Кредитный Парк Юрского Периода

pogremun

AndrewK писал(а):

pogremun писал(а):

...Репрессивно-карательным тоже может все это надоесть, в конце концов. Может начать истончаться паек, да и постоянно быть на стреме и носится туда-сюда дубасить сограждан тоже может надоесть. Хотя надеяться на это не следует, конечно...

Как бы они не стали в первые ряды... Они ж не дурные... понимают (или очень скоро поймут), что кончился "неисчерпаемый" ресурс для их содержания. А куда им из этой страны податься? Здесь и старость встречать.
Как бы они в одиночку не начали Родину спасать...

Скорее всего, разделятся: те кто поумнее, на ком ничего нет, могут перековаться... Вон какой-то бывший гаишник писал в связи с давешним подвигом Захарова на Бентли, что и им многим все приказы-отмазы сверху не по душе. У меня как-то сябра разговорился в позапрошлом году с группой курсантов-участников парада после репетиции. Их настроения его сильно удивили: будто в ячейку бнф попал, совсем молодые пацаны, а все понимают, никаких иллюзий не питают... Да и из ОМОНа люди уходят, не всем это по душе мирных людей избивать

ludmila_ch

pogremun писал(а):

SD писал(а):

usun писал(а):

Иностранные штыки? ну-ну.

А вы что предлагаете?

На дубинки и полицаев у Саши заныкано, и любой внутренний экономический протест будет погашен вплоть до потопления его в крови. Это уже ясно как Божий день.

Давно ясно, что в стране создана такая репрессивно-карательная машина, которую можно сломать только снаружи и только силой. Только провокаторы могут вопить о несостоятельности оппов, потому как те не хотят или не могут сокрушить режим.
Возможно другое. Репрессивно-карательным тоже может все это надоесть, в конце концов. Может начать истончаться паек, да и постоянно быть на стреме и носится туда-сюда дубасить сограждан тоже может надоесть. Хотя надеяться на это не следует, конечно...

Я вот недавно, может, пару месяцев назад обратила внимание, что у нас по району ходят эти самые репрессивно-карательные. Они, собственно, и раньше прохаживались по местным дворам и скверам, и в общем, я к этим патрулированиям претензий не имела и не имею. НО, обратило на себя внимание существенное отличие: раньше это были на вид тридцатилетние, а может и старше, а теперь - господи, хоть, одиннадцать этих классов закончили ли. Ну, совсем юнцы безусые, в глазах даже предполагаемой в таком случае гордости своим положением ни капли, а какой-то испуг, что-ли, и неопределённость. Видели когда-нибудь жеребёнка? Вот точно такое же ощущение от них. И ходят не по двое, как прежние, а втроём, и жмутся друг к дружке.
Так это я к чему? А к тому, что, как скоро этим "жеребятам" надоест? Они, ведь, ещё и во вкус не вошли.

ABC-13

Монро писал(а):

Идея хорошая. Пусть кого-нибудь убьет, разгонит, арестует и можно созывать. Бо от него не только спички нужно прятать, но и власть отбирать. Он впадает в маразм. А это опасно для всей Европы.
Чем опасно? Европа зашевелится, если будут серьезные проблемы с транзитом, что врядли - один из немногих надежных (если не гадить) источник валюты. Все остальное - соболезнования и гуман помощь.
Нужна европейская гуманитарная интервенция. Именно гуманитарная. Иначе мы тут сдохнем или превратимся в Северную Корею.

Если сдохнем - см выше, как с Сомали.
Сев Корея - врядли:
- не тот менталитет,
- Кима СССР кормил и прикрывал много лет, пока выросло. Сегодня начинать растить "культ личности" поздно - впереди неудачи, на этом не вырастешь,
- слишком проходная страна и открытая экономика.

mogdmb

usun писал(а):

... По-хорошему, исполнителей после этого надо тоже зачистить в каком-то виде, ибо они уже травмированы и несут опасность устоям морали в нормальных условиях.

А потом зачистить тех, кто зачищал травмированных...

Проблема именно в том, что раз начав, очень трудно закончить. Развязав насилие даже во имя благой (с чьей точки зрения?) цели, в ответ получишь только насилие, рано или поздно.

Как мне кажется,повышение конфликтности в том или ином обществе возможно, если конфликт порождается индивидуумом (группой индивидуумов), который сознательно или подсознательно не идентифицирует себя с этим обществом и не разделяет принятую в рамках данного общества мораль, и,кроме того, обладает достаточными ресурсами.

mogdmb

Сторонникам гуманитарной интервенции.

Если вы это не г-ну Агамемнону пишете с целью спровоцировать на ядовитые реплики, то давайте попробуем отгадать с одного раза, на каком языке будут разговаривать "миротворцы".

С уверенностью в 90% могу сказать - на русском.

Более чем уверен, что под свой призыв к внешним силам можно получить именно то, против чего и выступаете - аннексию со стороны России, да еще и одобренную так называемым "международным сообществом".

Только не надо про "цивилизованную" Европу или геополитические интересы США. Предоставят право чистки авгиевых конюшен именно России.

ABC-13

mogdmb писал(а):

Проблема именно в том, что раз начав, очень трудно закончить. Развязав насилие даже во имя благой (с чьей точки зрения?) цели, в ответ получишь только насилие, рано или поздно.
Гос аппарат любого государства основан на насилии. Убийство - просто конечная наиболее сильная форма насилия. Общественная мораль любого государства в конечном счете такое насилие и убийство оправдываевает.

Как мне кажется,повышение конфликтности в том или ином обществе возможно, если конфликт порождается индивидуумом (группой индивидуумов), который сознательно или подсознательно не идентифицирует себя с этим обществом и не разделяет принятую в рамках данного общества мораль, и,кроме того, обладает достаточными ресурсами.
В Европе тысячу лет дуэль (по сути - убийство с соблюдением опред правил) была признанной обществом формой разрешения конфликтов. Особого конфликта ни с обществом, ни с моралью общества не возникало. Более того, в ряде случаев дуэль воспринималась обществ моралью как обязанность.
В Японии самурай мог убить крестьянина без причины без правовых последствий, при малейшем поводе(забрызгал одежду) - вообще без последствий.
В Спарте убийство спартиатами илотов было обязательным элементом воспитания молодежи.

SD

mogdmb писал(а):

Сторонникам гуманитарной интервенции.

Если вы это не г-ну Агамемнону пишете с целью спровоцировать на ядовитые реплики, то давайте попробуем отгадать с одного раза, на каком языке будут разговаривать "миротворцы".

С уверенностью в 90% могу сказать - на русском.

Более чем уверен, что под свой призыв к внешним силам можно получить именно то, против чего и выступаете - аннексию со стороны России, да еще и одобренную так называемым "международным сообществом".

Только не надо про "цивилизованную" Европу или геополитические интересы США. Предоставят право чистки авгиевых конюшен именно России.

Ваши предложения?

Монро

На чем основана ваша уверенность что только на русском?
Я допускаю, что на польском, литовском, украинском, русском, немецком, болгарском, английском, французском.

mogdmb

ABC-13 писал(а):

mogdmb писал(а):

Проблема именно в том, что раз начав, очень трудно закончить. Развязав насилие даже во имя благой (с чьей точки зрения?) цели, в ответ получишь только насилие, рано или поздно.
Гос аппарат любого государства основан на насилии. Убийство - просто конечная наиболее сильная форма насилия. Общественная мораль любого государства в конечном счете такое насилие и убийство оправдываевает.

Если Вы следили за нашей перепиской с usun, то мы обсуждаем моральность террора как иногда небходимого целенаправленного процесса.

То, что упоминаете Вы, есть нормативное право (установленное на государственном уровне). Т.е. примат права, так любимый г-ном Монро, есть примат государственного насилия, одобряемого общественной моралью?

Как мне кажется,повышение конфликтности в том или ином обществе возможно, если конфликт порождается индивидуумом (группой индивидуумов), который сознательно или подсознательно не идентифицирует себя с этим обществом и не разделяет принятую в рамках данного общества мораль, и,кроме того, обладает достаточными ресурсами.
В Европе тысячу лет дуэль (по сути - убийство с соблюдением опред правил) была признанной обществом формой разрешения конфликтов. Особого конфликта ни с обществом, ни с моралью общества не возникало. Более того, в ряде случаев дуэль воспринималась обществ моралью как обязанность.
В Японии самурай мог убить крестьянина без причины без правовых последствий, при малейшем поводе(забрызгал одежду) - вообще без последствий.
В Спарте убийство спартиатами илотов было обязательным элементом воспитания молодежи.

Как я уже написал, мы обсуждали террор как целенаправленный процесс, а не своды законов.
Кроме того, мы ведь не в Спарте, не в самурайской Японии.Да и дуэли давно запрещены.Если хотите современный пример.

19.12.10 был резко повышен уровень конфликтности в нашей стране. Сейчас наблюдаем эскалацию. До террора еще не дошло, однако о ЧП уже ТНП подумывает.

На мой взгляд, от ЧП до террора один небольшой шаг для человека, который отчасти уже не идентифицирует себя с беларусами ("мне стыдно за такой народ").Тем более и цель есть - сохранение власти. Значит, террор целесообразен.

Как Вы думаете, трудно ли будет сделать такой шаг человеку, которого подозревают в санкционировании убийств воров и потенциальных политических соперников?

mogdmb

SD писал(а):

Ваши предложения?

С ходу не отвечу.Надо подумать.

SD

mogdmb писал(а):

SD писал(а):

Ваши предложения?

С ходу не отвечу.Надо подумать.

ждём-с...

ABC-13

mogdmb писал(а):

ABC-13 писал(а):

mogdmb писал(а):

Проблема именно в том, что раз начав, очень трудно закончить. Развязав насилие даже во имя благой (с чьей точки зрения?) цели, в ответ получишь только насилие, рано или поздно.
Гос аппарат любого государства основан на насилии. Убийство - просто конечная наиболее сильная форма насилия. Общественная мораль любого государства в конечном счете такое насилие и убийство оправдываевает.

Если Вы следили за нашей перепиской с usun, то мы обсуждаем моральность террора как иногда небходимого целенаправленного процесса.
Вы почему-то отделяете принуждение (в тч убийство) узаконенное от не узаконенного. Разница во многом формальна - введут режим ЧП и всё. Моральность службы в милиции, армии, ОМОНЕ обществом не обсуждается, а это - инструменты.
То, что упоминаете Вы, есть нормативное право (установленное на государственном уровне). Т.е. примат права, так любимый г-ном Монро, есть примат государственного насилия, одобряемого общественной моралью?[/color]
Одобрение общественной моралью не обязательно, оно просто снижает необходимый уровень насилия.

Как я уже написал, мы обсуждали террор как целенаправленный процесс, а не своды законов.
Кроме того, мы ведь не в Спарте, не в самурайской Японии.Да и дуэли давно запрещены.Если хотите современный пример.
Волна странных самоубийств в тюрьмах среди членов "Красных бригад" в Германии и ИРА в Англии, действия израильских спец служб, убийство Бен-Ладена, вторжение, война, оккупация и террор в Ираке, действия сов армии в Афгане, российской - в Чечне, коалиции - в Авгане, Ливане, итд.
Просто мы привыкли и не отдаем себе отчет, что повседневная работа милиции - это террор общества(руками милиции) против части населения.
19.12.10 был резко повышен уровень конфликтности в нашей стране. Сейчас наблюдаем эскалацию. До террора еще не дошло, однако о ЧП уже ТНП подумывает.

На мой взгляд, от ЧП до террора один небольшой шаг для человека, который отчасти уже не идентифицирует себя с беларусами ("мне стыдно за такой народ").Тем более и цель есть - сохранение власти. Значит, террор целесообразен.
"Целесообразность террора" подразумевает возможность точно предвидеть будущее, что сомнительно, те получил чел в результате власть или расстрел. Чаушеску.
"Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае зовут его иначе".

Как Вы думаете, трудно ли будет сделать такой шаг человеку, которого подозревают в санкционировании убийств воров и потенциальных политических соперников?
У Лу явно проблемы с психикой и мне трудно оценить. Поведение даже вполне здорового чела в стрессовых для него ситуациях часто изумляет. Кроме того, часто хвост виляет собакой - не уверен, что 19 Лу не подставили, толкнув именно на жесткие действия. Не знаю.

SD

ABC-13 писал(а):

mogdmb писал(а):

ABC-13 писал(а):

mogdmb писал(а):

Проблема именно в том, что раз начав, очень трудно закончить. Развязав насилие даже во имя благой (с чьей точки зрения?) цели, в ответ получишь только насилие, рано или поздно.
Гос аппарат любого государства основан на насилии. Убийство - просто конечная наиболее сильная форма насилия. Общественная мораль любого государства в конечном счете такое насилие и убийство оправдываевает.

Если Вы следили за нашей перепиской с usun, то мы обсуждаем моральность террора как иногда небходимого целенаправленного процесса.
Вы почему-то отделяете принуждение (в тч убийство) узаконенное от не узаконенного. Разница во многом формальна - введут режим ЧП и всё. Моральность службы в милиции, армии, ОМОНЕ обществом не обсуждается, а это - инструменты.
То, что упоминаете Вы, есть нормативное право (установленное на государственном уровне). Т.е. примат права, так любимый г-ном Монро, есть примат государственного насилия, одобряемого общественной моралью?[/color]
Одобрение общественной моралью не обязательно, оно просто снижает необходимый уровень насилия.

Как я уже написал, мы обсуждали террор как целенаправленный процесс, а не своды законов.
Кроме того, мы ведь не в Спарте, не в самурайской Японии.Да и дуэли давно запрещены.Если хотите современный пример.
Волна странных самоубийств в тюрьмах среди членов "Красных бригад" в Германии и ИРА в Англии, действия израильских спец служб, убийство Бен-Ладена, вторжение, война, оккупация и террор в Ираке, действия сов армии в Афгане, российской - в Чечне, коалиции - в Авгане, Ливане, итд.
Просто мы привыкли и не отдаем себе отчет, что повседневная работа милиции - это террор общества(руками милиции) против части населения.
19.12.10 был резко повышен уровень конфликтности в нашей стране. Сейчас наблюдаем эскалацию. До террора еще не дошло, однако о ЧП уже ТНП подумывает.

На мой взгляд, от ЧП до террора один небольшой шаг для человека, который отчасти уже не идентифицирует себя с беларусами ("мне стыдно за такой народ").Тем более и цель есть - сохранение власти. Значит, террор целесообразен.
"Целесообразность террора" подразумевает возможность точно предвидеть будущее, что сомнительно, те получил чел в результате власть или расстрел. Чаушеску.
"Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае зовут его иначе".

Как Вы думаете, трудно ли будет сделать такой шаг человеку, которого подозревают в санкционировании убийств воров и потенциальных политических соперников?
У Лу явно проблемы с психикой и мне трудно оценить. Поведение даже вполне здорового чела в стрессовых для него ситуациях часто изумляет. Кроме того, часто хвост виляет собакой - не уверен, что 19 Лу не подставили, толкнув именно на жесткие действия. Не знаю.

АВС, ваши мысли всегда интересны, однако с вашей манерой цитирования для меня например практически нечитаемы - буквально во втрой итерации непонятно кто что говорит и кто кого цитирует.

Wolf_31

ludmila_ch писал(а):

Я вот недавно, может, пару месяцев назад обратила внимание, что у нас по району ходят эти самые репрессивно-карательные. Они, собственно, и раньше прохаживались по местным дворам и скверам, и в общем, я к этим патрулированиям претензий не имела и не имею. НО, обратило на себя внимание существенное отличие: раньше это были на вид тридцатилетние, а может и старше, а теперь - господи, хоть, одиннадцать этих классов закончили ли. Ну, совсем юнцы безусые, в глазах даже предполагаемой в таком случае гордости своим положением ни капли, а какой-то испуг, что-ли, и неопределённость. Видели когда-нибудь жеребёнка? Вот точно такое же ощущение от них. И ходят не по двое, как прежние, а втроём, и жмутся друг к дружке.
Так это я к чему? А к тому, что, как скоро этим "жеребятам" надоест? Они, ведь, ещё и во вкус не вошли.

Людмила, это не менты, а солдаты-срочники ВВ, они всегда по трое ходили и жалко выглядели, просто вы внимания не обращали :))

ABC-13

SD писал(а):

АВС, ваши мысли всегда интересны, однако с вашей манерой цитирования для меня например практически нечитаемы - буквально во втрой итерации непонятно кто что говорит и кто кого цитирует.

"Взволнован, встревожен, приму меры" /Шефнер/ :-)

Как технически делать читаемой многоступенчатую дискуссию?

mogdmb

SD писал(а):

Ваши предложения?

Ну, громите.

1.Всеми доступными способами объяснять людям неразрывную связь между нынешним резким ухудшением их уровня жизни и проводившейся до этого политикой, при личной ответственности за кризис АГЛ.

Пробовать распространять этот взгляд среди рядовых служащих ОМОНа, Внутренних войск и и младших офицерских чинов (до комвзводов включительно).

Разговоры «за жизнь» с родителями военнослужащих силовых структур ( с целью их влияния на сыновей).

Концентрация всех этих усилий в г.Минске.

2. Своеобразие текущего момента в Беларуси состоит в том, что после долгого перерыва массы начинают проявлять стихийную активность, пока только в целях решения экономических проблем.

Применение насилия со стороны гос-ва вызовет ответный рост стихийных протестных выступлений.

В условиях отсутствия реальной свободы слова важную роль имеет распространение информации и ее максимальная «объективность» с упором на главную причину выступлений – АГЛ и широкое освещение жестокости действий власти (при применении силовых мер разгона) .

Поскольку мы не знаем, где в очередной раз лопнет нарыв, необходим четкий мониторинг всех происходящих случаев с широким распространением информации в сети Интернет (в принципе, это уже происходит). В случае перекрытия Интернет – организация массовых MMS и SMS рассылок с информацией о произошедшем.

Поддержка, в первую очередь финансовая, всех наказанных за участие в протестах. Луше всего – адресные почтовые переводы.

Широкий сбор средств через Интернет и SMS -сообщения. Общественный контроль за расходованием средств.

3. Никакой поддержки решениям АГЛ и так называемого правительства , возможно, тихий саботаж их исполнения при разъяснении полной лживости всех его высказываний и обещаний.

Требование обнародования полной и достоверной информации о реальном финансово-экономическом положении страны.

4. Терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся к текущим потребностям масс, разъяснение ошибок АГЛ и правительства, причем на бытовом уровне – общественный транспорт, рабочие места, больницы, поликлиники, очереди . Причем на обычном бытовом языке и без надрыва.

5. Попытка перевести экономические требования в политическую плоскость.

Требование одно : Досрочные президентские и парламентские выборы.

Аргументация : АГЛ завел нас в экономический тупик и должен освободить свое место. Ни один из действующих чиновников и депутатов Советов всех уровней не имеет право баллотироваться ни в парламент, ни в президенты.

Лозунг: Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы по стране.

Лозунги : полная свобода слова с одновременным прекращением финансирования гос.газет, ТВ и радио всех уровней. Максимально прозрачная избирательная процедура с формированием избиркомов из людей, ранее не участвовавших в их работе, запрет досрочного голосования, эффективная процедура наблюдения, публикация окончательных результатов по каждому участку, с сохранением избирательных бюллетеней в течение года.

6.Требование немедленного безвозмездного наделения землей с/х назначения в любой заявленной площади всех готовых ее обрабатывать.

7.Требования введения общественного контроля за действиями Нацбанка и правительства. Требование на мораторий на издание указов, декретов, директив и распоряжений со стороны ТНП.

8.В случае обострения дефицитов - требование общественного контроля за общественным производством и распределением продуктов.

9.Переоценка роли оппозиции, признание ошибок, обновление руководящего состава.
Харизматичные, образованные лидеры , решимость актива оппозиции на риск, отражать идеи и чаяния самой пассионарной части общества.

10. Поиск внешнего финансирования под любые обещания. Главная цель – смена первого лица.

SD

mogdmb писал(а):

SD писал(а):

Ваши предложения?

Ну, громите.

Когда займётесь?

mogdmb

SD писал(а):

Когда займётесь?

С Вами на пАру - хоть завтра.

woolf

В Ваших предложениях целесообразно выделить первоочередные :

mogdmb писал(а):

-Всеми доступными способами объяснять людям неразрывную связь между нынешним резким ухудшением их уровня жизни и проводившейся до этого политикой, при личной ответственности за кризис АГЛ.

-Пробовать распространять этот взгляд среди рядовых служащих ОМОНа, Внутренних войск и и младших офицерских чинов (до комвзводов включительно).

-Разговоры «за жизнь» с родителями военнослужащих силовых структур ( с целью их влияния на сыновей).

-Концентрация всех этих усилий в г.Минске....

-Поддержка, в первую очередь финансовая, всех наказанных за участие в протестах. Луше всего – адресные почтовые переводы.

-Широкий сбор средств через Интернет и SMS -сообщения. Общественный контроль за расходованием средств.

- Никакой поддержки решениям АГЛ и так называемого правительства , возможно, тихий саботаж их исполнения при разъяснении полной лживости всех его высказываний и обещаний.

-Требование обнародования полной и достоверной информации о реальном финансово-экономическом положении страны.
-Попытка перевести экономические требования в политическую плоскость.

Требование одно : Досрочные президентские и парламентские выборы.

Остальные пункты, второстепенны и достойны внимания после смещения Лу.

SD

mogdmb писал(а):

SD писал(а):

Когда займётесь?

С Вами на пАру - хоть завтра.

Я занят организацией провокации по обязательному пересмотру лукашенковской приватизации.

Andrej Cieraszkou'

mogdmb писал(а):

SD писал(а):

Ваши предложения?

Ну, громите.

1.Всеми доступными способами объяснять людям неразрывную связь между нынешним резким ухудшением их уровня жизни и проводившейся до этого политикой, при личной ответственности за кризис АГЛ.

Делается даже без нашего участия. Лечебное голодание помогает.

Пробовать распространять этот взгляд среди рядовых служащих ОМОНа, Внутренних войск и и младших офицерских чинов (до комвзводов включительно).

Пробовалось и делалось. Вы с ними пробовали говорить? А мы пробовали. Кстати, серьезного ухудшения их уровня жизни нет.

Разговоры «за жизнь» с родителями военнослужащих силовых структур ( с целью их влияния на сыновей).

Данные о семьях военнослужащих засекречены. Спецслужбы у нас нет. Не то, чтобы это невозможно, уж сколько лет твердят миру о необходимости давления на приспешников режима (судей, прокуроров, председателей избиркомов) путем распространения среди их соседей соответствующей информации - но почему-то дело так и не сдвинулось с мертвой точки. Мстительных людей у нас ент, что ли... :nez-nayu:

Концентрация всех этих усилий в г.Минске.

Делалось и делается. Но мне кажется, что излишняя концентрация не всегда способствует успеху. Может быть начинать серьезные выступления надо не в Минске, а где-нибудь на отшибе (Свислочь, Берестовица...). И внимание сил подавления распыляется (Минск-то всегда готов поддержать) и граница рядом - помощи легко попросить, и Минску сигнал, что он не одинок. Но эта теория еще требует осмысления.

2. Своеобразие текущего момента в Беларуси состоит в том, что после долгого перерыва массы начинают проявлять стихийную активность, пока только в целях решения экономических проблем.

Применение насилия со стороны гос-ва вызовет ответный рост стихийных протестных выступлений.

В условиях отсутствия реальной свободы слова важную роль имеет распространение информации и ее максимальная «объективность» с упором на главную причину выступлений – АГЛ и широкое освещение жестокости действий власти (при применении силовых мер разгона) .

Согласен. Сейчас это делается, правда, большей частью в соц. сетях.

Поскольку мы не знаем, где в очередной раз лопнет нарыв, необходим четкий мониторинг всех происходящих случаев с широким распространением информации в сети Интернет (в принципе, это уже происходит). В случае перекрытия Интернет – организация массовых MMS и SMS рассылок с информацией о произошедшем.

Пошло, но SMS денюх стоит

Поддержка, в первую очередь финансовая, всех наказанных за участие в протестах. Луше всего – адресные почтовые переводы.

Лучше всего - лично налом.

Широкий сбор средств через Интернет и SMS -сообщения. Общественный контроль за расходованием средств.

Это очень серьезная организация, вряд ли агораем за короткий срок.

3. Никакой поддержки решениям АГЛ и так называемого правительства , возможно, тихий саботаж их исполнения при разъяснении полной лживости всех его высказываний и обещаний.

Насчет саботажа - пока теория. Непонятен механизм.

Требование обнародования полной и достоверной информации о реальном финансово-экономическом положении страны.

Требовать от кого?

4. Терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся к текущим потребностям масс, разъяснение ошибок АГЛ и правительства, причем на бытовом уровне – общественный транспорт, рабочие места, больницы, поликлиники, очереди . Причем на обычном бытовом языке и без надрыва.

Это то, что и делалось раньше, только политический момент был другим. Добро пожаловать в супольнасьць добровольных агитаторов!

5. Попытка перевести экономические требования в политическую плоскость.

Не попытка, а целенаправленный перевод. До тех пор, пока не будут подняты политические лозунги, политические партии - наиболее опытная часть актива общества - участвовать в этих процессах не могут, более того, их участие не востребовано и нежелательно. Я этот вопрос поднимал на Сойме.

Требование одно : Досрочные президентские и парламентские выборы.

Да.

Аргументация : АГЛ завел нас в экономический тупик и должен освободить свое место. Ни один из действующих чиновников и депутатов Советов всех уровней не имеет право баллотироваться ни в парламент, ни в президенты.

Угу. Причем в течение N лет.

Лозунг: Плата всем чиновникам, при выборности и сменяемости всех их в любое время, не выше средней платы по стране.

На время выхода из кризиса - да. Сменяемость должна быть на основе закона, а не по желанию хозяина. В целом поддерживаю.

Лозунги : полная свобода слова с одновременным прекращением финансирования гос.газет, ТВ и радио всех уровней. Максимально прозрачная избирательная процедура с формированием избиркомов из людей, ранее не участвовавших в их работе, запрет досрочного голосования, эффективная процедура наблюдения, публикация окончательных результатов по каждому участку, с сохранением избирательных бюллетеней в течение года.

Для начала нормально. Единственно, что формироваться избиркомы должны не просто из людей, а преимущественно из представителей политических партий и движений.

6.Требование немедленного безвозмездного наделения землей с/х назначения в любой заявленной площади всех готовых ее обрабатывать.

Надо думать.

7.Требования введения общественного контроля за действиями Нацбанка и правительства. Требование на мораторий на издание указов, декретов, директив и распоряжений со стороны ТНП.

ТНП - в отставку! Даже не в отставку - отставка возможна только с легитимно занимаемого поста - под суд. Отменить пост президента, восстановить парламентскую республику. Формирование парламентской контрольной палаты.

8.В случае обострения дефицитов - требование общественного контроля за общественным производством и распределением продуктов.

Форма должна быть продумана. Думаю, если в составе местных Советов появятся контрольные палаты, будет вполне эффективно.

9.Переоценка роли оппозиции, признание ошибок, обновление руководящего состава.
Харизматичные, образованные лидеры, решимость актива оппозиции на риск, отражать идеи и чаяния самой пассионарной части общества.

Оппозиция представляет собой общественные организации, где все должности - выборные. Директивно поменять руководство невозможно. Где созрело - поменяются. На самом деле, когда проявятся условия, любой из сегодняшних лидеров может быть достаточно харизматичным. И даже в случае их ареста есть те, кто возьмет на себя их функции.

10. Поиск внешнего финансирования под любые обещания. Главная цель – смена первого лица.

Не, под любые нельзя. А то может получиться как в той песне про четырех тараканов и сверчка: и печь взорвали, и дом спалили, а тараканам по барабану. Есть то, что трогать нельзя - нельзя торговать национальными интересами.

mogdmb

SD писал(а):

Я занят организацией провокации по обязательному пересмотру лукашенковской приватизации.

Полезные адреса:

Sinofert http://www.sinofert.com/en/index.php
Contact Information
　Beijing
Address : Level 10, Central Tower, Chemsunny World Trade Centre,
28 Fuxingmen Nei Road,Beijing, 100031 PRC
Telephone : (10) 5956 9601
Fax : (10) 5956 9627 /5956 9628
　Hong Kong
Address : Units 4601-4610, 46th Floor, Office Tower, Convention Plaza
1 Harbour Road, Wanchai, Hong Kong
Telephone : (852) 3656 1588
Fax : (852) 2850 7229

China Blue Chemical http://www.chinabluechem.com.cn/1gsjs_1gsjj.htm
Contact Information
China BlueChemical Ltd.
No.1 Zhujiang South St.
Dongfang, Hainan 570105, China
Tel. +86-898-2569-1333
Fax +86-898-2569-1811

НафтаМосква: nm@naftamoskva.ru

Агамемнон

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Не, под любые нельзя. А то может получиться как в той песне про четырех тараканов и сверчка: и печь взорвали, и дом спалили, а тараканам по барабану. Есть то, что трогать нельзя - нельзя торговать национальными интересами.[/color]

А что еще ликвидного есть? :-):

usun

SD писал(а):

А вы что предлагаете?

На дубинки и полицаев у Саши заныкано, и любой внутренний экономический протест будет погашен вплоть до потопления его в крови. Это уже ясно как Божий день.

я предлагаю не считать существенную часть населения РБ врагами.
иностранные штыки принесут куда больше вреда Беларуси чем все выкрутасы местного фюрера с дружиной. это моя принципиальная позиция. Если мы самостоятельно не можем српавится с этой проблемой, то любое вмешательство все только усугубит. Шурик - продукт этого социума, и ломать этот социум церез колено не надо.

usun

pogremun писал(а):

Давно ясно, что в стране создана такая репрессивно-карательная машина, которую можно сломать только снаружи и только силой. Только провокаторы могут вопить о несостоятельности оппов, потому как те не хотят или не могут сокрушить режим.
Возможно другое. Репрессивно-карательным тоже может все это надоесть, в конце концов. Может начать истончаться паек, да и постоянно быть на стреме и носится туда-сюда дубасить сограждан тоже может надоесть. Хотя надеяться на это не следует, конечно...

А не надо значит ее ломать снаружи и силой. Только и всего. Историю почитайте чем для Беларуси оборачивались призывы прийти снаружи и помочь отстоять свои права, которые сами отстоять не можете.
Вы потом не удивляйтесь, когда за подобные призывы человека объявляют предателем и репрессируют.

usun

AndrewK писал(а):

Как бы они не стали в первые ряды... Они ж не дурные... понимают (или очень скоро поймут), что кончился "неисчерпаемый" ресурс для их содержания. А куда им из этой страны податься? Здесь и старость встречать.
Как бы они в одиночку не начали Родину спасать...

Так они этого не понимают. Что в случае интеренции внешней, весь этот откормленный слой (за исключением нескольких одиозных козлов отпущения) будет использован уже новыми хозяевами - и это в лучшем случае. В худшем, новые хозяева приведут своих полицаев, которым наплевать на местную флору и фауну в еще большей степени. Они почему-то думают, что внешние штыки отдадут им власть в руки, с поклонами и нахаляву. С какой стати? Вы не смогли свои интересы защитить внутри собственной страны, значит Вы папуасы недостойные принимать какие-то решения и за Вас решать будут другие "белые люди".

SD

usun писал(а):

SD писал(а):

А вы что предлагаете?

На дубинки и полицаев у Саши заныкано, и любой внутренний экономический протест будет погашен вплоть до потопления его в крови. Это уже ясно как Божий день.

я предлагаю не считать существенную часть населения РБ врагами.
иностранные штыки принесут куда больше вреда Беларуси чем все выкрутасы местного фюрера с дружиной. это моя принципиальная позиция. Если мы самостоятельно не можем српавится с этой проблемой, то любое вмешательство все только усугубит. Шурик - продукт этого социума, и ломать этот социум церез колено не надо.

Действительно, Шурик, - продукт этого социума. Но и мы с вами - такие же продукты, и те, кого били по головам, и те, кто по этим головам бил 19го числа - тоже продукты этого социума.

Есть только пару замечаний:

1. Ваше безусловно блестящее толстовство обращено к жертвам потому как:
2. Выкрутасы местного фюрера с дружиной - это и есть те самые, правда опосредованные продуктами этого социума, внешние штыки.

usun

mogdmb писал(а):

А потом зачистить тех, кто зачищал травмированных...

Проблема именно в том, что раз начав, очень трудно закончить. Развязав насилие даже во имя благой (с чьей точки зрения?) цели, в ответ получишь только насилие, рано или поздно.

Как мне кажется,повышение конфликтности в том или ином обществе возможно, если конфликт порождается индивидуумом (группой индивидуумов), который сознательно или подсознательно не идентифицирует себя с этим обществом и не разделяет принятую в рамках данного общества мораль, и,кроме того, обладает достаточными ресурсами.

зачищать уже по закону (по надуманному предлогу, телефонному прав), а потом судей снять и поставить уже незамаранных. так что там на каждой итерации все болше гасится волна. Конечно можно и не оправится и не погасить, потому я и говорю, что надо аккуратно пользоваться и осозновать последтсвия.

насилие - конечный аргумент у человеческих сообществ. все в итоге сводится именно к нему. конечно есть множество промежуточных "цивилизационных" слоев, но за ними просто завуалирована угроза насилия. В общем случае - или ты играешь по правилам принятым в обществе (включая доступные правила для изменения правил), или ты изганяешься из общества, или попадаешь под репресии (хоть в итоге сможешь иногда и поменять правила).

думаю, что необязательно. это может быть охранительной функцией, если общая система нова и-или нестабильна (урагой народа - зачищают). или метод форсированного решения противоречий, если они слишком серьезны и велики (в пределе выливается в гражданскую войну).

usun

SD писал(а):

Действительно, Шурик, - продукт этого социума. Но и мы с вами - такие же продукты, и те, кого били по головам, и те, кто по этим головам бил 19го числа - тоже продукты этого социума.

Есть только пару замечаний:

1. Ваше безусловно блестящее толстовство обращено к жертвам потому как:
2. Выкрутасы местного фюрера с дружиной - это и есть те самые, правда опосредованные продуктами этого социума, внешние штыки.

я согласен, что у Шурека есть поддержка внешняя из Москвы (по крайней мере была в 90х, я тоже помню Смоленский ОМОН в Минске). И потому возможно использовать внешние гранты и поддержки диаспор из-за рубежа для борьбы с ним.
Но это не должно превышать разумных пределов, если мы что-то хотим поменять внутри страны. Но уж точно это не должны быть внешние штыки, ибо мы попадем в зависимость от них. А у них априори меньшая заинтересованность в благосостоянии Беларуси и белорусов чем даже у дружины Шурека.

так что уж лучше террор, партизанская война, или ненасильствыенные акции гумманитарнгые - да что угодно, но не внешняя интервенция.

SD

usun писал(а):

SD писал(а):

Действительно, Шурик, - продукт этого социума. Но и мы с вами - такие же продукты, и те, кого били по головам, и те, кто по этим головам бил 19го числа - тоже продукты этого социума.

Есть только пару замечаний:

1. Ваше безусловно блестящее толстовство обращено к жертвам потому как:
2. Выкрутасы местного фюрера с дружиной - это и есть те самые, правда опосредованные продуктами этого социума, внешние штыки.

я согласен, что у Шурека есть поддержка внешняя из Москвы (по крайней мере была в 90х, я тоже помню Смоленский ОМОН в Минске). И потому возможно использовать внешние гранты и поддержки диаспор из-за рубежа для борьбы с ним.
Но это не должно превышать разумных пределов, если мы что-то хотим поменять внутри страны. Но уж точно это не должны быть внешние штыки, ибо мы попадем в зависимость от них. А у них априори меньшая заинтересованность в благосостоянии Беларуси и белорусов чем даже у дружины Шурека.

так что уж лучше террор, партизанская война, или ненасильствыенные акции гумманитарнгые - да что угодно, но не внешняя интервенция.

Для внешней интервенции нужен повод, очень серьёзный повод, причём повод геополитический, не имеющий при ближайшем рассмотрении ничего общего с гуманитарной катастрофой, даже при её наличии, как это сегодня происходит в Ливии, или недавно происходило в Югославии.

Поэтому между призывами к внешнему мандату и внешней интервенцией - огромная дистанция, которую можно использовать как инструмент внешнеполитического давления.

Монро

mogdmb писал(а):

SD писал(а):

Когда займётесь?

С Вами на пАру - хоть завтра.

Готовь участвовать в пьянке с ментами и при этом вести разъяснительную правильную работу с личным и командным составом, подвергая личную жисть и личную печень огромадному риску. Просьба компенсировать расходы на спиртное и закусь. :-)

usun

SD писал(а):

Поэтому между призывами к внешнему мандату и внешней интервенцией - огромная дистанция, которую можно использовать как инструмент внешнеполитического давления.

а, ну если это просто очередная разновиднось "санкций ЕС против официального Минска" - то ок. просто у меня сложилось впечатление, что дистанция на не столь огромно и эта мера позволит ее сильно сократить.

не говоря уже про то, что это может привести к консолидации внутри РБ вокруг диктатора. может конечно и наоборот.

ABC-13

usun писал(а):

Так они этого не понимают. Что в случае интеренции внешней, весь этот откормленный слой (за исключением нескольких одиозных козлов отпущения) будет использован уже новыми хозяевами - и это в лучшем случае.

Чем это им грозит, кроме ограничения служебного роста? А вот перспектива вылететь с этой работы(на другую большинство не способны) оч неприятные последствия.

usun писал(а):

В худшем, новые хозяева приведут своих полицаев, которым наплевать на местную флору и фауну в еще большей степени.

После оккупации Ирака первое что начали делать США - организовывать полицию из местных, ест под своим присмотром. Естеств и эффективная политика. Зачем подставлять своих и при этом портить отношения с населением?

usun писал(а):

Они почему-то думают, что внешние штыки отдадут им власть в руки, с поклонами и нахаляву. С какой стати? Вы не смогли свои интересы защитить внутри собственной страны, значит Вы папуасы недостойные принимать какие-то решения и за Вас решать будут другие "белые люди".

Какую власть имеет сегодня командир взвода/роты? Никакой вне своего подразделения. И завтра точно также не будет - при другом начальстве. За майора и ниже решали, решают и будут решать другие. Так что внизу - ничего не изменится.

usun

ABC-13 писал(а):

1) Чем это им грозит, кроме ограничения служебного роста? А вот перспектива вылететь с этой работы(на другую большинство не способны) оч неприятные последствия.
2) После оккупации Ирака первое что начали делать США - организовывать полицию из местных, ест под своим присмотром. Естеств и эффективная политика. Зачем подставлять своих и при этом портить отношения с населением?
3) Какую власть имеет сегодня командир взвода/роты? Никакой вне своего подразделения. И завтра точно также не будет - при другом начальстве. За майора и ниже решали, решают и будут решать другие. Так что внизу - ничего не изменится.

1) я согласен, что факт реиспользоваиня милиции для новых хозяев сам по себе нейтрален, даже положителен.
2) да ну? :) а про частные армии штатовские ничего не слышали? Ирак - это очень неприятный пример, для Беларуси его пожелать могут только враги Беларуси.
3) дык я про тоже, старые держи морды при содействии и местами патронажем частных охранных агенств иностранных государств будут доить местную территорию уже не только в интересах белорусских местных элит (колхозных и местами уродливых, уж какие есть), а и в пользу иностранных дядей, которые будут выкачивать все ценное вовне.

mogdmb

usun писал(а):

...насилие - конечный аргумент у человеческих сообществ. все в итоге сводится именно к нему. конечно есть множество промежуточных "цивилизационных" слоев, но за ними просто завуалирована угроза насилия. В общем случае - или ты играешь по правилам принятым в обществе (включая доступные правила для изменения правил), или ты изганяешься из общества, или попадаешь под репресии (хоть в итоге сможешь иногда и поменять правила)...

Насчет прошлого и настоящего - согласен, против фактов не попрешь. Да и оставаться в белом, когда кругом все в ... грязи - получится с трудом. Каждый делает свой выбор. Кто-то идет в монастырь, кто-то - в ЧК.

Но все же, на мой взгляд, отсутствие насилие - один из немногих идеалов, к которому стоит стремиться, как в себе, так и для всех.

mogdmb

SD писал(а):

Для внешней интервенции нужен повод, очень серьёзный повод, причём повод геополитический, не имеющий при ближайшем рассмотрении ничего общего с гуманитарной катастрофой, даже при её наличии, как это сегодня происходит в Ливии, или недавно происходило в Югославии.

Поэтому между призывами к внешнему мандату и внешней интервенцией - огромная дистанция, которую можно использовать как инструмент внешнеполитического давления.

Для России такой призыв - повод к аншлюсу,который будет мгновенно использован, причем с международного одобрения,о чем я и писал.

Или мы исходим из того, что у России нет геополитических интересов?

SD

mogdmb писал(а):

SD писал(а):

Для внешней интервенции нужен повод, очень серьёзный повод, причём повод геополитический, не имеющий при ближайшем рассмотрении ничего общего с гуманитарной катастрофой, даже при её наличии, как это сегодня происходит в Ливии, или недавно происходило в Югославии.

Поэтому между призывами к внешнему мандату и внешней интервенцией - огромная дистанция, которую можно использовать как инструмент внешнеполитического давления.

Для России такой призыв - повод к аншлюсу,который будет мгновенно использован, причем с международного одобрения,о чем я и писал.

Или мы исходим из того, что у России нет геополитических интересов?

Именно из геополитических интересов России и исходим, благодаря которым эта ботва тут и расцвела.

Andrej Cieraszkou'

mogdmb писал(а):

Для России такой призыв - повод к аншлюсу,который будет мгновенно использован, причем с международного одобрения,о чем я и писал.

Или мы исходим из того, что у России нет геополитических интересов?

С международного одобрения после Грузии? Фантастика :-):

ABC-13

usun писал(а):

2) да ну? :) а про частные армии штатовские ничего не слышали? Ирак - это очень неприятный пример, для Беларуси его пожелать могут только враги Беларуси.

Могу привести другой пример - верноподданическая телеграмма правительства БНР в 1918 к главе оккупантов - кайзеру.
Рада Беларускае Народнае Рэспублікі, як выбраная прадстаўніца Беларускага Народу, зварачаецца да Вашай Імпэратарскай Вялікасьці з словамі глыбокае падзякі за вызваленьне Беларусі нямецкімі войскамі з цяжкага ўціску, чужога пануючага зьдзеку і анархіі.

Рада Беларускае Народнае Рэспублікі дэкляравала незалежнасьць цэлае і непадзельнае Беларусі і просіць Вашую Імпэратарскую Вялікасьць аб абароне у яе кіраваньнях дзеля ўмацаваньня дзяржаўнае незалежнасьці і непадзельнасьці краю у сувязі з Германскай Імпэрыяй.

Толькі пад абаронай Германскай Імпэрыі бачыць край сваю добрую долю у будучыні.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B0

Andrej Cieraszkou'

ABC-13 писал(а):

Могу привести другой пример - верноподданическая телеграмма правительства БНР в 1918 к главе оккупантов - кайзеру.

Была надежда. Не сбылась. Люди хотели для своей страны как лучше. Нам их не судить.

Кредитный Парк Юрского Периода

Кто сейчас на конференции