Текущее время: 20 сен 2021, 15:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончание)
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 10:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Дружбу, которая дается за деньги, а не приобретается величием и благородством души, можно купить, но нельзя удержать (Николло Макиавелли).

Антикризисный фонд ЕврАзЭС выделил Республике Беларусь кредит в 3 млрд. долларов США. Первый транш в 800 млн. долларов поступит в республику в середине июня. Учитывая, что за четыре месяца, как на безналичном, так и на наличном валютных рынках республики сформировался огромный отложенный спрос, то не приходится сомневаться, что первый транш кредита носит во многом символический характер. Он не решает проблем экономического кризиса, накрывшего республику с февраля текущего года.

Нет смысла в очередной раз останавливаться на причинах кризиса в Беларуси, который начался с валютно-финансового этапа, так как помимо объективных причин, связанных с функционированием так называемой белорусской экономической модели, в ряду причин упорно прощупываются некие почти конспирологические версии, связанные с единовременным изъятием огромной суммы из валютного оборота республики. Не менее 7 – 8 млрд. долларов. Но это только предположения…

Пока ясно одно - больше денег от внешних источников не будет. В принципе, руководство республики еще может побороться за кредит МВФ, но для этого придется отпустить из тюрем и зон политических заключенных и, для верности, крепко разругаться с Москвой. В этом случае может повториться ситуация 2008 г., когда кредит МВФ был получен после освобождения А. Козулина и российско-грузинской войны, где Минск сыграл на стороне врагов России.

В принципе, обострение отношений с Москвой для Минска не является особой проблемой. Как уже отмечалось в предыдущей статье («Во имя чего? Часть III. Нужна ли России Беларусь?» http://www.politoboz.com/content/vo-imy ... ii-belarus), белорусские СМИ активно продвигают версию о зарубежном заговоре против экономики республики, где главную роль играет российский капитал, «спровоцировавший» валютный кризис в республике для того, чтобы с одной стороны «успешная» белорусская экономическая модель не могла влиять на российскую предвыборную кампанию в 2012 г., а с другой стороны, «под шумок» приватизировать белорусские производственные активы. Любопытно то, что первая в 2011 году более -менее системная антироссийская кампания в белорусском медиа-пространстве не мешает белорусским властям просить у Москвы деньги. Впрочем, с деньгами уже все решено, но перспективы скорого выхода из экономического кризиса остаются туманными, так как определение дальнейшего маршрута находится исключительно в руках белорусского руководства.

Официальный Минск пытается решить исключительно трудную задачу – ему необходимо найти реальный выход из создавшегося в экономике положения, но при этом не поставить под угрозу легитимность власти. Это означает почти нереальное сохранение или вернее возвращение в предкризисное состояние. Внутренних ресурсов для этого процесса нет, кроме печатного станка Национального Банка, которым тот в последние месяцы и так пользуется весьма активно. Понятно, что антикризисный план, не без интриги представленный белорусской общественности, носит пропагандистский характер и в большей степени нацелен на освоение внешних кредитов.

Появление слуха о возможном миллиарде, то ли «калийного», то ли венесуэльского происхождения (скорее второе) носит символический характер – страна реально живет подачками и финансовыми обещаниями по принципу «нам бы день простоять, да ночь продержаться».

Что делать дальше?

Видимо именно этим вопросом задаются эксперты Информационно-аналитического Центра при АП РБ, регулярно собираясь на свои «мозговые штурмы» (могли бы пригласить, посоветовал бы что-нибудь). Трудности объяснимы, так как из всех сценариев выхода из кризиса фактически выпадает важнейший элемент сложившейся за последние двадцать лет системы, позволяющей республике элементарно выживать. Этот элемент называется Россия. Москва, можно сказать, откупилась от белорусских проблем небольшими деньгами, предлагая Минску самому решать свою судьбу.

Нужна ли Беларусь России?

Это сложный вопрос. Было бы очень большой ошибкой ответить на него утвердительно и закрыть тему. Объективно Москва в той или иной степени заинтересована во всех своих соседях, хотя, конечно, важность для России Украины на порядок выше, чем Беларуси. К примеру, интересы России в Азербайджане не идут ни в какое сравнение с российскими интересами в той же Грузии. Но и в данном случае необходимо углубленно рассматривать целый набор проблем, начиная от экономического сотрудничества до геополитики и личных отношений между лидерами двух государств, чтобы как-то говорить о большей или меньшей востребованности той или иной страны для той же Москвы или, к примеру, Брюсселя.

Понятно, что можно говорить об определенной востребованности республики для решения Россией каких-то своих внешнеполитических и экономических задач. В частности, понятно, что Россия заинтересована в добрососедских отношениях на западе своих границ с соседней страной, взаимодействие с которой не были бы заведены, по примеру прибалтийских стран, в тупик.

НАТО

По традиции, для Москвы было бы неприемлемым, если бы Минск оказался членом НАТО, что, естественно, не значит, что Беларусь не смеет стучаться в дверь данного военно-политического блока. В определенный момент, к примеру, вхождение Украины в НАТО посредством участия в специальных программах, как и Грузии, считалось вполне реальным, несмотря на критическую позицию России.

Вхождение Беларуси в НАТО потребовало бы от Москвы выделения определенных ресурсов и принятия жестких политических решений, но не создало бы катастрофы. Россия сотрудничает с НАТО в Афганистане, предоставляет свою территорию для натовского транзита, и, что самое главное, адекватно представляет военный потенциал НАТО. В конце концов, граница с НАТО проходит почти у Санкт-Петербурга…

И все же, уход РБ в НАТО для Москвы является нежелательным поворотом в белорусской политике.

В тоже время нельзя сказать, чтобы российское руководство относилась бы к гипотетическому вступлению Беларуси в НАТО, как к чему то реальному. Задача ввести Беларусь в НАТО – проблема не столько для России, сколько для самой Беларуси и ее территориальной целостности. Дело в том, что НАТО, если когда и придет в Беларусь, то только в виде Польши. Другого варианта не будет. Именно Варшава будет патронировать Минск в процессе вхождения в блок, если он когда-нибудь начнется. Польша в военно-политическом смысле станет реально контролировать Беларусь. Это может привести к серьезным внутриполитическим катаклизмам и даже сепаратизму. Вряд ли серьезные белорусские политики, если они существуют в природе, этого не понимают, …

Стоит отметить, что естественно, в случае вхождения республики в НАТО, резко изменится формат экономических отношений между Россией и Беларусью, республика выйдет из Таможенного Союза и Единого экономического пространства. Окончательно будут ликвидирована российская дотационная система, прекращены поставки энергоносителей по субсидированным ценам и т.д.

Безусловно, в этом случае Запад окажет необходимую помощь Беларуси, но это будет уже другая история…

В целом, то, что казалось в 90-е годы почти катастрофой («НАТО у порога»), сейчас стало реальностью, с которой приходится считаться и как-то реагировать. Фактор остается, но постепенно его значимость падает, чему способствует понимание того, что НАТО в Беларуси является проблемой прежде всего для самих белорусов…

Вопросы военно-политической значимости Беларуси для обороны России с Запада рассмотрены в предыдущей статье.

Транзит

Еще одним существенным фактором, позволяющим говорить, что Беларусь нужна России, является транзит. Стоит напомнить, что помимо перекачки на европейские рынки российских энергоносителей, республика осуществляет колесный (автомобильный и железнодорожный) транзит, а также воздушный. Естественно, РБ никогда не была транзитным монополистом, как, впрочем, и Украина, чем Киев и Минск не без успеха пользовались в разгар как российско-белорусских газовых войн, так и российско-украинских схваток за газовый транзит. В такие моменты Украины или Беларусь никогда не отказывали «Газпрому» в увеличении транзита природного газа по своей территории.

Однако, учитывая, что транзит остается для РБ вопросом политическим, причем не только на внешней, но и на внутренней арене, риски для безопасного транзита оказываются столь значительны, что Россия пошла на значительные финансовые затраты для создания обходных трубопроводов. Ввод в 2011 – 2012 году Nord Stream и БТС -2 резко снижает транзитную востребованность РБ.

Автомобильный транзит через республику основательно подорван в годы разгула таможенного произвола, когда Беларусь превратилась в «черную дыру» конфиската. Часть автомобильного транзита переместилась севернее – в Литву и Латвию, другая часть ушла на юг.

Значение железнодорожного транзита исключительно важно и пока не имеет альтернативы, представляя из себя серьезный компонент общей востребованности республики Россией.

В условиях Таможенного Союза ЕвраАзЭс Беларусь, по идее, должна вернуть себе статус основного колесного транзитера для России и Казахстана. Однако учитывая опыт белорусских таможенников по потрошению транзитных грузов, возникают сомнения, что данные процесс пройдет безболезненно.

Интеграция

Еще одним из компонентом общей востребованности республики является ее участие в различного рода интеграционных процессах, что с одной стороны дает Москве определенные внешнеполитические и внутриполитические дивиденды, а с другой стороны, по идее, должно открывать поле деятельности для российского бизнеса.

Стоит отметить, что инициативы А. Лукашенко по развертыванию интеграции с Россией совпали с тяжелой для России проблемой чеченского сепаратизма (середина 90-х годов ХХ века). В тот период резко обострились отношения Москвы с почти всеми национальными автономиями на территории РФ. Интеграция с Минском в середине 90-х годов даже в формате лозунгов была исключительно востребована в России, так как содействовала упрочнению федерации.

Кроме того, развертывание российско-белорусской интеграции активно использовалось российской дипломатией на внешней арене: в диалоге с ЕС, США, Китаем, на постсоветском пространстве, особенно в отношении Украины.

Понятно, что белорусский президент, инициировав интеграцию с Москвой, преследовал свои политические и экономические цели и намеревался использовать Россию и как поставщика дешевых энергоносителей и потребителя белорусских товаров, и как легитимизатора его авторитарного режима. Но и Москва активно использовала интеграцию с Минском и весьма эффективно. Это многого стоило. В этот период востребованность Беларуси для Москвы было огромным. А. Лукашенко фактически вошел в российский истэблишмент и начал влиять на настроения в российском политическом классе.

Другое дело, что со временем, и данная востребованность постепенно угасла. Неудача с интеграционным проектом Союзное Государство на фоне укрепления режима личной власти А. Лукашенко в Беларуси превратили интеграцию с РБ из политического преимущества России на внешней арене в предмет сарказма в отношении российской слабости, неспособности Москвы приструнить зарвавшегося партнера. Российско-белорусская интеграция превратилась в «чемодан без ручки». Свидетельством отсутствия интереса Москвы к интеграции с Минском в двухстороннем формате стало включение недостроенной российско-белорусской таможенной зоны в ТС ЕврАзЭс. В результате политическая интеграционная надстройка в лице Союзного Государства лишилась своей экономической интеграционной составляющей. Эта составляющая теперь у Минска общая не только с Москвой, но и Астаной.

Российский бизнес

Что касается возможностей для деятельности российского бизнеса в РБ, то об этом пока приходится говорить только в негативном плане. В политическом классе республики существует политический консенсус в отношении прихода в Беларусь российского капитала. Белорусский истэблишмент вне зависимости от политических пристрастий вполне удовлетворен появлением в стране арабских, турецких, австрийских и иных инвестиций. В частности, арабы постепенно скупают центр Минска. В отношении российских инвесторов в республике второе десятилетие идет ожесточенная пропагандистская война. Естественно, столь сложная и неуютная обстановка для российских инвестиций делает бизнес в республике для российского капитала крайне рискованным. Кроме того, белорусский рынок остается частично закрытым для российских товаров.

С годами интерес российского капитала к белорусским производственным активам постепенно угасает. Предприятия устаревают, затовариваются выпускаемой продукцией, что говорит об их низкой конкурентоспособности. Интересные активы белорусские власти готовы продать по космическим ценам, соразмерным со строительством нового завода и, естественно, не в Беларуси, что и происходит сплошь и рядом.

Русские в Беларуси и русский язык

Остаются вопросы российской общины в РБ, сферы использования русского языка, сохранения единого информационного пространства. Тема положения соотечественников за рубежом всегда очень болезненно воспринимается в российском обществе применительно к странам Прибалтики, Центральной Азии, Украине. Однако и в Беларуси имеется немало проблем. В частности, говоря о проблемах российской общины, численность которой при помощи последней республиканской переписи вдруг сократилась почти на треть, необходимо учесть, что власти всегда относились к россиянам и русским, проживающим в республике с огромным подозрением. Понятно, что конфликт между русской общиной и белорусским государством означают не одно и тоже по сравнению с конфликтом с Польшей по вопросам функционирования Союза поляков Беларуси. Такого рода конфликт может просто дестабилизировать отношения с Россией.

Естественно, при А. Лукашенко из высшей и даже средней номенклатуры почти исчезли не только этнические русские, но и белорусы, родившиеся на территории России. Продолжается процесс обелоруссивания россиян, чему способствует пропаганда «единого народа». В условиях почти постоянной антироссийской информационной кампании, общину постоянно натравливают на свою историческую Родину. В частности, почти постоянным компонентом белорусской пропаганды является некий меняющийся персонаж, заявляющий с экрана или газетной страницы: «Я хоть и русский, но хочу сказать, что Россия (Кремль, Москва и т.д.)…». Далее идет обругивание и шельмование соседнего государства, его властей и зачастую народа. Жаль, что белорусские власти применяют эти крайне прискорбные методы, сопоставимые с теми, что использовали фашистские оккупанты в своей пропаганде, которые, к сожалению, стали в белорусском агитпропе совершенно обыденным делом. Ведь понятно, что за исключением откровенных предателей, люди оказываются в положении заложников и вынуждены проклинать свою Родину, что бы элементарно не получить серьезных проблем.

Существует версия об особой благодарности, которую должна питать Россия к Беларуси за то, что в республике русский язык является вторым государственным. Считается, что государственный статус русского языка является важнейшим элементом востребованности Беларуси Россией. Естественно, Москва благодарна, что русский язык в республике не шельмуют и не превращают в «язык оккупантов», но все имеет свои границы. Дело в том, что в условиях уже суверенной Беларуси белорусское руководство и не могло поступить иначе, как предоставить русскому языку государственный статус.

Русский язык очень распространен в республике, он универсален, замены ему в ряде секторов жизнедеятельности до сих пор нет. Кроме того, за столетия использования в Беларуси, русский язык стал языком белорусов наравне с белорусским. Он изменился, в него включены ряд характерных оборотов и даже произносятся слова несколько по-другому. Можно сказать, что сложился белорусский диалект русского языка.

В свое время автор этих строк, прожив немало лет в Беларуси, посетил свою малую Родину на берегах Тихого океана, где был немедленно идентифицирован, как белорус. Просто мой русский язык изменился прежде всего фонетически…

Беларусь использует русский язык не потому, что он ей так нравится. Так сложилось, он пока ей нужен. Не исключено, что продут годы и, вполне вероятно, изменится не только политический курс и экономический уклад республики, но и поменяется сама цивилизация. Возможно, что новые поколения станут исключительно белорусоязычными, но пока русский язык в республике востребован. Как, к примеру, востребован английский в Ирландии и Индии. Естественно, англоговорящий ирландец не стал от этого англичаном.

Странно было бы требовать от Англии какие-то особые привилегии для Индии, которая сохранила английский язык в качестве государственного исходя, прежде всего из собственных нужд и интересов. Однако России иногда напоминают о некой компенсации…

По идее, наличие одного языка межнационального общения должно способствовать появлению единого медиа-пространства, но, к сожалению, и единая информационная среда между двумя странами также весьма ограничена и формализована в рамках союзных структур с весьма одиозным идеологическим контекстом. Все это вызывает разочарование в российском обществе.

В итоге, можно констатировать, что, безусловно, страны заинтересованы друг в друге, но эта заинтересованность несимметрична и асинхронна. С годами зависимость белорусской экономики от России растет, ее экспорт в ЕС в большей степени состоит из продукции, произведенной из российского сырья и комплектующих, субсидии и дотации из России носят для белорусской экономики критичный характер.

В тоже время зависимость России от Беларуси, включая военно-политическую и транзитную, существенно снизилась или вообще сходит на нет. Общая востребованность Беларуси падает, что, естественно, ставит перед российским истеблишментом проблему ограничения экономической поддержки республики, которая, по сути, не содействует решению иных задач, которые эту востребованность бы вновь усилили – проведение структурных экономических реформ, приватизация, возможности для безрискового инвестирования в белорусскую экономику...

Однако страна продолжает изолированный дрейф, претендуя на внешнюю помощь, при этом не желая помочь самой себе. Переход России на международный формат кредитования Республики Беларусь через Антикризисный Фонд ЕврАзЭС символизирует отход Москвы от эксклюзивных российско-белорусских отношений и является сигналом белорусскому руководству, которое должно уяснить, что стоит более адекватно оценивать политико-экономический потенциал республики и ее востребованность крупными мировыми игроками.

А. Суздальцев, Москва, 13.06.11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 11:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Спадарство, ловите очередной вагон дыма от самопровозглашённого отца, пророка и учителя в одном лице.

Писанина стала приобретать гротескный характер. Выснилось, что III её том оказался неоконченным...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 11:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
SD писал(а):
Спадарство, ловите очередной вагон дыма от самопровозглашённого отца, пророка и учителя в одном лице.

Писанина стала приобретать гротескный характер. Выснилось, что III её том оказался неоконченным...


Это именно дым, да еще смешанный с бредом. Ни слова правды.
Думаю, дискуссия на форуме будет гораздо интереснее этого опуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 11:30 
ужас...

п.с. жаль блиннолицего...товарисч скоропостижно покидает нас, как покинул в свое время подоляк и пашка шеремет

п.с2. меня как ярого сторонника интеграции РБ в НАТО, порадовала слеза, ну шож мы можем сделать, тока закрыть границу и прекратить дотации...

не товарисчи, как только РБ войдет в НАТО, главным дотатором для РБ станет москва :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 11:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
да уж. пища сибирячкам и диалектикам. спрос рождает предложение. такое нащупывание видения проблемы с точки зрения чрезвычайно довольных российской властью аудитории.
Само собой, чтоб эти стороны не обидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 11:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
С Суздальцевым согласен в одном - необходима здравая оценка текущей ситуации и места нашей страны в этом мире с параллельным поиском ниши в МРТ.
В принципе, проведенная девальвация уже дает преимущество в стоимости рабочей силы. Правда, квалификация оной - спорная тема...

Сталин в свое время тоже обращался к языкознанию...

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 12:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В дебрях словесного тумана или на кой черт Беларусь сдалась Кремлю.

«Пока ясно одно - больше денег от внешних источников не будет. В принципе, руководство республики еще может побороться за кредит МВФ, но для этого придется отпустить из тюрем и зон политических заключенных и, для верности, крепко разругаться с Москвой

Во как! Бабки из России больше не дадут, а получите с Запада, то ждите крепкой ссоры с Москвой. А из-за чего ругань с Москвой? :-) Ну, явно АИС пугает нас Западом и одновременно пугается сам нашими перспективами восстановить отношения с Западом. :pri_vet:-:

«Официальный Минск пытается решить исключительно трудную задачу – ему необходимо найти реальный выход из создавшегося в экономике положения, но при этом не поставить под угрозу легитимность власти

Бред. С легитимностью все в порядке. Ее просто нет. :-) Ни на международном уровне (за исключением авторитарных режимов СНГ), ни внутри Беларуси. Власть в Беларуси нынче как никогда в изоляции.

«Нужна ли Беларусь России?

Это сложный вопрос


Ржу. :-) Просто тупо ржу. :ki_ss: Опять АИС туман напускает. Какие проблемы? :a_g_a: Не давайте ни копейки кредита Беларуси. Через год-два в таком случае в Беларуси будет новый режим. И мы начнем дрейфовать всей республикой в сторону ЕС и НАТО, предварительно выйдя из ОДКБ, затем из ТС и СНГ. Ну что, Андрей Иванович, слабо? :-) У кого поджилки начнут трястись от подобного сценария? У белорусских политиков или у кремлевских? :-)

«В частности, понятно, что Россия заинтересована в добрососедских отношениях на западе своих границ с соседней страной, взаимодействие с которой не были бы заведены, по примеру прибалтийских стран, в тупик

Да у нас с Вами будут распрекрасные отношения, АИ. :-) Вот только мы не будем в ТС, ЕЭП, СНГ, ОДКБ. А так будем прекрасно дружить семьями, фирмами, корпорациями, странами. Ну так что, слабо отпустить Беларусь? ::yaz-yk:

«По традиции, для Москвы было бы неприемлемым, если бы Минск оказался членом НАТО, что, естественно, не значит, что Беларусь не смеет стучаться в дверь данного военно-политического блока

Ну, вот и полезли лучики правдивого ответа. А помнится давеча АИС утверждал, что НАТО в Прибалтике Россию не напрягает, так шо мы не боимся членства Беларуси в НАТО. Оказывается, боимся. :-): Весьма неприятно когда не только под боком Ленинградской области, но и под боком Смоленской будет стоять НАТО с белорусами. Че тогда говорить своим руским? Что нас все покинули и или сбежали от русских в НАТО? А чего сбежали? :-)

«Вхождение Беларуси в НАТО потребовало бы от Москвы выделения определенных ресурсов и принятия жестких политических решений, но не создало бы катастрофы

Что понимается под катастрофой?

«Задача ввести Беларусь в НАТО – проблема не столько для России, сколько для самой Беларуси и ее территориальной целостности

Начались угрозы в адрес Беларуси. :-) Я смотрю русские всякий раз прибегают к угрозам. Так в ответ, что Украина может стать членом ЕС и НАТО в России неоднократно на самом высоком уровне озвучивались угрозы, что в таком случае Украина не сохранит свою целостность. Вот и в данном случае сперва АИС утверждает, что для России членство Беларуси в НАТО ничем не угрожает. А затем тут же АИС начинает угрожать белорусам за членство в НАТО. Ржу. :-) Фантомные боли постимперского характера в изложении АИС уже просто веселят. :pri_vet:-:

«Дело в том, что НАТО, если когда и придет в Беларусь, то только в виде Польши. Другого варианта не будет».

Бред. При чем тут Польша? :-) :ga-ze-ta;

«Польша в военно-политическом смысле станет реально контролировать Беларусь. Это может привести к серьезным внутриполитическим катаклизмам и даже сепаратизму

Почему станет? Кто позволит? Почему России можно патронировать официальный Минск, а Польше нельзя? Имперские боли, уважаемый АИ! :-)

«Стоит отметить, что естественно, в случае вхождения республики в НАТО, резко изменится формат экономических отношений между Россией и Беларусью, республика выйдет из Таможенного Союза и Единого экономического пространства. Окончательно будут ликвидирована российская дотационная система, прекращены поставки энергоносителей по субсидированным ценам и т.д.»

Безусловно так и будет. Мы слезем, наконец, с дотационной иглы России, которая задержала наше развитие аж на 20 лет!

«В политическом классе республики существует политический консенсус в отношении прихода в Беларусь российского капитала

Согласен. Но АИС не договаривает в чем суть этого консенсуса. А суть его в том, что в политическом классе Беларуси и среди белорусов в целом доминирует точка зрения, что российский бизнес не может принести в Беларусь новые технологии и передовые знания. У них их (технологий) просто нет. Все это есть на Западе и в Ю.В.Азии. Российский бизнес может придти лишь как воровский бизнес, нахрапистый, спекулятивный. Развития он нам дать не может. В целом я согласен с такой точкой зрения.

«Русские в Беларуси и русский язык

Остаются вопросы российской общины в РБ,
»

Не вижу в упор никакой русской общины в РБ. Их не видно и не слышно.

«Тема положения соотечественников за рубежом всегда очень болезненно воспринимается в российском обществе применительно к странам Прибалтики, Центральной Азии, Украине

Ой, да не смешите мои тапочки! :-) Плевать Москва хотела на миллионы своих соотечественников в СНГ и Прибалтике. Если вопрос и подымается, то только по политической необходимости, когда надо кого-то прижучить за отход политиков от Москвы.

«власти всегда относились к россиянам и русским, проживающим в республике с огромным подозрением

Факты где? :st_op:

«…люди оказываются в положении заложников и вынуждены проклинать свою Родину, что бы элементарно не получить серьезных проблем.»

Бред.

В общем и целом статья АИС весьма слабая, если не сказать больше. На три с минусом. Это не аналитика. Это агитпроп. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 12:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ИМХО, растерянность АИСа объясняется тем, что ответить на вопрос "Нужна ли Беларусь России" невозможно без ответа на другой вопрос: "Куда развивается сама Россия?".

Мне видятся следующие векторы (собственно, они озвучены):
1) "Энергоресурсная страна". Это есть уже сейчас. И Беларусь в этом формате России ни разу не нужна. Разве что, по мелочи, типа буфер для обороны и транзит

2) Региональный или даже глобальный лидер. Этого хочет руководство Кремля. Это подтверждается действиями:
- ЕврАзЭС
- программа модернизации
- "большая игра" с Европой и Китаем

При этом раскладе Беларусь становится стратегически важным элементом. Конечно, менее важным, чем та же Украина. Но тем не менее...

Думаю, что ситуация с Россией будет проясняться в течение ближайших 10 лет. По историческим меркам - мгновение. Но для отдельных людей это большой срок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 12:24 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:55
Сообщения: 243
mogdmb писал(а):
С Суздальцевым согласен в одном - необходима здравая оценка текущей ситуации и места нашей страны в этом мире с параллельным поиском ниши в МРТ.
В принципе, проведенная девальвация уже дает преимущество в стоимости рабочей силы. Правда, квалификация оной - спорная тема...

Сталин в свое время тоже обращался к языкознанию...


Всё , что пишет суздальцев о РБ , слабо стыкуется с понятием "здравая оценка".
"Дымовая завеса" , "непроглядный туман" или вариации
на тему "не винаватая я ,он сам пришёл".
Не знаю каким обоз был раньше, но сейчас он больше похож на секту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 12:29 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:55
Сообщения: 243
AndrewK писал(а):
ИМХО, растерянность АИСа объясняется тем, что ответить на вопрос "Нужна ли Беларусь России" невозможно без ответа на другой вопрос: "Куда развивается сама Россия?".

При этом раскладе Беларусь становится стратегически важным элементом. Конечно, менее важным, чем та же Украина. Но тем не менее...

Думаю, что ситуация с Россией будет проясняться в течение ближайших 10 лет. По историческим меркам - мгновение. Но для отдельных людей это большой срок.


Ситуация прояснится как только обвалится нефть.
Думаю в 2 года уложимся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 12:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Как белорусы сошли на Браму, так политобоз как серьезная площадка и кончился. Началась неуклюжая пропаганда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 12:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
DS писал(а):
Всё , что пишет суздальцев о РБ , слабо стыкуется с понятием "здравая оценка".
"Дымовая завеса" , "непроглядный туман" или вариации
на тему "не винаватая я ,он сам пришёл".
Не знаю каким обоз был раньше, но сейчас он больше похож на секту.


"Дымовая завеса" - это следствие распространяющегося тумана, который рождается в головах у российского общества. Даже московские аналитики, к коим принадлежит АИС, выпускают из своих голов струи тумана. Они видят, что Россия куда-то движется, но не понимают, куда и как.

Может, они (российское общество) не верят в намерения Кремля? Или они не верят в реализуемость этих намерений? Хороший повод задуматься для нас...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 12:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Даже московские аналитики, к коим принадлежит АИС, выпускают из своих голов струи тумана. Они видят, что Россия куда-то движется, но не понимают, куда и как.
..


Да все он прекрасно видит! Не дурак. :-)
Россия как страна во главе с "тандемом", а точнее и правильнее говорить, во главе с олигархическими воротилами, движется в сторону от модернизации экономики России.
В сторону безнадежно деградировавшего сырьевого придатка ЕС и Китая.
В сторону от политических реформ России.
В сторону от решения кричащих национальных проблем России.
В сторону от цивилизованной страны.

Это путь к распаду России.

Вот поэтому я и вынужден был под давлением всех этих факторов скорректировать свои взгляды на Россию.
Россия мне во все большей степени напоминает "Титаник" во главе с обезумевшей командой на капитанском мостике. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 12:44 
AndrewK писал(а):
DS писал(а):
Всё , что пишет суздальцев о РБ , слабо стыкуется с понятием "здравая оценка".
"Дымовая завеса" , "непроглядный туман" или вариации
на тему "не винаватая я ,он сам пришёл".
Не знаю каким обоз был раньше, но сейчас он больше похож на секту.


"Дымовая завеса" - это следствие распространяющегося тумана, который рождается в головах у российского общества. Даже московские аналитики, к коим принадлежит АИС, выпускают из своих голов струи тумана. Они видят, что Россия куда-то движется, но не понимают, куда и как.

Может, они (российское общество) не верят в намерения Кремля? Или они не верят в реализуемость этих намерений? Хороший повод задуматься для нас...


:-) российское общество, прекрасно понимает намерения кремля , их три (святая троица):

1. где бы еще стырить бабалос
2. куда бы этот стыренный бабалос припрятать
3. как бы это еще порулить лет кавырдцать, кабы еще поболей срубить бабла...

все остальное - это спорадические всполохи остатков имперского сознания :nez-nayu:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 12:54 
Монро писал(а):
Как белорусы сошли на Браму, так политобоз как серьезная площадка и кончился. Началась неуклюжая пропаганда.


не просто же так беларусов выпиливали,
значит поменялась политика ресурса,
интярстна, а шо же нашему блиннолицому предложили?
если же он по доброте душевной, тогда вообще бида приключилась с этим товарисчем :-(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 12:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
2 Монро & enforser

Не думаю, что все так категорично.
В принципе, для запуска реформ в России достаточно выполнить одно простое действие: отделить российскую экономику от энергоресурсов. Путин и Кудрин, собственно сделали кардинальный шаг по этому пути. Первый завернул 80% доходов от энергоресурсов в государство, второй - перекрыл этим деньгам свободный доступ в экономику. Понятно, что инерция набрана огромная, и не в раз до россиян это доходит. Но тренд уже обозначился. Надо за ним следить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 13:02 
AndrewK писал(а):
2 Монро & enforser

Не думаю, что все так категорично.
В принципе, для запуска реформ в России достаточно выполнить одно простое действие: отделить российскую экономику от энергоресурсов. Путин и Кудрин, собственно сделали кардинальный шаг по этому пути. Первый завернул 80% доходов от энергоресурсов в государство, второй - перекрыл этим деньгам свободный доступ в экономику. Понятно, что инерция набрана огромная, и не в раз до россиян это доходит. Но тренд уже обозначился. Надо за ним следить.


;;-))) путин есть первый, найглавнейший казнокрад!

псему, все остальное это туфта...не питайте иллюзий по отношению к режиму в россии....

п.с. обнять и плакать!

суздальцев
"не совсем так. Российские власти понимали, что с Лукашенко не все так просто. НО С КЕМ БЫЛО ДОГОВАРИВАТЬСЯ? С ВС? Там стоял антироссийский вой! Выбрали, как тогда считали, наименьшее зло... "

:jn_pu_sk:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 13:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А кто будет запускать экономические реформы? Путин? А зачем ему это надо? И почему он их не запустил раньше?

Резюме: "партия воров и жуликов" сама под собой выбивать табуретку власти не будет. Россия обречена на бунт или революцию, распад в ближайшие годы. Только чудо может спасти Россию. Нам нужно стоять от этого "Титаника" в сторонке. Иначе погибнем и сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 13:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
enforser писал(а):
AndrewK писал(а):
2 Монро & enforser

Не думаю, что все так категорично.
В принципе, для запуска реформ в России достаточно выполнить одно простое действие: отделить российскую экономику от энергоресурсов. Путин и Кудрин, собственно сделали кардинальный шаг по этому пути. Первый завернул 80% доходов от энергоресурсов в государство, второй - перекрыл этим деньгам свободный доступ в экономику. Понятно, что инерция набрана огромная, и не в раз до россиян это доходит. Но тренд уже обозначился. Надо за ним следить.


;;-))) путин есть первый, найглавнейший казнокрад!



Да нет. Идея правильная (я про отделить энерго-доходы от экономики). Просто инвестиции в экономику пошли через госбюджет. Народ сразу эту фишку просек и "присосался". Результат - коррупция.
Короче, Путин оказался плохим инвестором, но "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет" (с).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 13:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
«Русские в Беларуси и русский язык

Остаются вопросы российской общины в РБ,
»

Не вижу в упор никакой русской общины в РБ. Их не видно и не слышно.

Меня просто убило это "российская община" и упрёки в уменьшении её численности с помощью переписи. :wo)(ll:
Писал бы АИС о русских, можно было бы соглашаться, или спорить. Но "российская община"? Это что такое вообще? Если это община, да ещё российская, то как на численность её членов может влиять перепись?
Если рыбака переписчики запишут в собаководы (просте мне вольную трактовку), то это никак не скажется на численности Общества Любителей Рыбалки! Эти вещи вообще никак не пересекаются. Разве численность членов Союза Поляков зависит от результатов переписи? Разве какое-нибудь еврейское общество потеряет хоть одного своего члена, даже если злобные переписчики запишут поголовно всех евреев в кришнаиты?
Да и не припомню я в переписи вопроса о принадлежности к общинам...

Полная бессмыслица, короче. Но не случайная. Мы на Обозе обсосали проблемы русских в Беларуси со всех сторон, никаких ущемлений не нашли даже во времена Шушкевича. Вот и АИС решил сместить акцент с русских на россиян, да ещё и в "общину" их свёл...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 13:18 
AndrewK писал(а):
enforser писал(а):
AndrewK писал(а):
2 Монро & enforser

Не думаю, что все так категорично.
В принципе, для запуска реформ в России достаточно выполнить одно простое действие: отделить российскую экономику от энергоресурсов. Путин и Кудрин, собственно сделали кардинальный шаг по этому пути. Первый завернул 80% доходов от энергоресурсов в государство, второй - перекрыл этим деньгам свободный доступ в экономику. Понятно, что инерция набрана огромная, и не в раз до россиян это доходит. Но тренд уже обозначился. Надо за ним следить.


;;-))) путин есть первый, найглавнейший казнокрад!



Да нет. Идея правильная (я про отделить энерго-доходы от экономики). Просто инвестиции в экономику пошли через госбюджет. Народ сразу эту фишку просек и "присосался". Результат - коррупция.
Короче, Путин оказался плохим инвестором, но "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет" (с).


;;-))) про какие такие инвестиции в экономику РФ со сторон "государства" вы говорите?

не будьте наивным малчыком... путин = коррупция...

п.с. на гайд парке выкладываю ссылки с того же РБК гляньте на досуге...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 13:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):

Полная бессмыслица, короче. Но не случайная. Мы на Обозе обсосали проблемы русских в Беларуси со всех сторон, никаких ущемлений не нашли даже во времена Шушкевича. Вот и АИС решил сместить акцент с русских на россиян, да ещё и в "общину" их свёл...


АИС не меняется. Доказывай ему-не доказывай, он все равно гнеть свое: Ущемляють россиян в Беларуси :-)
А это уже просто пропаганда. Причем дурно пахнущая. То у него в Смоленской области замечены белорусы-поджигатели. У них там прям на спине и было написано: "мы белорусы и мы поджигатели смоленских лесов". ::yaz-yk:
Теперь вот Лу и белорусы в целом, говорят на русском языке, но поди ж ты, ассимилируют русских в Беларуси. Записали меньше русских по переписи. :-)
Вообще в своей статье АИС собрал весь предшествующий бред и высказал все угрозы Кремля, которые он обычно высказывает в адрес соседей. Среди угроз традиционно присутствует:

- Пойдете от нас в НАТО, мы расчленим вашу страну. (Ранее эти угрозы неоднократно озвучивались в адрес Украины).
- Пойдете от нас в ЕС, цены на мировом уровне и ваще закроем для вас свой рынок.
- Ай-ай, вы ущемляете в правах наших русских.

Андрей Иванович, потрудитесь в следующий раз придумать пооригинальнее угрозы, не переписывайте их трафаретно от Украины на Беларусь. Просьба. :-) :ni_zia:
А вообще, АИС, грустно все это. Деградировал. Заметно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 13:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
То у него в Смоленской области замечены белорусы-поджигатели. У них там прям на спине и было написано: "мы белорусы и мы поджигатели смоленских лесов". ::yaz-yk:

Вы наговариваете на АИС, нехорошо это. :hi_hi_hi:
Он приводил гораздо более реалистичные признаки, чем надписи на спинах. Как-то: молодые, спортивные, подозрительно трезвые, уехавшие на хорошей иномарке... :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 13:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
То у него в Смоленской области замечены белорусы-поджигатели. У них там прям на спине и было написано: "мы белорусы и мы поджигатели смоленских лесов". ::yaz-yk:

Вы наговариваете на АИС, нехорошо это. :hi_hi_hi:
Он приводил гораздо более реалистичные признаки, чем надписи на спинах. Как-то: молодые, спортивные, подозрительно трезвые, уехавшие на хорошей иномарке... :-) :-) :-)


А как он это узрел, сидя в кабинете ВШЭУ с выходом окна не в Смоленскую губернию, а лишь на пыльную московскую улицу? :-) Так прям на номерах и было: белорусы? Да еще со спичками? :pisa_tel:
А мож президента Польши с поляками под Смоленском на самолете, в тумане, ..мож это тоже мы? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 14:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Монро писал(а):
Как белорусы сошли на Браму, так политобоз как серьезная площадка и кончился. Началась неуклюжая пропаганда.


На мой взгляд, все "творчество" АИС после депортации вкратце можно свести к "Карфаген должен быть разрушен" ("Беларусь должна быть снята с дотационной иглы").
Карфаген сейчас уже фактически дозасыпают солью.
Цель "творчества" достигнута и утрачена. Что теперь? Неплохим ходом было бы стратегирование "за Беларусь". Однако, личная обида не даст, я думаю.

Не хотелось бы, чтобы Брама не скатилась в яму однобокости, поскольку по комментариям к опусам АИС явно можно диагностировать "групповое мышление" :uch_tiv:

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 14:25 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Погуглил: РБ Русская община.


1)Русская община Латвии: "Десталинизация ... - REGNUM-Беларусь

2) Русская община в Эстонии - Новости Беларуси - REGNUM-Беларусь

3) 29 мар 2011 ... Политик: Русская община Латвии должна высказаться о русском языке - Новости
4) 31 мар 2009 ... Американский публицист: Русская община в США голосовала ...

5) ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ НОВОЙ РБ | Политобоз
6)18 авг 2008 ... Для русских РБ в Конституции РБ должно быть закреплено право прохождения

5-я и 6-я ссылки это Суздальцев. :-)

Прошёлся по http://www.politoboz.com/forum/printsip ... a-novoi-rb
Умилила живость комментов.
Весело у вас было. :hi_hi_hi:
Модерации вообще чтоле не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 14:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Wolf_31 писал(а):
Умилила живость комментов.
Весело у вас было. :hi_hi_hi:

Модерации вообще чтоле не было?


Да, было весело. :-) АИС белорусов не трогал. Мы ему раскрутили в Москве форум за 3-4 года. :-)
Он показал начальству. Начальство одобрило, но сказало, что слишком много критики России со стороны белорусов, прибрать, иначе бабло не дадим под сайт. :pi_rat:
АИС прибрал белорусов с форума, запустив туда приглашенных "патриотов" типа Бондаренко. :kav_boy:
Тот стал откровенно оскорблять белорусов. Павлос стал угрожить белорусам расчленением Беларуси, грабительской приватизацией, Монро возвел в стан полукровки. :-)
В итоге белорусы ушли на Браму. :gar_mo:nist:
Форум АИСа стал напоминать приемную "КПСС-Единая Россия". :ot_riad: Введена жесткая цензура. Свободы слова нет. :po_zor:
Оставшиеся поют осанну АИСу и Кремлю:
"Ах, как вы все замечательно написали в пяццотый раз о белорусах, Андрей свет наш Иванович!" :exp_minus:
" :-|-: Ах, какая мудрая политика у нашего тандема в Беларуси и на всех просторах СНГ и мира!"
"Ах, как все замечательно". :ole_ole:

А вот читают белорусы АИ в Беларуси все меньше и меньше. :ga-ze-ta; И влияние АИСа на белорусов близко к нулю...потому что опять где-то в смоленских лесах бродят белорусы-поджигатели :pisa_tel: .
Белорусы почему-то не просятся массово в состав России на правах губернии и, о суки, не отдают за гроши Беларускалий подкремлевскому олигарху или прочим дерипаскам. :pi_rat:
Не, ну не суки ли? :nez-nayu: Мы их кормили, кормили, :ko_pi_lka: а как пришел наш черед нам Беларусь аннексировать в состав нашей Великой России, так белорусы почему и нос воротят!" :-) :po_zor: :al_kana_ft:

Наклонить в жесточайшЭй форме! :pa_la_ch:
Отказать в кредите! :ko_pi_lka: :ole_ole:
Припугнуть расчленением страны!. :st_ruskiy:

Ну, пугайте. :chir_lider: Вам же хуже будет. :-) ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 14:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
mogdmb писал(а):
Не хотелось бы, чтобы Брама не скатилась в яму однобокости, поскольку по комментариям к опусам АИС явно можно диагностировать "групповое мышление" :uch_tiv:

Просто у многих из нас большой опыт Обоза за спиной.
А критика слабых мест в тексте - нормальное дело. Исчадием ада никто тут АИС и не выставляет. Обсуждается и критикуется не он сам, а его статьи. И не в целом, а только там, где они вызывают несогласие.
Сам АИС - пример россиянина, реально пострадавшего от белорусских реалий. Против него лично никто ничего не имеет. Думаю, с этим согласятся многие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 14:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
mogdmb писал(а):
Не хотелось бы, чтобы Брама не скатилась в яму однобокости, поскольку по комментариям к опусам АИС явно можно диагностировать "групповое мышление" :uch_tiv:

Просто у многих из нас большой опыт Обоза за спиной.
А критика слабых мест в тексте - нормальное дело. Исчадием ада никто тут АИС и не выставляет. Обсуждается и критикуется не он сам, а его статьи. И не в целом, а только там, где они вызывают несогласие.
Сам АИС - пример россиянина, реально пострадавшего от белорусских реалий. Против него лично никто ничего не имеет. Думаю, с этим согласятся многие.

+500

А в целом депорт на фоне нынешних политузников- это можно расценивать как вознаграждение АИСа в Беларуси за его публицистическую деятельность. По нынешним временам мог и в тюрьму попасть. Так шо пинок из Минска дал ему старт в Москве. И это не стеб, это правда и благо для него как оказалось. :pri_vet:-: Останься он щас в Минске, для него все могло обернуться очень скверно. А так хоть в безопасности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 14:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Wolf_31 писал(а):
Прошёлся по http://www.politoboz.com/forum/printsip ... a-novoi-rb
Умилила живость комментов.
Весело у вас было. :hi_hi_hi:
Модерации вообще чтоле не было?

О!.. Это незабвенные времена "гласности". :-)
Нет, на основных ветках - была. Со спамом (включая порнографию) боролся Админ. А модерции, как таковой, действително не было до поры, тоже Админ в меру сил бился. Потом "модерами" стали Павлос и Монро, ох и помахали они тогда ножницами... :hi_hi_hi:
А до веток "Саши-Руса" руки не доходили ни у кого. Сам он тоже особенной адекватностью не отличался. Не знаю уж, реальный это был персонаж, или проект чей-то, но и активность, и приверженность к крайностям - зашкаливали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 15:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Статья агитпроповская, как обычно, но не пустая.

- Признана вслух реальная роль Лу на внутрироссийском поле, причем как успокоительного для фантомных имперских пост-СССР болей, так и как инструмент для борьбы с новым распадом, уже РФ.

- признана роль Лу и СГ как единственного козыря успехов политики РФ.

- Выводы, что различные льготы, предоставленные РБ, это факт плата за оказанные услуги, не сделаны.

-Показан резко снизившийся уровень притязаний росс политики - победа в грузинской войне, возможность влиять на РБ (не управлять), кое-как затушенная кавказская война - это потолок возможностей. Сожаления о потере возможностей на Украине это дополняет.

- признано снижение статуса росс языка на постсов пространстве, но причина - падение влияния РФ - опускаются.

- ориентиры куда плыть АИС явно потерял, потому трехтомное введение и никак не может перейти к основной части и выводам.

2 Монро
Цитата:
«Пока ясно одно - больше денег от внешних источников не будет. В принципе, руководство республики еще может побороться за кредит МВФ, но для этого придется отпустить из тюрем и зон политических заключенных и, для верности, крепко разругаться с Москвой.»

Во как! Бабки из России больше не дадут, а получите с Запада, то ждите крепкой ссоры с Москвой. А из-за чего ругань с Москвой? :-) Ну, явно АИС пугает нас Западом и одновременно пугается сам нашими перспективами восстановить отношения с Западом. :pri_vet:-:

ИМХО, вы сэр малость перепутали - из фразы АИС следует, что для получения кредита МВФ Лу придется крепко разругаться с Москвой, те ругань с Москвой способ получения кредита, а не результат. С чем согласен - 2008 год показал.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 15:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Там тогда на форуме было главное: била фонтаном мысль, креативность. Разные точки суждения.
А теперь там бьет лишь холуйство перед АИС.

В общем, тот Обоз умер.
Нынешний просто смердит.:((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 15:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Статья агитпроповская, как обычно, но не пустая.

- Признана вслух реальная роль Лу на внутрироссийском поле, причем как успокоительного для фантомных имперских пост-СССР болей, так и как инструмент для борьбы с новым распадом, уже РФ.

- признана роль Лу и СГ как единственного козыря успехов политики РФ.

- Выводы, что различные льготы, предоставленные РБ, это факт плата за оказанные услуги, не сделаны.

-Показан резко снизившийся уровень притязаний росс политики - победа в грузинской войне, возможность влиять на РБ (не управлять), кое-как затушенная кавказская война - это потолок возможностей. Сожаления о потере возможностей на Украине это дополняет.

- признано снижение статуса росс языка на постсов пространстве, но причина - падение влияния РФ - опускаются.

- ориентиры куда плыть АИС явно потерял, потому трехтомное введение и никак не может перейти к основной части и выводам.

2 Монро
Цитата:
«Пока ясно одно - больше денег от внешних источников не будет. В принципе, руководство республики еще может побороться за кредит МВФ, но для этого придется отпустить из тюрем и зон политических заключенных и, для верности, крепко разругаться с Москвой.»

Во как! Бабки из России больше не дадут, а получите с Запада, то ждите крепкой ссоры с Москвой. А из-за чего ругань с Москвой? :-) Ну, явно АИС пугает нас Западом и одновременно пугается сам нашими перспективами восстановить отношения с Западом. :pri_vet:-:

ИМХО, вы сэр малость перепутали - из фразы АИС следует, что для получения кредита МВФ Лу придется крепко разругаться с Москвой, те ругань с Москвой способ получения кредита, а не результат. С чем согласен - 2008 год показал.



Спасибо, вижу. В целом все интересно. Принято. И вообще, я не помню года чтобы Лукашенко не оскорблял Москву. Не ругался с кремлевцами. Все терпели. Кормили. Бо шибко нужен был. Он и сейчас им нужен как ни крути. Ведь если свергнут Лу в Беларуси, Россия останется самым главным авторитарным режимом в СНГ. А Путину это надо? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 15:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Там тогда на форуме было главное: била фонтаном мысль, креативность. Разные точки суждения.
А теперь там бьет лишь холуйство перед АИС.

В общем, тот Обоз умер.
Нынешний просто смердит.:((

Да ладно, не стоит брюзжать... :ni_zia:
Да, это разные вещи, Обозы разных времён. Но мы ведь прожили с тем Обозом несколько не самых худших (в смысле интернет-общения) лет.
Ну, а об общем уровне говорит уже то, что на том Обозе мне и в голову не приходило "тянуть одеяло на себя", это сейчас я могу себе позволить цепляться к словам, перебивать темы, провоцировать...

Всё! Долой ностальгию! Жизнь продолжается!Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 15:19 
Монро писал(а):
parus писал(а):
mogdmb писал(а):
Не хотелось бы, чтобы Брама не скатилась в яму однобокости, поскольку по комментариям к опусам АИС явно можно диагностировать "групповое мышление" :uch_tiv:

Просто у многих из нас большой опыт Обоза за спиной.
А критика слабых мест в тексте - нормальное дело. Исчадием ада никто тут АИС и не выставляет. Обсуждается и критикуется не он сам, а его статьи. И не в целом, а только там, где они вызывают несогласие.
Сам АИС - пример россиянина, реально пострадавшего от белорусских реалий. Против него лично никто ничего не имеет. Думаю, с этим согласятся многие.

+500

А в целом депорт на фоне нынешних политузников- это можно расценивать как вознаграждение АИСа в Беларуси за его публицистическую деятельность. По нынешним временам мог и в тюрьму попасть. Так шо пинок из Минска дал ему старт в Москве. И это не стеб, это правда и благо для него как оказалось. :pri_vet:-: Останься он щас в Минске, для него все могло обернуться очень скверно. А так хоть в безопасности.


та жа картина например с шереметом, пашка аж весь сиял...

и где сейчас пашка и его ресурс после 19? по польским фондам с протянутой рукой ошивается теперь пашка, а казалось бы...

тоже ждет суздальцева и его ресурс...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 15:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
2 Парусу

Ну, дай побрюзжать. :-) :nez-nayu:
Мне просто обидно за АИС. Он тупо угробил тот Обоз, а нового не создал ничего взамен. Нынешний его форум просто невозможно читать. Там сплошная белиберда или восхваления в адрес Кремля. Это охренительно тупо и глупо, если они хотят иметь какие-то виды на белорусов и в целом с Беларусью.
Где портал, о котором он так много говорил, говорил мол что уже и деньги есть? :-) Ничего нет. Одни понты на поверку. :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 15:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Цитата:
Wolf_31 писал(а):
Прошёлся по http://www.politoboz.com/forum/printsip ... a-novoi-rb
Умилила живость комментов.
Весело у вас было. :hi_hi_hi:
Модерации вообще чтоле не было?

Модерации - не было, но было замалчивание или забалтывание неудобных АИС тем.
Тема беларусского нефтяного оффшора и участия в нем росс властей поднималась раз пять - и благополучно замалчивалась.
Тоже с росс-грузинской войной - как сочетать признание РФ территор целости Грузии и массовая выдача росс паспортов в Абхазии - тоже обходилось.
Но до 2009 агитпропа было умеренно.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 15:36 
из области конспирологии:))) версия....
режиму апсольютно не впился сий обоз, чет там его глушили,поплевывали на него - тем самым рейтинг подымали и тут до ребят дошло, а зачем его глушить(затратно) коли можно зробить так, кабы сам изнутри издох...вот и подыскали модера в минске :)

а блиннолицый все в ладошки хлопает...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 15:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
AndrewK писал(а):
При этом раскладе Беларусь становится стратегически важным элементом. Конечно, менее важным, чем та же Украина. Но тем не менее...

Изложите причины. Мантры несколько надоели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во имя чего?Часть III. Нужна ли России Беларусь?(Окончан
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 июн 2011, 15:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Как белорусы сошли на Браму, так политобоз как серьезная площадка и кончился. Началась неуклюжая пропаганда.


Раньше, Монро. Все началось с введения института премодерации. И в частности с вас в качестве модератора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group