надо торговаться, это все нормально.

в вот если при продаже просто нефти они требуют еще 45$ - то это фигня какая-то. С какой стати? тогда получается роснефтянники хотят получить больше денег с РБ чем при продаже в Германию. разница то только в экпортной пошлине должа быть в таком случае, рос нефтянникам пофиг по идее куда продавать в РБ или Германию если цена ими выручаемая одна и таже (пошлина то только бюджет).

если посмотреть на тут баевскую новость:
http://news.tut.by/211263.html
...
Российские компании, которые только продают нефть белорусским предприятиям (Сургутнефтегаз, Роснефть), но не занимаются давальческой переработкой в Беларуси, посчитали экономически обоснованным добавить к цене, которая определяется исходя из рыночных котировок, еще $45 за тонну. Это, по их оценкам, позволяет выйти на равнодоходность поставок нефти и нефтепродуктов на экспорт.
...

это подразумевает второй вариант. или в статье ерунда написана, или нефтянники российские из воздуха себе хотят деньги нарисовать пользуясь монопльным положением. типа хозяин барин и найдите дешевле где. или заставляют использовать давальческую схему так.

p.s. если вариант №2, то АИС соврал в своей статье по этому пункту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2011, 14:50 
Ни на один поставленный в открытой полемике вопрос АИС ответа не дал, а жаль...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2011, 16:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
usun писал(а):
я продолжаю не понимать о каких именно 45$ с тонны идет речь и откуда они нарисовались.


Вот тут кой-какое объяснение, естественно - не исчерпывающее:
http://news.date.bs/economics_212792.html

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2011, 17:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Курманбек Салиевич писал(а):
Вот тут кой-какое объяснение, естественно - не исчерпывающее:
http://news.date.bs/economics_212792.html

спасибо.
из этой статьи следует что весь спор исключительно изза транспортных издержек. и 45 на тонну вырисовываются отсюда:
...
С 1 февраля Беларусь поднимет на 12,5% тариф на транспорт нефти по своей территории — "в связи с изменением экономических условий". Чтобы компенсировать рост расходов, российские компании якобы решили повысить цену нефти для Беларуси на 45 долларов за тонну.
...

но почему тогда эти +45 затребовали только недавальцы? к тому же, вот нашел подробности по транспортному аспекту (как это ни странно это кусок копи-пасты от Андрейки, хоть раз он оказался полезен):
...
Как сообщают источники в отрасли, российские компании предложили увеличить цену нефти для Беларуси на $45 за тонну, чтобы обеспечить равнодоходность поставок на российские и белорусские НПЗ. Поводом стало объявленное в декабре Минском повышение стоимости транзита российской нефти на 12,5%, которое коснулось не только поставок в Европу (около 80 млн тонн ежегодно), но и поставок на белорусские НПЗ (12,9 млн тонн в 2010 году).
Россия вновь указала Беларуси на ее место в нефтегазовых отношениях. Однако, как пояснили газете "КоммерсантЪ" в «Транснефти», к росту тарифов на прокачку с российской стороны претензий нет - методика расчета тарифов была согласована с РФ еще год назад, а 20 декабря 2010 года рост тарифов на 12,5% был согласован с «Транснефтью» и не вызвал никаких вопросов. «Тариф на прокачку через Беларусь номинирован в рублях, 8,8% - это только инфляция рубля. В России тариф вырос на 11,8%. Почему в Беларуси 12,5%? В Беларуси в 2010 году тариф на электроэнергию вырос на 133%, а в расходах на прокачку удельный вес электроэнергии составляет 50-53%»,- пояснил "Ъ" представитель «Транснефти» Игорь Демин, подтвердив, что поставки российской нефти в Беларусь приостановлены.
В нефтяных компаниях 11 января не стали комментировать предлагаемые «Белнефтехиму» условия и формулу расчета цены нефти, в частности рост цен на $45 за тонну. Источники ПРАЙМ-ТАСС заявляют, что принцип равнодоходности поставок на белорусские и российские НПЗ согласован с вице-премьером Игорем Сечиным, который будет находиться в отпуске до 14 января.
...

что-то разнице в росте 11.8% в РФ и 12.5% в РБ при всем желании не даст 45 баксов на тонну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2011, 18:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
usun писал(а):
что-то разнице в росте 11.8% в РФ и 12.5% в РБ при всем желании не даст 45 баксов на тонну.

Мне, честно говоря, в этом не разобраться, тем более - в конце дня, извините, не помогу. В качестве компенсации могу предложить крайне интересную ссылочку, описывающую "потроха" российской нефтепереработки и все парадоксы, приводящие к выгодности всяческих оффшорных схем: http://akteon.livejournal.com/97723.html
В конце там ссылка и на аналогичный обзор по нефтедобыче. Весьма интересно даже мне, как весьма далёкому от темы.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2011, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Формула нефтяного (не)счастья
Татьяна Маненок

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2011, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Курманбек Салиевич писал(а):
usun писал(а):
что-то разнице в росте 11.8% в РФ и 12.5% в РБ при всем желании не даст 45 баксов на тонну.

Мне, честно говоря, в этом не разобраться, тем более - в конце дня, извините, не помогу.


А почему нет биржи, на которой РБ покупала бы по текущей котировке?! ::yaz-yk:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Королевство кривых зеркал
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2011, 16:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
но почему тогда эти +45 затребовали только недавальцы?
Давальцы были и остаются собственниками нефти(и нефтепродуктов) и несут сами все расходы. Те раз нет продажи, бессмысленно говорить о изменении цены.
РБ получает только оплату за услуги(транспорт, переработка) + возможно, налоги.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group