Текущее время: 30 мар 2024, 07:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 383 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 14:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Вложение:
2_0.gif
2_0.gif [ 22.77 КБ | Просмотров: 13168 ]
Мирно, правильно и честно,
Мы по средствам будем жить,
сли вдруг отыщем место,
Где те средства одолжить.

Леонтий Усталый, Гомель

В общем, все как всегда. По традиции, в полнолуние А. Лукашенко карабкается на трибуну… В данном случае белорусскому президенту пришла мысль пообщаться с народом через отобранные СМИ. Однако диалога не получилось. А. Лукашенко выбрал монолог. Его ответы на вопросы не отличались конкретикой, он постоянно сбивался с темы, делал массу обобщений, сравнений, что говорит о том, белорусский президент находится в весьма сложном положении.

А. Лукашенко можно понять. Стоит учесть, что глубина кризиса, в котором оказалась экономика республики, потрясает. Причины кризиса не являются тайной:

- сохранение постсоветской белорусской экономической модели с преобладанием государственного сектора, неспособного к модернизации и приему внешних инвестиций;

- огромная эмиссия белорусского рубля, осуществляемая Национальным Банком в период с 2009 по 2011 гг.;

- рост негативного сальдо внешней торговли, что косвенно свидетельствует о системном кризисе белорусской промышленности (устаревшее оборудование, отсутствие инвестиций и национальных конструкторских и дизайнерских школ, что проявилось в бурном развитии промышленного шпионажа) и росте импорта, как комплектующих (пресловутая «отвертка»), так и товаров народного потребления, продовольствия. Здесь же нашлось место и импорту автотранспорта;

- жесткая односторонняя ориентация на субсидии и дотации от России;

- политически мотивированные директивные увеличения заработной платы – до 500долларов США в декабре 2010 г. перед президентскими выборами;

- неизвестные валютные потери в объеме от 4 до 6 млрд. долларов США, которые легко обнаруживаются при анализе валютно-финансовой системы республики в середине февраля 2011 г.

Последний пункт является «расчетным», т.е. его еще потребуется доказать. Кроме того, анализируя точку зрения белорусских властей на причины кризиса, невольно приходишь к еще одному выводу: вероятно, одна из причин кризиса «закопана» в изменении формы расчета за импортируемую из России нефть.

Белорусские власти утверждают, что причины кризиса находятся вне республики. Заявляется, что рост цен на энергоносители и выплата в российский бюджет экспортных пошлин за экспорт белорусских энергоносителей привели к «вымыванию» валюты из республики.

С июля Беларусь уравнивает таможенные пошлины на ввоз автомобилей с другими членами Таможенного Союза и они должны вырасти в два раза. Проблемы с наличной валюты в Минске объясняются стремлением населения купить валюту для импорта легковых автомобилей из стран Евросоюза до 1 июля 2011 г. Потребительский ажиотаж населения принято считать провокацией российских средств массовой информации.

С конца мая белорусские государственные СМИ объявили о заговоре против республики со стороны как Запада, так и России. По белорусскому телевидению идут сюжеты, в которых рассказывается о том, что российские власти спровоцировали экономический (валютный) кризис в Беларуси с целью захвата наиболее ликвидных белорусских производственных активов (насильственная приватизация).

Власти продолжают утверждать, что экономическая политика белорусского руководства была правильной и власти не несут ответственности за резкое снижение жизненного уровня населения. В последние недели перед выступлением 17 июня А. Лукашенко перекладывает ответственность на собственных министров, публично угрожая их наказать. Как видим, власти постоянно ищут «врагов» и «заговорщиков», словно уводя нас в сторону от реальности.

На самом деле очень похоже на то, что когда Минск соглашался на условия поставки российской нефти в республику (декабрь 2010 г.), кто-то в белорусском руководстве или просчитался или понадеялся на традиционную белорусскую «хитрость» - мол, «как-нибудь выкрутимся». Однако, судя по финансовому результату, выкрутиться не получилось. Скорее всего, стал невозможен простой реэкспорт сырой российской нефти, т.е. тем, чем всегда негласно промышляли белорусские власти и приближенные к ним быстро «жиревшие» белорусские олигархи. Стоит отметить, что автор этих строк всегда с большим подозрением относился к объявляемым объемам переработки нефти на белорусских НПЗ, как и к уровню глубины переработки. Если принимать эти объемы за чистую монету, то в Беларуси работают какие-то монстры нефтехимии, что удивило бы советских проектировщиков.

Естественно, простая перепродажа «союзной» или «братской» нефти, полученной в рамках Союзного Государства, всегда была наиболее выгодным бизнесом в независимой и суверенной республике. В новых условиях на месте уже привычных миллиардов «посреднических» долларов, оказалась валютная «дыра», куда со свистом засасывает всю белорусскую экономику. Закрыть данную «дырку» нечем, не хватит никаких кредитов. Экономика будет съеживаться, как шагреневая кожа… Остановить этот процесс невозможно, если только не втянуть Россию в новый скандал и не потребовать от Москвы, к примеру, компенсации за «потери», что несет Республика Беларусь, участвуя в Таможенном Союзе. Мало ли что еще можно выдумать…

А выдумывать придется, так как первого транша кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭс как не было, так и не нет. Придут ли деньги? Это зависит от изворотливости белорусских властей, которые сейчас откровенно тянут с выполнением первичных условий предоставления кредита. Минск не представил даже обещанную реальную статистику, не говоря уже об институциональных изменениях. В данном случае А. Лукашенко, видимо, на уровне инстинктов понимает, что если сделать хотя бы шаг в сторону условий ЕврАзЭС, эти шаги могут оказаться необратимыми… Вот и ставится задача транш выманить, но ничего не трогать, сохраняя, как зеницу ока белорусскую экономическую модель, что обеспечивала почти два десятилетия А. Лукашенко монополию на власть. Об этом он и говорил на пресс-конференции 17 июня: «Белорусская экономическая модель никуда не рухнула. И никогда не рухнет… Мы от нее (модели) ни на йоту, ни на шаг не отойдем».

Правильнее сказать, А. Лукашенко и не может отойти от белорусской экономической модели. Тогда ему проще сразу подать в отставку и выбираться из страны в режиме SOS. Но ведь как-то страна должна жить? В принципе, если внимательно проанализировать выступление белорусского президента, то он дает свой рецепт выхода из кризиса. Автор этих строк не стал бы путь, предлагаемый А. Лукашенко, отбрасывать с порога…

Действительно, если исходить из логики белорусского руководства, то проблема в одном – валютном дефиците. В Минске сознательно абстрагируются от структурных проблем белорусской экономики, А. Лукашенко даже строит из себя дурачка, рассуждая, об отраслевой структуре, словно не понимая, о чем идет речь. Считается, что если дать валюту, то все будет нормально, страсти успокоятся. Стоит отметить, что государственный сектор, конечно, имеет проблемы с валютой, но в меньшей степени, чем частный, который просто исчезает на глазах. Между тем, именно госсектор является основой белорусской экономической модели.

Итак, в госсекторе с валютой плохо, но она все-таки есть. Страна остается в системе российских энергетических субсидий, имеет доступ к российскому рынку и т.д. Оба НПЗ загружены на 100%, экспорт нефтепродуктов идет на Запад со скоростью экспресса, молочные продукты, частично оголив белорусские прилавки, вывезли в Россию по - максимуму, попутно игнорируя стоны российских конкурентов. Валюта в страну поступает. Конечно, ее мало, но валютный дефицит постепенно сокращается. Да и народ как-то свыкается с отсутствием валюты, с выросшими ценами и обесценивающимися зарплатами.

Фактически идет гонка со временем – игра в стиле компьютерных стратегий: проскочим или нет.

Между тем, постепенно сокращается импорт, происходит оздоровление внешнеторгового баланса, уровень заработной платы очень медленно, но приближается к уровню реальной производительности труда. На наших глазах республика входит в туннель «Шоковой терапии», т.е. возвращается в 90-е годы. Естественно, республику вгоняют в 90-е годы объективные причины, но власти быстро раскусили, что в целом процессы позитивные. Рыночным путем идет оздоровление экономики и рано или поздно республика начнет жить по средствам, что и заложит не только основание реального суверенитета и независимости РБ, но и сделает власть клана Лукашенко незыблемой.

Видимо именно такой сценарий и находился в голове белорусского президента, когда он давал пресс-конференцию 17 июня. Обратите внимание, что А. Лукашенко отверг даже намеки на реформы, которые не нужны при условии использования, так скажем, «инерционного сценария»: « Поесть есть что? Денег не хватает? Несколько месяцев, и мы выйдем из этой ситуации… Но если будет совсем катастрофа, перекроем границы и будем завозить только то, что необходимо, … как сегодня перекрыли границу по некоторым товарам на западном направлении…». Между прочим, при инерционном сценарии закрытие границ является естественным и логичным решением. Партнерам по Таможенному Союзу можно объяснить принятое решение превратностями кризиса и «вообще, вместо критики, помогли бы лучше валютой».

Составными частями сценария является отказ от валютных интервенций Национального Банка («Нельзя в эту ажиотажную топку подбрасывать валютные дрова, отдать заработанную валюту на растерзание ажиотажной стихии»). Между прочим, в данном варианте действительно можно обойтись и без валютных кредитов, о чем не преминул заявить А. Лукашенко: «Обойдемся и без этого кредита (МВФ). В июле я уже, может, откажусь и от существующих кредитов (ЕврАзЭс)».

Между прочим, приватизация не сбрасывается со счетов, тем более, что А. Лукашенко пообещал, что найдет 12 млрд. «наших» денег: «… Я не против продажи Беларускалия… Есть 12 млрд. долларов, получай свои 40% акций». Это очень важный момент – речь не идет о контрольных пакетах акций.А. Лукашенко натравляет население на внешних инвесторов, основываясь на том, что в белорусском обществе сложился консенсус против приватизации в пользу российского капитала. Одновременно белорусский президент не оставляет дверь совсем закрытой, выступая за частичную продажу небольших пакетов акций, что является скрытым дотированием государственного сектора.

Между прочим, в рамках инерционного сценария находится и ужесточение политики в отношении белорусских гастарбайтеров, что опять является логичным в стремлении белорусского руководства фактически изолировать страну от мировой экономики. Стоит напомнить, что именно вмешательством внешних сил, «точащих зубы» на Беларусь по периметру ее границ, и объясняются властями причины экономического кризиса.

А. Лукашенко призывает ничего не трогать, практически не вмешиваться в развернувшиеся негативные экономические процессы – «тише», «спокойней», «все уладится», «все будет хорошо». С одной стороны и делать что-то невозможно, так как для вмешательства нужны деньги, которых нет, а с другой стороны истэблишменту и так хорошо. Чем хуже, тем лучше! В конце концов, раньше продавали «успешную» белорусскую экономическую модель, сейчас «язвы» кризиса, в который «ввергли страну внешние силы». Страдающий народ, поедающий траву с газонов, буслами закусывающий… Во главе народа сострадающий народу белорусский президент, по совместительству богатейший олигарх на постсоветском пространстве. Спектакль только разворачивается…

Но что может помешать властям осуществить инерционный сценарий? Дело в том, что если считать развернувшийся в республике экономический кризис сеансом «шоковой терапии» можно лишь с тем исключением, что в свое время «шоковая терапия» вела не только к массовому обнищанию населения, но и открытию экономик мировой рыночной среде, она сопровождалась приватизацией и инвестициями, то есть «шоковая терапия» - это все-таки структурные экономические реформы, ведущие к серьезным политическим трансформациям. «Шок» по-белорусски является усеченный – ни каких реформ, только обнищание население, то есть за политику «ледовых дворцов», «каналов», резиденций и библиотек ответит белорусский народ. Он заплатит за гордость и честь А. Лукашенко, за его пресловутое «президентское слово».

Вот реакция народа весьма и беспокоит А. Лукашенко. Население республики приучено к относительной социально-экономической стабильности, постоянному среднему по восточно-европейским стандартам уровню жизни. Белорусская государственная пропаганда приучила белорусского обывателя к мысли, что на постсоветском пространстве белорусская экономическая модель является самой эффективной. За годы нахождения республики в составе Советского Союза население привыкло к масштабной неограниченной и безусловной поддержке со стороны России. Иждивенческие настроения в отношении российско-белорусской интеграции стали неотъемлемой частью политического менталитета.

Белорусский народ, привыкший считать, что период тяжелых реформ, кризиса и снижения жизненного уровня населения, которые народы государств постсоветского пространства пережили в 90-е годы ХХ века, их миновал и никогда не вернется. Возвращаться в кризис, когда соседние государства – Россия, Польша, Прибалтика, в какой-то степени и Украина давно решили свои проблемы с наследием социализма в экономике и активно развиваются, повышая стандарты жизни, нанесет белорусскому народу неподъемную психологическую и политическую травму. Привыкнув считать свое государство и сложившийся в нем экономический уклад очевидным успехом, население республики возложит ответственность за неизбежные экономические проблемы, связанные со структурными экономическими реформами на президента республики. Власти понимают степень угрозы для пожизненного президентства А. Лукашенко.

Инерционный сценарийвозможен только при совмещении с политикой дальнейшего «закручивания гаек» в социально-политической сфере. Отсюда угрозы СМИ и Народному Сопротивлению (акции «Сто-Бензин» и молчаливого протеста), обещания отпустить лидеров оппозиции из тюрем.

Тут необходимо кое-что разъяснить. Дело в том, что власти крайне обеспокоены активизацией Народного Сопротивления. Если репрессивные органы правящего режима республики вполне освоили методы противодействия оппозиции, то методик противостоянию росту Народного Сопротивления у них нет. Пока власти способны только выявлять лидеров Интернет-сетей и подвергать их аресту, что оказывается совершенно бесполезно. Аресты только привлекают к Народному Сопротивлению новых любопытных, попутчиков и сторонников.

В течение ближайших нескольких месяцев в структурах Народного Сопротивления вполне вероятно появление новых лидеров, представляющих несомненный политический интерес. Белорусские спецслужбы лихорадочно пытаются затормозить данные процессы.

Власти понимают, что Народное Сопротивление всего своей неорганизованностью и массовостью, возможностью для буквально каждого гражданина принять в той или иной форме участие в протесте, несет им колоссальную угрозу. Отследить всех невозможно. Овладеть инициативой масс может только новая и активная оппозиция, которой пока нет.

Власти вынуждены сами делать попытки сформировать какие-либо новые формы, естественно, псевдо-оппозиционной деятельности, способной привлечь внимание Народного сопротивления. Но не очень получается. Так что старая традиционная оппозиция, буквально нашпигованная «источниками информации», вновь востребована и она нужна властям на воле, где ее, как диверсанта, забросят в среду Народного Сопротивления. Но, естественно, желательно, чтобы за политзаключенных Запад рассчитался кредитом МВФ… Бить по двум зайцам сразу – традиция белорусских властей.

Переход к «жизни по средствам», в принципе, мероприятие полезное, если только этот переход сопровождается реформами. Белорусский народ должен когда-то отряхнуться от показухи и уяснить реальное место своей экономики в мировой экономике, а своего государства – в современных международных отношениях. В любом, случае, старую «лукашенковскую» Беларусь, пытающуюся сохранить социализм, уже не вернешь. Республика вступает в гонку на выживание. Посмотрим, кто успеет, а кто отстанет…

А. Суздальцев, Москва, 19.06.11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Статья очень приличная, даже не узнал автора, пока подпись не увидел. Нет привычных ляпов в экономике, полит пропаганды итд. То ли автор другой, то ли соавтор, то ли редактор....
По суди замечание одно - ИМХО, просто ручным регулированием экономикой через ограничения доступа к валюте и удавливание потребит импорта торговый и платежный баланс не восстановить. Причина - структура экономики, в кот рост импорта всегда опережал рост экспорта, и с уменьшением ВВП дыра уменьшится, но не закроется, стабилизации экономики на более низком уровне ВВП не произойдет.
Для стабилизации необходимы изменения(не обязательно реформы), напр закрытие валютоемких программ / производств. Ну и куча последствий: падение ВВП, безработица, конец мифа о чарке и шкварке для всех итд.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Улыбнуло: "Россия, Польша, Прибалтика, в какой-то степени и Украина давно решили свои проблемы с наследием социализма в экономике и активно развиваются, повышая стандарты жизни,".

О Польше не скажу, не знаю. А какие такие проблемы в экономике уже решила Россия, Прибалтика, Украина? :uch_tiv: И действительно ли там повышается уровень жизни населения? И если повышается, то за чей счет, благодаря чему? :pri_vet:-:
Осмелюсь утверждать, что вся Россия сидит лишь на "трубе". Убери "трубу" и будет Беларусь-2, только большая. :-)
Украина? Нигде не читал новостей посленего времени, где бы сообщалось, что в Украине растет уровень жизни. :nez-nayu:
Прибалтика? Тоже самое, плюс трансферты от ЕС, за счет чего вся экономика (или точнее то, что можно назвать там экономикой) еще рыпает.

Итого: отнюдь не в целях оправдания советской белорусской модели экономики, которую 17 лет сознательно дотировало политическое руководтво России, а только в целях полной картины хотелось бы знать:

а) зачем Россия ЭТО дотировало?
б) почему резко прекратила дотировать в преддверии запуска "нордстрима" и БТС-2? В этом есть политика? Если есть, то какая? Какие цели ставила и ставит Москва? :ga-ze-ta;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Инерционный сценарий - похоже, что так.

Вот только есть один момент: без реформ эффективность экономики останется на низком уровне и будет продолжать деградировать. Следовательно, встряхивать ее путем девальвации придется все чаще и чаще. ИМХО, еще в этом году потребуется встряшивание, т.е. одна девальвация.

Закрытие потребительского импорта путем закрытия доступа частников к валюте позволит снизить на какое-то время отрицательное внешнеторговое сальдо. Не уверен, правда, что этого снижения будет достаточно. Но этот шаг имеет и обратную сторону. После 1 июля все равно придется выпустить валюту на рынок. Как только у населения появится доступ к валюте, оно начнет компенсировать дефицит импорта в ближайшем зарубежье, т.е., вывозить валюту. Отказ от выпуска валюты на рынок после 1 июля приведет к дальнейшему росту недовольства. Если 1 июля валюты не будет, то уже 3 июля народ может проявить свою "благодарность за заботу".

Заявления Лукашенко о возможном отказе от кредитов - это попытка продемонстрировать наличие запаса прочности. ИМХО, запаса прочности нет. Похоже, что нынешнее состояние экономики является очень неустойчивыми и поддерживается "изо всех сил", в том числе, за счет опоры на "терпеливость" народа. Посмотрим, как народ, терпеливо сидящий в засадах у обменников, оправдает эти надежды.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Вот этот пункт

- неизвестные валютные потери в объеме от 4 до 6 млрд. долларов США, которые легко обнаруживаются при анализе валютно-финансовой системы республики в середине февраля 2011 г.

рассматрировался где-то раньше кем бы то ни было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Улыбнуло: "Россия, Польша, Прибалтика, в какой-то степени и Украина давно решили свои проблемы с наследием социализма в экономике и активно развиваются, повышая стандарты жизни,".

О Польше не скажу, не знаю. А какие такие проблемы в экономике уже решила Россия, Прибалтика, Украина? :uch_tiv: И действительно ли там повышается уровень жизни населения? И если повышается, то за чей счет, благодаря чему? :pri_vet:-:
Осмелюсь утверждать, что вся Россия сидит лишь на "трубе". Убери "трубу" и будет Беларусь-2, только большая. :-)
Украина? Нигде не читал новостей посленего времени, где бы сообщалось, что в Украине растет уровень жизни. :nez-nayu:
Прибалтика? Тоже самое, плюс трансферты от ЕС, за счет чего вся экономика (или точнее то, что можно назвать там экономикой) еще рыпает.


Все это верно. Но в этих странах созданы стартовые условия для такого роста. В том числе, в России. Есть возможности, есть источники финансирования (энергоресурсная рента в России и западные кредиты в Украине и Прибалтике). Другое дело, что народ спит. А в России еще и воровством развлекается. Меня очень сильно интересуют причины это сна.
Можно долго обвинять беларусов в "абыякавасци", но тут и возможностей не много. Но в вот почему остальные демонстрируют такую же "абыякавасць"?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"...власти крайне обеспокоены активизацией Народного Сопротивления. Если репрессивные органы правящего режима республики вполне освоили методы противодействия оппозиции, то методик противостоянию росту Народного Сопротивления у них нет. Пока власти способны только выявлять лидеров Интернет-сетей и подвергать их аресту, что оказывается совершенно бесполезно. Аресты только привлекают к Народному Сопротивлению новых любопытных, попутчиков и сторонников."

Власти понимают, что Народное Сопротивление всего своей неорганизованностью и массовостью, возможностью для буквально каждого гражданина принять в той или иной форме участие в протесте, несет им колоссальную угрозу. Отследить всех невозможно. Овладеть инициативой масс может только новая и активная оппозиция, которой пока нет.

Так что старая традиционная оппозиция, буквально нашпигованная «источниками информации», вновь востребована и она нужна властям на воле, где ее, как диверсанта, забросят в среду Народного Сопротивления
."

Это старой оппозиции не поможет. Да и властям тоже. Не то написал АИС. Старая оппозиция нужна на воле для Лукашенко не для того, чтобы вбросить ее в "народное сопротивление". Старой оппозиции, что сейчас на воле, а в тюрьме лишь 40-50 человек из знаковых, и так достаточно, чтобы они присутстваоли в "народном сопротивлении", а некоторые из них и информировали власть и происходящем. Проблема не в этом. А в чем?

Проблема в том, что:
а) власть не знает как противодействовать "социальной революции" в лице народного сопротивления. Потому что это сопротивление несистемно. Непонятно куда бить, кого бить. А чем больше бьешь обычных граждан, тем шире ненависть и протесты обычных граждан.

б) Кремль "наклонил" Лукашенко. "Наклонил" с ТС, ЕЭП, с жесткмими условиями кредитов, прекращением дотаций экономике. Вот Лукашенко и пытается "выпрямиться", а в идеале и вернуть Россию в статус дотирования режима через востановление экономических и политических отношений с Западом. Прежде всего с ЕС. А одно из условий этого восстановления- освобождение ВСЕХ политузников в Беларуси. Предшествующая практика отношений режима с Западом показывала, что как только намечались какие-то подвижки у режима в отношениях с ЕС или с США, так тут же Москва щедро отваливала очередную порцию кредитов или дотаций. Почему отваливала? Об этом лучше спросить у кремлевских обитателей. :nez-nayu:

На мой взгляд Кремль панически боится смены власти в Беларуси, в результате которой в Беларуси придут либо ставленники Запада, либо по настоящему ответственные белорусские чиновники-государственники, радеющие в первую очередь за белорусские национальные интересы, а уж потом об интересах России в Беларуси.
Потому что в таком случае:
а) Москва теряет зону своего влияния в Беларуси, если не совсем теряет, то очень существенно. :du_ma_et: А зачем тогда 17 лет дотировали? Что получили взамен?
б)В Беларуси начнутся реальные шоковые реформы. И не по российскому сценарию! :a_g_a: Страна приступит к модернизации. А передовые технологии, менеджмент есть лишь у Запада и в Ю.В.Азии, но нет в России. В результате новые элиты Беларуси могут избрать не пророссийский вектор развития, а прозападный. А для нынешних обитателей Кремля это равносильно катастрофе. :kli_ny:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Не впечатляет, Монро.
"Не верю!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
Улыбнуло: "Россия, Польша, Прибалтика, в какой-то степени и Украина давно решили свои проблемы с наследием социализма в экономике и активно развиваются, повышая стандарты жизни,".
...

здесь ключевой момент "наследие социализма"... с ним проблемы решили, остались еще проблемы с капитализмом... :-):
Все это верно. Но в этих странах созданы стартовые условия для такого роста. В том числе, в России. Есть возможности, есть источники финансирования (энергоресурсная рента в России и западные кредиты в Украине и Прибалтике). Другое дело, что народ спит. А в России еще и воровством развлекается. Меня очень сильно интересуют причины это сна.
Можно долго обвинять беларусов в "абыякавасци", но тут и возможностей не много. Но в вот почему остальные демонстрируют такую же "абыякавасць"?

Ну, на Украине, например, мелкое предпринимательство кишит на каждом углу. Толпы людей продают на улицах услуги подключения мобильной связи (причем много таких, которые у нас собирают бутылки в скверах), на каждом дереве в Киеве висят объявления всяко-разных адвокатских контор "Иванопуло и сыновья" и прочей бизнес-мелочи. У нас же оживление в микропредпринимательскую деятельность внесли разве что штурмы обменников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):

На мой взгляд Кремль панически боится смены власти в Беларуси, в результате которой в Беларуси придут либо ставленники Запада, либо по настоящему ответственные белорусские чиновники-государственники, радеющие в первую очередь за белорусские национальные интересы, а уж потом об интересах России в Беларуси.
Потому что в таком случае:
а) Москва теряет зону своего влияния в Беларуси, если не совсем теряет, то очень существенно. :du_ma_et: А зачем тогда 17 лет дотировали? Что получили взамен?
б)В Беларуси начнутся реальные шоковые реформы. И не по российскому сценарию! :a_g_a: Страна приступит к модернизации. А передовые технологии, менеджмент есть лишь у Запада и в Ю.В.Азии, но нет в России. В результате новые элиты Беларуси могут избрать не пророссийский вектор развития, а прозападный. А для нынешних обитателей Кремля это равносильно катастрофе. :kli_ny:


Кремль больше критически не зависит от беларусского транзита. Других критических зависимостей тоже нет. Где вы видите катастрофу для Кремля?

Максимум, что теряет Кремль - это невозможность вложенных в Беларусь средств в виде "дотаций". Что-то вроде 50-100 млрд. Ну, эта потеря относительная. Не вложил бы Кремль в Беларусь, растащили бы и вывезли эти суммы на Запад. А, учитывая, что Кремль не мог не платить страховку за непрерывность транзита, это и потерей-то нельзя назвать. Скорее, привычная попытка прибрать к рукам то, что плохо лежит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Не впечатляет, Монро.
"Не верю!"


Объяснения АИС и твои меня тоже не впечатляют. И я вам тоже не верю. Ну и что с того? :-) Вообще "верю-не верю"- это не ко мне. Я себе верю. И только на основе фактов. А факты таковы, что как только у Беларуси улучшались отношения с Западом, так тотчас нервно реагировала Москва и щедро отваливала бабосы. И необорот. Как только у Беларуи сокращался или вовсе уничтожался как сейчас западный вектор политики, так Москва начинала диктовать Беларуси свои условия.

Вывод: Лукашенко сглупил, когда пересажал 40-50 знаковых персон из прозападной оппозиции. Для него все стало намного хуже. Я предвижу, что он вынужден будет выпустить политзэков и вернуться вновь к старой политике маневрирования между Москвой и Западом. Получится ли у него это старое новое маневрирование? Не знаю. Маловероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pogremun писал(а):
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
Улыбнуло: "Россия, Польша, Прибалтика, в какой-то степени и Украина давно решили свои проблемы с наследием социализма в экономике и активно развиваются, повышая стандарты жизни,".
...

здесь ключевой момент "наследие социализма"... с ним проблемы решили, остались еще проблемы с капитализмом... :-):
Все это верно. Но в этих странах созданы стартовые условия для такого роста. В том числе, в России. Есть возможности, есть источники финансирования (энергоресурсная рента в России и западные кредиты в Украине и Прибалтике). Другое дело, что народ спит. А в России еще и воровством развлекается. Меня очень сильно интересуют причины это сна.
Можно долго обвинять беларусов в "абыякавасци", но тут и возможностей не много. Но в вот почему остальные демонстрируют такую же "абыякавасць"?

Ну, на Украине, например, мелкое предпринимательство кишит на каждом углу. Толпы людей продают на улицах услуги подключения мобильной связи (причем много таких, которые у нас собирают бутылки в скверах), на каждом дереве в Киеве висят объявления всяко-разных адвокатских контор "Иванопуло и сыновья" и прочей бизнес-мелочи. У нас же оживление в микропредпринимательскую деятельность внесли разве что штурмы обменников

"Кишит"- это хорошо. Вопрос: что это дает экономике? Сколько их, мелких, средних буржуа? Каков их довесок в целом в экономике?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
pogremun писал(а):
AndrewK писал(а):
Ну, на Украине, например, мелкое предпринимательство кишит на каждом углу. Толпы людей продают на улицах услуги подключения мобильной связи (причем много таких, которые у нас собирают бутылки в скверах), на каждом дереве в Киеве висят объявления всяко-разных адвокатских контор "Иванопуло и сыновья" и прочей бизнес-мелочи. У нас же оживление в микропредпринимательскую деятельность внесли разве что штурмы обменников


Это нормальный процесс. Не все сразу. Народ быстро приобретает опыт предпринимательства. Из этой среды начнут вырастать будущие коммерческие "бароны".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:55 
кремляди не знают, что им делать дальше...это видно по текстам блиннолицего...

если затра они свалят этот режим, завтра они здесь получат 100% прозападный режим...
до них это только дошло, вот и приуныли...

п.с. а то, что якобы там через социальные сети и прочее там няшта замутят, это миф!...
вся эта тусня пойдет на спад...
просто это сейчас модно, повесить аваторку "рэвалюцыя"...30 базовых в плечи, и пару суток, быстро разрешат все проблемы....


Последний раз редактировалось enforser 19 июн 2011, 15:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
AndrewK писал(а):

Это нормальный процесс. Не все сразу. Народ быстро приобретает опыт предпринимательства. Из этой среды начнут вырастать будущие коммерческие "бароны".


При отсутствии спроса (денег у населения) не вырастут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
enforser писал(а):
кремль не знают, что им делать дальше...это видно по текстам блиннолицего...


Судить о Кремле по текстам АИ - смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:57 
Агамемнон писал(а):
enforser писал(а):
кремль не знают, что им делать дальше...это видно по текстам блиннолицего...


Судить о Кремле по текстам АИ - смешно.



по словам кудрина судить? :uch_tiv: который икру метает раз в неделю


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
enforser писал(а):
кремль не знают, что им делать дальше...это видно по текстам блиннолицего...

если затра они свалят этот режим, завтра они здесь получат 100% прозападный режим...
до них это только дошло, вот и приуныли...


Кремль строит ЕЭП и рвется поучаствовать в приватизации Беларуси. ИМХО, если они продавят приватизацию, то возьмут ситуацию под контроль. Тогда им будет все пофиг.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
enforser писал(а):
если затра они свалят этот режим, завтра они здесь получат 100% прозападный режим...
до них это только дошло, вот и приуныли...

Не-не.
План другой. Вначале народ должен накушаться АГЛ-ом до отвращения. И только потом "наци" - и разочарование в них.
Ну и где-то еще при АГЛ будут запущены Нордстрим и БТС-2 и отжаты интересные РФ активы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 15:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
enforser писал(а):

по словам кудрина судить? :uch_tiv: который икру метает раз в неделю

Во-во. Лучше по Кудрину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:02 
AndrewK писал(а):
enforser писал(а):
кремль не знают, что им делать дальше...это видно по текстам блиннолицего...

если затра они свалят этот режим, завтра они здесь получат 100% прозападный режим...
до них это только дошло, вот и приуныли...


Кремль строит ЕЭП и рвется поучаствовать в приватизации Беларуси. ИМХО, если они продавят приватизацию, то возьмут ситуацию под контроль. Тогда им будет все пофиг.


:-) никто им и ржавого болта не уступит! сгниет, но не заполучат!

п.с. пусть покупают эту ржавую трубу и носятся с ней аки дурни с писанной торбой...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Монро писал(а):
"Кишит"- это хорошо. Вопрос: что это дает экономике? Сколько их, мелких, средних буржуа? Каков их довесок в целом в экономике?

Не отвечу, не владею цифрами, но могу сказать, что мелкий бизнес у них копошится в каждом углу. Много бизнеса средней руки, стоящего прочно на ногах, такие же точно люди здесь, прозябают, выживают. Весь наш бизнес - чиновный, там все проще...
AndrewK писал(а):
Это нормальный процесс. Не все сразу. Народ быстро приобретает опыт предпринимательства. Из этой среды начнут вырастать будущие коммерческие "бароны".

В 90-е их перевоспитала... коррупция. За деньги можно было купить любую бумажку, любое разрешение. Вот они все, даже простые люди, и кинулись зарабатывать деньги, там где у нас принято было сидеть в кабинетах, ждать приема у чиновников. Вообще у них людей, склонных руководствоваться в жизни стратегией достижения успеха, больше чем в некоторых странах Западной Европы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
enforser писал(а):
:-) никто им и ржавого болта не уступит! сгниет, но не заполучат!

Ай, молодца! ;;-)))
И главное - сами, сами, своими собственными ручками - Кремль не обвинить,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:08 
Агамемнон писал(а):
enforser писал(а):

по словам кудрина судить? :uch_tiv: который икру метает раз в неделю

Во-во. Лучше по Кудрину.


:-) ну тогда все ясно, за последнюю неделю кудрин кучу пены выпустил, ну например...

Вопрос об отказе выплачивать первый транш кредита Беларуси из Антикризисного фонда ЕврАзЭС не стоит, однако РФ может учесть проблему ограничения импорта при дальнейшем кредитовании Минска, заявил в субботу глава Минфина РФ Алексей Кудрин.

ага, и кудрин и его шайка-лейка действуют согласно некого там коварного плана... :za_gar:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
pogremun писал(а):
Вообще у них людей, склонных руководствоваться в жизни стратегией достижения успеха, больше чем в некоторых странах Западной Европы...


Уверяю Вас, что в Беларуси будет все точно так же в плане активности людей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
enforser писал(а):
ага, и кудрин и его шайка-лейка действуют согласно некого там коварного плана... :za_gar:


Не думаю, что есть какой-то план, расписанный по пунктам.
Предположу, что есть система принципов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):

Кремль больше критически не зависит от беларусского транзита. Других критических зависимостей тоже нет. Где вы видите катастрофу для Кремля?

Максимум, что теряет Кремль - это невозможность вложенных в Беларусь средств в виде "дотаций". Что-то вроде 50-100 млрд. Ну, эта потеря относительная. Не вложил бы Кремль в Беларусь, растащили бы и вывезли эти суммы на Запад. А, учитывая, что Кремль не мог не платить страховку за непрерывность транзита, это и потерей-то нельзя назвать. Скорее, привычная попытка прибрать к рукам то, что плохо лежит.



В своих размышлениях вы отрываете экономику от политики. А я их не отрываю, а совмещаю.
В своих размышлениях вы не учитываете что за люди сидят в Кремле и как они мыслят. А я это учитываю. В Кремле сидит на троне "лжецарь" Димитрий, а всем рулит за его троном настоящий "царь" Путин. И этот "царь" сам по себе выходец из КГБ СССР. И вокруг него все командные посты в государстве "Россия" занимают сплошь и рядом в большинстве своем выходцы из КГБ СССР или из ЦК КПСС. КГБ в СССР была основным несущим имперским столпом, на котором покоилась сверхдержава СССР. Да, теперь эти "чекисты" стали миллиардерами, мультимиллионерами, грабят Россию, сидя "на трубе". Но при этом они не стали демократами (они ими никогда и не были). При этом они не перестали быть "державниками, имперцами".

Это парадоксально смотрится, но имея свои счета, собственость, дома, яхты за границей, проводя там свои уикенды и отпуска, они при этом мечтают о возрождении сверхдержавы Россия наподобие СССР: "чтобы нас боялись и уважали". Обратите внимание! Современную элиту России на Западе не уважают и не боятся. Западная элита российских правителей в целом презирает. Они для них выскочки. Нувориши, только вчера покинувшие свои партбилеты и переодевшиеся в смокинги. "Из грязи в князи". Это здорово раздражает российский "истэблишмент". А во времена СССР от одного слова Брежнева на Западе, или Андропова, трепетали. Потому что боялись мощи СССР как военно-полицейской сверхдержавы. Потому что при Брежневе-Андропове коммунисты не грабили свою собственную страну и не держали наворованные деньги в долларах/евро в западных банках. А нынешние властители России держат. То есть они зависимы от Запада.
Многолетнее дотирование кремлевцами Беларуси и Украины осуществлялось с одной целью: не дать этим странам политически, затем экономически "уйти на Запад". Оставить их в своей зоне влияния. И получается следующий любопытный казус: сама российская "элита" на крючке у Запада. При этом она же мечтает о возрождении "нью-СССР". Сие возможно? Мой ответ: нет, эт просто смешно. :-)

Зачем тогда все это делает чекист Путин и прочие в России? Очень просто: у них имперское или постимперское мышление. Они не могут не хотеть восстановления СССР и они ненавидят и боятся Запад.

Они долго ждали. Они дотировали Украину, Беларусь затем, чтобы, оправившись от разрушения СССР, восстановить Россию как сверхдержаву. Россия как сверхдержава по замыслам в Кремле, возможно лишь при включении в состав России Беларуси и Украины. Вот почему Россия осуществляет такой беспрецедентный нажим на Украину. Беларусь в составе России- это еще не сверхдержава. А вот Беларусь+Украина в составе России- это уже серьезная заявка на "сверхдержавность". Это прекрасно понимают в Украине, в ЕС, в США. Даже Лукашенко это понимает.

Получится ли у современной России возродить Россия как сверхдержаву, аннексировав Беларусь и Украину. Мой ответ: весьма маловероятно. Почему? Ответ: проблемы внутри самой России. Я об этом пишу статью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:13 
Агамемнон писал(а):
enforser писал(а):
ага, и кудрин и его шайка-лейка действуют согласно некого там коварного плана... :za_gar:


Не думаю, что есть какой-то план, расписанный по пунктам.
Предположу, что есть система принципов.



прю затевании любой движухи, набрасывается хотя бы краткий планчик...
делаем то, делаем это, если не так то так..и т.п.

нет плана - нет замута, а твои принцыпы до ср..ки :za_gar:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
enforser писал(а):
кремль не знают, что им делать дальше...это видно по текстам блиннолицего...

если затра они свалят этот режим, завтра они здесь получат 100% прозападный режим...
до них это только дошло, вот и приуныли...


Кремль строит ЕЭП и рвется поучаствовать в приватизации Беларуси. ИМХО, если они продавят приватизацию, то возьмут ситуацию под контроль. Тогда им будет все пофиг.


Нет. Проблем это не решает. ЕЭП- это часть общего замысла Кремля по восстановлению империи. За этми планом далее стоит план политической "интеграции". Получится у России? Нет. Потому что сама Россия находится в системном кризисе. Из этого кризиса без политических, экономических реформ Россия выйти не может, как не может выйти и Беларусь Лукашенко. Посему восстановить империю не получится. Все вновь развалится. Это неизбежно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
. Западная элита российских правителей в целом презирает. Они для них выскочки. Нувориши, только вчера покинувшие свои партбилеты и переодевшиеся в смокинги. "Из грязи в князи". Это здорово раздражает российский "истэблишмент".


Не понимаете.
"Западная элита" презирает российскую бюрократию у руля власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
enforser писал(а):
прю затевании любой движухи, набрасывается хотя бы краткий планчик...
делаем то, делаем это, если не так то так..и т.п.

нет плана - нет замута, а твои принцыпы до ср..ки :za_gar:


Скорее веер сценариев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Нет. Проблем это не решает. ЕЭП- это часть общего замысла Кремля по восстановлению империи. За этми планом далее стоит план политической "интеграции". Получится у России? Нет. Потому что сама Россия находится в системном кризисе. Из этого кризиса без политических, экономических реформ Россия выйти не может, как не может выйти и Беларусь Лукашенко. Посему восстановить империю не получится. Все вновь развалится. Это неизбежно.


Вы путаете этапы, Монро.
Первым идет этап "обезжиривания" имперских окраин. Бо - как говорит великий Пу - амбиции уходят вместе с деньгами.
И он достаточно долгий - от 15 до 50 лет.
За это время - в частности - население "окраин" должно сократится до "естественного" уровня.
Для Украины это порядка 20-25 миллионов.
Сейчас присоединять не будут - геморно.


Последний раз редактировалось Агамемнон 19 июн 2011, 16:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Агамемнон писал(а):
Не впечатляет, Монро.
"Не верю!"

Думаю, Вы последний человек из тех, в вере которых нуждается ребе Монро :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Курманбек Салиевич писал(а):
Агамемнон писал(а):
Не впечатляет, Монро.
"Не верю!"

Думаю, Вы последний человек из тех, в вере которых нуждается ребе Монро :-)


Монро "нуждается" в вере Кремля. Он же торгуется.
А там сидят весьма "острые" люди. Если не верю я - с чего бы они то поверят? Неубедительно оно и в Африке...
С Монро - еще в его якобы русофильской инкарнации - все было понятно еще 3 года назад. О чем ему еще тогда явно говорилось и от чего он ярился до пены на губах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Нет. Проблем это не решает. ЕЭП- это часть общего замысла Кремля по восстановлению империи. За этми планом далее стоит план политической "интеграции". Получится у России? Нет. Потому что сама Россия находится в системном кризисе. Из этого кризиса без политических, экономических реформ Россия выйти не может, как не может выйти и Беларусь Лукашенко. Посему восстановить империю не получится. Все вновь развалится. Это неизбежно.


Вы путаете этапы, Монро.
Первым идет этап "обезжиривания" имперских окраин. Бо - как говорит великий Пу - амбиции уходят вместе с деньгами.
И он достаточно долгий - от 15 до 50 лет.
За это время - в частности - население "окраин" должно сократится до "естественного" уровня.
Для Украины это порядка 20-25 миллионов.
Сейчас присоединять не будут - геморно.



Я ничего не путаю. Пока Путин и прочие чекисты ждут "обезжиривания" имперских окраин", происходит такое же "обезжирение" самой постимперской России. Проблема не только в том, что соседи России отощают и сами сдохнут (или приползут на коленях в Россию). :-) Проблема в том, что Россия сама "сдыхает". Она сама банально не дождется, потому что "умирает" как государство, как цивилизация. Через 30-50 лет в России население будет не 140, а 80 млн. чел. И скорее всего к тому времени от России отделяться С.Кавказ и Д.Восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Агамемнон писал(а):
Не впечатляет, Монро.
"Не верю!"

Думаю, Вы последний человек из тех, в вере которых нуждается ребе Монро :-)


Монро "нуждается" в вере Кремля. Он же торгуется. С кем? Как? :-) Это Лукашенко торгуется. А Монро пишет на форуме в свое удовольствие. А писать посты, статьи - не значит торговаться.
А там сидят весьма "острые" люди. "Острые люди" не проспали бы для России и российского народа последние 10 лет.
Если не верю я - с чего бы они то поверят? Неубедительно оно и в Африке...
С Монро - еще в его якобы русофильской инкарнации - все было понятно еще 3 года назад. О чем ему еще тогда явно говорилось и от чего он ярился до пены на губах.

И 3 года тому назад я говорил открыто и прямо как сейчас: интеграция- да, империя- нет. Это не моя, а кремлевцев проблема, что они говорят "интеграция", а подразумевают "восстановление империи".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
И 3 года тому назад я говорил открыто и прямо как сейчас: интеграция- да

Сами, сами, ножками...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Агамемнон писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Агамемнон писал(а):
Не впечатляет, Монро.
"Не верю!"

Думаю, Вы последний человек из тех, в вере которых нуждается ребе Монро :-)

Монро "нуждается" в вере Кремля. Он же торгуется.
А там сидят весьма "острые" люди. Если не верю я - с чего бы они то поверят?

Может быть, с того, что Вы -отнюдь не референсный товарищ для кого бы то ни было? :-) Эдакий форумный Тимати.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
И 3 года тому назад я говорил открыто и прямо как сейчас: интеграция- да

Сами, сами, ножками...


Вы тоже, сами "ножками, ножками". Без нашей территории, без Украины, без Беларуси. Короче, никакой реинкорнации российской империи. :uch_tiv: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем хуже, тем лучше!
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2011, 16:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Курманбек Салиевич писал(а):
Может быть, с того, что Вы -отнюдь не референсный товарищ для кого бы то ни было? :-) Эдакий форумный Тимати.


Проблема в том, уважаемый Курманбек, что мои (публичные) прогнозы и анализ по РБ с лета 2006 с высокой степенью достоверности совпадает с реальностью.
Есть ли этот факт признак "рефересности" ли нет - не мне судить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 383 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group