Текущее время: 19 апр 2024, 05:22

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 259 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Вложение:
12533 ОМОН.jpg
12533 ОМОН.jpg [ 12.97 КБ | Просмотров: 17186 ]

Пацаки! Почему не в намордниках? (К-ф 'Кин-дза-дза')

В Беларуси происходит нечто особенное. Дело в том, что до декабря 2010 года республика являла собой прекрасное учебное пособие по изучению авторитаризма в рамках курса политологии для высших учебных заведений. Нет нужды говорить о том, что в ходе укрепления режима А. Лукашенко, он прошел все этапы развития классического, если можно так сказать, авторитарного строя. Более того, попав после 1996 года в авторитарную колею, действия белорусское руководство оказались вполне поддающиеся простейшему программированию и прогнозированию. Но сейчас режим споткнулся…

Дело в том, что как и положено авторитарному режиму, белорусские власти получили на первом этапе полную поддержку населения, испытывали эйфорию от всеобщего к ним внимания, одерживали на внешней арене одну за другой тактические и даже почти стратегические победы , но, в итоге скатились к простейшим схемам выживания и сохранения власти в руках единственного лидера. В этом нет ничего нового или сверхъестественного. Режим А. Лукашенко очень близок к десяткам таких же, но успешно канувших в историю деспотий и диктатуры.

Естественно, есть и специфика. В частности, только на первый взгляд мало сходства между современной Республикой Беларусь и режимом «красных кхмеров» в Кампучии 70-х годов, но в пристрастии к аграрному производству и ненависти к городу А. Лукашенко и Пол Пот очень близки. Если Пол Пот сознательно делал свою страну огромной крестьянской общиной, живущей по традициям ГУЛАГа, то А. Лукашенко посредством белорусской экономической модели объективно способствует деиндустриализации Беларуси и превращению ее в аграрную страну под контролем силовых ведомств. До ГУЛАГа один шаг.

Диктатуры положено свергать. Почти всегда, к сожалению, силовыми методами - с обстрелами, раненными и убитыми, бегством из страны правящего клана и т.д. Изредка, свержение проходит относительно мирно, т.е. жертв не тысячи, как в Ливии, а десятки, как в Египте. Но без жертв все равно не обходится, так как правящий режим за два-три десятилетия нахождения у власти, как правило, вырождается в криминальную группировку, которой есть что терять.

«Интернет-революция»?

Можно ли считать развернувшауюся в последние недели в Беларуси «твиттерную», или, если правильнее сказать, «Интернет-революцию» , проявлением которой стали еженедельные сходки населения, в основном молодежи, в центре белорусской столицы, попыткой свержения режима А. Лукашенко? Это сложный вопрос, так как пока можно говорить о том, что благодаря Интернету происходит мобилизация протестного населения. Протестует оно исключительно против властей по принципу «Достали!». Безусловно, все эти акции носят политический характер, и видеть в них исключительно социально-экономические мотивы является ошибкой. В условиях жесткого авторитарного режима социально-политическое недовольство, выразившееся в тех же забастовках, обязательно выливается в протесты против властей. Просто власть жестко персонифицирована и есть кому отвечать за ее провалы, как бы «первая персона» не пыталась от этой ответственности отвертеться, свалив ее на сам народ или внешние силы.

Безусловно, протестные акции носят жесткий характер. Это очень важный момент, так как, не смотря на подчеркнуто мирный характер мероприятий – люди стоят, сидят на лавочках, прохаживаются, молчат, хлопают в ладоши, они отвергают какой-либо диалог с властями, поиск компромисса или нечто того, что должно их объединить с властями для продвижения к «светлому завтра» своей республики. Кроме того, среди участников акций нет лиц, выступающих в роли бесспорных лидеров и способных на подобный диалог. Акции проходят вне каких-либо оппозиционных партий и движений. Несмотря на то, что в составе собирающихся групп протеста часто можно встретить активистов оппозиционных партий, а иногда даже лидеров оппозиции, участники на них не ориентируются. Не используется и оппозиционная символика, которая, понятно, очень бы облегчила работу МВД и спецслужбам. И тем не менее, несмотря на внешнюю аполитичность, люди приходят в центр Минска с единственной целью: убедиться что в своей ненависти к правящему режиму они не одиноки, не являются политическими маргиналами, а даже весьма значительно частью белорусского общества.

Почему акции столь популярны?

В чем успех таких акций? Формат протестных выступлений оказался идеальным для политического менталитета белорусского народа и белорусского политического класса, всегда испытывающего проблемы с лидерами. Белорусы по своей сути, попутчики. В своей истории они чаще всего обсуждали не выбор пути, а варианты к кому присоединиться. Белорусы не дружны, очень легко раскалываются на группировки, которые начинают враждовать друг с другом с невиданной лютостью, склонны к неожиданной смене «фронта». Традиции исключительной практичности по принципу « А что мне это даст?» перекрывают дорогу идеализму, заложенному в любом революционном движении. Между прочим, этим с успехом воспользовался в 1994 году А. Лукашенко, пообещав электорату именно «дать», т.е. вернуть экономическую стабильность времен советского застоя.

Но, как и любой славянский народ, белорусы также долго запрягают, но довольно быстро едут. Стоит отметить, что белорусскому народу потребовалось почти полтора десятилетия, чтобы разочароваться в А. Лукашенко. На бытовом уровне это проявилось в том, что говорить о первом белорусском президенте с пиететом стало сначала неудобно, а затем даже небезопасно. Примерно 2-3 года ушло на поиск ответа на вопрос: «А кто кроме него? Следующий будет еще хуже… Эти хоть наворовали, а следующие начнут по новой…» . Экономический кризис первой половины 2011 года продемонстрировал, что во-первых, нынешние власти далеко не утолили свой аппетит, а во-вторых, возник национальный консенсус по принципу «Достал!», т.е. кто бы ни был у руля власти, все равно будет лучше…

Постепенно создалась критическая масса недовольства, причем как против власти, так и оппозиции, которая «прославилась» тем, что провалила абсолютно все выступления против режима за последние 15 лет.

Однако все это недовольство и неприятие режима не выходило дальше «кухни» и Интернета. Люди могли костерить власть за чашкой чая (вариант: рюмки) и самозабвенно ругаться с телевизором. Стоит отметить, что такие «кухонные герои» превратились в постоянный и во многом комичный компонент семейных отношений, вызывая насмешки и подтрунивая второго супруга и даже подросших детей. Сюда же необходимо отнести и блуждание в Интернете, где почти безопасно можно было под маской псевдонима изображать из себя героя, призывая всех на площадь или на схватку с ОМОНом. Все это можно было делать, не опасаясь расправы карательных органов. Так продолжалось годами… пока бесконечное брюзжание не закончилось трагедией 19 декабря 2010 г. В принципе, оппозиционное население дало оппозиции последний шанс – оно последовало его призыву и вышла на площадь. Последствия известны.

С декабря 2010 г. в условиях финансово-экономического, а с апреля и политического кризиса стало стихийно формироваться Народное Сопротивление, ориентированное исключительно против власти. Форма Народного Сопротивления оказалось очень удобной и, что самое главное, не требующей «светиться» перед властями. Просто окажись в нужное время в нужном месте и все. Как ты там оказался и зачем, ведь тебя не спрашивают. А спросят, так ты всегда сможешь отвертеться. Ты не несешь флаг, транспарант, не кричишь: «Сменим лысую резину!». В твоих руках газетка, сумка с картошкой, памперсы для твоего малыша, ты можешь быть трезвый или пьяный, и вообще, ты вышел из дома купить сигареты или шел в кино (в кармане заранее куплен билет), но ты уже участник Народного Сопротивления, так как таких тысячи и они все здесь, на твоих глазах и ты понимаешь, что у всех вас одни и те же мысли и одни и те же цели... Даже у той девушки с беспечным видом прогуливающего свирепого пса с намордником и размером метр на два (проблема, между прочим, для ОМОна).

В ином варианте ты можешь ехать с работы и одним поворотом руля через десяток минут тоже оказаться в нужное время в нужном месте, что даст тебе возможность посигналить, помахать рукой из окна и почувствовать сопричастность к огромному делу… «Я тоже внес свой вклад!»… Ты приезжаешь домой и на вопрос домашних о твоей задержке можешь, небрежно махнув рукой, сказать, как бы, между прочим: «Ну как же, заезжал, ну туда, где все… А как же, надо же это все когда-то кончать», чтобы потом ловить ужас и одновременно восхищение в глазах родных и близких. Ты не трус, ты уже почти Герой. Между прочим, это правильно. В белорусских условиях, эти люди действительно герои…

Как стало это возможно? Все относительно просто. За последние три года в республике собралась критическая масса Интернет-пользователей, у огромного числа недовольных режимом появилось средство коммуникации. Без связи нет революций.

Интернет в качестве «зеркала для героя».

Конечно, мы далеко ушли от времен, когда «подметные письма» перевозили из города в город, от деревни к деревне, зашив в шапку. Успех большевиков, в свое время был в немалой степени обеспечен взятием почты, телеграфа и телефона. Стоит добавить, что большевики воспользовались в годы гражданской войны тем, что заготовила к концу Первой мировой войны царское правительство. Об этом, к сожалению, не очень много пишут, а стоило бы напомнить, что понеся огромные потери в 1914 – 1945 годах, правда попутно смертельно «ранив» Австро-Венгрию, Россия к 1917 году решила проблемы с боеприпасами, построила фактически новый город –порт, получивший вскоре название Мурманск и открывший дорогу конвоям из Англии, запустила новые для себя отрасли – автомобилестроение, авиастроение, электротехнику и т.д., а главное, накопила огромные резервы военного назначения. Страна от Балтики до Тихого океана была покрыта сетью железных дорог, телеграфных и телефонных линий. Можно было делать революцию…

19 декабря 1991 года в Советском Союзе появилось ГКЧП. Собравшиеся утром на даче Б.Н. Ельцина его сторонники не имели какого-либо плана действий. Первое, что им пришло в голову, так это составить Обращение, что и было оперативно сделано. Встал вопрос: куда Обращение «К гражданам России» отправлять. В соседней комнате стоял факс. В то время их было в СССР совсем не много. Кто-то из присутствующих вспомнил, что у знакомого в НИИ стоит такой же факс. Позвонили, попросили принять Обращение и распространить дальше. Было 9 часов утра. Через три часа, в 19 часов по местному времени, автор этих строк читал Обращение, наклеенное на стену уличного перехода во Владивостоке.

Понятно, что тот же телеграф и телефон, а позднее факс и Интернет являются только инструментами. Ими в той же степени владела и революция и контрреволюция, но итог был заранее определен: нельзя палкой убить идею, не противопоставив ей адекватную по привлекательности и пассионарности собственную идею.

Обратите внимание, А. Лукашенко не использует в ответ на акции Народного Сопротивления те же интернет-технологии для мобилизации своих сторонников. Могли бы собраться и тоже помолчать – «помычать». Идеи нет… Ради чего собираться? Высоких удоев? Отметить «подвиг» Петра Прокоповича? Прохаживаться с портретами наследных принцев Вити и Коли?

Палка против Интернета

Но в тоже время понятно, что развёртывающаяся на наших глазах в РБ «интернет-революция» не является чем-то неожиданным для белорусских властей. В меру своих интеллектуальных возможностей специалисты из белорусских спецслужб анализировали технологии мобилизации противников режима, активно используемых в арабских странах, прежде всего в Египте. К активному использованию Интернета в целях разворачивания волны протестов готовились… но не успели.

Прежде всего, стоит отметить, что власти совершили стратегическую ошибку. Не уяснив природу общественно-политического феномена, с которым им пришлось столкнуться, они обратились к давно испытанному оружию - ОМОНу и милицейским палкам. Данное оружие, вполне эффективное для разгона сплоченных рядов оппозиционных активистов, все силы которых во время уличных акций направлены для того, чтобы пробиться к тому или иному объекту (зданию, площади, памятнику и т.д.) в центре белорусской столицы, но бесполезно для прогуливающихся людей. В данном случае силы «правопорядка» превращаются в бегающих по тротуарам и газонам великовозрастных «деток», которые ловят и волокут в автобусы «чужаков», зашедших в «наш двор».

Власть, естественно, такие «хапунами» дискредитируется полностью, так как, во-первых, горожан практически вгоняют в реальный комендантский час. Действительно, по городу становится опасно ходить. Можно вечером отправить сына в булочную, а он вернется утром избитый. Если вообще вернется. Во-вторых, сама атмосфера в столице страны начинает упорно напоминать первую половину сороковых годов прошлого столетия, когда облавы оккупантов с последующим конвоированием в гестапо были обычной практикой в жизни Минска. Между тем, власти действительно ведут себя, как орда, захватившая столицу суверенного государства. Иногда кажется, что от истерики и непонимания, что происходит, руководство страны готово арестовать буквально всех.

Власть реально всех боится – от старичка с газетой в руке до девушки с мороженным. И этот страх властей начинает проникать в сознание населения. Между прочим, это «понимание» для руководства страны крайне опасно. В немалой степени власть А. Лукашенко базируется именно на страхе. Чтобы удержать в населении страх власти прилагают огромные усилия для наказания максимально большого числа участников акций протеста. Стоит вспомнить, с какой тщательностью милиция вылавливала участников демонстрации «СТОП-Бензин». Людей фотографируют, вычисляют, обещают неприятности на работе, на месте учебы и т.д. Возможно, что этот метод вполне эффективный, хотя трудно уволить человека, который говорит, что шел с рабочей смены домой, а его скрутили. Как говорится, не повезло… С любым может быть!

Метод «всеобщего наказания» теряет смысл, когда на улице станет уже не две-три тысячи человек, а 20 – 40 тысяч. Как говорится, «вешайте-вешайте, всех не перевешаете».

Во всяком случае, сейчас, эти бесконечные игры в стиле «Казаков – разбойников», помимо того, что стали элементом моложеных развлечений лета - 2011 года, но и превращают милицию в предмет насмешек со стороны горожан. Из сплоченной группы реальных «штурмовиков» они превратились в обливающихся потом эцелоппов (к-ф «Кин-дза-дза»), гоняющих собственный народ. Это, конечно, уже не белорусская милиция и белорусские спецслужбы, а оккупационная полиция, т.е. власти сознательно дискредитировали свои силовые ведомства, превратив их в печально известных «полицаев».

Итак,

Понятно, что власти идут на перехват. Им необходимо сломать наметившуюся тенденцию и остановить акции протеста. Делается это исключительно силовыми методами. Чего боятся власти? Провокаций. Неконтролируемых толп. Известно, что толпа в две тысячи человек может молчать или хлопать, но толпа в 100 тыс. человек уже никак не будет молчать и может пройтись по спинам любого ОМОНа. У нее будет совершенно другое поведение. Тогда власти столкнутся с белорусской площадью Тахрир.

Возвращаемся к нашему главному вопросу – способна ли «Интернет-революция» свалить режим или она так и останется в формате городской игры «казаки – разбойники»?

В белорусском экспертном сообществе присутствует мнение, что пока на площадях не окажется персонал минских предприятий, победы не будет. В общем, рабочий класс – движущая сила революции. Однако 1991 – 1992 годы давно прошли. Нет того, еще советского белорусского рабочего класса. Кто-то уже на пенсии, помер, уехал из страны. Рабочая аристократия – квалифицированный рабочий класс, за которым и шли остальные рабочие, исчезает на глазах вместе с разрушением производственных фондов. Основная масса белорусского рабочего класса – средне и низкоквалифицированные рабочие. Их легко подкупить, чем власти регулярно и занимаются. Так что Александр Ярошук, заявивший неделю назад, что рабочие «не выйдут», как бы на него не шипели интернет-герои, абсолютно прав. На рабочий класс надежды нет…

Но сами по себе акции протеста Народного Сопротивления не свалят власть. Он дойдут до какого-то пика, а потом, когда обнаружится, что ничего не меняется, отхлынут. У Народного Сопротивления нет центра, лидеров, политических программ, т.е. того, что необходимо для взятия власти в свои руки.

В Египте у «твиттерной революции» через определенное время появился сначала благосклонный нейтральный наблюдатель, затем попутчик, а потом и союзник в одном лице. Это была египетская армия. Именно она, чтобы не допустить анархии, и взяла власть в стране под свой контроль. В Беларуси такой силы, вокруг которой может собраться нация, нет.

Получается, что в перспективе мы получим политический тупик: власти слабы, способны только на силовые реакции, но противники властей еще слабее. Стороны будут изматывать друг друга, беря противника измором по принципу «Будь что будет, хуже не будет, а там видно будет».

Тем временем, игра в «казаки-разбойники» каждую среду в центре белорусской столицы словно приглашает все новых и новых участников поучаствовать в этом шоу. Фактически власти, стремясь продемонстрировать населению свою «страшность», этим только рекламируют акции, способствуют их раскручиванию, привлекают внимание все большего числа обывателей. Но, с другой стороны, не обращать внимание на ширящиеся на глазах мероприятия, власти также не могут. Пассивность властей тут же будет воспринята, как их слабость со всеми вытекающими последствиями.

Верхи не могут, низы не хотят… раскол белорусского общества достиг невиданной глубины.

Беларусь не спеша, вопреки собственной воле, но упорно, почти неотвратимо и обреченно вползает в гражданскую войну…

А. Суздальцев, Москва, 26.06.11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 12:51 
Верхи не могут, низы не хотят… раскол белорусского общества достиг невиданной глубины.

Беларусь не спеша, вопреки собственной воле, но упорно, почти неотвратимо и обреченно вползает в гражданскую войну…
=====================

мдяяя...мужика реально выкинуло из реальности!
интересно и где узрел наш блиннолиций товарисч пред либо революционую обстанивку?

фконтакте у своих студентов на стенах высчитал? или ф твиттере у мядвядя вычитал?

мдяяя...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 13:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
По меняющемуся стилю чувствуется, что АИС черпает вдохновение, в том числе, на Браме. Вот только когда он пытается делать выводы, то почему-то опять скатывается к сложившимся стереотипам.

Цитата:
Верхи не могут, низы не хотят… раскол белорусского общества достиг невиданной глубины.

Беларусь не спеша, вопреки собственной воле, но упорно, почти неотвратимо и обреченно вползает в гражданскую войну…


Линия раскола общества только сейчас начала четко определяться. Причиной этого является как раз изменившаяся ситуация. Если раньше у руководства был "неисчерпаемый" ресурс в виде дотаций России, и этот ресурс более-менее справедливо распределялся по всей стране, то сейчас этот ресурс закончился; нечего больше справедливо распределять.

В условиях ограниченного ресурса на первое место выступают противоречивые интересы различных общественных групп. Противоречия только начинают обостряться. И не за горами акции протеста рабочих, изменение настроений силовиков и номенклатуры.

АИС до сих пор пребывает в плену иллюзий о "памяркоунам" и "трусливом" беларусском народе и "бестолковой" оппозиции. Он не понимает, что в предыдыущей ситуации народ находился в согласии с властью и никакой оппозиции не требовалось вообще.

Все у нас сейчас появится: и активные народные массы, и нормальная конструктивная оппозиция. И не надо нас пугать, АИС!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 13:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Не думаю, что следует вести речь о гражданской войне. Все общественные группы находятся в одинаковой ситуации и прекрасно понимают, что ресурс закончился для всех. Их сейчас интересует, что будет дальше. Руководство ничего внятного предложить пока не может. ИМХО, и не сможет. Все это ведет к фокусировке общества против руководства.

Поэтому, если уж и говорить о перспективах какой-либо войны, то, скорее, освободительной, а не гражданской.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 13:44 
у них там в москве бури магнитные наверное, то шеремету револьюция мерешыцо,
то зам декану войны всякие...

п.с. по сторонам пусть оглянутся, а то потом будет " 22...вероломно, без объявления...на манежной площади"..."батюшки мои! а мы и не знали, ай ай ай"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 13:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
«до декабря 2010 года республика являла собой прекрасное учебное пособие по изучению авторитаризма в рамках курса политологии для высших учебных заведений».

«А. Лукашенко посредством белорусской экономической модели объективно способствует деиндустриализации Беларуси и превращению ее в аграрную страну под контролем силовых ведомств. До ГУЛАГа один шаг».

«Диктатуры положено свергать. Почти всегда, к сожалению, силовыми методами - с обстрелами, раненными и убитыми, бегством из страны правящего клана и т.д. Изредка, свержение проходит относительно мирно, т.е. жертв не тысячи, как в Ливии, а десятки, как в Египте. Но без жертв все равно не обходится, так как правящий режим за два-три десятилетия нахождения у власти, как правило, вырождается в криминальную группировку, которой есть что терять».

Все это можно отнести и к современной России. В Беларуси лукашизм. В России путинизм. Разницы между ними нет принципиально никакой.

«Белорусы по своей сути, попутчики. В своей истории они чаще всего обсуждали не выбор пути, а варианты к кому присоединиться. Белорусы не дружны,»

А русские дружны? А русские, украинцы не раскалываются? :-)

«Постепенно создалась критическая масса недовольства, причем как против власти, так и оппозиции, которая «прославилась» тем, что провалила абсолютно все выступления против режима за последние 15 лет

Российская оппозиция такая же.

«понеся огромные потери в 1914 – 1945 годах, правда попутно смертельно «ранив» Австро-Венгрию, Россия к 1917 году решила проблемы с боеприпасами,»

ошибка.

«Россия к 1917 году решила проблемы с боеприпасами,… запустила новые для себя отрасли – автомобилестроение, авиастроение, электротехнику и т.д., а главное, накопила огромные резервы военного назначения. Страна от Балтики до Тихого океана была покрыта сетью железных дорог, телеграфных и телефонных линий. Можно было делать революцию…»

Ошибка. Автомобилестроение, авиастроение, электротехника, сеть железных дорог, телеграфных, телефонных линий появились не в годы первой мировой войны (1914-1918), а раньше. Некоторые вещи на много лет раньше (ж.д. сеть).

«В общем, рабочий класс – движущая сила революции. Однако 1991 – 1992 годы давно прошли. Нет того, еще советского белорусского рабочего класса. Кто-то уже на пенсии, помер, уехал из страны. Рабочая аристократия – квалифицированный рабочий класс, за которым и шли остальные рабочие, исчезает на глазах вместе с разрушением производственных фондов. Основная масса белорусского рабочего класса – средне и низкоквалифицированные рабочие. Их легко подкупить, чем власти регулярно и занимаются. Так что Александр Ярошук, заявивший неделю назад, что рабочие «не выйдут», как бы на него не шипели интернет-герои, абсолютно прав. На рабочий класс надежды нет…»

Крайне ложный тезис. АИС по сути утверждает, что рабочий класс Беларуси не способен на революцию.
Вопрос: почему? На чем основаны сии утверждения? Дает ответ: «Однако 1991 – 1992 годы давно прошли. Нет того, еще советского белорусского рабочего класса» просто несерьезный.

« Рабочая аристократия – квалифицированный рабочий класс, за которым и шли остальные рабочие»

Не «рабочая аристократия» разрушала СССР и БССР. Это были обычные рабочие.

«Так что Александр Ярошук, заявивший неделю назад, что рабочие «не выйдут»,

А. Ярошук должен не интервью давать журналистам о рабочих, а реально защищать профессиональные и социальные права рабочих. Если, конечно, он настоящий лидер профсоюзов. :du_ma_et: Более того, если понадобиться, Ярошук как раз и обязан выводить рабочих с протестами, а не утешать Лукашенко в интервью, что рабочие никуда не выйдут. Нужно называть вещи своими именами: профсоюзы, называющие себя демократическими, свободными, должны не успокаивать существующую власть, не убаюкивать феодально-коммунистическую номенклатуру в Беларуси, что рабочие никуда не выйдут, а реально отстаивать перед этой властью гарантированные законами права трудящихся. В случае же с интервью Ярошука мы видим не защиту профессиональных прав трудящихся в конфедерации профсоюзов. Мы видим скорее соглашательство Ярошука с действующим белорусским неофеодальным классом. Точь-в-точь как и у лидера официальных прогосударственных профсоюзов во главе с Козиком. И это в таком случае ПРЕДАТЕЛЬСТВО, измена интересам трудящихся!

«На рабочий класс надежды нет…

Но сами по себе акции протеста Народного Сопротивления не свалят власть. Он дойдут до какого-то пика, а потом, когда обнаружится, что ничего не меняется, отхлынут. У Народного Сопротивления нет центра, лидеров, политических программ, т.е. того, что необходимо для взятия власти в свои руки
».

Вопрос: а в Египте, в Тунисе был многочисленный рабочий класс, который сверг авторитарную власть посредством интернета и социальных протестов? :du_ma_et:
В Ливии есть многочисленный рабочий класс?
В Сирии есть многочисленный рабочий класс? А «рабочая аристократия» в этих странах есть? :-)

Вопрос: если в Беларуси, как ранее в Тунисе, Египте, Сирии, развивается социальный протест через интернет, через отсутствие единого центра, то почему тогда получилось в Тунисе, Египте и не может получится в Беларуси? :-)

АИС путает цели и задачи. Нет у белорусского социального сопротивления на сегодня цели свержения власти. Скорее есть задача проявления солидарности, мобилизации недовольных в стране. Объективно такие акции ослабляют государственную власть в Беларуси. Потому что дебильные аресты, разгоны, запреты лишь стимулируют недовольных на новые акции протеста. С точки зрения интернет-революционеров это есть очень хорошо. Тупая власть сама накаляет ситуацию в Беларуси. ::yaz-yk:

«В Египте у «твиттерной революции» через определенное время появился сначала благосклонный нейтральный наблюдатель, затем попутчик, а потом и союзник в одном лице. Это была египетская армия. Именно она, чтобы не допустить анархии, и взяла власть в стране под свой контроль. В Беларуси такой силы, вокруг которой может собраться нация, нет

Почему? На чем основано это утверждение? :-) АИС выдает тезис, а подтвердить тезис часто не способен. А просто на слово так не верят. ::yaz-yk: Нужны аргументы, доказательства. Такое впечатление, что АИС сам здорово трусит, чтобы у белорусов ничего не получилось. Почему?
Потому что, если получится у белорусов, то русские в России подумают, что и у русских получится тоже самое. Путинизм сам здорово трусит в России за свою власть. :-) Потому что корни проблем одинаковые: и лукашизм, и путинизм приватизировали права и свободы своих граждан. Разворовывают наши страны.

«Получается, что в перспективе мы получим политический тупик:»

Никакого тупика не будет. Будет нарастать сопротивление. Потому что белорусская власть неспособна решить никакие проблемы в стране. А экономика будет падать. Радикализация настроений продолжится. Мы идем к белорусской социальной буржуазно-демократической революции. Вслед за Беларусью по пути революции с отставанием в несколько лет идет и Россия. Потому что авторитарный путинский режим также загоняет Россию в тупик, как загнал Беларусь в тупик лукашистский авторитарный режим. Мы идем впереди, русские позади нас. Я в этом уверен. Но процессы что у нас, что у них примерно схожие. :jn_pu_sk:

"Верхи не могут, низы не хотят… раскол белорусского общества достиг невиданной глубины.

Беларусь не спеша, вопреки собственной воле, но упорно, почти неотвратимо и обреченно вползает в гражданскую войну…
"

Опять вранье. АИС использовал ленинскую фразу "Верхи не могут, низы не хотят" применительно к расколу общества и обоснованию начала гражданской войны. Но В. Ленин, во-первых, писал это применительно не для обоснования гражданской войны в России, а для описания самого понятия "революционной ситуации" как кануна революции, как условия для свершения революции. К тому же он никогда не писал, что всякая революция неизбежно ведет к гражданской войне. Революция может иметь и мирный исход.

Вообще это вопрос: КАК совершить революцию и как ее защитить в марксистской литературе ВСЕГДА вызывал полемику. Краеугольный постулат марксизма, что революция неизбежно должна завершиться установлением диктатуры пролетариата. Иначе, мол, феодальные или буржуазные силы способны развязать войну и повернуть революционные достижения вспять. В конце своей жизни Ф. Энгельс уже подвергал смнению постулат о диктатуре пролетариата. А такой видный деятель германской социал-демократии как Каутский и вовсе отвергал необходимость установления диктатуры пролетариата.

АИС пишет, что один из признаков революционной стуации, "верхи не могут, низы не хотят" УЖЕ ведут к гражданской войне. А сие есть неправда. Один из признаков революционной ситуации- это все еще не революционная ситуация. Он не обязательно ведет к революции и тем более не обязательно ведет к гражданской войне.

Смотрим источники.
В.И.Ленин, статья "Крах 2-го Интернационала" (1915г.):

"Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революционной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции. Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака:

1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому.

2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов.

3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна. Совокупность этих объективных перемен и называется революционной ситуацией. Такая ситуация была в 1905 году в России и во все эпохи революций на Западе; но она была также и в 60-х годах прошлого века в Германии, в 1859—1861, в 1879—1880 годах в России, хотя революций в этих случаях не было. Почему? Потому, что не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упадет», если его не «уронят».

Таковы марксистские взгляды на революцию, которые много, много раз развивались и признавались за бесспорные всеми марксистами и которые для нас, русских, особенно наглядно подтверждены опытом 1905-го года."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 13:57 
Не в сети
Белые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2011, 18:09
Сообщения: 91
"Против" руководства не продуктивно, а "за что-то" это самое руководство выпиливает на корню, взамен предлагая токо заткнуца. Похоже, что на Беларуси эти траблы испокон веков решаются разделами :)) Впервые можно это сделать добровольно. Павлосы и прочие артизы в восточную часть будовать СГ, западники в ЕС, а лукашистов в резервацию в минской области для дальнейших экспериментов. Меняю 3-ех комнатную в Гомеле на равноценную в Бресте :))
...шутка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 13:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
«Диктатуры положено свергать. Почти всегда, к сожалению, силовыми методами - с обстрелами, раненными и убитыми, бегством из страны правящего клана и т.д. Изредка, свержение проходит относительно мирно, т.е. жертв не тысячи, как в Ливии, а десятки, как в Египте. Но без жертв все равно не обходится, так как правящий режим за два-три десятилетия нахождения у власти, как правило, вырождается в криминальную группировку, которой есть что терять».

Все это можно отнести и к современной России. В Беларуси лукашизм. В России путинизм. Разницы между ними нет принципиально никакой.


Сорри за оффтоп, но разница есть принципиальная. У Путина есть "неисчерпаемый" ресурс и он хочет более справедливо его распределять (народный фронт - песня об этом). Путину есть чем затыкать уровень народного недовольства. У Лукашенко такого ресурса больше нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 14:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
«Диктатуры положено свергать. Почти всегда, к сожалению, силовыми методами - с обстрелами, раненными и убитыми, бегством из страны правящего клана и т.д. Изредка, свержение проходит относительно мирно, т.е. жертв не тысячи, как в Ливии, а десятки, как в Египте. Но без жертв все равно не обходится, так как правящий режим за два-три десятилетия нахождения у власти, как правило, вырождается в криминальную группировку, которой есть что терять».

Все это можно отнести и к современной России. В Беларуси лукашизм. В России путинизм. Разницы между ними нет принципиально никакой.


Сорри за оффтоп, но разница есть принципиальная. У Путина есть "неисчерпаемый" ресурс и он хочет более справедливо его распределять (народный фронт - песня об этом). Путину есть чем затыкать уровень народного недовольства. У Лукашенко такого ресурса больше нет.


Я писал не о "ресурсах", благодаря чему существует авторитарный режим в Беларуси, лукашизм, и благодаря чему существует авторитарный политический режим в России, путинизм. Я писал о принципиальной идентичности этих авторитарных режимов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 14:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Я писал не о "ресурсах", благодаря чему существует авторитарный режим в Беларуси, лукашизм, и благодаря чему существует авторитарный политический режим в России, путинизм. Я писал о принципиальной идентичности этих авторитарных режимов.


А, ну, с этим я согласен. Но ближайшее будущее у них будет разным.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 14:08 
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
«Диктатуры положено свергать. Почти всегда, к сожалению, силовыми методами - с обстрелами, раненными и убитыми, бегством из страны правящего клана и т.д. Изредка, свержение проходит относительно мирно, т.е. жертв не тысячи, как в Ливии, а десятки, как в Египте. Но без жертв все равно не обходится, так как правящий режим за два-три десятилетия нахождения у власти, как правило, вырождается в криминальную группировку, которой есть что терять».

Все это можно отнести и к современной России. В Беларуси лукашизм. В России путинизм. Разницы между ними нет принципиально никакой.


Сорри за оффтоп, но разница есть принципиальная. У Путина есть "неисчерпаемый" ресурс и он хочет более справедливо его распределять (народный фронт - песня об этом). Путину есть чем затыкать уровень народного недовольства. У Лукашенко такого ресурса больше нет.


;;-))) ЧЕГО ЧЕГО там путенг собрался справедливо распределять???

еще будучи при должности в питере он СПРАВЕДЛИВО так навывозил...
на несколько ярдов
;;-)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 14:16 
а народный фронт, это очередной развод пипла...ибо уже на ядро никто не вядеццо...

зае...ло... маскалей на этот клонуский дуэт смотреть, как и здешним обрыдла говорящая голова и мычащие кивалы....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 14:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
enforser писал(а):
;;-))) ЧЕГО ЧЕГО там путенг собрался справедливо распределять???

еще будучи при должности в питере он СПРАВЕДЛИВО так навывозил...
на несколько ярдов
;;-)))


Ну, справедливость - это более широкое понятие, чем закон... :a_g_a:

P.S. Это ирония!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 14:24 
осмелюсь высказать гипотезу, шо маскали поутихнут, ибо если здешний режим пойдет в разнос...
у маскалей проблемы появятся большие проблемы!

ибо тамошние чаркошкварочники, посмотрят на памяркоуных, и зададут массу суръозных вопросов свои лилипутам, а могут и ударить чем нить тяжелым...с этим на руси всегда без проблем... :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 14:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
enforser писал(а):
осмелюсь высказать гипотезу, шо маскали поутихнут, ибо если здешний режим пойдет в разнос...
у маскалей проблемы появятся большие проблемы!

ибо тамошние чаркошкварочники, посмотрят на памяркоуных, и зададут суръозные вопросы свои лилипутам, а могут и ударить чем нить тяжелым...с этим на руси всегда без проблем...


Здешний режим идет в разнос - можете не сомневаться. Россия попробует выступить в роли "спасителя". Если получится, то лилипуты будут на коне. Ну, а если нет, то... конь на лилипутах, наверное.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 14:43 
истерика у главного мажора, и бессвязное мычание отдельных личностей подле
еще не означает, что режим канается...

дя, трясет неслабо..но несмертельно...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 15:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
вода, вода, вода
пропаганда и отрыв от реальности.
- все лирическое отступление про авторитарные строи - не соотв исторической реальности. отнюдь не все авторитаризмы проходили по указанному пути.
- интернет - не является достаточным средством для организации с целью смены власти. особенно в РБ.
- очередной наброс як дурные-и-млявые-белорусы не способны к самостоятельному пути, а только видать под указующей дланью Москвы
- набор уже давно устаревших лозунгов с хартии как ражым уже при смерти и счас с флешмобов раскрутимся до 100 тыс толпы, и власть сама упадет у руки и заживееем.
- очередной наброс про Народное Сопротивление. его не существует как описываемого явления.
- очередной наброс про раскол общества вплоть до гражданской войны - чушь несусветная, как раз раскол стал куда меньше за последние годы, когда режим несколько раз развернуло и произошло в том числе смещение электоральной базы.
- по опыту предыдущих лет, Интернет - не только средство коммуникации с целью мобилизации, но и великолепный стравливатель пара и заменитель реальности. Отлично помню 2006ой год, весну, когда тут баевские форумы опустели и общение переместилось в прямую переписку и конфы для организации и решения практических вопросов в ходе протестных акций. тогда же на тутбаевкие форумы были заброшены лукашисты, с целью реанимирования срачей, и собственно возвращение на эти ветки публики из реала и ознамевало окончания той компании. в реал они уже не вернулись.


Последний раз редактировалось usun 27 июн 2011, 06:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 15:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
borntorun писал(а):
"Против" руководства не продуктивно, а "за что-то" это самое руководство выпиливает на корню, взамен предлагая токо заткнуца. Похоже, что на Беларуси эти траблы испокон веков решаются разделами :)) Впервые можно это сделать добровольно. Павлосы и прочие артизы в восточную часть будовать СГ, западники в ЕС, а лукашистов в резервацию в минской области для дальнейших экспериментов. Меняю 3-ех комнатную в Гомеле на равноценную в Бресте :))
...шутка...
лучше АИСа и павлоса выкинуть из РБ еще на пяток лет. шоб воду не мутили, делители хреновы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 16:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Нет научного анализа. Если в статье говорится о революции, то надо писать о какой революции речь?
Буржуазной? Буржуазно-демократической? Социалистической?
Кто движущие силы этой революции? Против кого они?
Какова позиция России к этой революции? Отношение ЕС, США?
Кто союзники или противники белорусов в этой революции. Каковы шансы на успех и прочее. Ничего этого в статье нет.
Нет взаимосвязи между экономическими процессами и политическими в Беларуси.
Короче, проходная статья. Будь в оппонентах АИС Ленин, он бы его раздолбал в ответной статье впух и прах. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 17:05 
и все же, решительно не могу понять одного,
для чего же зам декана, вываливает сие кошмар на публику?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 17:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
enforser писал(а):
истерика у главного мажора, и бессвязное мычание отдельных личностей подле
еще не означает, что режим канается...

дя, трясет неслабо..но несмертельно...


Без ресурса экономику поддерживать на плаву нечем. На реформы Лукашенко идти не хочет, чтобы сохранить власть. И вот с таким когнитивным диссонансом система не идет в разнос?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 17:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
enforser писал(а):
и все же, решительно не могу понять одного,
для чего же зам декана, вываливает сие кошмар на публику?


Ну, надо же как-то вырулить после предыдущего лозунга "ПОРА ЕХАТЬ!"

P.S. Сохранение лица.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 17:39 
AndrewK писал(а):
enforser писал(а):
истерика у главного мажора, и бессвязное мычание отдельных личностей подле
еще не означает, что режим канается...

дя, трясет неслабо..но несмертельно...


Без ресурса экономику поддерживать на плаву нечем. На реформы Лукашенко идти не хочет, чтобы сохранить власть. И вот с таким когнитивным диссонансом система не идет в разнос?


удивительно - но работает...разговаривал с мясухой и молочниками...таких прибылей у них никогда не было :nez-nayu:
по оборудованию на рф та же картина

интересно бы копнуть по другим темам...

п.с. а то шо половина частников залипнет... :uch_tiv: ну, бывает...
че нить придумают, не в первой, с голоду не помрут...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 17:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
enforser писал(а):
удивительно - но работает...разговаривал с мясухой и молочниками...таких прибылей у них никогда не было :nez-nayu:


Посмотрим на них через пол-года... Деньги для с/х тоже кончились.


enforser писал(а):
по оборудованию на рф та же картина

интересно бы копнуть по другим темам...


Посмотрим на них после того, как минпром начнет рулить импортными закупками. Наверное, ожидается жестачайший рост эффективности...
или благосостояния членов валютной комиссии минпрома.

enforser писал(а):
п.с. а то шо половина частников залипнет... :uch_tiv: ну, бывает...
че нить придумают, не в первой, с голоду не помрут...


Конечно, не помрут. В основном, это те частники, которые занимаются потребительским импортом. Дождутся появления валюты и вставят риски в цену товаров. Короче, народ развели на купляцепбеларускае.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 18:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Нет научного анализа. Если в статье говорится о революции, то надо писать о какой революции речь?
Буржуазной? Буржуазно-демократической? Социалистической?
Кто движущие силы этой революции? Против кого они?
Какова позиция России к этой революции? Отношение ЕС, США?
Кто союзники или противники белорусов в этой революции. Каковы шансы на успех и прочее. Ничего этого в статье нет.
Нет взаимосвязи между экономическими процессами и политическими в Беларуси.
Короче, проходная статья. Будь в оппонентах АИС Ленин, он бы его раздолбал в ответной статье впух и прах. :-)

Статья - обыкновенная. Либо констатация всем понятных моментов, либо фантазии. В целом - вполне по делу, но без выводов, или даже идей.
А проблема действительно есть. "Достал!" - не идея, не повод для революции. Недовольство лишь создаёт необходимый фон, но само по себе никуда повести не может. На волне этого недовольства могла бы в теории взять власть какая-то сила, но этой силы пока элементарно нет.
Кстати, и постоянные упоминания о "работягах с монтировками" - из этой же серии. За что и против чего рабочим бунтовать? За "буржуазную революцию"? Смешно. За "жить по средствам"? Ещё смешнее.
Да, в отдалённой перспективе и "буржуазная революция" вполне в интересах рабочих, но так далеко считать немногие из них готовы. А ближайшая перспектива после "революции" - безработица, необходимость брать на себя ответственность за собственную жизнь. Это шанс для многих, но никак не для большинства.
Роль и позиция России, как раз понятны: нужен послушный лидер во главе РБ. По "украинскому сценарию", ничего нового в Кремле для Беларуси выдумывать не станут, для них Беларусь - не тот раздражитель, ради которого предпринимают серьёзные усилия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 19:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
parus писал(а):
А проблема действительно есть. "Достал!" - не идея, не повод для революции. Недовольство лишь создаёт необходимый фон, но само по себе никуда повести не может. На волне этого недовольства могла бы в теории взять власть какая-то сила, но этой силы пока элементарно нет.
Кстати, и постоянные упоминания о "работягах с монтировками" - из этой же серии. За что и против чего рабочим бунтовать? За "буржуазную революцию"? Смешно. За "жить по средствам"? Ещё смешнее.
Да, в отдалённой перспективе и "буржуазная революция" вполне в интересах рабочих, но так далеко считать немногие из них готовы. А ближайшая перспектива после "революции" - безработица, необходимость брать на себя ответственность за собственную жизнь. Это шанс для многих, но никак не для большинства.
Роль и позиция России, как раз понятны: нужен послушный лидер во главе РБ. По "украинскому сценарию", ничего нового в Кремле для Беларуси выдумывать не станут, для них Беларусь - не тот раздражитель, ради которого предпринимают серьёзные усилия.


Вы правы, что идеи, под которую какая-то сила может взять власть, нет. Точнее, такая идея не озвучена. Но зато сегодня появились все предпосылки для формулировки такой идеи.

Как минимум, у действующего режима есть своя идея - построение колхоза. И с этой идеей большая часть общества не согласна. Одна из возможных идей - это альтернатива идеи режима. В основе такой идеи лежит реформа экономики и власти.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 19:37 
опадзи, ты с чего вы вцепились в этот колхоз?
наслушались главного тролля страны и помытых доярках?

...идея одна - я здесь хозяин, а вы думайте себе, что хотите....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 19:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
У "хозяина" нема золотогу запасу. :smu:sche_nie: Так шо его претензии "на колхоз" отменяются. ::yaz-yk: Публика за бесплатно батрачить не хочет. :-) Смотри на конфликт с театром Любимова (Таганка) в Праге.
http://news.mail.ru/society/6204482/?frommail=1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 19:51 
маскали вообще падурэли на бабле...хомячат где только можно и где тока низзя!
скоро хуже цэган станут...
цэгане хоть совй табор на уши не ставят, а эти...тьфу..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 19:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Почему только москали? :jn_pu_sk: Весь мир живет рыночной экономикой...кроме Кубы, Сев. Кореи и синявокага Лукостана. :-)
Но это, уверен, временно. :du_ma_et: Народ массово развращен хорошими иномарками, шмотками, турпоездками и коли у Лукашенко нема валюты, то его дни считай сочтены. :-) Поищем другого правителя. У которого и бабло для народа будет, и рыночная экономика для "вшивых блох", и кто "стихи Быкова" читал в подлиннике. И вообще кто поумнее. :-) И если для этого придется с кем-то вступить в союз, то скорее всего так и будет.

Народ к "рыочному разврату" готов. ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 19:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
У "хозяина" нема золотогу запасу. :smu:sche_nie: Так шо его претензии "на колхоз" отменяются. ::yaz-yk: Публика за бесплатно батрачить не хочет. :-) Смотри на конфликт с театром Любимова (Таганка) в Праге.
http://news.mail.ru/society/6204482/?frommail=1


Ну, не нравится мне колхоз. Даже с золотым запасом не нравится. Мне гаджеты нравятся. А в колхозе они не растут!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 20:01 
смотрю бэтэ...обисчали сшоу...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 20:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
У "хозяина" нема золотогу запасу. :smu:sche_nie: Так шо его претензии "на колхоз" отменяются. ::yaz-yk: Публика за бесплатно батрачить не хочет. :-) Смотри на конфликт с театром Любимова (Таганка) в Праге.
http://news.mail.ru/society/6204482/?frommail=1


Ну, не нравится мне колхоз. Даже с золотым запасом не нравится. Мне гаджеты нравятся. А в колхозе они не растут!


Хочешь вот так легко и непринужденно выскочить из крепостнического колхоза и прям в век "гаджетов". Ну, купить можно, а вытравить раба из себя и соотечественников- не, нереально.

Любимов, казалось бы, режиссер-диссидент, жил, работал на Западе, а тут на тебе, окзывается обворовывал своих актеров, не платил на гастролях гонорары. Обзывал на репетициях актеров быдлом. Ну, чем не крепостник из 19 века? :-) А назови его вором. так ведь обидится.

Вердикт: вот так они и похерили матушку-Россию. Наномадернизаторы во главе с нацлидером и "ай-фончиком". :-) :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 20:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
У "хозяина" нема золотогу запасу. :smu:sche_nie: Так шо его претензии "на колхоз" отменяются. ::yaz-yk: Публика за бесплатно батрачить не хочет. :-) Смотри на конфликт с театром Любимова (Таганка) в Праге.
http://news.mail.ru/society/6204482/?frommail=1


Ну, не нравится мне колхоз. Даже с золотым запасом не нравится. Мне гаджеты нравятся. А в колхозе они не растут!


Хочешь вот так легко и непринужденно выскочить из крепостнического колхоза и прям в век "гаджетов". Ну, купить можно, а вытравить раба из себя и соотечественников- не, нереально.

Любимов, казалось бы, режиссер-диссидент, жил, работал на Западе, а тут на тебе, окзывается обворовывал своих актеров, не платил на гастролях гонорары. Обзывал на репетициях актеров быдлом. Ну, чем не крепостник из 19 века? :-) А назови его вором. так ведь обидится.

Вердикт: вот так они и похерили матушку-Россию. Наномадернизаторы во главе с нацлидером и "ай-фончиком". :-) :nez-nayu:


Если бы дедушка Ленин был жив, то он сказал бы по этому поводу: "не надо бояться человека с гаджетом!" Наличие гаджета не означает, что хозяин - гад. (У этого слова совсем другая этимология).

P.S. Любимов - классический русский барин. Много таких еще осталось Михалковых, Лужковых в России. Не то, чтобы они не вправе, пока есть желающие в холопы к ним податься. Вот с этими, желающими в холопы, чего делать? Этим гаджеты точно не нужны. Не прав был бы дедушка Ленин. Сегодня определенно напрашивается: Бойтесь человека без гаджета!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 20:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Что толку что ВРИО президента Медведев имеет ай-фон и прочие гаджеты? Посмотришь сбоку- вроде модернизатор. Посмотришь повнимательнее- вылитый Гришка Отрепьев, лжецарь, махинатор. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 20:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
не надо порнуху вставлять прямым изображением. некоторые между прочим из дома смотрят. хотите, чтобы дети на это любовались?
уберите паскудство. просто оставьте линк и предупреждение adult content.


Последний раз редактировалось usun 26 июн 2011, 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 20:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
На мой взгляд такие фото у нас размещать недопустимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 20:38 
да вроде же не порнуха...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 20:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
уберите

Монро, Вы ж модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки-разбойники
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2011, 21:47 
Надо расширять Обоз. Давно думаю об этом. Не хочется превращать его в политический рупор. Сайт авторский, даже постоянные участники форума стали видными авторами. Кроме того, у меня нет политических амбиций, да и не может быть, так как я гражданин России. Но что-то делать надо. Нас читает вся республика и добрая часть федерации. Надо соответствовать.


п.с. суздальцев перед кончиной ресурса решил гульнуть на широку ногу?

п.с2. ивоопсчэ, пора закрывать выходы на эту богодельню....совсем уже импэрцы распоясались!

п.с3. провел мелкий опросик, у тех кто почитал обозец,грят соовсем опустился блиннолицый...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 259 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group