Не получится. Мой дом- Минск, а не Варшава. Я белорус, не поляк. Так что останусь по любому.

Расклады таковы, что Россия не контролирует даже Сев.Кавказ. Еще 5-10 лет путинского режима в России и России больше не будет. Он ее добьет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

а кремлёвкая - разве нет?!
где обещанная Бондаренко десятая серия "Крестного бацьки", а?

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Узнаю Проханово-Зюгановские аргументы. Если бы Россия не контролировала Сев.Кавказ, Хлопонин с Кадыровым не играли бы в одной команде.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

Весьма спорное предположение, поскольку мы живём не в каменном веке и вера в колхозный труд давно утрачена, тем более у молодёжи. Зачем тащить куда-то кого-то когда-то, когда можно сделать это самому здесь и сейчас? Молодые националисты получат образование и любезно быстренько свалят туда, где их примут, помоют и накормят. Минск никогда не станет даже засратым Мюнхеном, не говоря уже о Нью-Йорке, Лондоне, Париже, Вене или, на худой конец Москве - это культурная периферия. А молодым националистам, как никому другому, охота пожить в цивилизации.

Т.е. Вы считаете, что обозовцы из России говорят о силовом решении воссоединения части Северо-Западного края РИ? Может, и цитату приведёте?

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

Да, и на Обоз ходить не надо, здесь, на месте, на Браме, кажется, в комментах к последней статье Монро, Агамемнон недвусмысленно о силовом варианте намекает.

_________________

Прагматику

Сходите и сами почитайте обозовоцев. Там полно всякого.

Ходил. Читал. Основная идея: "Хотите сырьё по внутрироссийским ценам - входите субъктом РФ. Не хотите - платИте как остальные эуропейцы. Не хотите платить - ищите другого "спонсора" или, как сказал хитромудрый, - в землянки".
Про аннексию трубят тока минские "стратеги".

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

И этот вывод Вы сделали, глубоко изучив программные документы КПРФ, ЛДПР и т.д. и их публичные выступления (у "доедим Россию" тоже проскакивает)?! или только "посетив пару форумных помоек"?!

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Агамемнон, насколько я его понял, говорил о защите собственности на территории РБ, если безопасность таковой не смогут обеспечить местные "гаранты". Кстати, в рамках ОДКБ это вполне законно.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

Ну, Вас, как "профессионала форумных помоек" мне не перефлудить ни в жисть.
А вообще неплохо было бы следить за нитью диалогов. А то резко перескакивая с ветки на ветку Вы как-то теряете суть.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

Обратило на себя внимание следующее утверждение АИС:"... учитывая, что белорусы, как, между прочим, и американцы, ярые добровольные доносчики, составить серьезный заговор в гражданском обществе практически невозможно". Личные ли это наблюдения автора, и где это он у нас рассмотрел ГО? Строго говоря, подобное заявление требует детальных социологических опросов и анализа. Но если интуиция Суздальцева не подводит, росполиткласс его рукой расписывается в принципиальной невозможности интеграции нашего общества в российское. С другой стороны, эта отмеченная автором и презираемая обитателями зон и лагерей черта облегчит нашу интеграцию в цивилизованный мир, ибо она является одним из проявлений свойственной германо-романской цивилизации насильственности, предопределившей на Западе примат закона над понятиями. Со шкловскими или без них - в добрый путь, господа.

В принципе с Витте согласен. То, что Суздальцев понимает как доносительство, т.е. незреость общества, на Западе понимается наоборот как гражданская доблесть, зрелость граждан. Это говорит о разной морали в России и на Западе. В России современная мораль начала 21-го века уходит корнями в 20-й век. А 20-ый век для России- это сплошные зоны, сплошные лагеря, насилие государства над гражданами, насилие граждан над гражданами в "зонах",
воровская мораль заключенных "кто стучит- тот сука, того на "пику" перешла из "зон" в общество и стала там доминировать еще со времен Сталина и до наших дней.

Далеко не случайно в современной России начала 21-го века основная тема российского шансона- это блатные, тюремные песни. Достаточно включить российский ТВ-канал "Шансон", чтобы заметить это невооруженным глазом: в России до сего дня народ обожает "воровские" песни. Не случайно В. Высоцкий и ранний Розенбаум были так популярны в СССР именно с этими "блатными" мотивами своих песен.

Это плохо или хорошо для современной России- извращенная мораль? Судить россиянам. Как по мне, так это следствие изнасилования большевиками России в 20-м веке. "Стокгольмский синдром" России. Страну изнасиловали, в том числе и союзные республики, русские прониклись ностальгией и почти симпатией к насильникам. Мы, имхо, быстрее выздоравливаем от этого, чем россияне.

Хотелось бы здесь АИСу верить, но, к сожалению, он ошибается. Все мы в постсовке из одного теста, и в РБ, как и в РФ, доносчики абсолютно в меньшинстве и презираемы. В одном из комментов в интернетах понравилось, как на это дело смотрит американец: сообщая властям о правонарушении соседа, он защищает свои собственные права, данные ему Конституцией, которые сосед нарушает.
А у нас об этом никто не думает, а из-за невысокого уважения к властям, наоборот, ещё похвалят соседа, например, что-нибудь укравшего на госпредприятии, и даже, не на госпредприятии, разницы многие до сих пор в упор не видят. Кроме того, народ, несмотря на широко разошедшийся миф о толерантности, т.е. терпимости, договороспособности, умению мирно улаживать конфликты, на самом деле ни разу не такой, и если, допустим, сосед поступает так, как другого соседа не устраивает, то этот второй сосед, не договорившись напрямую с первым соседом, редко когда осмелится на него жаловаться, потому что, раз с ним не удалось напрямую мирно договориться, запросто можно от него ожидать мести за жалобу, и мести такой, что сто раз пожалеешь, что настучал.

_________________

Так не только в США, Людмила, но и в Западной Европе. "Стучат" очень и очень многие. В том числе на соседей, кто при какой зарплате и ездит на шевроле или типа того. Затем приходит налоговая и для соседа наступает золотая пора любоваться как его соседа западная налоговая начинает "раскулачивать". У нас этого нет, потому что много поколений у нас в массовом сознании государство рассматривается как враг. А в З. Европе иной менталитет. Там государство рассматривается через "Я". Это мое государство. Я- часть государства. Он украл у государства, значит он украл и у меня тоже. Значит надо донести.

Как видите, весь корень в разном менталитете.

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Знаете, господа, если бы наши люди жили в государстве, в котором закон - превыше всего, и все перед ним равны, в котором частная собственность - священна, в котором население, пусть и не очень кое-где чувствует себя гражданами, зато очень даже в курсе, что оно - налогоплательщик, за денежки которого всё и действует в государстве, то и у наших людей менталитет был бы не хуже, чем у американцев\европейцев. Даже, предполагаю, в царской России до революции был вполне себе в обсуждаемом смысле адекватный менталитет. А за десятилетия, фактически, рабского положения рядового человека (частная собственность под запретом, государство отбирает всё, что захочет, и даёт только то, что посчитает нужным, налоги высчитываются до выдачи зарплаты на руки, поэтому, практически, не ощущается их уплата, ну, правда, с законностью при совке, всё же было получше, это за последние 20 лет разбосячились во все тяжкие, что у нас, что в России) и выкристаллизовался такой менталитет, который наиболее приспособлен к выживанию в таких условиях. И потом, менталитет, полагаю, всё же штука гибкая, при изменении условий быстро меняется, чему примером служит то, что, что наши, что российские эмигранты в ту же Европу или Америку, в основной массе вполне себе быстро перестраиваются и выглядят не хуже коренных местных.

_________________

И тогда гордая Республика Беларусь с высокоподнятой головой боролась бы с Речью Посплитой за лидерство ВО ВСЁМ Восточно-Европейском регионе ЕС
Увы, история не терпит сослагательных наклонений!!!

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Я просто хотела сказать, что беларусы, и русские с украинцами в частности, кстати, тоже, ничуть не хуже любых других людей на Земле. Разве что зевнули малость в 17 году прошлого века, за что не одно поколение уже расплачивается. И, конечно, кто ж будет спорить, история не терпит сослагательного наклонения.

_________________

конечно, враг! ты им "сообщаешь" о соседе, а они приезжают и заводят дело ... на тебя

как во времена "святой инквизиции" -кто быстрее донёс, тот и "прав"
не факт, что Вы опередите соседа

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Чёта вспомнился старый анекдот: мужик получил зарплату и по дороге домой, то ли под сильный дождь попал, то ли в канаву какую свалился, не помню точно уже сюжет, короче, промок, пришёл домой, развесил деньги на веревке, сушит. Заходит сосед, а что это у тебя, спрашивает. А тот решил пошутить: - Да, вот, говорит, деньги научился печатать, сделал первую партию, сушу. Сосед, недолго думая, настучал в милицию, те приезжают и сразу к нему, чтобы вёл к тому, кто деньги печатает. А стукач самогонку гонит. Занавес.

_________________

мое личное мнение - вы заблуждаетесь. Если бы наши люди родились у людей, УЖЕ живших в государстве (вами описанном), росли, воспитывались и обучались, то в этом случае, да - менталитет был бы другим, но это уже были бы не наши люди ))))). Неспроста на протяжении сотен лет, раз за разом, наши люди (на своей территории) повторяют в сущности одни и те же ошибки и оказываются в схожих (неблагоприятных) условиях.
Менталитет - совершенно не гибкая штука. Ибо он (совместно с психофизическими ха-ми) обуславливает, в первую очередь, вашу интерпретацию происходящих событий, а во вторую очередь - вашу реакцию.
Как вы думаете, почему многие эмигранты переживают такое состояние, как "глубокий культурный шок"?
Почему многие очень сложно ассимилируются, создают общины и т.д.? Да и частенько приезжают на Родину, так сказать, "расслабиться да в грязи поваляться" )))), а потом спокойно вернуться в приличное общество )))).

Биологически да, не хуже, поэтому, будучи погруженными в западное общество, мы способны органично влиться в него. Но существует гигантский ментальный "водораздел", и это отнюдь не мелочь, как Вам представляется. Ибо менталитет нации - весьма инертная вещь, определяемая историческим опытом многих предшествующих поколений. Каждый из нас осознанно или неосознанно через всю жизнь тащит на себе этот груз, обогащая его своим личным опытом и передавая его по эстафете далее. Никакая, пусть самая распрекрасная общественная модель не приживется в недостаточно зрелом социуме, будет отторгнута им, пока общество не приведет свой менталитет в адекватное модели состояние. Скорость и вектор ментального дрейфа зависят от степени открытости социума, от интенсивности и избирательности его внешних связей.

Пожалуй, Вы меня убедили. Это как разница между поведением отдельного человека и поведением толпы.

_________________

Согласен с обоими.

Какой невиданный консенсус

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Они забрали ваш паспорт?

Нет.