Текущее время: 19 апр 2024, 10:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 12:41 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:11
Сообщения: 243
А. Суздальцев, Москва, 27.12.10
http://www.politoboz.com


Вот то-то и оно: как часто смотрим мы, куда тянется дым, вместо того чтобы поинтересоваться, откуда дует ветер. (Карел Чапек)

25 декабря президент России в письменной форме поздравил А. Лукашенко с переизбранием на четвертый президентский срок. Этот факт стал свидетельством частичного успеха плана белорусского президента по принуждению российского руководства признать его практически пожизненным президентом Республики Беларусь. Стоит напомнить «вехи» данного плана, о чем автор этих строк писал неоднократно: председательство Беларуси в ОДКБ, оформление участия РБ в Едином экономическом пространстве (ратификация соглашений по ЕЭП), Союзный Совмин. Последнее мероприятие, как бы о нем вспоминал А. Лукашенко 9 декабря, навязать Москве не удалось.

Кроме того, после событий 19 декабря вообще возник вопрос о политической целесообразности поздравлять белорусского президента. Действительно, с чем? Ни в Минске, ни в Москве давно никто не сомневается, что А. Лукашенко останется у власти до физической смерти, а «Кровавое воскресенье» со всей очевидностью продемонстрировало, что белорусский президент ради сохранения власти в своих руках готов пролить кровь своих подданных (о согражданах речь не идет). У него нет дороги назад…

Стоит напомнить, что еще относительно недавно, в 2008 году в среде белорусской политической аналитики активно обсуждались кандидатуры преемников А. Лукашенко на посту президента РБ. Наивность этих теоретических построений продемонстрировал весь ход последней предвыборной кампании. Между прочим, мировой опыт авторитаризма говорит, что у такого рода диктаторов, как правило, не бывает преемников…

Автор этих строк скромно надеется, что и оппозиция, которая упорно, уже третий раз за последние 10 лет активно участвует в президентских выборах, наконец, уяснит, что отстранить А. Лукашенко от власти, когда в его руках и Конституция, которую он меняет по своему усмотрению, а также и механизм подсчета голосов, конституционным электоральным путем невозможно, что участие в выборах в условиях авторитарного режима означает помощь авторитарному лидеру оформить свой очередной президентский срок, что нельзя идти на переговоры и соглашения с диктатором, который по своей природе не может отвечать за свое слово и поступки, так как они целиком направлены только на удержание личной власти, что единственный путь, позволяющий нанести режиму серьезный удар, после которого начинается процесс его саморазрушения, возможен только после того, когда оппоненты режима начинают действовать вне правил, устанавливаемых режимом. Если этого не делать, то оппозицией обязательно будут пользоваться и использовать в «темную», ее политический актив станет разменной монетой в противопоставлении со спецслужбами, а борьба с режимом выльется в профанацию. В итоге на место оппозиции рано или поздно все равно придет народное Сопротивление. В принципе, оно уже пришло и неплохо себя проявило 19 декабря.

Итак, выборы закончены, оппозиция в тюрьме, народ разогнан по домам, Москва выборы признала. А. Лукашенко будет легитимно править республикой еще пять лет, что в сумме составит 21 год. Дети, родившиеся в год избрания А. Лукашенко на пост президента в 1994 г., уже старшеклассники. Фактически, подрастает поколение, которое не представляет себе другого президента...

Однако, остается несколько вопросов:

Прежде всего, нужно ли было белорусскому президенту поздравление Кремля?

Безусловно. Россия остается главным легитимизатором всех властей и выборов на постсоветском пространстве. То, что в Минске крайне напряженно ждали признания выборов говорит не только ускоренная ратификация всего пакета соглашений по Единому экономическому пространству (ратифицировали 21 декабря за 2 часа – прочитать заголовки не успеешь!), но и то, что начиная с 20 декабря белорусскими официальными СМИ активно распространялась информацию, что Россия в лице президента России уже (!) поздравила А. Лукашенко... В частности, 20 декабря в сообщении БЕЛТА было заявлено, что «позитивно отреагировал на результаты выборов Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев». Данная новость основывалась на заявлении Д.Медведева на совместной пресс-конференции с президентом Латвии: «Беларусь всегда будет одной из самых близких стран для России, а выборы являются внутренним делом соседнего государства». Стоит отметить, что белорусские СМИ заявляли и о неведомом самому Кремлю телефонном звонке Д.Медведева в Минск. Активно комментировались заявления МИДа РФ, поздравление патриарха Кирилла вызвало настоящий шквал эмоциональных реплик. Попутно три раза меняли пресс-релизы. В общем, пересуетились.

Свой вклад в интригу вокруг поздравления Д. Медведева внес и сам А. Лукашенко. Отвечая 20 декабря корреспонденту Euronews на вопрос: «А российский президент вас уже поздравил с победой?», белорусский президент заявил: «Вы знаете, я просидел полдня на пресс-конференции. Сейчас вернусь и просмотрю всю почту. Мне уже успели позвонить Назарбаев, Уго Чавес, другие президенты и направить поздравительные письма. Но полдня я был на пресс-конференции и информации пока не имею. Когда вернусь – посмотрю и вам обязательно сообщу». Не нашел…

Признание со стороны России Минску было нужно позарез. После 19 декабря все налаженные контакты с Западом, все усилия прозападной группировки в руководстве страны во главе с В. Макеем и примкнувшим к ней С. Мартыновым, направленные на признание итогов голосования Евросоюзом, оказались никому не нужны. Фактически А. Лукашенко одним ударом сам обрезал только начавшееся формироваться свое «второе крыло». Осталась Россия, так как и Китай не особо торопился.

Кроме того, признание Россией итогов декабрьского голосования автоматически обеспечивало А. Лукашенко политическое прикрытие после жестокой расправы с собственными декабристами.

Москва, между тем, была поставлена в сложное положение… Тут выплывает второй вопрос: Зачем Россия признала декабрьские выборы в Беларуси?

Автор этих строк в течение длинных осенних месяцев неоднократно отмечал, что «если бы выборы состоялись сегодня, Москва бы их не признала. Что будет завтра, сказать трудно».

Вопрос, между тем, носил геополитический характер и был связан с вопросом: кто наймет А. Лукашенко и, как следствие, кто будет обеспечивать существование белорусского государства?.. Нанимателей было два – Евросоюз или Россия.

Брюсселю Минск был нужен в качестве участника в «Восточном партнерстве», своеобразной европейской Грузии, разрушающей сферу российского влиянии, примера возможностей ЕС по «демократизации» европейской периферии, и, что очень важно, в качестве политического буфера, лояльного объединенной Европе, между Россией и ЕС.

А. Лукашенко был интересен Западу в роли политического лидера, активно разрушающего все интеграционные инициативы Москвы на постсоветском пространстве, начиная с Союзного Государства, ОДКБ (2009 г.), Таможенного Союза (июль 2010 г.) и активно подрывающего социальную обстановку в самой России. Не было забыто и то, что Минск пока, до сентября – октября 2011 года, остается важным транзитером российских энергоносителей. Условием соглашения было признание декабрьских выборов в РБ. Учитывая, что для легитимизации четвертого срока А. Лукашенко признания ЕС все-таки маловато (без внешней экономической поддержки экономика республики не может функционировать), больной темой для Брюсселя оставалась позиция Москвы.

Со стороны России вопрос о «найме» Минска стоял почти симметрично: Беларусь – буфер между Россией и НАТО, лояльный Москве, составной компонент российской сферы безопасности (ОДКБ), активный участник российских интеграционных инициатив – Таможенного Союза и Единого экономического пространства, надежный транзитер российских энергоносителей и т.д. В принципе, в позиции России почти ничего особо не меняется с начала 90-х годов прошлого столетия, за исключением того, что некоторые факторы или постепенно уходят или меняют свой формат. В частности, снижается значение военно-стратегического сотрудничества, с осени 2011 г. РБ фактически теряет статус незаменимого транзитера российских энергоносителей на европейский рынок. Постепенно снижает свое значение субъективный фактор: участие Беларуси в интеграционных проектах имеет для республики первостепенное значение, фактически обеспечивает ее выживание и все меньше зависит от воли А. Лукашенко. Данное мнение было подтверждено событиями конца июня – начала июля текущего года, когда белорусский президент буквально «вскочил на подножку» уже уходящего экспресса под названием «Таможенный союз».

Запад в лице министров иностранных дел Германии и Польши предложил 3 млрд. долларов в единовременной форме, Россия со своей стороны – беспошлинную нефть и газ по сниженной цене, а также безбрежный рынок России и Казахстана. Каждая из сторон – Брюссель и Москва, в данном регионе решают исключительно собственные проблемы и Минск выступает в роли объекта их интересов. Любопытно то, что белорусский президент в условиях российско-белорусского кризиса (июнь – ноябрь 2010 г.) даже не торговался с Западом, а быстро соглашался на все условия, что потом не помешало ему от всего отказаться.

9 декабря А. Лукашенко присоединился к ЕЭП. Москва должна была, по идее, признать итоги декабрьских выборов в автоматическом режиме. Но не сработало…

Оказалось, что «такой» А. Лукашенко – залитый кровью тюремщик, Москве не особо и нужен. Не очень приятно иметь такого «партнера», ввергнувшего собственную страну в волну репрессий в духе 1937 года, в ТС и ЕЭП. Тем более, что события 19 декабря показали, что А. Лукашенко не в полной мере контролирует собственное окружение.

Отсюда третий вопрос: Какова политическая подоплека белорусского «Кровавого воскресенья»?

События 19 декабря показали, что раскол белорусского истэблишмента на две группы, о чем автор этих строк не раз писал в 2008 – 2009 гг. за последние годы не только не ликвидирован, но еще более углубился.

Крупнейшая и наиболее политически и экономически активная часть истэблишмента остается на прозападных, проевропейских позициях. В их взглядах России уготована роль сырьевого придатка, фактической колонии, рынка сбыта белорусских товаров. На базе российских энергоносителей данная часть правящего класса республики планировала осуществить политико-экономический прорыв в Европу. Именно данная группа является основным стимулятором жесткой антироссийской пропагандистской кампании в белорусских СМИ, публичных оскорблений со стороны А. Лукашенко в адрес российских властей, что должно было сигнализировать Западу о безнаказанности и политическом влиянии белорусского президента в России на фоне политического бессилия Кремля. Основными фигурами в данной группе являются В. Макей, С. Мартынов, П. Латушко, эксперты ИАЦ при АП РБ, О. Пролессковский и его окружение в мининформе и т.д.

Вторая группа белорусского истэблишмента, не находясь в жестком противостоянии с первой, все-таки в большей степени обеспокоена перспективами «европеизации» Белоруссии, потерей республики авторитарного режима. Вторая группа заинтересована в продолжении интеграционной игры с Россией, что обеспечивает Республике Беларусь определенное влияние на внешнеполитическое позиционирование России и продвижение Россией своих интеграционных инициатив. Данная группа опирается на силовиков, банкиров и белорусскую олигархию. Если первая группа склонна играть и манипулировать белорусской оппозицией, использовать ее связи на Западе, то вторая группа настроена на ликвидацию оппозиции, как структуры. В тоже время, необходимо учитывать, что границы между двумя группами частично размыты и в период, когда одна из групп берет вверх, она быстро наполняется «перебежчиками».

В настоящее время А. Лукашенко склонен прислушиваться к представителям второй группы, которых олицетворяет В. Шейман. Более того, именно В. Шейман буквально демонизировал оппозицию и стращал А. Лукашенко «цветной революцией». Между тем, прекрасно известно, что испугать белорусского президента не трудно.

Отсюда и сценарий 19 декабря. Основным сторонником жесткого плана по разгону митинга оппозиции 19 декабря является В. Шейман и группа силовиков, озабоченным развитием прозападного вектора во внешней политике республики. У силовиков, влияние которых на А. Лукашенко трудно переоценить, возникло ощущение, что на определенном этапе их используют в качестве заложников для создания между официальным Минском и Брюсселем атмосферы доверия и сотрудничества. Готовящееся признание итогов выборов со стороны Запада не оставило им выбора.

Но этим интрига не исчерпывается.

Достижение 9 декабря соглашения между Д. Медведевым и А. Лукашенко о вхождении республики в Единое экономическое пространство продемонстрировало Евросоюзу, что ему нечего ожидать от белорусского президента. А. Лукашенко был нужен Западу в качестве дезинтегратора Таможенного Союза и будущего Единого экономического пространства. Фактически именно под эту роль в ноябре 2010 г. белорусскому президенту предлагались 3 млрд. долларов (визит министров иностранных дел Германии и Польши в РБ). Однако обязательство А. Лукашенко войти в ЕЭП сняло в свою очередь с Запада обязательство по признанию выборов. Формальным поводом по отмене данных обязательств оказался разгон демонстрации 19 декабря. Можно с высокой степенью уверенности утверждать, что Запад был заинтересован в «картинке» разгона. Остается вопрос – помогли ли в этом Западу и кто?

Есть и третий фактор. Очевидно, что на определенном этапе, обнаружив, что акция из оппозиционной постепенно превращается в массовую и общенародную, у А. Лукашенко не выдержали нервы и страх заставил отдать указание о физическом разгоне митинга. Однако на приведения данного приказа в действие потребовалось более двух часов (концентрация ОМОНа, подтягивание внутренних войск; как оказалось, резерва не было и пришлось для оцепления использовать курсантов Суворовского училища).

Не исключено, что продумывался вариант, что разгон белорусских декабристов должен был унизить Россию перед Европой. Вот, мол, с кем Москве приходится иметь дело. Фактически, белорусский президент, отдав приказ на применение жесткие мер к митингующим, продемонстрировал России свою безнаказанность и безконтрольность – своеобразная месть А. Лукашенко Д. Медведеву за унижения, что пришлось вытерпеть А. Лукашенко на встрече с президентом России 9 декабря 2010 г.

В Москве это все прекрасно понимали, но… Соглашения по ЕЭП ратифицированы, Россия с 1 января открывает доступ белорусов к своей беспошлинной нефти. Выборы должны были быть признаны, так как соглашения по ЕЭП подписаны А. Лукашенко.

Но это оказалось сложной задачей. А. Лукашенко остается для Москвы неприемлемой политической фигурой, не раз уличной в предательстве. Контакта между Москвой и Минском по-прежнему нет. Кроме того, российское гражданское общество не приняло итогов декабрьских выборов в Беларуси. Уже неделю ВСЕ федеральные телевизионные каналы в ежедневном режиме буквально громят А. Лукашенко, демонстрируют кадры с его интервью от 20 декабря на фоне «Кровавого воскресенья».

Д. Медведев не стал звонить А. Лукашенко, не стал публично выступать. Поздравление пришло по почте. В. Путин вообще уклонился от поздравлений.

И все же… Остается вопрос: что выиграла Россия, признав декабрьские выборы в Беларуси?

По мнению автора данного материала, Россия выиграла иллюзию решения проблемы, но одновременно совершила стратегическую ошибку. Понятно, что пока в Беларуси не с кем подписывать и не на кого ставить. Понятно, что в республике только начинаются процессы переформирования оппозиции на базе народного Сопротивления, сетевые альтернативные структуры еще не зрелые и пока нет договороспособных лидеров. Понятно, что время не терпит и необходимо в максимально сжатые сроки формировать новый интеграционный блок, который уже должен заработать в 2012 г. Понятно, что для диалога с ЕС и ВТО нужна международная интеграционная партнерская команда…

Но А. Лукашенко не является договороспособным партнер. Он уже завалил российско-белорусскую интеграцию, под которую получил огромные дотации и практически неограниченные ресурсы. Только в этом 2010 году РБ получила 5 млрд. долларов дотаций и преференций (2 млрд. – за часть беспошлинной нефти, 2 млрд. – экономия на стоимости газа, не менее 1 млрд. на доступе к российскому рынку и т.д.), т.е. на 1 января 2011 г. общая сумма дотаций с 1994 г. составила 57 млрд. долларов. Это деньги российского государственного бюджета, которые просто утеряны…

Между тем, конфликты с Минском запрограммированы. Первый ожидается в марте – апреле 2011 г. и будет связан с перечислением в российский бюджет экспортной пошлины за поставляемые на европейский рынок нефтепродукты, выработанные из российской нефти. Следом вступят в строй обходные трубопроводы и нас ждет настоящая энергетическая война. Во второй половине 2011 г. в России и Казахстане завершатся процедуры по подписанию и ратификации соглашений по ЕЭП и нас ждет конфликт между Москвой и Астаной с одной стороны и нежелающим реформировать свою экономику Минском с другой стороны…

А пока с российского телеэкрана не уходит А. Лукашенко в роли палача белорусского народа. Очень символический образ…

_________________
Тише едешь - меньше штрафы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 13:57 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 11:58
Сообщения: 245
По-моему, АИС несколько произвольно делит окружение Луя на провосточников и прозападников. По принципу: можешь связать два-три слова по-русски без явных ошибок - уже и образованный, уже и прозападник? А едва-едва проговариваешь два с половиной слова на трасянке - крутой провосточник? Да все эти прохвосты без одобрения Луя ни одного своего слова не произносят, ни одной своей мысли не продумывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 19:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
а я согласен, что там свои клановые группировки. и не так уж всесилен АГЛ, и не так уж слабо его окружение. повторюсь, они такой же симбиоз как Сталин и советская партноменклатура. Если баланс интересов сместится, вполне могут и "травануть", а уж подковерная митусня с мелкими пакостями между друг другам для передела сфер влияния, доступа к Телу и финансовым потокам - так и вовсе рутина, главное что бы столпам системы не угрожала, в этом вопросе у них пока консенсус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 19:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
жаль в статье не освещено смещение коммандующего ПВО и ВВС - таки это нерядовое событие.
косвенно это может свидетельствовать о том, что высказываемые здесь предположения, что это жертвенный барашек для Москвы для символического обозначения окончания игр с военными Китая (до поры до времени) - имеют под собой основания.


Последний раз редактировалось usun 27 дек 2010, 19:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 19:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
(не пропущено Ежом на Обозе)

[quote=Ёж][quote=Polak maly] ВЫПУСТИТЕ МЕНЯ ИЗ ПРЕМОДЕРАЦИИ!![/quote]
Ни за какие коврижки!!! Я вас перевоспитываю )))[/quote]

Как стало традицией, публицистика статьи с ее внутренними противоречиями не выдерживает аналиической критики.

Увы, но спорить по пунктам из предмодерации - это нонсенс :(

Мне не нравится ни переезд сайта из Германии в Россию (поближе к тому контингенту, который задает тут весьма сомнительный тон?!), ни аппеляции к тем, кому сознательно своими руками закрывают рот... (Действия Ежа в отношении моего и других ников - это только часть общего процесса...)

Поздравляю всех с Рождеством и Новым 2011 годом, который станет прологом к еще более интересному 2012-му...

(и решайте свои примеры 1+0 =? сами правильно - это не =10)

Добавлю на Браме: сайт Обоз стал полным отстоем!

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 19:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Андрей Монрович Карбалевич - СЫХОДЗЬ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 20:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Андрей Иванович никак не хочет (не может) замечать признание Рыгорыча Медведевым с точки зрения начавшейся президентской гонки в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 20:51 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Arturas писал(а):
(не пропущено Ежом на Обозе)

[quote=Ёж][quote=Polak maly] ВЫПУСТИТЕ МЕНЯ ИЗ ПРЕМОДЕРАЦИИ!!

Ни за какие коврижки!!! Я вас перевоспитываю )))[/quote]

Как стало традицией, публицистика статьи с ее внутренними противоречиями не выдерживает аналиической критики.

Увы, но спорить по пунктам из предмодерации - это нонсенс :(

Мне не нравится ни переезд сайта из Германии в Россию (поближе к тому контингенту, который задает тут весьма сомнительный тон?!), ни аппеляции к тем, кому сознательно своими руками закрывают рот... (Действия Ежа в отношении моего и других ников - это только часть общего процесса...)

Поздравляю всех с Рождеством и Новым 2011 годом, который станет прологом к еще более интересному 2012-му...

(и решайте свои примеры 1+0 =? сами правильно - это не =10)

Добавлю на Браме: сайт Обоз стал полным отстоем! [/quote]

Кстати, для меня загадка.
Казалось бы стока народу несёт ахинею (в т.ч. и я)
С чего Артура банить?
Всё что я читал было довольно-таки политкорректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 21:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Wolf_31 писал(а):
Кстати, для меня загадка.
Казалось бы стока народу несёт ахинею (в т.ч. и я)
С чего Артура банить?
Всё что я читал было довольно-таки политкорректно.


Увы, но для меня это уже не загадка :-(

В последние дни в интернете творится много разного...

Говорят, ники Рымашевского (в мордокниге и т.д.) взломаны и них пишут отборный мат...

Юрий Бондаренко с Обоза "замолчал" после поздравлений Кирилла :pri_vet:-:

"Обоз" перехал из Германии в Россию... теперь ФСБ может постить что угодно под любыми никами... Мне кажется, от имени павлосса УЖЕ пишет какой-то идиот-антисемит :pisa_tel:

В эти дни я как никогда остро чувствую, что писание на форумах может быть пустой тратой времени, жирные тролии не стоят упущенного времени для встеч в реале и реальных действий... Со флудом бороться не возможно...

А "Обоз" утерян для меня окончательно уже 3 недели назад... немного жаль самого АИСа, который против своей воли сидит в заложниках... Не исключено, что ему "сверху" не разрешают закрыть новообразовавшуюся грязную "флудилку" - по ней ФСБ вычисляет IP не столько противников АГЛ, сколько противников Путина-Медведева :s_o_s:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 21:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
(просьба к модераторам - определите статью в какую-нибудь тему,
я не знаю куда ее "пристроить") :ne_vi_del:

Кокаин для Лукашенко: Баринас - Столица Белорусского наркокортеля
http://inomnenie.ru/debate/3817/

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 21:35 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
БЛОГ

Открытая полемика с Андреем Суздальцевым
Юрий Баранчик — 18:51 27.12.2010
Сегодня прочитал последнюю аналитику Андрея Судальцева ("Несколько вопросов"). Хороший текст. Согласен почти со всем, что написал автор, в том числе, с постановкой вопросов. Вместе с тем, принципиально не согласен с ключевыми выводами автора.

Первый вопрос Андрея Суздальцева: "Зачем Россия признала декабрьские выборы в Беларуси?" Честно говоря, ответа на этот вопрос в статье нет, за исключением двух вещей. Во-первых, Москва решила свои задачи по втягиванию Беларуси в ЕЭП. Цитата из статьи А.Суздальцева: "Со стороны России вопрос о "найме" Минска стоял почти симметрично: Беларусь – буфер между Россией и НАТО, лояльный Москве, составной компонент российской сферы безопасности (ОДКБ), активный участник российских интеграционных инициатив – Таможенного Союза и Единого экономического пространства, надежный транзитер российских энергоносителей и т.д.".

На это можно возразить, что данную задачу Москва решила уже 9-10 декабря, т.е. за десять дней до белорусских выборов. Во вторник-среду на этой неделе нижняя и верхняя палаты белорусского парламента ратифицировали ЕЭП. Соответственно, 23 декабря Дмитрий Медведев был свободен в своем выборе.

Во-вторых, "признание Россией итогов декабрьского голосования автоматически обеспечивало А. Лукашенко политическое прикрытие после жестокой расправы с собственными декабристами". Андрей Суздальцев подтверждает уже неоднократно высказывавшуюся в белоруской экспертной среде мысль о том, что без надежды на признание выборов со стороны Дмитрия Медведева, Лукашенко бы не пошел на такой беспредел в ночь с 19 на 20 деабря. Но была ли 100%-ая уверенность у Лукашенко на признание Медведевым таких шагов с его стороны? Нет, только надежда. Соответственно, и Дмитрий Медведев имел прекрасную возможность вырваться из того капкана, который ему, в свою очередь, готовил белорусский президент. Соответственно, не сумев выбраться из капкана Лукашенко, часть вины за произошедшую в Минске кровавую расправу режима с народом, лежит и на Дмитрии Медведеве. Почему. Потому что возможность уйти от поддержки кровавой расправы у Медведева была, но он ей не воспользовался.

Еще один спорный момент. Андрей Суздальцев пишет: "9 декабря А. Лукашенко присоединился к ЕЭП. Москва должна была, по идее, признать итоги декабрьских выборов в автоматическом режиме. Но не сработало..." Так ли это? Вспомним слова самого Дмитрия Медведева о том, что он выскажет свою позицию после оглашения официальных данных белорусского ЦИК. Так и произошло, автоматически – белорусский ЦИК огласил "итоги", Дмитрий Медведев признал. Поэтому сработало...

Далее: "Оказалось, что "такой" А. Лукашенко – залитый кровью тюремщик, Москве не особо и нужен". Принятое в Кремле решение на самом высоком уровне показало, что это не так. Иначе бы не признали. Но признали. Продолжающееся "мочилово" ЛАГ по российским каналам в этой связи – не более чем выпуск пара, который санкционирован российскими властями. Но эмоции эмоциями, а что мы имеем в сухом остатке? Признали. Значит, нужен.

Но это все "мелочи". Главный пункт моих разногласий с Андреем Суздальцевым: "Соглашения по ЕЭП ратифицированы, Россия с 1 января открывает доступ белорусов к своей беспошлинной нефти. Выборы должны были быть признаны, так как соглашения по ЕЭП подписаны А. Лукашенко". Вот оно, основное противоречие Андрея Суздальцева. Из того, что подписаны соглашения по ЕЭП, вовсе не следует, что выборы должны быть признаны. Эти вещи нисколько не связаны друг с другом. И после того, как белорусский парламент ратифицировал соглашения по ЕЭП, Дмитрий Медведев имел возможность успешно дистанцироваться от крови, пролитой режимом в Минске.

Однако этого не сделал. Хотя, варианты были: а) не признать выборы; б) признать с оговорками, в) признать с условиями. Например, Россия могла бы признать итоги выборов, но только после того, как будут выпущены все задержанные. Все. Больше ничего не надо. Аппарат бы доделал все сам. Это с одной стороны. С другой – Дмитрий Медведев бы получил прекрасную возможность для игры с Западом по белорусской тематике. В-третьих, он бы сохранил свой имидж современного демократического руководителя у братского белорусского народа. Теперь всего этого нет. А репортажи по российскому телевидению, которых, к тому же, не видят в Беларуси... Все это несерьезно.

Складывается ощущение, что это только я критикую Дмитрия Медведева за принятое, и на мой взгляд, не верное решение. Однако читаем Андрея Суздальцева дальше: "По мнению автора данного материала, Россия выиграла иллюзию решения проблемы, но одновременно совершила стратегическую ошибку". Что же это у нас получается? – Либо Андрей Иванович противоречит сам себе, либо он указывает на имеющееся противоречие в решении Кремля. Если сопоставить две ключевые фразы из данного текста Андрея Суздальцева, то получится следующее: "Выборы должны были быть признаны, так как соглашения по ЕЭП подписаны А. Лукашенко... Россия выиграла иллюзию решения проблемы, но одновременно совершила стратегическую ошибку".

Что получается? – Что признав выборы, Россия совершила стратегическую ошибку. После этого остается только еще раз процитировать Андрея Суздальцева, его первый вопрос данного аналитического материала – "Зачем Россия признала декабрьские выборы в Беларуси?" Т.е. если мы в итоге получаем, что Россия совершила стратегическую ошибку, то мы вновь и вновь задаем себе вопрос – зачем тогда было признавать декабрьские "выборы" в Беларуси, если это – стратегическая ошибка?

Что можно было сделать – я написал уже выше. В результате, чтобы сегодня и завтра не сделал официальный Минск – Москва будет запятнана этими решениями. И кстати, ну, хорошо, признали выборы, допустим. Почему не осудили избиения задержания кандидатов в президенты и простых граждан республики? Или Москва эти действия официального Минска одобряет?

23 декабря у российского руководства была уникальная ситуация – наверное, впервые с 1994 года была такая ситуация, что у официального Минска не было никаких средств давления на Москву: ЕЭП подписан (9декабря) и ратифицирован (21-22 декабря). Все. У Дмитрия Медведева козырь по непризнанию итогов выборов. Можно диктовать любые условия – хоть покупка "Беларуськалия", который стоит больше, чем вся остальная белорусская экономика вместе взятая, что особенно интересно с учетом объединения российских калийных компаний, хоть освобождение из-под стражи всех задержанных и проведение новых досрочных выборов по демократическим стандартам. Однако шанс был упущен.

Далее, еще одно заблуждение Андрея Суздальцева и тех, кто ответственен за принятие политических решений по Беларуси: "Понятно, что пока в Беларуси не с кем подписывать и не на кого ставить". Ну, это проблемы Москвы на самом деле. Запад активно работал в Беларуси последние двадцать лет, и ему есть и с кем подписывать и на кого ставить. Даже если власть зачистит весь актив белорусской оппозиции, через год-два пойдут новые всходы. А если Россия как не работала, так и не будет работать со своими сторонниками, то через 5-10 лет тут вообще никого не будет. Это с одной стороны.

С другой стороны, данный "сложнейший вопрос" решается элементарно. И Россия может его решить. Только не хочет. И тут уже белорусская сторона бессильна. Поэтому опять-таки этот вопрос к Москве. Вопрос элементарно решается следующий образом – предоставлением гарантий безопасности. Публичных, непубличных – неважно. Они должны быть. Как только хоть один политик в республике (или из тех знаковых людей, которые проживают в Москве) получит гарантии безопасности от Москвы, все остальные проблемы – создания организации, численность, ресурсы, акции, поддержка в СМИ, налаживание диалога с белорусскими силовиками и госаппартатом, и т.д. и т.п. – решаются автоматически. Как только мы ставим вопрос таким образом, то сразу все становится на свои места.

Соответственно, то, что в Беларуси нет сильных пророссийских лидеров и структур, ориентированных на Москву – это чисто проблема Москвы. В Беларуси – авторитарный режим, а после 19 декабря – жесткий авторитарный режим. Здесь не Украина, где каждый местный клан взял власть в своем регионе и начал создавать свою политическую надстройку в виде партий, общественных движений и СМИ. Поэтому белорусское общество имеет массу вопросов к Москве, и эти вопросы касаются не только признания российским руководством грубо фальсифицированных итогов последних президентских выборов.

Если Андрей Иванович готов принять участие в дискуссии, милости просим. Приглашаю принять участие в ней и других экспертов и политологов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 21:37 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:11
Сообщения: 243
Arturas писал(а):
(просьба к модераторам - определите статью в какую-нибудь тему,
я не знаю куда ее "пристроить") :ne_vi_del:

Кокаин для Лукашенко: Баринас - Столица Белорусского наркокортеля
http://inomnenie.ru/debate/3817/

viewtopic.php?f=34&t=256

_________________
Тише едешь - меньше штрафы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 21:40 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Пока не комментирую, сорри за многа букофф, просто слишком в тему.
Если что модераторы поправят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 22:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Цитата:
Если Андрей Иванович готов принять участие в дискуссии, милости просим. Приглашаю принять участие в ней и других экспертов и политологов.


Я бы предложил Юрию Баранчику, для начала, подискутировать с самим собой.

Цитата:
Московская ловушка Александра Лукашенко
14 декабря 2010, Юрий Баранчик

Выходные позволили сложить в единое целое информацию о реальных итогах визита белорусского лидера в Москву. Несмотря на все старание белорусского агитпропа, эти итоги неутешительны, и, прежде всего, для самого Александра Лукашенко.

В экономическом плане (как, в принципе, уже отметили многие эксперты) он вынужден был пойти на все условия Москвы по нефти и газу, которые она выдвигала как ранее, так и буквально месяц назад (речь идет о предложении уплачивать экспортные пошлины с продаваемой за пределы республики российской нефти и нефтепродуктов в российский бюджет), преподнеся все это белорусскому избирателю как очередное сногсшибательное достижение белорусской стороны.

В принципе, у белорусской стороны на переговорах с Москвой и шансов не было склонить чашу весов в свою пользу, т.к. ЕС обещал всего 3 млрд долларов за продолжение белорусско-российского развода (или скандала, как кому нравится), а нужно было не 3, а 8 млрд долларов, и не разово, а ежегодно, т.е. на весь следующий срок - 40 млрд долларов. Последняя цифра в 13 раз превышает то, что готов был дать ЕС. Поэтому, естественно, клиент предпочел солидного партнера, а не какие-то жалкие три миллиарда, которых всей такой "нанокосмической" экономике Беларуси хватит всего на каких-то 4-5 месяца.

Не добившись от Москвы ни полшага в экономическом плане в свою сторону, прямо с четвертого Всебелорусского собрания Александр Лукашенко вынужден был броситься в экономические объятия Москвы, чтобы безоговорочно подписать все то, что лежало на столе. И при этом, что немаловажно, на ходу меняя "показания".

Еще в понедельник на всебелорусской сходке нынешний глава государства в своей привычной манере довольно пренебрежительно отзывался о Евразийском союзе: "Все, на чем мы сегодня "телепаемся", иначе не скажешь, в Таможенном союзе, уже давно создано в рамках Беларуси и России. Все наработки Союзного государства можно было бы эффективно использовать в Таможенном союзе, но этого не происходит. В то же время нам "подкидывают" идею Евразийского союза - нового образования, хотя еще до конца не завершено формирование таких структур, как ЕврАзЭС, ОДКБ, СНГ".

Но уже в четверг Александр Лукашенко был вынужден говорить прямо противоположное: "Дмитрий Анатольевич сказал, что, сформировав ЕЭП, мы должны психологически и даже юридически перейти к новому этапу формирования наших отношений, и назвал это Евразийским союзом. Я абсолютно поддерживаю такую идею, и белорусские люди, и эксперты, и руководители сделают все для того, чтобы активно здесь работать. Думаю, что за полгода мы снимем очень многие проблемы, сформируем Евразийский Союз, который будет очень мощным объединением на этом пространстве".

Как говорится, комментарии излишни. На сегодня тема экономической капитуляции достаточно подробно разобрана экспертами, и останавливаться на ней еще раз я необходимости не вижу: капитуляция есть капитуляция. Конечно, эти выводы ни в коей мере не касаются белорусского народа и национальной экономики, которые от заключения соглашений 9-10 декабря в Москве только выиграли, т.к. с образованием более тесного и продвинутого экономического союза Беларуси, России и Казахстана, зависимость всех социальных групп республики от нынешней правящей номенклатурной группы становится все меньше и меньше.

Вместе с тем, достаточно подробно остановившись на экономическом аспекте, эксперты упустили из виду или, на мой взгляд, неправильно истолковали политический смысл подписанных в Москве соглашений для продолжающейся в республике кампании по выборам главы государства. Основной посыл белорусских экспертов заключается в том, что подписав с Александром Лукашенко соглашения по ЕЭП, Москва обменяла ЕЭП на признание четвертого срока нынешнего белорусского президента. На мой взгляд, это все досужие домыслы, т.к. ни 9-10 декабря, ни после, не прозвучало ни одного заявления с российской стороны, в котором бы подтверждался размен подписания соглашений по ЕЭП на признание четвертого срока Александра Лукашенко со стороны Москвы.

Москва молчит. И за этим молчанием лично мне видится совсем другая политическая схема подписанных в Москве документов. При том, каждая сторона ее видит принципиально отличным от другой способом. Если говорить коротко, то одновременно пожимая руку и устраивая по своему обыкновению ловушку Москве (на данный раз позиционную), Александр Лукашенко сам попал в нее. Предыдущий опыт его ничему не научил. Что имеется в виду.

Политическая часть соглашения в интерпретации официального Минска выглядит следующим образом: еще находясь в Москве, Александр Лукашенко отдал поручение белорусскому парламенту ратифицировать соглашения по ЕЭП до 1 января 2011 года. При этом отчетливо Москве дается понять, что белорусский парламент ратифицирует соглашения, подписанные в Москве, только после того, как Москва во всеуслышание признает итоги белорусских выборов и поздравит белорусского лидера с очередной элегантной победой. Все вроде бы замечательно. Как говорил один известный персонаж из одного не менее известного фильма ("железобетонно" будем смотреть этот фильм 31 декабря уходящего года) - "Железная логика". Очевидно, что по мысли официального Минска, Москва должна себя прилюдно выпороть за все свои "выходки" периода лето-осень 2010.

Однако абсолютно не ясно, почему в наличии железной логики кто-то в Минске отказывает Москве. И тут мы видим один из немногих случаев, когда нарушается известное математическое правило - от перемены мест слагаемых сумма меняется. Дело в том, что обладая логикой, а еще больше - обладая прекрасной памятью, Москва может запросто пойти на то, чтобы слагаемые элегантной победы Минска переставить местами: сначала белорусский парламент должен будет ратифицировать Соглашения по ЕЭП, а затем уже Россия, сто, нет, тысячу раз подумав, с учетом 2006 года, посмотрит - признавать ей итоги белорусских выборов в "редакции" Александра Лукашенко или нет.

Вот это будет номер. Попасть такому аксакалу от политики в свою собственную позиционную ловушку - это дорогого стоит, а еще говорят о расхождениях в тандеме. Очевидно, что Москва будет рассматривать логику прохождения событий именно в такой последовательности. Также очевидно, что Александр Лукашенко никогда не пойдет на то, чтобы сначала парламент ратифицировал соглашения ЕЭП, а уже потом ему позвонили из Кремля или (а почему бы и нет?) только из Белого дома. Т.к. белорусский президент никому не доверяет, то он и мысли даже не может допустить, чтобы оказаться в такой ситуации, когда не будет рычагов давления на Москву.

А ведь действительно, как только в белорусском парламенте происходит ратификация соглашений по ЕЭП, Александр Лукашенко становится никому не нужен в своем качестве главы белорусского государства - ни Москве, которая получила от него его же руками все, что от него хотела, и теперь может ему припомнить все, ни Брюсселю с Вашингтоном, которые после подписания соглашений в Москве чувствуют, и справедливо чувствуют себя "кинутыми". Хотя чего они хотели - сначала они показали Москве катастрофическую недоговороспособность нынешнего белорусского лидера, переманив его к себе, теперь Москва должок им вернула. И если еще 8 декабря Запад был готов пойти на признание итогов белорусских выборов в версии белорусского ЦИК, то теперь это совсем неочевидно. WikiLeaks скоро раскроет переписку американских дипломатов по поводу белорусской ситуации с их коллегами из Европы, подождем немного.

Представим другой вариант - не видя 2-3 дня никакой официальной реакции из Москвы, а наблюдая только подробные телевизионные репортажи федеральных российских телеканалов о происходящем на Площади и начиная ощущать смену настроений госаппарата и силовиков, все больше "врубающихся", что стоит за таким красноречивым молчанием Москвы, понимая, что может случиться страшное, Александр Лукашенко все же отдает указание парламенту ратифицировать соглашения по ЕЭП, и парламент его в срочном порядке ратифицирует. Означает ли этот выброс "белого флага" из самих Дроздов, что Москва должна признать итоги белорусских выборов в том случае, если они будут сфальсифицированы?

Отнюдь нет. Разговора же об этом не было, так какие тогда могут быть вопросы? Вот и получается, что на сегодня ключи от белорусских выборов лежат только и исключительно в Москве. Каждый день нератификации белорусским парламентом соглашений по ЕЭП с космической скоростью приближает нынешнего главу белорусского государства к полному политическому краху. Времени у него есть действительно только до 1 января 2011 года.

http://www.imperiya.by/authorsanalytics3-8945.html


Господи, как же скучно это всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 22:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Wolf_31 писал(а):
БЛОГ

Открытая полемика с Андреем Суздальцевым
Юрий Баранчик — 18:51 27.12.2010
Сегодня прочитал последнюю аналитику Андрея Судальцева ("Несколько вопросов"). Хороший текст. Согласен почти со всем, что написал автор, в том числе, с постановкой вопросов. Вместе с тем, принципиально не согласен с ключевыми выводами автора.

Первый вопрос Андрея Суздальцева: "Зачем Россия признала декабрьские выборы в Беларуси?" Честно говоря, ответа на этот вопрос в статье нет, за исключением двух вещей. Во-первых, Москва решила свои задачи по
Если Андрей Иванович готов принять участие в дискуссии, милости просим. Приглашаю принять участие в ней и других экспертов и политологов.


Медведев признанием Луки подтвердил существование антипутинского блока Медведев-Лукашенко-Бордюжа, сформированнёго в августе с.г. в Ереване.
Вообще Медведев формирует широкий антипутинский блок и место для левопатриотической части в этом блоке немаловажно; признавая Лукашенко Медведев сделал реверанс в сторону коммуно-патриотов.
Самое смешное, что Медведев подписав совершенно невыгодный РФ договор Старт и высказавшись негативно о позиции Путина в деле Ходорковского, а также встретившись с Бжезинским, столбит за собой не только коммуно-патриотический, но и либеральный ресурс, а также балгосклоность Штатов.

Черкану как-нить статью на данную тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Romanus писал(а):
Андрей Иванович никак не хочет (не может) замечать признание Рыгорыча Медведевым с точки зрения начавшейся президентской гонки в России.

Не МОЖЕТ, пане Романус.
Не-мо-жет. А чему Вы радуетесь?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 22:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Romanus писал(а):
Wolf_31 писал(а):
БЛОГ

Открытая полемика с Андреем Суздальцевым
Юрий Баранчик — 18:51 27.12.2010
Сегодня прочитал последнюю аналитику Андрея Судальцева ("Несколько вопросов"). Хороший текст. Согласен почти со всем, что написал автор, в том числе, с постановкой вопросов. Вместе с тем, принципиально не согласен с ключевыми выводами автора.

Первый вопрос Андрея Суздальцева: "Зачем Россия признала декабрьские выборы в Беларуси?" Честно говоря, ответа на этот вопрос в статье нет, за исключением двух вещей. Во-первых, Москва решила свои задачи по
Если Андрей Иванович готов принять участие в дискуссии, милости просим. Приглашаю принять участие в ней и других экспертов и политологов.


Медведев признанием Луки подтвердил существование антипутинского блока Медведев-Лукашенко-Бордюжа, сформированнёго в августе с.г. в Ереване.
Вообще Медведев формирует широкий антипутинский блок и место для левопатриотической части в этом блоке немаловажно; признавая Лукашенко Медведев сделал реверанс в сторону коммуно-патриотов.
Самое смешное, что Медведев подписав совершенно невыгодный РФ договор Старт и высказавшись негативно о позиции Путина в деле Ходорковского, а также встретившись с Бжезинским, столбит за собой не только коммуно-патриотический, но и либеральный ресурс, а также балгосклоность Штатов.

Черкану как-нить статью на данную тему.


Опережая появление статьи...
Неужели Вы намекаете, что Путин использует Медведева как Лукашенко коллективного Милинкевича-Некляева-Санникова-Романчука-итдитп?!
То есть цель - "выловить" на мушку-дрозофиллу :ti_pa: всех потенциальных противников?! :nez-nayu:
Очень мудро и дальновидно! :uch_tiv:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 23:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Wolf_31 писал(а):

Кстати, для меня загадка.
Казалось бы стока народу несёт ахинею (в т.ч. и я)
С чего Артура банить?
Всё что я читал было довольно-таки политкорректно.

ни одного из 4х комментов по предыдущей статье моих не пропустили. оставили только оффтоповой бодание с павлосом. у меня как бэ больше вопросов нет.

p.s. Юрий Баранчик хорошо разобрал статью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 дек 2010, 23:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
usun писал(а):
Wolf_31 писал(а):

Кстати, для меня загадка.
Казалось бы стока народу несёт ахинею (в т.ч. и я)
С чего Артура банить?
Всё что я читал было довольно-таки политкорректно.

ни одного из 4х комментов по предыдущей статье моих не пропустили. оставили только оффтоповой бодание с павлосом. у меня как бэ больше вопросов нет..


:dr_ink: Правильно!!! Когда я лично для себя поднял планку - не флудить, не "цапаться" и не давать ссылок, которые жвачное большинство не читает - я резко на 100% попал в офф-топ :ne_vi_del:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2010, 00:54 
мне тоже понравились комментарии от Баранчика.
уже после первого абзаца статьи АИС так и хочется вскрикнуть "экая эквилибристика !"
он так самоотвержено весь год трубил из статьи в статью о "не признают", "психопат", "предатель", "сами ножками" и тд. что теперь как-то и неловко читать о "принуждении российского руководства"...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2010, 13:28 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
Romanus писал(а):
Медведев признанием Луки подтвердил существование антипутинского блока Медведев-Лукашенко-Бордюжа, сформированнёго в августе с.г. в Ереване.
Вообще Медведев формирует широкий антипутинский блок и место для левопатриотической части в этом блоке немаловажно; признавая Лукашенко Медведев сделал реверанс в сторону коммуно-патриотов.
Самое смешное, что Медведев подписав совершенно невыгодный РФ договор Старт и высказавшись негативно о позиции Путина в деле Ходорковского, а также встретившись с Бжезинским, столбит за собой не только коммуно-патриотический, но и либеральный ресурс, а также балгосклоность Штатов.
Вот сколько я ни смеялся над этой теорией, постепенно становится несмешно - as days go by версия Романуса становится всё более правдоподобной. Медведев предпринимает странные телодвижения, которые с точки зрения обычной логики объяснить трудно. Приходится включать логику Романуса. :hi_hi_hi:
Вместе с тем, всё равно непонятно, почему в борьбе против Путина нужно заручаться поддержкой Лукашенко, Бордюжи и Бжезинского. Это кто такие вообще? Я думаю, лучший антипутинский блок - это промышленники и губернаторы. А столбить одновременно и благосклонность либералов, и коммунистов, и Штатов, водя дружбу с Лукашенко - это как-то странно.
Romanus, поясните для домохозяек, каким образом Лукашенко помогает Медведеву оттеснить Путина?

ИМХО, чтобы выстоять против Путина, Медведев должен сам стать в какой-то мере Путиным. Все мы помним 08.08.08, когда Медведеву пришлось принимать Решение. До этой даты ДАМа и за президента-то не считали - так, зицпредседатель. Я думаю, теперь ситуация аналогичная - нужно срочно лепить образ сильного, волевого политика. А непонятные реверансы в сторону Лукашенко, дружба с очкариками из Сколково (мегапроект, который любому человеку из бывшего СССР кажется рассадником коррупции и запредельных откатов) - это только во вред имиджу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2010, 13:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Silver Wraith писал(а):
Дружба с очкариками из Сколково (мегапроект, который любому человеку из бывшего СССР кажется рассадником коррупции и запредельных откатов)


Э-м-м-м-м.. Рассадником коррупции является, как раз, то, что такими "мегапроектами" до сих пор не утыкана вся Россия, аки рождественская ёлка, причём не на территориальном, а отраслевом уровне.

Silver Wraith писал(а):
Вместе с тем, всё равно непонятно, почему в борьбе против Путина


У меня только одна вводная для раздумий, прошу принять к сведению.. :-):

На основании чего сделан вывод о том, что между Путиным и Медведевым существует противоборство? На основании того, что "говорит и показывает Москва" и публичных заявлениях, граничащих с заочной полемикой? Другое объяснение не пробовали искать, кроме как в лоб? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2010, 13:51 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
АрхитекторЪ писал(а):
На основании чего сделан вывод о том, что между Путиным и Медведевым существует противоборство?
Лично я вообще не считаю, что оно существует. Скорее, так считает Romanus.
Лично моя точка зрения - есть "холодное" соперничество. Итог которого будет сформулирован в консолидированном решении, кто из них двоих участвует в выборах-2012 (я не допускаю, что баллотироваться будут оба - уверен, что на этот счет вскоре будет некая договоренность, соперничать в открытых выборах они не станут).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2010, 13:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Silver Wraith писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
На основании чего сделан вывод о том, что между Путиным и Медведевым существует противоборство?
Лично я вообще не считаю, что оно существует. Скорее, так считает Romanus.
Лично моя точка зрения - есть "холодное" соперничество. Итог которого будет сформулирован в консолидированном решении, кто из них двоих участвует в выборах-2012 (я не допускаю, что баллотироваться будут оба - уверен, что на этот счет вскоре будет некая договоренность, соперничать в открытых выборах они не станут).


Ну, просто вы написали, что склоняетесь к теории Романуса. Я лично считаю, что они в принципе работают консолидировано, изначально договорившись и от договорённостей не отступая. А исходя из этого предположения уже становится интересным другой вопрос - зачем эта демонстрация мировоззренческих игрищ, которыми нас заботливо кормят СМИ.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2010, 14:21 
АрхитекторЪ писал(а):
Silver Wraith писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
На основании чего сделан вывод о том, что между Путиным и Медведевым существует противоборство?
Лично я вообще не считаю, что оно существует. Скорее, так считает Romanus.
Лично моя точка зрения - есть "холодное" соперничество. Итог которого будет сформулирован в консолидированном решении, кто из них двоих участвует в выборах-2012 (я не допускаю, что баллотироваться будут оба - уверен, что на этот счет вскоре будет некая договоренность, соперничать в открытых выборах они не станут).


Ну, просто вы написали, что склоняетесь к теории Романуса. Я лично считаю, что они в принципе работают консолидировано, изначально договорившись и от договорённостей не отступая. А исходя из этого предположения уже становится интересным другой вопрос - зачем эта демонстрация мировоззренческих игрищ, которыми нас заботливо кормят СМИ.. :-):


возможно вы пропустили одну из статей и комментарии в к ней, в которой Романус детализирует это "мнимое" противостояние экономическими интересами конкретных людей. согласно Роману, ВВП и ДАМ представляют два разнах конгломерата . ВВП - это олицетворении группы людей во главе с Тимченко, ДАМ - некие группировки Питера и Москвы. они работают в одном поле. ВВП активно по всем фронтам продвигает интересы Тимченко, это бьет по карману и амбициям людей вокруг ДАМа. т.е. президенство ДАМа - это вопрос выживания (экономического и властного) его клана. если на следующих выборах ДАМ выиграет, то он наконец-то сможет отформатировать вертикаль под себя и таки заиметь абсолютную власть, т.е. это будет реванш его группировки.
именно по этим же причинам ВВП (его группировка) не может этого допустить.
лично мне всегда казалась версия Романуса очень интересной и перспективно.

на вопрос зачем ДАму АГЛ. ресурсные и административные возможности ДАМа сильно уступают ВВП. поэтому любое оружие сойдет. ЛАГ - это коммунисты и широкая народные массы эх-совков. к тому же ЛАГ - это бешеный пес, которого в преддверии выборов можно спустить с цепи против ВВП. он со своими мозаичными конференциями (ложь, бред, популизм и личные оскорбления) может сильно ударить по рейтингу Путина


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2010, 15:19 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:34
Сообщения: 128
Откуда: Наша Вiльня
Ширико:
...к тому же ЛАГ - это бешеный пес, которого в преддверии выборов можно спустить с цепи против ВВП. он со своими мозаичными конференциями (ложь, бред, популизм и личные оскорбления) может сильно ударить по рейтингу Путина.

Добры сабака знае, за што кусае. Вам не сходзиць на думку, што таки сабака можа и гаспадара згрызьци? Медведка, мяркую, ведае, што рабицца малпай з гранатай вельми небясьпечна, асаблива для самой малпы? :du_ma_et:

_________________
Шолом Алэйхэм!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2010, 16:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Silver Wraith писал(а):
Вместе с тем, всё равно непонятно, почему в борьбе против Путина нужно заручаться поддержкой Лукашенко, Бордюжи и Бжезинского. Это кто такие вообще? Я думаю, лучший антипутинский блок - это промышленники и губернаторы. А столбить одновременно и благосклонность либералов, и коммунистов, и Штатов, водя дружбу с Лукашенко - это как-то странно.
Romanus, поясните для домохозяек, каким образом Лукашенко помогает Медведеву оттеснить Путина?

ИМХО, чтобы выстоять против Путина, Медведев должен сам стать в какой-то мере Путиным. Все мы помним 08.08.08, когда Медведеву пришлось принимать Решение. До этой даты ДАМа и за президента-то не считали - так, зицпредседатель. Я думаю, теперь ситуация аналогичная - нужно срочно лепить образ сильного, волевого политика. А непонятные реверансы в сторону Лукашенко, дружба с очкариками из Сколково (мегапроект, который любому человеку из бывшего СССР кажется рассадником коррупции и запредельных откатов) - это только во вред имиджу.



Ну у Медведева ресурс немногочисленен, он собирает разношерстную рать, а что делать? Все финансы у Путина. Ресурс Медведева - это губернаторы, сменой которых Медведев активно занимается. Признание Лукашенко это реверанс Медведева коммуно-патриотам, он пытается заручиться и их поддержкой. Опять-таки история с Квачковым непонятна, там могут быть белорусские корни. Тянем ниточку к арестованному командующему белорусскими ПВО. Что-то нечисто здесь. Поддержка Бжезинского, высказанная Медведеву в Москве.

Минск это превосходный плацдарм, где может в абсолютной безопасности формироваться политический и финансовый антипутинский ресурс. И он формируется уже более полутора. Там подключены все, и чайны, и Штатаы, и Уго, и Тегеран и т.д. и т.п.

Будет весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2010, 17:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Arturas писал(а):
Добавлю: сайт Обоз стал полным отстоем!

Тогда зачем Вы там бываете? Пытаетесь отделить зерна от плевел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2010, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Romanus писал(а):
Андрей Иванович никак не хочет (не может) замечать признание Рыгорыча Медведевым с точки зрения начавшейся президентской гонки в России.
Консолидация вокруг ДАМ лево-националистического электората? Это с его то сомнительной родословной? Наивные мечты, и полное непонимание своего народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2010, 18:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
к тому же, это Медведев призывает повязать всех зачинщиков Манежной и не стеснятся концепции нации россиянина. а чоткий пацан Путин, в это время венки воскладывает на могилу погибшего спартаковского фаната и обещает на словах разобраться с проблемой пришлых.
так что националисты скорее Путина поддержут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2010, 19:44 
еще один балл в копилку Романуса ?

Лукашенко с избранием на пост Президента Республики Беларусь поздравил генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2010, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Цитата:
Юрий Бондаренко с Обоза "замолчал" после поздравлений Кирилла :pri_vet:-:

Этот клоун на обозе шумит?, подлый Юрик :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2010, 13:16 
Не в сети
Черные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 09:00
Сообщения: 33
Зачитать (пустить ползущей строкой) эти поздравления на фоне кровавого видеоряда с Площы, выложить на Ютуб, пусть поклонники Главного Российского Блоггера порадуются за своего кумира и его друга...
Если теория Романуса верна, то нечто подобное может появиться где нибудь в "Вестях недели", хотя может быть поближе к 2012г.

_________________
И лишь только тот, кому нечего сказать
Громче всех кричит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2010, 13:20 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Romanus писал(а):
Silver Wraith писал(а):
Вместе с тем, всё равно непонятно, почему в борьбе против Путина нужно заручаться поддержкой Лукашенко, Бордюжи и Бжезинского. Это кто такие вообще? Я думаю, лучший антипутинский блок - это промышленники и губернаторы. А столбить одновременно и благосклонность либералов, и коммунистов, и Штатов, водя дружбу с Лукашенко - это как-то странно.
Romanus, поясните для домохозяек, каким образом Лукашенко помогает Медведеву оттеснить Путина?

ИМХО, чтобы выстоять против Путина, Медведев должен сам стать в какой-то мере Путиным. Все мы помним 08.08.08, когда Медведеву пришлось принимать Решение. До этой даты ДАМа и за президента-то не считали - так, зицпредседатель. Я думаю, теперь ситуация аналогичная - нужно срочно лепить образ сильного, волевого политика. А непонятные реверансы в сторону Лукашенко, дружба с очкариками из Сколково (мегапроект, который любому человеку из бывшего СССР кажется рассадником коррупции и запредельных откатов) - это только во вред имиджу.



Ну у Медведева ресурс немногочисленен, он собирает разношерстную рать, а что делать? Все финансы у Путина. Ресурс Медведева - это губернаторы, сменой которых Медведев активно занимается. Признание Лукашенко это реверанс Медведева коммуно-патриотам, он пытается заручиться и их поддержкой. Опять-таки история с Квачковым непонятна, там могут быть белорусские корни. Тянем ниточку к арестованному командующему белорусскими ПВО. Что-то нечисто здесь. Поддержка Бжезинского, высказанная Медведеву в Москве.

Минск это превосходный плацдарм, где может в абсолютной безопасности формироваться политический и финансовый антипутинский ресурс. И он формируется уже более полутора. Там подключены все, и чайны, и Штатаы, и Уго, и Тегеран и т.д. и т.п.

Будет весело.

в связи с этим выгодно ли Медведеву увеличивать "прозрачность" российских выборов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2010, 14:09 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
Romanus писал(а):
Ну у Медведева ресурс немногочисленен, он собирает разношерстную рать, а что делать? Все финансы у Путина. Ресурс Медведева - это губернаторы, сменой которых Медведев активно занимается. Признание Лукашенко это реверанс Медведева коммуно-патриотам, он пытается заручиться и их поддержкой. Опять-таки история с Квачковым непонятна, там могут быть белорусские корни. Тянем ниточку к арестованному командующему белорусскими ПВО. Что-то нечисто здесь. Поддержка Бжезинского, высказанная Медведеву в Москве.

Минск это превосходный плацдарм, где может в абсолютной безопасности формироваться политический и финансовый антипутинский ресурс. И он формируется уже более полутора. Там подключены все, и чайны, и Штатаы, и Уго, и Тегеран и т.д. и т.п.
Согласен насчет губернаторов. Но вместе со снятием губернаторов тает и ресурс Лукашенко на российском поле. Заручиться поддержкой всевозможных патриотов (левых и правых) сможет скорее Путин - для них он свой в доску, крепкий парень за штурвалом истребителя и за рулем "Калины", главный интегратор (ТС, ЕЭП, ОДКБ) и "мочильщик". А кто такой Медведев? "Очкарик" без очков? Нанотехнопрезидент? Как хотите, но склонить на поддержку Медведева можно только либералов и демократов, которые в России никакой реальной силы не представляют. Отсюда и кампания по смене губернаторов. Отсюда и реформа МВД, в ходе которой, как я полагаю, предполагается незаметно почистить верхушку от лишних нелояльных ДАМу чинов.

История с Квачковым и правда темная и необязательно связана с конкренцией ДАМ-ВВП.

Dark писал(а):
в связи с этим выгодно ли Медведеву увеличивать "прозрачность" российских выборов?
Полагаю, что нет. Поскольку супермегакрайнемаловероятно, что и ДАМ, и ВВП будут баллотироваться одновременно - решение будет принято кулуарно.
C другой стороны, если вдруг по каким-то дивным экстраординарным причинам ситуация выйдет из-под контроля... То все зависит от текущего рейтинга обоих. Мне кажется, Медведев здесь в заведомо проигрышном положении - у него наверняка и рейтинг пониже, и административный ресурс потоньше. При таких раскладах что увеличивай прозрачность выборов, что уменьшай - всё едино.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов…
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 дек 2010, 19:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Кто пишет на Обозе под ником Монро?! :ne_vi_del:
Почему им оказался недоступен пароль Монро на Браме?!
Романус на Обозе и на Брама - тоже довольно разные Романусы, но не настолько... :men:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group