Брама
https://www.bramaby.com/forum/

Враждебная Беларусь
https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=496		 Страница 6 из 6
Автор:  Монро [ 12 авг 2011, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Агамемнон писал(а):
Девочка еще жизни не видела.
Претензии к жизни превышают возможности ее семьи.
В том числе навеянные МАРХИ.
Масса чужих шаблонов в голове.


поддерживаю. В Москве живут по разным оценкам 11-16 млн.человек. Из всего этого мегаполиса автор надергала лишь 4-5 сюжетов и вынесла свой приговор: Я не люблю Москву.

Ну и что? Не люби себе на здоровье. ::yaz-yk: :a_g_a: Нам какое дело ? Ну, не Феллини фильм. :-)
Автор:  Курманбек Салиевич [ 12 авг 2011, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Агамемнон писал(а):
Девочка еще жизни не видела.
Претензии к жизни превышают возможности ее семьи.
В том числе навеянные МАРХИ.
Масса чужих шаблонов в голове.

Возможно, её просто не "трахнул" тот Старший Финансовый Аналитик и не подарил за это духи. Пустой фильм, единственное, с чем, пожалуй соглашусь - это с безвозвратной утратой фирменного московского архитектурного стиля. Хоть бы центр сберегли, а то какой-нить Миллер скоро в Кремле свой небоскрёб выстроит :-)
Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 12 авг 2011, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Агамемнон писал(а):
И, кстати, когда сама пару-другую проектов из числа НЕшедевров выпустит - меньше претензий будет к другим.


Предлагаете художнику заняться выпуском этого, как его... культурного продукта?
Автор:  Агамемнон [ 12 авг 2011, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Предлагаете художнику заняться выпуском этого, как его... культурного продукта?


Может не заниматься. Ее ж никто не неволит. Конкуренция у архов на ученических этапах очень серьезная. А сама она - судя по всему - не из потомственных - сразу на верхние этажи некому привести за ручку.
Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 12 авг 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Агамемнон писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Предлагаете художнику заняться выпуском этого, как его... культурного продукта?


Может не заниматься. Ее ж никто не неволит. Конкуренция у архов на ученических этапах очень серьезная. А сама она - судя по всему - не из потомственных - сразу на верхние этажи некому привести за ручку.


Это недостаток, конечно же. Шедевры создавать - дело исключительно потомственных.
Автор:  Агамемнон [ 12 авг 2011, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Это недостаток, конечно же. Шедевры создавать - дело исключительно потомственных.


Нет, конечно. Но шансов у них много больше.
У архов "ученический" этап - поствузовский - лет 12-20 довольно жесткой практики. Т.е. до авторской работы над "шедевром" нужно еще дожить - сохранив "юношескую свежесть восприятия".
Это - в общем-то - тяжелая профессия. И очень конкурентная.
Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 12 авг 2011, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Агамемнон писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Это недостаток, конечно же. Шедевры создавать - дело исключительно потомственных.


Нет, конечно. Но шансов у них много больше.


А говорят, что природа на детях отдыхает...
Автор:  Агамемнон [ 12 авг 2011, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Andrej Cieraszkou' писал(а):
А говорят, что природа на детях отдыхает...


Не на всех.
Пробиться - очевидно талантливому мальчику/девочке - нет проблем. А вот у "обычных" "способных" слишком велика конкуренция.
"Талантливых" - ну может 1% от выпуска. Невзирая на то, что в МАРХИ каждый второй гений.
Девочка - судя по фильму - не из последних.
Но даже для "талантливых" 12-20 летний ученический период никто не отменял. Просто проходят они его привилегированно.
Это ремесло.

"Потомственные" начинают с дошкольного возраста - рисунок, художественные школы и т.д.
Автор:  zhavoronok [ 12 авг 2011, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
фильм этот мне видится как попытка заявить о себе. остальное - так. для пафоса.
Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 12 авг 2011, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Агамемнон писал(а):
"Потомственные" начинают с дошкольного возраста - рисунок, художественные школы и т.д.


Ну вот мои не потомственные, но тоже с четырех лет в студиях занимаются. Причем тут потомственность? Талант по наследству не передается, во всяком случае, это недоказанный факт. есть, конечно, примеры творческих династий, но, как правило, то что для отцов было творчеством, для детей уже ремесло.
Автор:  Агамемнон [ 12 авг 2011, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Ну вот мои не потомственные, но тоже с четырех лет в студиях занимаются. Причем тут потомственность? Талант по наследству не передается, во всяком случае, это недоказанный факт. есть, конечно, примеры творческих династий, но, как правило, то что для отцов было творчеством, для детей уже ремесло.


Притом, что худшколы это минимум - ничего не гарантирующий. Там в МАРХИ все такие. Ну многие.
Потомственных через ученичество поствузовское проведут комфортно - на чем они съэкономят лет 10 в сравнении с однокурсниками.
Доступ к реальной практике, к интересным объектам - вот главный фильтр.

Способных НАМНОГО больше, чем имеющихся в наличии мест для "авторов шедевров".
Даже талантливых, возможно, слишком много.

В общем - это не та профессия где быть талантливым и пахать достаточно для успеха.

Собсно, http://www.dwg.ru - ведущий российский форум для проектировщиков - конструкторов и архитекторов главным образом, с акцентом на конструкторов - просвещайтесь, если есть интерес.
Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 12 авг 2011, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Я уже почти готов поздравить Монро с победой его видения и посыпать голову пеплом, признав, что принадлежу к вымершему архетипу. Но хочется прочитать мнения Людмилы и Архитектора.

Навеяло:

Цитата:
- Эх, Карлсон, не в пирогах счастье!
- Ты что, с ума сошел? А в чем?

Астрид Линдгрен "Малыш и Карлсон, который живет на крыше"
Автор:  Монро [ 12 авг 2011, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Я уже почти готов поздравить Монро с победой его видения и посыпать голову пеплом, признав, что принадлежу к вымершему архетипу. Но хочется прочитать мнения Людмилы и Архитектора.

Навеяло:

Цитата:
- Эх, Карлсон, не в пирогах счастье!
- Ты что, с ума сошел? А в чем?

Астрид Линдгрен "Малыш и Карлсон, который живет на крыше"



Как в чем? Кругом наверх выползают лишь блатные и талантливые. Просто талантливые уже не могут.
Вывод: будь либо гениальным, либо таким же блатным, бо на дворе российском воровской капитализьм. :pisa_tel:
Автор:  ABC-13 [ 12 авг 2011, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Агамемнон писал(а):
"Потомственные" начинают с дошкольного возраста - рисунок, художественные школы и т.д.


Ну вот мои не потомственные, но тоже с четырех лет в студиях занимаются. Причем тут потомственность? Талант по наследству не передается, во всяком случае, это недоказанный факт. есть, конечно, примеры творческих династий, но, как правило, то что для отцов было творчеством, для детей уже ремесло.

Значит, потомственные... рад за них - они начали получать культурное наследство через семью (добровольно/принудительным образом) в наиболее восприимчивом возрасте.
Это - оч типичный признак.
Талант в смысле способность - на 100% генетика, тасовка генов. Чем больше в роду талантливых людей, тем больше шансов.
Но: талант - это отклонение от нормы, а склонность к отклонениям дает не только плюсы. Знавал неск людей из известной своими талантами семьи - к сожалению, есть и талантливые и больные.
Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 12 авг 2011, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Монро писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Навеяло:

Цитата:
- Эх, Карлсон, не в пирогах счастье!
- Ты что, с ума сошел? А в чем?

Астрид Линдгрен "Малыш и Карлсон, который живет на крыше"



Как в чем? Кругом наверх выползают лишь блатные и талантливые. Просто талантливые уже не могут.
Вывод: будь либо гениальным, либо таким же блатным, бо на дворе российском воровской капитализьм. :pisa_tel:


Да нет, Монро, он переживал, что ему собаку не подарили :igru_shka:
Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 12 авг 2011, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Ладно, раз никто больше не хочет высказаться, я скажу свое мнение. Такой фильм мог снять только человек, который на самом деле любит Москву. Потому что просто глупо снимать фильм о том, что ты не любишь, если это так и есть. Она любит Москву, но Москву не ширпотребную, не рисованную, а сакральную. Это та любовь, которой мы любим Беларусь (страну свою люблю, а государство ненавижу). Она сожалеет о том, что сегодня Москва мало напоминает ее город мечты, и тем ценнее то, что свидетельствует о том, что сакральная сущность не утрачена до конца. Вот такое у меня впечатление. Благодаря таким девочкам, Москва становится симпатичнее. Фильм талантливый.
Автор:  Монро [ 12 авг 2011, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Вот такое у меня впечатление. Благодаря таким девочкам, Москва становится симпатичнее. Фильм талантливый.



Цитата из фильма: ""Он покупает им французские духи и просто трахает".

Реплика Монро: вообще-то это хамство, бескультурие и цинизм автора.

Терешков парировал: "Ты вообще хотя бы в школе классиков читал?

Монро: читал. И любимый мой автор в юности- Л.Н. Толстой. Но что-то я не встречал у классика русской литературы Л.Толстого такой фразы о Наташе Ростовой в романе "Война и мир": "Болконский ее трахал после того как женился."

Или о Анне Карениной: "Вронский трахнул Анну Каренину и тем наставил рога старику Каренину". Ну нет у классиков русской литературы такой похабщины, Терешков. :wo_ol:

Может быть ты не ту классику читал? :pisa_tel:
И поэтому эта "чувырла" стала тебе "симпатичной девочкой"? :du_ma_et: :jn_pu_sk:
Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 12 авг 2011, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Монро писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):


Цитата из фильма: ""Он покупает им французские духи и просто трахает".

Реплика Монро: вообще-то это хамство, бескультурие и цинизм автора.

Это сожаление о том, что девушек. оказывается, легко купить. Достаточно подарить им французские духи - и вуаля - можно трахать. Все просто и пошло. Вот что она хотела сказать.

Терешков парировал: "Ты вообще хотя бы в школе классиков читал?

Монро: читал. И любимый мой автор в юности- Л.Н. Толстой. Но что-то я не встречал у классика русской литературы Л.Толстого такой фразы о Наташе Ростовой в романе "Война и мир": "Болконский ее трахал после того как женился."

Или о Анне Карениной: "Вронский трахнул Анну Каренину и тем наставил рога старику Каренину". Ну нет у классиков русской литературы такой похабщины, Терешков. :wo_ol:

Может быть ты не ту классику читал? :pisa_tel:
Классика учит пониманию того. что написано между строк.

И поэтому эта "чувырла" стала тебе "симпатичной девочкой"? :du_ma_et: :jn_pu_sk:


Потому что она не живет обыденным, она протестует против серости и ширпотреба, она не рисуется. Что в современной Москве (да и не только в Москве) выглядит диссонансом. Этим она и симпатична.
Автор:  zhavoronok [ 12 авг 2011, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Терешков - легкая добыча женщин, ИМХО.
Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 12 авг 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
zhavoronok писал(а):
Терешков - легкая добыча женщин, ИМХО.



Ну я бы не сказал :men:
Автор:  Obyvatel [ 12 авг 2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Монро писал(а):
Цитата из фильма: ""Он покупает им французские духи и просто трахает".

Реплика Монро: вообще-то это хамство, бескультурие и цинизм автора.

И поэтому эта "чувырла" стала тебе "симпатичной девочкой"? :du_ma_et: :jn_pu_sk:


1 вряд ли барышня претендовала на лавры Толстого
2 сейчас так говорит большинство
3 в т.ч. и очень симпатичные девочки

а шо делать - время такое
:-)

а по фильму - один из миллионов роликов в сети, мнение одного человека, забавно, можно даже сказать интересно. но не более чем на 5 минут
Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 12 авг 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Obyvatel писал(а):
1 вряд ли барышня претендовала на лавры Толстого
2 сейчас так говорит большинство
3 в т.ч. и очень симпатичные девочки

а шо делать - время такое
:-)

Причем здесь Толстой? Просто иначе такие отношения назвать трудно. Не нужно общение, а если оно есть, то примитивное: "Гыгы. французские духи купил - потрахал". Жизнь стала примитивной, а ей это не нравится. К сожалению, многие об этих вещах даже не задумываются, удобно, просто, комфортно - больше нечего желать.

а по фильму - один из миллионов роликов в сети, мнение одного человека, забавно, можно даже сказать интересно. но не более чем на 5 минут


За 5 минут сказано достаточно много, чтобы задуматься. Таких роликов как раз и небогато. Хотя, Мемнон-Ага прав, способных много.
Автор:  Монро [ 12 авг 2011, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):


Цитата из фильма: ""Он покупает им французские духи и просто трахает".

Реплика Монро: вообще-то это хамство, бескультурие и цинизм автора.

Это сожаление о том, что девушек. оказывается, легко купить. Достаточно подарить им французские духи - и вуаля - можно трахать. Все просто и пошло. Вот что она хотела сказать.

А это далеко не новость. Читай О.Бальзака, А. Дюма, отец, А.Дюма-сын "Дама с камелиями". О неравной или покупной любви. Так это действительно классика. Так что эта пацанка о покупной любви в принципе "Америку не открыла".

Берем русскую классику: роман Льва Толстого "Воскресение". Сам то хоть читал? :-) Роман о неравной, покупной любви молодого Нехлюдова и Катюши Масловой. Молодой повеса Нехлюдов обрюхатил Катю Маслова да и бросил. Затем начинается его случайная встреча с Катей в суде и его медленное осознание своего греха. Воскресение души.


Терешков парировал: "Ты вообще хотя бы в школе классиков читал?

Монро: читал. И любимый мой автор в юности- Л.Н. Толстой. Но что-то я не встречал у классика русской литературы Л.Толстого такой фразы о Наташе Ростовой в романе "Война и мир": "Болконский ее трахал после того как женился."

Или о Анне Карениной: "Вронский трахнул Анну Каренину и тем наставил рога старику Каренину". Ну нет у классиков русской литературы такой похабщины, Терешков. :wo_ol:

Может быть ты не ту классику читал? :pisa_tel:
Классика учит пониманию того. что написано между строк.

И поэтому эта "чувырла" стала тебе "симпатичной девочкой"? :du_ma_et: :jn_pu_sk:


Потому что она не живет обыденным, она протестует против серости и ширпотреба, она не рисуется. Что в современной Москве (да и не только в Москве) выглядит диссонансом. Этим она и симпатична.


Да кому интересен ее хамский протест?! :sh_ok: От нее же прет прямо ненавистью к москвичам! И что она хочет нам этим показать? Что она протестует? А это не протест в такой примитивной форме. Это хамство и бескультурие. Расплодили уродок в раннем капитализме в Москве, а теперь удивляются откуда протест таких чувырл. А все очень просто: какие отношения во власти, такие нравы и внизу. Монстры рождают монстров.
Автор:  WWW [ 13 авг 2011, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Девочка осознала, что дабы снимать фильмы, даже плохие, нужно очень много денег. У нее их нету, ее это не устраивает, сердится. А Москва тут вообще ни при чем.
Автор:  WWW [ 13 авг 2011, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
хоть и баян, но явно поталантливее будет

http://filmmakeriq.com/2010/09/film-noi ... t-winners/
Автор:  adam-kadmon [ 13 авг 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Монро писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):


Цитата из фильма: ""Он покупает им французские духи и просто трахает".

Реплика Монро: вообще-то это хамство, бескультурие и цинизм автора.

Это сожаление о том, что девушек. оказывается, легко купить. Достаточно подарить им французские духи - и вуаля - можно трахать. Все просто и пошло. Вот что она хотела сказать.

А это далеко не новость. Читай О.Бальзака, А. Дюма, отец, А.Дюма-сын "Дама с камелиями". О неравной или покупной любви. Так это действительно классика. Так что эта пацанка о покупной любви в принципе "Америку не открыла".

Берем русскую классику: роман Льва Толстого "Воскресение". Сам то хоть читал? :-) Роман о неравной, покупной любви молодого Нехлюдова и Катюши Масловой. Молодой повеса Нехлюдов обрюхатил Катю Маслова да и бросил. Затем начинается его случайная встреча с Катей в суде и его медленное осознание своего греха. Воскресение души.


Терешков парировал: "Ты вообще хотя бы в школе классиков читал?

Монро: читал. И любимый мой автор в юности- Л.Н. Толстой. Но что-то я не встречал у классика русской литературы Л.Толстого такой фразы о Наташе Ростовой в романе "Война и мир": "Болконский ее трахал после того как женился."

Или о Анне Карениной: "Вронский трахнул Анну Каренину и тем наставил рога старику Каренину". Ну нет у классиков русской литературы такой похабщины, Терешков. :wo_ol:

Может быть ты не ту классику читал? :pisa_tel:
Классика учит пониманию того. что написано между строк.

И поэтому эта "чувырла" стала тебе "симпатичной девочкой"? :du_ma_et: :jn_pu_sk:


Потому что она не живет обыденным, она протестует против серости и ширпотреба, она не рисуется. Что в современной Москве (да и не только в Москве) выглядит диссонансом. Этим она и симпатична.


Да кому интересен ее хамский протест?! :sh_ok: От нее же прет прямо ненавистью к москвичам! И что она хочет нам этим показать? Что она протестует? А это не протест в такой примитивной форме. Это хамство и бескультурие. Расплодили уродок в раннем капитализме в Москве, а теперь удивляются откуда протест таких чувырл. А все очень просто: какие отношения во власти, такие нравы и внизу. Монстры рождают монстров.

Небольшое отступление. Как-то в Москве, в гостях у архитекторов Колчиных ( А.Н.Колчин- один из авторов монумента «Покорителям космоса») супруга Александра Николаевича, Рина Владимировна поведала мне, что никак не может понять новых русских, и для лучшего осмысления этого феномена она начала перечитывать Бальзака. Упоминание Бальзака заинтересовало и меня, и в итоге я попался, можно сказать, на одном дыхании, правда где-то за года два из двадцати томов полного собрания сочинений О.Бальзака я осилил восемнадцать( остались сцены политической жизни и переписка). Так вот, моё глубокое убеждение, простите, ссылки и параллели с классикой не уместны, не корректны и не релевантны, по той простой причине, что наша жизнь по сравнению с жизнью людей той эпохи - это жизнь насекомых и не более того. Качественное измерение было совсем иным.
Автор:  Монро [ 13 авг 2011, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
А Гобсека читал ? А говоришь у Бальзака нету о насекомых. :-) Еще как есть.
Автор:  adam-kadmon [ 13 авг 2011, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Монро писал(а):
А Гобсека читал ? А говоришь у Бальзака нету о насекомых. :-) Еще как есть.

Естественно читал, но ув.Монро, я говорил о качественном измерении жизни той эпохи, а оно было совершенно иным.
Автор:  Монро [ 13 авг 2011, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Ну, эт понятно, согласен.
Автор:  АрхитекторЪ [ 15 авг 2011, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Я уже почти готов поздравить Монро с победой его видения и посыпать голову пеплом, признав, что принадлежу к вымершему архетипу. Но хочется прочитать мнения Людмилы и Архитектора.


Прошу прощения, забегался и совершенно потерял нити всего, что происходит на форуме. Времени пока нет выискивать и разбираться в предмете спора. Дайте, плз, краткую выжимку по поводу чего нужно выдать мнение.. :-):

Монро опять "за мЪскву" какую-то бяку рассказывает? :-)
Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 15 авг 2011, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
АрхитекторЪ писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Я уже почти готов поздравить Монро с победой его видения и посыпать голову пеплом, признав, что принадлежу к вымершему архетипу. Но хочется прочитать мнения Людмилы и Архитектора.


Прошу прощения, забегался и совершенно потерял нити всего, что происходит на форуме. Времени пока нет выискивать и разбираться в предмете спора. Дайте, плз, краткую выжимку по поводу чего нужно выдать мнение.. :-):

Монро опять "за мЪскву" какую-то бяку рассказывает? :-)


Нет, по отношению к Москве он предельно политкорректен. Здесь вообще никто бяку про Москву не рассказывает. Идет обсуждение неоднозначного фильма девушки - молодого режиссера "Москва, я не люблю тебя". На предыдущей странице обсуждения есть Ютуб.
Автор:  АрхитекторЪ [ 15 авг 2011, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Andrej Cieraszkou' писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Я уже почти готов поздравить Монро с победой его видения и посыпать голову пеплом, признав, что принадлежу к вымершему архетипу. Но хочется прочитать мнения Людмилы и Архитектора.


Прошу прощения, забегался и совершенно потерял нити всего, что происходит на форуме. Времени пока нет выискивать и разбираться в предмете спора. Дайте, плз, краткую выжимку по поводу чего нужно выдать мнение.. :-):

Монро опять "за мЪскву" какую-то бяку рассказывает? :-)


Нет, по отношению к Москве он предельно политкорректен. Здесь вообще никто бяку про Москву не рассказывает. Идет обсуждение неоднозначного фильма девушки - молодого режиссера "Москва, я не люблю тебя". На предыдущей странице обсуждения есть Ютуб.


К сожалению, из-за большой занятости пока посмотреть и дать собственные оценки не могу..
Автор:  Witte [ 16 авг 2011, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Враждебная Беларусь
Ссылки на юмористические передачи в претендующей на аналитичность статье. Очередная ложь об оскорблениях России - дайте же, наконец, ссылки, Андрей Иванович. Кричащая пустота ...
Страница 6 из 6 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/