Текущее время: 29 мар 2024, 13:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 май 2011, 23:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Бывают услуги настолько бесценные, что отплатить за них можно только неблагодарностью. (Александр Дюма-отец)

Рассмотрение вопроса о выделении Москвой Минску очередного кредита, в данном случае «кредита бюджетной поддержки», с новой силой поднял в российском экспертном сообществе проблему дотирования республик постсоветского пространства, в данном случае, Республики Беларусь, со стороны России.

Необходимо напомнить, что Украина и Беларусь с начала 90-х годов лидировали в списке стран СНГ, экономики которых прямо или косвенно поддерживались Россией. Данная политика проводилась первоначально спонтанно и являлась реакцией на просьбы республиканских руководств «помочь» в той или иной проблеме. В 90-е годы XXвека российский политический класс находился в стадии своего становления и не мог еще адекватно оценить политические и идеологические процессы, протекающие в соседних государствах СНГ.

Россия жила мифами о сохранении атмосферы дружбы, сотрудничества, взаимоподдержки стран, возникших на просторах распавшегося Советского Союза, а в столицах молодых государств постсоветского пространства шли сложные процессы формирования собственных правящих групп и выработки весьма противоречивых политических курсов, призванных с одной стороны обеспечить сохранность власти в их руках, что можно было обеспечить только в условиях сохранения суверенитета и независимости, а с другой стороны, создать политические условия, при которых Москва должна была взять на себя частичное бремя финансирования и обеспечения ресурсами экономик данных государств. Забегая вперед, стоит отметить, что со временем, в той же Беларуси и Украине появилась целое направление в политической науке и экономике, призванное обосновать российские дотации.

Возвращаясь к 90-м годам прошлого века, необходимо отметить, что в тот период российское руководство, учитывая, что несмотря на «политический развод», экономика СССР продолжала оставаться во многом связанной, в ряде случаев шло на крупномасштабную поддержку экономик соседних государств в целях недопущения экономического коллапса. Кроме того, экономический кризис в транзитных государствах мог осложнить доставку российских энергоносителей на европейские энергетические рынки, что было критически важно для российской экономики тех лет, как, впрочем, и сейчас.

К концу 90-х годов на первый план выступали политические проблемы, связанные с желанием сохранить сферу российского влияния в странах, находящихся по периметру российских границ и, в целом, в регионе постсоветского пространства.

Просоюзная утопически имперская, а в целом ностальгическая и «братская» по отношению, прежде всего, к славянским соседям, политическая парадигма, в отдельные периоды внутренней политической жизни России оказывала серьезное влияние на российскую политику поддержки суверенитета и экономической независимости соседних стран. Как правило, данную политику отстаивали левые политические силы и многочисленные лоббистские группы, буквально оккупировавшие во второй половине 90-х гг. российский госаппарат, ряд информационных структур и активизировавшихся в среде экономической и политической науки. С годами эти два отряда сторонников неограниченной и экономически не обусловленной поддержки странам СНГ оказались столь близки друг к другу, что с известными ограничениями можно говорить об их частичном слиянии.

Нельзя не отметить и почти изжитые постсоветские иллюзии, которые продолжительное время оказывали серьезное влияние на российское руководство. В рамках данной парадигмы, содействие развитию стран постсоветского пространства рассматривалось как инвестиции в будущее. Считалось, что поддержка экономик соседних стран носит стратегический характер и в будущем будет иметь многосторонний положительный эффект, способствующий укреплению атмосферы доверия между Россией и ее соседями, росту пророссийских настроений в политических классах и гражданских обществах стран постсоветского пространства, возникновению чувства благодарности к Российской федерации, что в итоге должно было благотворно сказаться на отношении к российским общинам и российскому бизнесу. Однако, опыт, прежде всего с Беларусью, продемонстрировал, что данная политико-экономическая формула носит противоречивый характер, так как в этих построениях не учитывался не только авторитарный характер большинства правящих на постсоветском пространстве правящих режимов, но то, что эти режимы, опираясь на этнический и государственный национализм в своих странах, в поисках укрепления своей легитимности, будут использовать лозунги борьбы за суверенитет и укрепления суверенитета против естественного «врага» - бывшей метрополии. В этом варианте рост поддержки и помощи со стороны России воспринимались как естественная и закономерная «обязанность» или «компенсация» РФ за многолетнюю, если не столетнюю, «оккупацию», а также свидетельство компетентности и авторитетности национальных лидеров, способных «поставить Москву на место». Отсюда и весьма пренебрежительное и иждивенческое отношение к России в истэблишменте и политических классах Казахстана, Украины и Беларуси. В последней РФ открыто считают «сырьевым придатком», обязанной безусловно обеспечивать республику энергетикой, сырьем, финансово поддерживать и создавать условия для сбыта белорусской продукции на российском рынке.

В итоге, к середине первого десятилетия нового XXIвека в российском политическом классе пришли к выводу, что в сфере поддержки и содействия экономик стран – соседей все в большей степени проявляется обратная зависимость от объемов этой помощи - чем больше поддержки, тем глубже антироссийские настроения в обществе стран, получающих данную поддержку. Проблема носит ментальный характер и не может быть решена или даже как-то смикширована в относительно короткий период. Огромный удар по данной парадигме нанесло поведение официального Минска во время и после российско-грузинской войны 2008 г., когда белорусское руководство обосновывало свое нежелание выполнить союзнический долг и оказать поддержку России опасениями нанести ущерб белорусско-западным отношениям и потерять экономические выгоды от сотрудничества с ЕС, но при этом совершенно игнорировало то, что Россия несет весьма солидные политические, экономические, включая финансовые и энергетические, издержки, обеспечивающие экономическое выживание республики, чем реально обеспечивает ее суверенитет.

Отдельно стоит остановиться на экономической и интеграционной парадигме поддержки стран постсоветского пространства. В частности, среди части российских экономистов, занимающихся постсоветским пространством, бытует фетишизация производственной кооперации, существующей между предприятиями Украины, Беларуси, Казахстана с одной стороны и России с другой. При этом игнорируется тот факт, что для России это вопрос относится в большей степени к компетенции корпораций, которым затруднительно что-то диктовать и если им выгодно, то кооперация со смежниками в странах СНГ будет жить, если нет, то финишные производства, а в той же Беларуси сконцентрированы предприятия в основном завершающей сборки, будут постепенно переноситься в Россию, что и происходит. Данный процесс стимулируется тем, что промышленная продукция и товары, производимые в Беларуси, Казахстане или Украине востребованы могут быть исключительно на российском рынке, хотя и не без проблем, так как рынок в РФ весьма конкурентный. В этом смысле стимулировать создание и сохранение рабочих мест у соседей теряет какой-либо смысл, так как сокращает рабочие места в самой России.

На примере Беларуси эта проблема хорошо отражена в заявлениях А. Лукашенко и П. Бородина, часто повторяющего за белорусским президентом его тезисы. В частности, до 2008 г. А. Лукашенко заявлял, что производство в РБ обеспечивает работой в России более 5 млн. рабочих мест, с 2008 г. белорусский президент заявляет уже о 10 млн. рабочих мест, т.е. почти 10% трудоспособного населения России. С учетом того, что экономика Беларуси меньше российской в 40 раз, то приводимые цифры смотрятся некорректно, но хорошо отражают бессмысленность тезиса о важности производственной кооперации между странами, как одном из стимулов заинтересованности России поддерживать экономику соседних государств, в том числе белорусскую.

К той же экономической парадигме относится тезис о том, что поддержка экономик соседей России обеспечивает сохранение единого экономического пространства с Россией. В частности, поставки в РБ дешевой российской нефти обеспечивают привязку белорусской экономики к российской, как, впрочем, и украинской, где сохраняются ряд производств, имеющих важное значения для российской экономики, включая ВПК. В условиях инвестиционного и технологического дефицита 90-х годов такая практика имела смысл, но в современных условиях сложно представить себе процесс модернизации российской экономики на основе дотирования отсталых отраслей своих соседей. Модернизировать их наравне с российскими невозможно, так как инвестирование в эти страны относится к рискованным операциям (Украина) или вообще невозможна, так как основные производственные фонды находятся в собственности государства (Беларусь). На украинском примере это относится к проблеме модернизации украинской газотранспортной сети или украинской трубной промышленности. Последняя на фоне российской, куда за последние 5 лет было инвестировано более 10 млрд. долларов, смотрится несколько примитивно, но продолжает, используя демпинг, прорываться на российский рынок.

На белорусском примере данная проблема проявляется в вопросе сохранения белорусского нефтяного офшора, когда заинтересованность российских нефтяных кампаний в белорусской нефтехимии стала ощутимо падать параллельно с попытками приобрести НПЗ непосредственно в ЕС. Покупка венесуэльской доли в нефтяных активах Европы относится к данной тенденции.

К данной парадигме примыкает крайне щепетильная тема о выборе пути экономического развития стран – соседей России, так как есть довольно широко распространенное мнение, что поддержка со стороны России является «даром данайцев», так как не позволила в свое время быстро провести реформы и войти в мировой, а данном случае, европейской рынок, а сохранило отраслевую структуру, повторяющую производственную кооперацию советских времен. В любом случае этот спорный вопрос вызывал и вызывает среди политических классов Беларуси и Украины волну политических заявлений и далеко идущих выводов, не только реально обесценивающих многолетнюю поддержку Россией экономик соседей по постсоветскому пространству, но и выставляющих содействие со стороны Москвы в качестве враждебного экономического давления, консервирующего технологическую отсталость и препятствующего входу республики в Евросоюз.

Но, с другой стороны, никто не мешал, кроме отсутствия политической воли, истэблишменту Беларуси и Украины, используя обширную экономическую поддержку со стороны России, развернуть программу структурных экономических реформ. В тоже время, наблюдая за включением экономик Литвы и Латвии в экономическую жизнь объединённой Европы и, особенно последствия данного включения (Литва потеряла, к примеру, не менее трети трудоспособного населения).

Интеграционная парадигма интересна тем, что долгие годы она практически объединяла все вышеперечисленные парадигмы, или, что вернее, легитимизировала их, а также, использую благоприятный имидж, который имела интеграция в восприятии политического класса и населения федерации, отсеивала негативные мнения и зачастую искусственно повышала позитивные надежды и ожидания от интеграционных проектов, периодически с помпой объявляемых на очередных саммитах.

Интеграция универсальна. Практически все политические силы и экономические группы России имели возможность найти в интеграции воплощение своих надежд. Российские власти видели в ней возможность удержать вокруг России пояс безопасности, добрососедства и экономического сотрудничества, бизнес рассчитывал на выгодные вложения капитала, безопасный транзит, доступ к ресурсам региона, левые силы ждал поэтапного возрождения единой державы, население, как всегда рассчитывало на рост жизненного уровня и новые рабочие места. Тем жестоким было разочарование…

Провал интеграции на постсоветском пространстве к 2005 году, безусловно, сказался на отношении к интеграции, но, несмотря на приход к власти В. Ющенко и демонстрации все более лимитрофного формата политики А. Лукашенко, критического переосмысления к данным процессам в России в то время не произошло. Российские власти видели виновниками провала первых лиц стран – партнеров по интеграционным процессам, а также влияние ЕС и США на постсоветском пространстве. Левая оппозиция считала, что интеграция не получилась по причине «жадности» Москвы, которая решила положить конец безудержному паразитированию соседей на ее ресурсах и рынках.

Ренессанс интеграции на постсоветском пространстве в рамках ЕврАзЭС оказался следствием развала в ходе мирового экономического кризиса 2008 – 2009 гг. национальных экономических моделей стран – участниц данного объединения. «Казахстанская экономическая модель» надломилась еще до кризиса в 2007 году, когда в республике случился дефолт, который утаили от мира, а развал «белорусской экономической модели» продемонстрировал февральский валютный кризис, не завершившийся до сих пор.

Однако процессы по созданию Таможенного союза и Единого таможенного пространства встретили далеко не всеобщее одобрение. Прежде всего насторожился российский средний и мелкий бизнес, который был обескуражен передачей российских таможенных границ под контроль соседей. Надежды крупных корпораций также пока не оправдались. Рынки Беларуси и Казахстана даже в рамках ТС остались для российского бизнеса пока полузакрытыми.

Политический класс озабочен вопросом о «цене интеграции», который сконцентрировал в себе всю проблематику экономической поддержки России странам СНГ. Если представители левого спектра политических сил России уверяют, что ради интеграции «за ценой не постоят», что вполне безопасно, так как они не входят в правительство, то правящие круги видят в интеграции возможность предвыборного пиара в 2012 г. Между тем, вопрос о «цене интеграции» является политической «миной», готовой взорваться в любой момент. Видимо это учитывается российским руководством при оформлении срочного кредита для Беларуси.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

А. Суздальцев, Москва, 01.05.11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 01:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Пишет одно,думая про другое.Россия за кредитом для Беларуси не постоит хотя бы уже потому,что на кону выборы президента.И от Беларуси уже не будут требовать интеграции,нет,нет никакого насилия,но хотя бы официального одобрения, принятия каких то шагов,пусть даже имитации их.Влияние Лукашенко
на выборы в России,его высказывания и суждения могут оказаться той каплей на чаше весов,которая определит кто будет президентом в России,и даже если это суждение не верно,то все равно риск слишком велик ,что бы игнорировать его.Кредитом будут стремиться заткнуть рот президента Беларуси,который,если захочет выскажет все,что он думает о Путине и Медведеве и вполне может организовать вброс фильма-"Путин -крестный отец Медведева".
Так что впереди нас ждут иудины поцелуи,похлопывания по плечу,братания высокопоставленных особ обоих государств,если кремлевская операция "кредиты за молчание" удастся.Все таки я жду от Лукашенко,что он не возьмет 30 серебренников, которые все равно надо будет отдать вместе с головой, и готовлюсь посмотреть несколько серий российского крестного отца.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 06:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Цитата:
Vita-Sibiria
Такая "интеграция" за счет российских налогоплательщиков...

Ой ли?! :ni_zia: Откуда у РФ берутся деньги?! Большей частью - это деньги западно-европейских налогоплательщиков, оплачивающих российские газ и нефть (это в первом приближении). А во втором приближении - основную часть мировых денег "производит" ФРС и казначейство США... Так что - "крокодильи слёзы" российских налогоплательщиков - из области фэнтези...

Что касается статьи, то ВВЕДЕНИЕ нет особого смысла обсуждать - ждём ОСНОВНОЙ части...
Немного жаль, что темы общения с нью-туркменбаши и "европейских козлов" отложена на конец мая...

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 09:55 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Трудно судить о содержании всей будущей трилогии по ее первой части, но использованный в тексте термин "парадигма" позволяет предположить, что речь будет идти о глубоко продуманных и последовательных геополитических действиях России. Может быть это действительно так, но лично у меня уже давно сформировалось совершенно иное представление обо всей катавасии с гордым названием "Союзное государство" как о властном ротационном проекте Кремля, а точнее -- Владимира Владимировича Путина.

ИМХО, между ВВП и ЛАГ имелась договоренность о том, что к 2008 году СГ будет заявлено миру как новая геополитическая реальность во главе с президентом Путиным и его заместителями ЛАГ и ДАМ, возглавляющих РБ и РФ. С момента этой договоренности возникли великая распилочная дружба и всепрощение Кремлем любых выходок ЛАГ, в первую очередь, референдума о бесконечном продлении его президентства.

Но ЛАГ, следуя своей природе, "кинул" ВВП, поизголявшись, вероятно, над ним на "стрелке в сауне". Тогда-то ВВП чисто по-товарищески очень конкретно заявил, что теперь уж точно в натуре уроет своего визави. Скорее всего, ЛАГ в это искренне поверил и немедленно начал искать "крышу" на Западе. И таки нашел, дополнительно "кинув" и ДАМ во время российско-грузинского конфликта.

Однако, поскольку натура берет свое, он кинул и Запад, оставшись один на один с ВВП. Не исключаю, что именно фигура ЛАГ была одной из причин внутренних напряжений тандема, т.к. ДАМ все еще ошибочно считал его "своим сукиным сыном". А потом ЛАГ еще раз кинул ДАМ после своих обещаний и клятв 9-го декабря 2010 года. Таким образом, международный имидж ДАМ был подпорчен бойней 19 декабря, косвенным освятителем которой он стал.

Теперь ВВП получил карт-бланш на любые действия с ЛАГ по его "урытию" методом поглощения РБ в той или иной форме. На эту мысль меня навел пост камрада Агамемнона, в котором он высказался о новых сигналах и возможном аншлюсе. Кстати, там же он упомянул о некоторых нюансах, на основании которых он пришел к такому предположению.

Допускаю, что одним из этих нюансов являются посты Павлосса на Обозе, в которых последовательно проводится идея о предстоящих жутких мучениях белорусов и территориальном крахе РБ. После таких ужастиков белорусы, вероятно, должны принять предполагаемый аншлюс как великое благо и избавление от предстоящего кошмара.

Ведь совсем не случайно посол РФ сказал о новой актуализации темы введения в РБ российского рубля...

P.S. Не настаиваю на своей точке зрения, но как-то уж очень легко с этой позиции объясняются многие российско-белорусские "непонятки"... А вся "геополитика" АИС в этом случае опять-таки становится той самой мишенью, нарисованной вокруг стрелы.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 10:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
К той же экономической парадигме относится тезис о том, что поддержка экономик соседей России обеспечивает сохранение единого экономического пространства с Россией. В частности, поставки в РБ дешевой российской нефти обеспечивают привязку белорусской экономики к российской, как, впрочем, и украинской, где сохраняются ряд производств, имеющих важное значения для российской экономики, включая ВПК. В условиях инвестиционного и технологического дефицита 90-х годов такая практика имела смысл, но в современных условиях сложно представить себе процесс модернизации российской экономики на основе дотирования отсталых отраслей своих соседей. Модернизировать их наравне с российскими невозможно, так как инвестирование в эти страны относится к рискованным операциям (Украина) или вообще невозможна, так как основные производственные фонды находятся в собственности государства (Беларусь).


Автор явно очарован словом "парадигма". Дальше - понятийная каша. Модернизация экономики не сводится к модернизации производства, а инвестиционный дефицит не сводится к дефициту нефтедолларов. Сталинская и современная китайская модернизации - прекрасные примеры неверности тезиса о невозможности модернизации экономик с госсобственностью.

К данной парадигме примыкает крайне щепетильная тема о выборе пути экономического развития стран – соседей России, так как есть довольно широко распространенное мнение, что поддержка со стороны России является «даром данайцев», так как не позволила в свое время быстро провести реформы и войти в мировой, а данном случае, европейской рынок, а сохранило отраслевую структуру, повторяющую производственную кооперацию советских времен. В любом случае этот спорный вопрос вызывал и вызывает среди политических классов Беларуси и Украины волну политических заявлений и далеко идущих выводов, не только реально обесценивающих многолетнюю поддержку Россией экономик соседей по постсоветскому пространству, но и выставляющих содействие со стороны Москвы в качестве враждебного экономического давления, консервирующего технологическую отсталость и препятствующего входу республики в Евросоюз.

Именно так и есть. Только происходило и происходит это не врезультате злого умысла, а по причине такой-же зависимости России от унаследованной советской структуры производства, изменения которой в России находятся лишь к сфере её деградации. Модернизация трубного производства в качестве примера экономической модернизации - удивительная по ехидности издёвка. Назвать тезис о косервации Москвой советской экономической структуры в Беларуси в качестве инструмента её удержания в своей орбите спорным - это ещё не поспорить с этим тезисом.

Но, с другой стороны, никто не мешал, кроме отсутствия политической воли, истэблишменту Беларуси и Украины, используя обширную экономическую поддержку со стороны России, развернуть программу структурных экономических реформ.


Совершенно справедливое заявление, в равной степени относящееся и к истэблишменту России, учитывая неисчерпаемость природных богатств и доступ на мировые рынки сырья.

Ренессанс интеграции на постсоветском пространстве в рамках ЕврАзЭС оказался следствием развала в ходе мирового экономического кризиса 2008 – 2009 гг. национальных экономических моделей стран – участниц данного объединения. «Казахстанская экономическая модель» надломилась еще до кризиса в 2007 году, когда в республике случился дефолт, который утаили от мира, а развал «белорусской экономической модели» продемонстрировал февральский валютный кризис, не завершившийся до сих пор.

Исходя из этой логики, дефолт системы экономического управления в России, выразившийся в бензиновом кризисе, а так-же суверенный дефолт по национальной валюте в Беларуси должны вызвать новый всплекс интеграционных инициатив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 10:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дон Рэба писал(а):
Трудно судить о содержании всей будущей трилогии по ее первой части, но использованный в тексте термин "парадигма" позволяет предположить, что речь будет идти о глубоко продуманных и последовательных геополитических действиях России. Может быть это действительно так, но лично у меня уже давно сформировалось совершенно иное представление обо всей катавасии с гордым названием "Союзное государство" как о властном ротационном проекте Кремля, а точнее -- Владимира Владимировича Путина.

ИМХО, между ВВП и ЛАГ имелась договоренность о том, что к 2008 году СГ будет заявлено миру как новая геополитическая реальность во главе с президентом Путиным и его заместителями ЛАГ и ДАМ, возглавляющих РБ и РФ. С момента этой договоренности возникли великая распилочная дружба и всепрощение Кремлем любых выходок ЛАГ, в первую очередь, референдума о бесконечном продлении его президентства.

Но ЛАГ, следуя своей природе, "кинул" ВВП, поизголявшись, вероятно, над ним на "стрелке в сауне". Тогда-то ВВП чисто по-товарищески очень конкретно заявил, что теперь уж точно в натуре уроет своего визави. Скорее всего, ЛАГ в это искренне поверил и немедленно начал искать "крышу" на Западе. И таки нашел, дополнительно "кинув" и ДАМ во время российско-грузинского конфликта.

Однако, поскольку натура берет свое, он кинул и Запад, оставшись один на один с ВВП. Не исключаю, что именно фигура ЛАГ была одной из причин внутренних напряжений тандема, т.к. ДАМ все еще ошибочно считал его "своим сукиным сыном". А потом ЛАГ еще раз кинул ДАМ после своих обещаний и клятв 9-го декабря 2010 года. Таким образом, международный имидж ДАМ был подпорчен бойней 19 декабря, косвенным освятителем которой он стал.

Теперь ВВП получил карт-бланш на любые действия с ЛАГ по его "урытию" методом поглощения РБ в той или иной форме. На эту мысль меня навел пост камрада Агамемнона, в котором он высказался о новых сигналах и возможном аншлюсе. Кстати, там же он упомянул о некоторых нюансах, на основании которых он пришел к такому предположению.

Допускаю, что одним из этих нюансов являются посты Павлосса на Обозе, в которых последовательно проводится идея о предстоящих жутких мучениях белорусов и территориальном крахе РБ. После таких ужастиков белорусы, вероятно, должны принять предполагаемый аншлюс как великое благо и избавление от предстоящего кошмара.

Ведь совсем не случайно посол РФ сказал о новой актуализации темы введения в РБ российского рубля...

P.S. Не настаиваю на своей точке зрения, но как-то уж очень легко с этой позиции объясняются многие российско-белорусские "непонятки"... А вся "геополитика" АИС в этом случае опять-таки становится той самой мишенью, нарисованной вокруг стрелы.



Дон Рэба, чем больше пугает Павлос белорусов о предстоящих мучениях со стороны россиян, тем сильнее ненависть к России, русофобия среди белорусов. В этом смысле Павлос является на самом деле союзником белорусских прозападников и белорусских националистов. Объективно. Вопрос: Палвос дурак? Зачем он настраивает белорусов против России? Нет, Павлос не дурак. Просто имперские мечты застилают ему мозги. Ну и ладушки. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 10:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Читая АИ с карандашом в руке. :pisa_tel:

Андрей Иванович заводит свою песнь о причинах дотирования Россией Беларуси и Украины издалека, мол, в те давние годы нашей младенческой политической российской юности мы были дураки. :-)

«В 90-е годы XXвека российский политический класс находился в стадии своего становления и не мог еще адекватно оценить политические и идеологические процессы, протекающие в соседних государствах СНГ

Ржу. Долго и неудержимо. ;;-))) Потому что сей тезис не выдерживает никакой серьезной критики. Вообще писать про юность российской политики, которая якобы началась для российской элиты в 1991 году, а до этого весь российский (советский) и даже российский имперский опыт не учитывается (а он между прочим у России просто колоссальный, начиная чуть ли не с Петра и Ивана Грозного), значит держать своих читателей за откровенных идиотов.

«Россия жила мифами о сохранении атмосферы дружбы, сотрудничества, взаимоподдержки стран, возникших на просторах распавшегося Советского Союза,…». :-)

Андрей Иванович, напиши проще, поверят больше: Ельцин был дурак, его советники, команда в Правительстве были дураки, посему дотировали Лукашенко. Затем пришел Путин. Но он тоже был дурак. Затем пришел Медведев. И он тоже оказался розовый дурак. А то пишет про какие-то «мифы», неопытность этих людей в политике, прям несерьезно. :-)

«Кроме того, экономический кризис в транзитных государствах мог осложнить доставку российских энергоносителей на европейские энергетические рынки, что было критически важно для российской экономики тех лет, как, впрочем, и сейчас

Вот это уже более правдиво. Первый серьезный тезис почему Россия дотировала и дотирует СНГ.
Второй правильный тезис: «К концу 90-х годов на первый план выступали политические проблемы, связанные с желанием сохранить сферу российского влияния в странах, находящихся по периметру российских границ и, в целом, в регионе постсоветского пространства.»

Только почему к концу 90-х годов? Россия изначально желала сохранить постсоветские республики в сфере своего влияния, еще начиная с 1991-1993-х годов. Иначе Ельцин фик бы подписывал Договор с Лукашенко о создании союзного государства в 1996-м!

«…..Утопически имперская…политическая парадигма, …постсоветские иллюзии…».

За такие слова меня на Обозе банят, а теперь уже и сам АИ начинает то ли прозревать, то ли меняться: Российская внешняя политика, начиная с 90-х, носила имперский утопический характер. Браво за смелость, АИ! :cool_cool: Где ж ты раньше был со своей интеллектуальной смелостью? :nez-nayu: Опоздал лет этак на 5.

«Однако, опыт, прежде всего с Беларусью, продемонстрировал, что данная политико-экономическая формула носит противоречивый характер, так как в этих построениях не учитывался не только авторитарный характер большинства правящих на постсоветском пространстве правящих режимов, но то, что эти режимы, опираясь на этнический и государственный национализм в своих странах, в поисках укрепления своей легитимности, будут использовать лозунги борьбы за суверенитет и укрепления суверенитета против естественного «врага» - бывшей метрополии».
«В итоге, к середине первого десятилетия нового XXIвека в российском политическом классе пришли к выводу, что в сфере поддержки и содействия экономик стран – соседей все в большей степени проявляется обратная зависимость от объемов этой помощи - чем больше поддержки, тем глубже антироссийские настроения в обществе стран, получающих данную поддержку. Проблема носит ментальный характер и не может быть решена или даже как-то смикширована в относительно короткий период
».

Два тезиса, которые в основе своей ложные.
Первый. Большинство правящих постсоветских режимов в СНГ, начиная с 1991-го и по сей день, – это режимы авторитарные, это вчерашние коммунистические элиты. Но ведь и сама политическая элита при Ельцине и заканчивая сегодняшним кланом вокруг Путина и Медведева – это элита на самом деле все та же, экс-советская, экс-коммунистическая. :st_op: Еще вчера она так и называлась «советская», «коммунистическая», строящая коммунизм. Копните любую биографию любого крупного российского функционера и Вы увидите, что он родом из КПСС или из КГБ СССР.

Правда состоит в том, что между современной российской элитой и современными элитами СНГ принципиальной разницы нет. Это экс-советские, экс-коммунистические элиты. И первое что они сделали после краха СССР- это свернули все демократические декорации горбачевской перестройки, откровенно установив в большинстве своих республик авторитарные политические режимы. Россия в этом плане тоже не исключение. В России авторитарный олигархический режим, соответствующий начальному периоду российского сырьевого капитализма, лишь вывеска на фасаде власти демократическая. Однако для людей с мозгами эта вывеска не вводит в заблуждение.

Тот факт, что Суздальцев упорно не хочет видеть природу элит России и СНГ родом из СССР-КПСС, а лепит тут нам образ почти полупридурковатых, наивных элит, начиная с Ельцина, говорит о том, что его не интересует правда как таковая. :jn_pu_sk: Его интересует лишь правдоподобная версия, оправдывающая многолетние российские дотации России в пользу Беларуси, Украины, других республик, оправдывающая провал сценария в 90-х и «нулевых» почему российская элита не смогла после краха СССР вновь собрать вокруг себя в новый и тесный союз постсоветские республики, постсоветские элиты.

Итак, почему не смогла?

1. Не до того было! Российская номенклатура с упоением дербанила собственность России в своих интересах и им банально не было дела и времени до экс-республик СССР и до высоких сфер «объединения», интеграции. Тоже самое в постсоветских республиках делали местные коммунистические, советские элиты: дербанили собственность под флагом «независимости и суверенитета». Приватизация экономики и собственности в России и СНГ привели к быстрому возникновению новых хищных капиталистических классов. Вчерашняя коммунистическая и советская номенклатура переродилась в класс капиталистов со своими собственными целями и интересами в своих странах. Приватизация вчерашней государственной собственности СССР привела к приватизации политической власти в республиках. Это был неизбежный процесс и результат краха СССР. В противном случае постсоветские элиты просто не удержали бы новую собственность в своих руках. Отсюда вывод: авторитарные политические режимы в России и СНГ не случайность, а закономерность. Авторитарные политические режимы есть следствие, результат краха СССР и результат грабительской буржуазной приватизации. (Особенность Беларуси в том, что Лукашенко искусственным путем затормозил, но не остановил, этот процесс в Беларуси.)

2. Авторитарные режимы на руинах СССР властью не делятся ни внутри своих республик, ни в пользу бывшего единого политического центра в лице Москвы. Это не в их интересах. Это противоречит их природе, это противоречит прежним экономическим и политическим процессам, когда они впервые за последние 73 года Советской власти почувствовали себя настоящими экономическими, политическими хозяевами в своих республиках.
Авторитарные режимы не интегрируются в принципе нигде в мире. Авторитарные политические режимы СНГ, включая Россию, не могут интегрироваться, т.е. делегировать Москве часть своих существенных экономических, политических полномочий, потому что они отражают интересы не своих народов, (они не были избраны демократическим путем в своих республиках), а отражают интересы только свои узкоклассовые. Так как по историческим меркам «только вчера» они стали классом капиталистов, они не могут просто так отдать часть своей власти ( а значит и собственности) просто так подобру-поздоровому Москве. Они боятся и ненавидят Москву, как прежний имперский центр, они не доверяют Москве, где видят, прежде всего, своих конкурентов на собственность и власть. Это закономерный постимперский синдром элит. Им заражены элиты не только в Москве, но и элиты практически во всех постсоветских республиках.

3. Антироссийские настроения растут не в обществе постсоветских республик, они растут и распространяются целенаправленно на общества этих республик из новообразованных капиталистических классов СНГ. Это закономерный и неизбежный процесс, результат становления капитализма в этом регионе. Он проистекает из самого процесса капиталистического классообразования. Он проистекает из самого фактора становления капитализма. Он проистекает (а иначе проистекать не может) в форме государственного национализма этих республик. Вылупившиеся из оболочки СССР-КПСС новые капиталистические элиты СНГ слишком слабы политически и экономически, слишком хорошо знают элиты России и Москвы, посему они защищают себя, свои интересы через местные национализмы, через защиту суверенитета и независимости от «посягательств Москвы».

Это не русофобия в ее классическом понимании. Это неизбежное последствие развала Российской империи. Через это в той или иной форме проходили все постимперские народы. Самый показательный пример: развал Британской империи в середине 20-го века и развал Французской империи. Развал Британской империи проходил в наиболее цивилизованной форме. Вчерашние британские колонизаторы после Второй мировой войны под давлением США и прочих факторов просто ушли со своих колоний, в прямом смысле эвакуировав своих британцев из колоний, предоставили полную свободу действий новым властям и новым элитам колоний. При этом они не обрывали экономические, политические, социальные, культурные связи с бывшими колониями, не навязывали через экономику и политику новые формы «интеграций» Индии, Пакистану, Бирме, Канаде, Австралии, Новой Зеландии и прочим странам, никого специально не дотировали, не препятствовали их развитию. В результате этого, благодаря своему колоссальному политическому опыту и дальновидности британского истэблишмента, Британия сохранила в новой форме свое влияние в мире, не в качестве Британской империи, а в качестве Британского Содружества, объединяющего ныне 15 государств по всему земному шару. Британская элита в полной мере реализовала стратегию «уйти чтобы остаться». В результате этой стратегии Британия в начале 21-го века- один из центров финансового мира, а также наряду с США один из центров англоговорящего мира.

В отличие от британцев французская элита до последнего пыталась сохранить французскую империю в ее неизменном виде после второй мировой войны. В результате Франция развязала колониальную войну в Алжире и во Вьетнаме и обе их позорно проиграла. И посему роль Франции в современном мире намного уступает роли и влиянию Великобритании.

Проблема современного русского политического класса в том, что он не желает обуздывать свои экономические и политические аппетиты, свои интересы. Он хочет любой ценой восстановить свой вес и влияние в постсоветских республиках, а это значит, что он несет прямую угрозу существованию этим постсоветским элитам. Отсюда эти многолетние дотации Украине и Беларуси, отсюда эти многолетние заигрывания с Лукашенко и прочими, отсюда эти многочисленные конструкции в виде СНГ, СГ, ТС, ЕЭП, ОДКБ и прочее. То, как это делают и в какой форме это делают русские, - поддержка авторитарных режимов в СНГ, - (в отличие от тех же британцев) говорит скорее в пользу того, что «авторитарная интеграция» вокруг Москвы, вокруг авторитарного политического режима России так и не состоится.

4. Кремль и элиты России попали в своеобразную идеологическую ловушку. Чтобы реально продвигать процессы интеграции на просторах СНГ с центром вокруг себя им следовало бы поддерживать демократические чаяния, движения, перемены народов СНГ на путях демократизации. Но при этом политический режим в самой России не является демократическим. Таким образом, чтобы стать привлекательным интеграционным центром для СНГ, Россия должна продвигать демократические перемены в СНГ и самой при этом стать демократической. Едва ли это возможно в обозримом будущем.

«Провал интеграции на постсоветском пространстве к 2005 году, безусловно, сказался на отношении к интеграции, но, несмотря на приход к власти В. Ющенко и демонстрации все более лимитрофного формата политики А. Лукашенко, критического переосмысления к данным процессам в России в то время не произошло. Российские власти видели виновниками провала первых лиц стран – партнеров по интеграционным процессам, а также влияние ЕС и США на постсоветском пространстве. Левая оппозиция считала, что интеграция не получилась по причине «жадности» Москвы, которая решила положить конец безудержному паразитированию соседей на ее ресурсах и рынках.»

Андрей Ивнович, мне жаль, что российский политический класс оказался так недальновиден в 90-х и в «нулевые» во главе с Путиным. «Интеграция» не состоялась. Это факт. Скорее всего, мы и далее будем наблюдать медленный отход от России постсоветских элит, постсоветских народов. Причина в разности интересов, в разных экономиках, в разных целях этих элит. Причина в эгоистических интересах элит. Причина также в самих политических режимах СНГ. Мое приватное мнение: до тех пор пока в России у власти авторитарный олигархический режим, авторитарные режимы в СНГ, до тех пор интеграция СНГ вокруг России невозможна. Ну, а к тому времени, когда поменяется политический режим в России, в СНГ, страны СНГ уже будут «разобраны», «уйдут» ментально, экономически, культурно от России, будут включены в иные геополитические проекты, иные социально-культурные связи. Сами ведь говорили: «сами, ножками, ножками». Ну, вот и уходим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 11:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Не бесспорно, но интересно. Можно оформить отдельной статьей, почтенный ребе.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 12:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):

Андрей Иванович заводит свою песнь о причинах дотирования Россией Беларуси и Украины издалека, мол, в те давние годы нашей младенческой политической российской юности мы были дураки. :-)


АИ совершенно не рубит в экономике. Потому и пытается объяснять в рамках доступных ему понятий.
Если рассматривать самую широкую рамку - процессы на постсоветском (включая восточную Европу и многие "развивающиеся" страны) - определяются необходимостью сокращения населения в Мир, снижения антропогенной нагрузки на шарик.
Плотность населения территории - функция развитости инфраструктур и социальных форм. Для "цивилизованных" территорий, способных регулировать население через социальные механизмы сложилась неприятная ситуация - прочие народы, получившие доступ к технологиям и инфраструктурам, но не прошедшие должные социальные метаморфозы - грозили заполнить не только свои территории (пример Бангладеш - площадь 144 000км2, население 162 000 000, плотность 1100человек на км2) - но и заместить "цивилизованные" этносы на их собственной территории.
В СССР проблема была ровно та же - русское население с какого времени стабилизировалось - а население "республик" - особенно в СА - росло ударными темпами.
Выход - поставить для роста населения территорий, не способных его контролировать - ограничение через демонтаж элементов "цивилизации".
В частности - проект переброски воды из Сибири в СА - был зарублен из понимания, что при отсутствии дефицита воды население Узбекистана в пару поколения может вырасти еще на порядок.
РБ, Украине, Прибалтике, Грузии - досталось в рамках общей тенденции - территория должна кормить себя в границах собственных ресурсов.
Замечу, что население РФ - исходя из целевых цифр 0,5-1 миллиард на весь Мир - близко к оптимуму.


Последний раз редактировалось Агамемнон 02 май 2011, 12:25, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 12:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
Не бесспорно, но интересно. Можно оформить отдельной статьей, почтенный ребе.


Того - же мнения.

Монро, вполне вторая часть вашего ответа на самостоятельную работу тянет. Причешите, дайте название - и разместим отдельной статьёй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 12:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Подумаем. Протрезвиться еще после вчерашнего надо. Я из гостей недавно, после шашлыков. :hi_hi_hi: Еще не восстановилси. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 12:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Подумаем. Протрезвиться еще после вчерашнего надо. Я из гостей недавно, после шашлыков. :hi_hi_hi: Еще не восстановилси. :-)


Конечно. В своём темпе. Здоровье прежде всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 12:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
А мне понравилось, и соответствует моим субъективным ощущениям. Молодец, Монро, раскрыли эту тему лучше АИСа.
Если бы российские власти хотели серьёзной интеграции, вплоть до объединения с Беларусью, ковать железо, по-моему мнению, нужно было не позднее 2002 года. И главное, тогда бы на втягивание белорусов (народа, а не власти) и денег много не понадобилось, сами бы с готовностью и охотой пошли. Потому что, во-первых, у белорусов ещё не выветрилась память о совместном проживании в СССР, у многих ещё кровила рана по поводу родственников, оказавшихся в другом государстве. Во-вторых, в Белоруси уже вовсю АГЛ стал закручивать гайки, а в России ещё вполне комфортно себя чувствовал и малый\средний бизнес и, соответственно, его работники. В это время и наши бизнесмены потянулись в Россию жить и развивать там свой бизнес. В-третьих, тогда ещё не заматерела и не вошла во вкус своего положения провластная белорусская верхушка, тогда их ещё можно было соблазнить московской привязкой. Тогда же ещё мало у кого из белорусов хватало деньжат на путешествия в Европу, и про тамошний уровень жизни было меньше сведений, и соответственно. было меньше сторонников интеграции с Западом.
Т.е. в 2001 году надо было не АГЛа поддерживать, а подготовить пророссийского кандидата, и народ тогда бы его в большинстве поддержал. В 2001 году я и сама бы за такого проголосовала.
Ну, а позднее уже и память о СССР размываться стала, и привыкли к заграничным родственникам, а главное, стало отчётливо проявляться, что российская власть, буквально, копирует белорусские действия. Как раз и пошли разговоры, что РБ - это полигон, на котором РФ проверяет работоспособность тех или иных решений, и если прокатывает, то вводит и у себя. Т.е. для думающего населения стал исчезать смысл объединения, зачем менять шило на мыло, тем более, с помощью той же России уровень жизни стал вполне приемлемым, и по БТшной пропаганде, так даже и лучше, чем в ней. А после подоспели и размолвки АГЛа с Путиным, народу стали внушать, что в России - враги. Т.е. время упущено, вне зависимости от отношения к объединению белорусских властей, у народа оно не находит сейчас такой широкой поддержки, как в начале нулевых, о чём и свидетельствуют последние социологические исследования. Сейчас объединение с Россией многими белорусами будет восприниматься как оккупация со всеми вытекающими последствиями.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 12:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):

Андрей Иванович заводит свою песнь о причинах дотирования Россией Беларуси и Украины издалека, мол, в те давние годы нашей младенческой политической российской юности мы были дураки. :-)


АИ совершенно не рубит в экономике. Потому и пытается объяснять в рамках доступных ему понятий.
Если рассматривать самую широкую рамку - процессы на постсоветском (включая восточную Европу и многие "развивающиеся" страны) - определяются необходимостью сокращения населения в Мир, снижения антропогенной нагрузки на шарик.
Плотность населения территории - функция развитости инфраструктур и социальных форм. Для "цивилизованных" территорий, способных регулировать население через социальные механизмы сложилась неприятная ситуация - прочие народы, получившие доступ к технологиям и инфраструктурам, но не прошедшие должные социальные метаморфозы - грозили заполнить не только свои территории (пример Бангладеш - площадь 144 000км2, население 162 000 000, плотность 1100человек на км2) - но и заместить "цивилизованные" этносы на их собственной территории.
В СССР проблема была ровно та же - русское население с какого времени стабилизировалось - а население "республик" - особенно в СА - росло ударными темпами.
Выход - поставить для роста населения территорий, не способных его контролировать - ограничение через демонтаж элементов "цивилизации".
В частности - проект переброски воды из Сибири в СА - был зарублен из понимания, что при отсутствии дефицита воды население Узбекистана в пару поколения может вырасти еще на порядок.
РБ, Украине, Прибалтике, Грузии - досталось в рамках общей тенденции - территория должна кормить себя в границах собственных ресурсов.
Замечу, что население РФ - исходя из целевых цифр 0,5-1 миллиард на весь Мир - близко к оптимуму.


Политика сокращения населения в мире приписывается нелюбимым вами Линдоном Ларушем Британской Короне. Есть ещё более изощрённые её варианты - с ожиданием в ближайшем будущем столкновения Земли с планетой Нибиру, и поэтому необходимостью сокращения населения Земли до управляемого в рамках глобальной геофизической катастрофы минимума для обеспечения благополучного отправвления из точки Х нового Ноевого ковчега.

К сожалению примитивность глобальных управленческих систем и решений разрушает эти увлекательные сценарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 13:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
прямо так и просится под заглавие темы "Во имя чего?" :ne_vi_del:

... корреспонденту "Нашай Нівы" сообщили в пресс-службе российской компании:
- В настоящий момент все нужные платежи уже пришли. Никаких претензий «Газпром» не имеет, так как просрочек нет.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

1) "во имя чего?" НН "лизнула" лукашистский режим?! Рассчитывают, что не закроют газетенку?! :nez-nayu:

2) "во имя чего?" молчит или "увиливает" Газпром?! :nez-nayu: что знанчит "нужные" платежи?! Если задолженность документально отсрочена - так можно о ней и не говорить?! :smu:sche_nie:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 13:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
Политика сокращения населения в мире приписывается нелюбимым вами Линдоном Ларушем Британской Короне. Есть ещё более изощрённые её варианты - с ожиданием в ближайшем будущем столкновения Земли с планетой Нибиру, и поэтому необходимостью сокращения населения Земли до управляемого в рамках глобальной геофизической катастрофы минимума для обеспечения благополучного отправвления из точки Х нового Ноевого ковчега.

К сожалению примитивность глобальных управленческих систем и решений разрушает эти увлекательные сценарии.


Да пофиг кому Ларуш что приписывает.
Пока - смотрим на динамику сокращения населения Украины, РБ, Грузии, Прибалтики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 13:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
Если рассматривать самую широкую рамку - процессы на постсоветском (включая восточную Европу и многие "развивающиеся" страны) - определяются необходимостью сокращения населения в Мир, снижения антропогенной нагрузки на шарик.

Если рассматривать самую широкую рамку, то, конечно, именно народы на постсоветском пространстве (включая восточную Европу и многие "развивающиеся" страны) так расплодились, что, аж земля просела. Странно, что неназванные могущественные, исходя из контекста, силы, озаботившиеся необходимостью сокращения населения в Мире и снижения антропогенной нагрузки на шарик, озаботились развитием этих процессов именно на территориях таких карликов в мировом масштабе, что по населению, что по территории, как РБ, страны Балтики, Грузия, ну, разве что Украина видна без лупы. В то же время, никакого внимания на Индию, Пакистан, да, тот же Китай, а африканцев, так, вообще, подкармливают всем миром чуть ли не с ложки: плодитесь и размножайтесь.

Цитата:
РБ, Украине, Прибалтике, Грузии - досталось в рамках общей тенденции - территория должна кормить себя в границах собственных ресурсов.


Именно поэтому, похоже, столько лет Россия (неужели по наущению вышеупомянутых загадочных сил?) регулярно подбрасывала и подбрасывает не то, что на хлеб, а на икру и пирожные и РБ, и Украине, вероятно, цедя сквозь зубы: "Чтоб вы подавились, проклятые"! (с)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 13:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Политика сокращения населения в мире приписывается нелюбимым вами Линдоном Ларушем Британской Короне. Есть ещё более изощрённые её варианты - с ожиданием в ближайшем будущем столкновения Земли с планетой Нибиру, и поэтому необходимостью сокращения населения Земли до управляемого в рамках глобальной геофизической катастрофы минимума для обеспечения благополучного отправвления из точки Х нового Ноевого ковчега.

К сожалению примитивность глобальных управленческих систем и решений разрушает эти увлекательные сценарии.


Да пофиг кому Ларуш что приписывает.
Пока - смотрим на динамику сокращения населения Украины, РБ, Грузии, Прибалтики.


Дык я ж и говорю, что динамика эта - просто прямое отражение стремительно приближающейся к Земле планеты Нибиру.

Да здравствует первомай, кофе - это не чай, и не яйца красят человека, а человек яйца!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 13:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):
[

Дык я ж и говорю, что динамика эта - просто прямое отражение стремительно приближающейся к Земле планеты Нибиру.

Т.е. на объективную реальность - если она расходится с вашими представлениями - вам наплевать.
В общем, не удивительно.
Поляки и ушибленные польским образом мышления - всегда этим отличались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 13:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
Замечу, что население РФ - исходя из целевых цифр 0,5-1 миллиард на весь Мир - близко к оптимуму.


...но почему-то тоже сокращается: Убывание России , даже несмотря, на хорошую демографическую динамику на Кавказе.
Вероятно, Россия тоже не избежала влияния тех злобных сил. :-(

Не имею ничего против России, но полагаю, что исключать Россию в контексте обсуждаемого вопроса некорректно, потому что в ней происходят такие же процессы, как и в упомянутых РБ, Украине, Прибалтике и Грузии.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 14:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
Замечу, что население РФ - исходя из целевых цифр 0,5-1 миллиард на весь Мир - близко к оптимуму.


...но почему-то тоже сокращается: Убывание России , даже несмотря, на хорошую демографическую динамику на Кавказе.
Вероятно, Россия тоже не избежала влияния тех злобных сил. :-(

Не имею ничего против России, но полагаю, что исключать Россию в контексте обсуждаемого вопроса некорректно, потому что в ней происходят такие же процессы, как и в упомянутых РБ, Украине, Прибалтике и Грузии.


Только скорость сокращения населения в разы ниже.
И демографический поток с постсоветского пространства направлен в нее - попросту говоря по мере падения уровня жизни в той же Украине - люди из Харькова перетекают в Белгород.
И чем шире раздвигается "спред" уровней жизни - тем выше интенсивность процесса.
Процесс достаточно медленный - и потому плохо осознаваемый, в РБ в частности - и более-менее контролируемый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 14:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
Замечу, что население РФ - исходя из целевых цифр 0,5-1 миллиард на весь Мир - близко к оптимуму.


...но почему-то тоже сокращается: Убывание России , даже несмотря, на хорошую демографическую динамику на Кавказе.
Вероятно, Россия тоже не избежала влияния тех злобных сил. :-(

Не имею ничего против России, но полагаю, что исключать Россию в контексте обсуждаемого вопроса некорректно, потому что в ней происходят такие же процессы, как и в упомянутых РБ, Украине, Прибалтике и Грузии.


Только скорость сокращения населения в разы ниже.
И демографический поток с постсоветского пространства направлен в нее - попросту говоря по мере падения уровня жизни в той же Украине - люди из Харькова перетекают в Белгород.
И чем шире раздвигается "спред" уровней жизни - тем выше интенсивность процесса.
Процесс достаточно медленный - и потому плохо осознаваемый, в РБ в частности - и более-менее контролируемый.


Так, что ж хорошего для России, так, от неё скоро одно название и останется. Потому что, коренные российские народы вымирают, только Кавказ в этом смысле процветает, а Россия заселяется всякими иноземцами. Так, ладно, украинцы и белорусы, они хоть по наружности от русских не отличаются, и по-русски многие говорят без акцента, не признаются сами, так по виду и не догадаешься, т.е. более-менее замена русским. А, к примеру, китайцы и всякие корейцы на Дальнем Востоке? А всякие киргизы и таджики?
И все эти понаехавшие мало работали бы, да, помалкивали в тряпочку. Так, нет, же, они ж норовят организовать землячества, ну, форменные "пятые колонны", так, глядишь, и качать права начнут. Да, ещё, негодяи, заработанное не тратят в России, чтобы поднимать её ВВП, а всё норовят отправить домой семьям и родственникам. Форменные расхитители российского богатства!
На предполагаемое возражение, что переезжают семьями, сразу отвечаю: нет, в подавляющем большинстве - только работать, потому что даже за проданную недвижимость на Родине не купишь жильё на семью в России, потому что в России - дороже, особенно там, где есть для приезжих работа.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 14:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):

Да пофиг кому Ларуш что приписывает.
Пока - смотрим на динамику сокращения населения Украины, РБ, Грузии, Прибалтики.


И России тоже. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 14:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
[

Дык я ж и говорю, что динамика эта - просто прямое отражение стремительно приближающейся к Земле планеты Нибиру.

Т.е. на объективную реальность - если она расходится с вашими представлениями - вам наплевать.
В общем, не удивительно.
Поляки и ушибленные польским образом мышления - всегда этим отличались.



Вообще-то в Беларуси живут в большинстве белорусы, а не поляки. Но вам вам маскальские понты это замечать мешают, а жаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 14:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
[

Дык я ж и говорю, что динамика эта - просто прямое отражение стремительно приближающейся к Земле планеты Нибиру.

Т.е. на объективную реальность - если она расходится с вашими представлениями - вам наплевать.
В общем, не удивительно.
Поляки и ушибленные польским образом мышления - всегда этим отличались.



Вообще-то в Беларуси живут в большинстве белорусы, а не поляки. Но вам вам маскальские понты это замечать мешают, а жаль.

"...ушибленные польским мышлением..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 14:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
Замечу, что население РФ - исходя из целевых цифр 0,5-1 миллиард на весь Мир - близко к оптимуму.


...но почему-то тоже сокращается: Убывание России , даже несмотря, на хорошую демографическую динамику на Кавказе.
Вероятно, Россия тоже не избежала влияния тех злобных сил. :-(

Не имею ничего против России, но полагаю, что исключать Россию в контексте обсуждаемого вопроса некорректно, потому что в ней происходят такие же процессы, как и в упомянутых РБ, Украине, Прибалтике и Грузии.


Только скорость сокращения населения в разы ниже.
И демографический поток с постсоветского пространства направлен в нее - попросту говоря по мере падения уровня жизни в той же Украине - люди из Харькова перетекают в Белгород.
И чем шире раздвигается "спред" уровней жизни - тем выше интенсивность процесса.
Процесс достаточно медленный - и потому плохо осознаваемый, в РБ в частности - и более-менее контролируемый.


Так, что ж хорошего для России, так, от неё скоро одно название и останется. Потому что, коренные российские народы вымирают, только Кавказ в этом смысле процветает, а Россия заселяется всякими иноземцами. Так, ладно, украинцы и белорусы, они хоть по наружности от русских не отличаются, и по-русски многие говорят без акцента, не признаются сами, так по виду и не догадаешься, т.е. более-менее замена русским. А, к примеру, китайцы и всякие корейцы на Дальнем Востоке? А всякие киргизы и таджики?
И все эти понаехавшие мало работали бы, да, помалкивали в тряпочку. Так, нет, же, они ж норовят организовать землячества, ну, форменные "пятые колонны", так, глядишь, и качать права начнут. Да, ещё, негодяи, заработанное не тратят в России, чтобы поднимать её ВВП, а всё норовят отправить домой семьям и родственникам. Форменные расхитители российского богатства!
На предполагаемое возражение, что переезжают семьями, сразу отвечаю: нет, в подавляющем большинстве - только работать, потому что даже за проданную недвижимость на Родине не купишь жильё на семью в России, потому что в России - дороже, особенно там, где есть для приезжих работа.


Вы из шаблонов иногда выныривайте.
Просто - смотрите цифры - на сколько %, например, сократилось население РБ, Украины и РФ за постсоветское время.
Сравнивайте.
И это только начало процесса. И только официальные цифры. Не учитывающие тех же граждан РБ и Украины, живущих в РФ постоянно.


Последний раз редактировалось Агамемнон 02 май 2011, 14:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 14:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
Замечу, что население РФ - исходя из целевых цифр 0,5-1 миллиард на весь Мир - близко к оптимуму.


...но почему-то тоже сокращается: Убывание России , даже несмотря, на хорошую демографическую динамику на Кавказе.
Вероятно, Россия тоже не избежала влияния тех злобных сил. :-(

Не имею ничего против России, но полагаю, что исключать Россию в контексте обсуждаемого вопроса некорректно, потому что в ней происходят такие же процессы, как и в упомянутых РБ, Украине, Прибалтике и Грузии.


Только скорость сокращения населения в разы ниже.
И демографический поток с постсоветского пространства направлен в нее - попросту говоря по мере падения уровня жизни в той же Украине - люди из Харькова перетекают в Белгород.
И чем шире раздвигается "спред" уровней жизни - тем выше интенсивность процесса.
Процесс достаточно медленный - и потому плохо осознаваемый, в РБ в частности - и более-менее контролируемый.


Ой, ну вот это точно понты. Вы просто не знаете сколько украинцев работают в ЕС нелегально, полулегально. О Прибалтике ваще молчу. А откроет завтра Польша границы или ЕС вообще, так белорусы массово поедут работать туда, где больше платят, а не просто в Москву. Так что не преувеличивайте значение России как главного работодателя. Вам ваще за белорусов еще предстоит побороться и я не уверен, что белорусы предпочтут Россию, а не ЕС. Ваш удел - привлекать трудовые ресурсы из Средней Азии, а вот мы с украинцами еще подумаем что предпочесть: Европу или Россию как работодателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 14:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
[

Дык я ж и говорю, что динамика эта - просто прямое отражение стремительно приближающейся к Земле планеты Нибиру.

Т.е. на объективную реальность - если она расходится с вашими представлениями - вам наплевать.
В общем, не удивительно.
Поляки и ушибленные польским образом мышления - всегда этим отличались.



Вообще-то в Беларуси живут в большинстве белорусы, а не поляки. Но вам вам маскальские понты это замечать мешают, а жаль.

"...ушибленные польским мышлением..."


Я не знаю что такое польское мышление и при чем тут белорусы. А вы объяснить не удосужились. В общем, понты все это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 14:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
[

Дык я ж и говорю, что динамика эта - просто прямое отражение стремительно приближающейся к Земле планеты Нибиру.

Т.е. на объективную реальность - если она расходится с вашими представлениями - вам наплевать.
В общем, не удивительно.
Поляки и ушибленные польским образом мышления - всегда этим отличались.



Вообще-то в Беларуси живут в большинстве белорусы, а не поляки. Но вам вам маскальские понты это замечать мешают, а жаль.

"...ушибленные польским мышлением..."


Я не знаю что такое польское мышление и при чем тут белорусы. А вы объяснить не удосужились. В общем, понты все это.


"Польское"=нерациональное, эмоциональное, склонность игнорировать реальность в угоду эмоциям, "хотелкам", игнорирование логики.


Последний раз редактировалось Агамемнон 02 май 2011, 15:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Ой как жаль! Сразу "после шашлыков" Монро сподобился на вполне читабельный текст! :a_g_a:

А потом "опять за старое" :-(
Автором этого сообщения является Монро, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.
Автором этого сообщения является Монро, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.
Автором этого сообщения является Агамемнон, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.
Автором этого сообщения является Агамемнон, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.
Автором этого сообщения является Монро, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.
Автором этого сообщения является Монро, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.
Автором этого сообщения является Агамемнон, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение.

Минчане! Налейте Монро опохмелятора - пусть закончит самостоятельную статейку :dr_ink:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
[

Дык я ж и говорю, что динамика эта - просто прямое отражение стремительно приближающейся к Земле планеты Нибиру.

Т.е. на объективную реальность - если она расходится с вашими представлениями - вам наплевать.
В общем, не удивительно.
Поляки и ушибленные польским образом мышления - всегда этим отличались.



Вообще-то в Беларуси живут в большинстве белорусы, а не поляки. Но вам вам маскальские понты это замечать мешают, а жаль.

"...ушибленные польским мышлением..."


Так и запишем для памяти и закладочку сделаем: Агамемнон - расист. :pisa_tel:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ludmila_ch писал(а):
Так и запишем для памяти и закладочку сделаем: Агамемнон - расист. :pisa_tel:


Я ж и говорю - ушибленные "польским мышлением"=проблемы с логикой.
Поляки мало того, что относятся к одной с нами расе - еще и максимально близки генетически в пределах индо-европейской расы, согласно исследований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):


"Польское"=нерациональное, эмоциональное, склонность игнорировать реальность в угоду эмоциям, "хотелкам", игнорирование логики.


Нерациональное говорите? А что русский политкласс отличается рациональным мышлением? Я бы этого не сказал. Вскормили на голову нам диктатора, вбухали в него 58 млрд. долларов, а теперь кричат: ах, нас обманули! Смешно. :-)


Последний раз редактировалось Монро 02 май 2011, 15:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Arturas писал(а):
Ой как жаль! Сразу "после шашлыков" Монро сподобился на вполне читабельный текст! :a_g_a:

А потом "опять за старое" :-(
[size=85]А
Минчане! Налейте Монро опохмелятора - пусть закончит самостоятельную статейку :dr_ink:


Спасибо. Я уже опохмеляюсь грузинским вином, пардон, от вражьих грузин. :-) :dr_ink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
Замечу, что население РФ - исходя из целевых цифр 0,5-1 миллиард на весь Мир - близко к оптимуму.


...но почему-то тоже сокращается: Убывание России , даже несмотря, на хорошую демографическую динамику на Кавказе.
Вероятно, Россия тоже не избежала влияния тех злобных сил. :-(

Не имею ничего против России, но полагаю, что исключать Россию в контексте обсуждаемого вопроса некорректно, потому что в ней происходят такие же процессы, как и в упомянутых РБ, Украине, Прибалтике и Грузии.


Только скорость сокращения населения в разы ниже.
И демографический поток с постсоветского пространства направлен в нее - попросту говоря по мере падения уровня жизни в той же Украине - люди из Харькова перетекают в Белгород.
И чем шире раздвигается "спред" уровней жизни - тем выше интенсивность процесса.
Процесс достаточно медленный - и потому плохо осознаваемый, в РБ в частности - и более-менее контролируемый.


Так, что ж хорошего для России, так, от неё скоро одно название и останется. Потому что, коренные российские народы вымирают, только Кавказ в этом смысле процветает, а Россия заселяется всякими иноземцами. Так, ладно, украинцы и белорусы, они хоть по наружности от русских не отличаются, и по-русски многие говорят без акцента, не признаются сами, так по виду и не догадаешься, т.е. более-менее замена русским. А, к примеру, китайцы и всякие корейцы на Дальнем Востоке? А всякие киргизы и таджики?
И все эти понаехавшие мало работали бы, да, помалкивали в тряпочку. Так, нет, же, они ж норовят организовать землячества, ну, форменные "пятые колонны", так, глядишь, и качать права начнут. Да, ещё, негодяи, заработанное не тратят в России, чтобы поднимать её ВВП, а всё норовят отправить домой семьям и родственникам. Форменные расхитители российского богатства!
На предполагаемое возражение, что переезжают семьями, сразу отвечаю: нет, в подавляющем большинстве - только работать, потому что даже за проданную недвижимость на Родине не купишь жильё на семью в России, потому что в России - дороже, особенно там, где есть для приезжих работа.


Вы из шаблонов иногда выныривайте.
Просто - смотрите цифры - на сколько %, например, сократилось население РБ, Украины и РФ за постсоветское время.
Сравнивайте.
И это только начало процесса. И только официальные цифры. Не учитывающие тех же граждан РБ и Украины, живущих в РФ постоянно.


При чём тут шаблоны? Население во всех указанных странах уменьшается и, считается, что это плохо, хотя, я не уверена. Я, знаете ли, за качество, а не за количество. Но некоторые тут потирают ручки, что Россия за счёт теряющих население соседей что-то выиграет. Вот я и пытаюсь понять, что? Пока что выгода, которую можно рассмотреть без лупы, особенно, от украинцев и белорусов, которые, действительно, как напоминает Монро, разбегаются в разные стороны, а не только на восток, - не очень просматривается. А если ещё сравнить количество украинцев\белорусов даже оптом с количеством въезжающих в Россию китайцев\корейцев\таджиков\киргизов - так это вообще капля в море.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):


"Польское"=нерациональное, эмоциональное, склонность игнорировать реальность в угоду эмоциям, "хотелкам", игнорирование логики.


Нерациональное говорите? А что русский политкласс отличается рациональным мышлением? Я бы этого не сказал. Вскормили на голову нам диктатора, вбухали в него 58 млрд. долларов, а теперь кричат: ах, нас обманули! Смешно. :-)


Если бы вы дали себе труд вдуматься в логику РФ - теоретически - могли бы и понять логику ее действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Так и запишем для памяти и закладочку сделаем: Агамемнон - расист. :pisa_tel:


Я ж и говорю - ушибленные "польским мышлением"=проблемы с логикой.
Поляки мало того, что относятся к одной с нами расе - еще и максимально близки генетически в пределах индо-европейской расы, согласно исследований.


А-а, стыдно, всё-таки, выглядеть расистом, сдал назад. Молодец!
Что ж, не всё потеряно, я за Вас искренне рада.
Из списка расистов - вычёркиваю. :pri_vet:-:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
Замечу, что население РФ - исходя из целевых цифр 0,5-1 миллиард на весь Мир - близко к оптимуму.


...но почему-то тоже сокращается: Убывание России , даже несмотря, на хорошую демографическую динамику на Кавказе.
Вероятно, Россия тоже не избежала влияния тех злобных сил. :-(

Не имею ничего против России, но полагаю, что исключать Россию в контексте обсуждаемого вопроса некорректно, потому что в ней происходят такие же процессы, как и в упомянутых РБ, Украине, Прибалтике и Грузии.


Только скорость сокращения населения в разы ниже.
И демографический поток с постсоветского пространства направлен в нее - попросту говоря по мере падения уровня жизни в той же Украине - люди из Харькова перетекают в Белгород.
И чем шире раздвигается "спред" уровней жизни - тем выше интенсивность процесса.
Процесс достаточно медленный - и потому плохо осознаваемый, в РБ в частности - и более-менее контролируемый.


Так, что ж хорошего для России, так, от неё скоро одно название и останется. Потому что, коренные российские народы вымирают, только Кавказ в этом смысле процветает, а Россия заселяется всякими иноземцами. Так, ладно, украинцы и белорусы, они хоть по наружности от русских не отличаются, и по-русски многие говорят без акцента, не признаются сами, так по виду и не догадаешься, т.е. более-менее замена русским. А, к примеру, китайцы и всякие корейцы на Дальнем Востоке? А всякие киргизы и таджики?
И все эти понаехавшие мало работали бы, да, помалкивали в тряпочку. Так, нет, же, они ж норовят организовать землячества, ну, форменные "пятые колонны", так, глядишь, и качать права начнут. Да, ещё, негодяи, заработанное не тратят в России, чтобы поднимать её ВВП, а всё норовят отправить домой семьям и родственникам. Форменные расхитители российского богатства!
На предполагаемое возражение, что переезжают семьями, сразу отвечаю: нет, в подавляющем большинстве - только работать, потому что даже за проданную недвижимость на Родине не купишь жильё на семью в России, потому что в России - дороже, особенно там, где есть для приезжих работа.


Вы из шаблонов иногда выныривайте.
Просто - смотрите цифры - на сколько %, например, сократилось население РБ, Украины и РФ за постсоветское время.
Сравнивайте.
И это только начало процесса. И только официальные цифры. Не учитывающие тех же граждан РБ и Украины, живущих в РФ постоянно.


При чём тут шаблоны? Население во всех указанных странах уменьшается и, считается, что это плохо, хотя, я не уверена. Я, знаете ли, за качество, а не за количество. Но некоторые тут потирают ручки, что Россия за счёт теряющих население соседей что-то выиграет. Вот я и пытаюсь понять, что? Пока что выгода, которую можно рассмотреть без лупы, особенно, от украинцев и белорусов, которые, действительно, как напоминает Монро, разбегаются в разные стороны, а не только на восток, - не очень просматривается. А если ещё сравнить количество украинцев\белорусов даже оптом с количеством въезжающих в Россию китайцев\корейцев\таджиков\киргизов - так это вообще капля в море.


Миллионы китайцев/корейцев на ДВ - миф. Прочем вам не объяснить - если факты противоречат мифу - тем хуже для них.
Таджики, киргизы, узбеки - гастарбайтеры - легкодоступное гражданство им не светит.
Когда осенью 2008-го завалилась экономика - их организованно на поезда сажали - в считанные месяцы миллионы выпихнули.
И я бы, кстати, не рекомендовал "качество" любого белоруса ставить априори выше качества любого "таджика".
И едет, едет от вас народ - бизнесмены, врачи, молодежь - у меня даже родственница образовалась из РБ недавно - родила от русского, подала документы на гражданство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Так и запишем для памяти и закладочку сделаем: Агамемнон - расист. :pisa_tel:


Я ж и говорю - ушибленные "польским мышлением"=проблемы с логикой.
Поляки мало того, что относятся к одной с нами расе - еще и максимально близки генетически в пределах индо-европейской расы, согласно исследований.


А-а, стыдно, всё-таки, выглядеть расистом, сдал назад. Молодец!
Что ж, не всё потеряно, я за Вас искренне рада.
Из списка расистов - вычёркиваю. :pri_vet:-:


Стыд не при чем.
Я просто предпочитаю слова и понятия использовать правильно - а не абы как ляпнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего? Часть I. Парадигмы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 май 2011, 15:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Агамемнон писал(а):


"Польское"=нерациональное, эмоциональное, склонность игнорировать реальность в угоду эмоциям, "хотелкам", игнорирование логики.


Нерациональное говорите? А что русский политкласс отличается рациональным мышлением? Я бы этого не сказал. Вскормили на голову нам диктатора, вбухали в него 58 млрд. долларов, а теперь кричат: ах, нас обманули! Смешно. :-)


Если бы вы дали себе труд вдуматься в логику РФ - теоретически - могли бы и понять логику ее действий.


Искать логику во внешней политике Кремля применительно к Беларуси Лукашенко в свете публичности нет смысла. А в секретных переговорах кремлевских с Лукашенко я не участвовал и банально не знаю о чем они там договаривались и какие гешефты делили или делят. Но результат налицо пока следующий: при всем неприятии белорусами нынешнего политического режима в Беларуси во главе с Лукашенко есть и одно общее, что нас объединяет как ни странно: что внизу, что в верхах по отношению к России Россия добилась ранее практически немыслимого консенсуса среди белорусов- общей идеей становится мысль держаться от Москвы и от России как можно подальше. Если этого стремился добиться АИС и Кремль в целом, то я вас поздравляю. Если вы стремились добиться обратного, то простите, но вы в таком случае непроходимые дураки. :uch_tiv: Извините за резкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group