Брама
https://www.bramaby.com/forum/

«Белорусский пример»
https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=516
Страница 3 из 3

Автор:  Zig [ 24 авг 2011, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: АиС: «Белорусский пример»

Romanus писал(а):
..в чем интерес деиндустриализации РБ/Украины для русских?..


ИМХО на фоне воющих от голода соседей, свой холодильник с бутылкой минералки гордость вызывает. И всем можно рот заткнуть: вон смотрите на соседей.
=> идеальное место России - африка. Там во все красе раскрылось бы величие несменимых правителей России.

Автор:  Witte [ 24 авг 2011, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Агамемнон писал(а):
Наследие советской "национальной политики" должно быть преодолено.
Мантры. Преодолейте его (наследие) для начала на Кавказе, а мы повеселимся, наблюдая. Усвойте же наконец: новой редакции империи не будет по целому ряду причин.

Автор:  Монро [ 24 авг 2011, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Прежде всего по экономическим причинам. Русские экономически не потянут империю.

Автор:  usun [ 24 авг 2011, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

да и морально выхолощены, еще один тоталитарный рывок с трудовыми лагерями как крайнюю меру уже не потянут. ну ничего, будут как турки, если повезет.

Автор:  ludmila_ch [ 24 авг 2011, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: АиС: «Белорусский пример»

Zig писал(а):
Romanus писал(а):
..в чем интерес деиндустриализации РБ/Украины для русских?..


ИМХО на фоне воющих от голода соседей, свой холодильник с бутылкой минералки гордость вызывает. И всем можно рот заткнуть: вон смотрите на соседей.
=> идеальное место России - африка. Там во все красе раскрылось бы величие несменимых правителей России.


Именно так и есть.

Автор:  pogremun [ 24 авг 2011, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Монро писал(а):
Прежде всего по экономическим причинам. Русские экономически не потянут империю.

Человеческий капитал изрядно растрачен за все предыдущие рывки-скачки (уже по одному ребенку в семье, в то время как в США по 2). "Не жалейте солдат, бабы новых нарожают!" - больше не прокатит. И не только количественно человеческий потенциал утрачен, но и качественно. Это касается, естественно, всех постсоветских стран...
usun писал(а):
да и морально выхолощены, еще один тоталитарный рывок с трудовыми лагерями как крайнюю меру уже не потянут. ну ничего, будут как турки, если повезет.

Да, молодежь на целину уговорить поехать или какой другой подвиг во славу родины свершать теперь обладателям особняков, яхт, зарубежных счетов и депутатских мандатов трудновато будет.
Не зря говорят, что самое ценное, что было у СССР - это люди. Распорядились ими просто преступно...
Ну а к роли Турции Россия пока не готова. Массовое сознание еще не прошло "алжирский" этап как Франция после войны. Трудно сказать, сколько может тянуться этот конституционный мир и порядок в Чечне.

Автор:  Агамемнон [ 24 авг 2011, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Монро писал(а):
Прежде всего по экономическим причинам. Русские экономически не потянут империю.


Империю-наоборот.
А вот нормальную, классическую - а ля наглосаксонскую - вполне.

Автор:  Агамемнон [ 24 авг 2011, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

usun писал(а):
да и морально выхолощены, еще один тоталитарный рывок с трудовыми лагерями как крайнюю меру уже не потянут. ну ничего, будут как турки, если повезет.


Для "трудовых" подвигов в окрестностях хватает "материала".

Автор:  Witte [ 25 авг 2011, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Случайность ли это:
http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/24/av ... tel-do-mks
Полагаю, нет. Пришедшие к власти в России временщики утилизировали десятилетиями создававшийся промышленный потенциал, ничего не создав взамен. Саяно-Шушенская ГЭС, нелетающая "Булава", "Булгария" ... Все это следствия хищнической внутренней политики незрелого российского росполиткласса.

Автор:  Andrej Cieraszkou' [ 25 авг 2011, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Witte писал(а):
Случайность ли это:
http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/24/av ... tel-do-mks
Полагаю, нет. Пришедшие к власти в России временщики утилизировали десятилетиями создававшийся промышленный потенциал, ничего не создав взамен. Саяно-Шушенская ГЭС, нелетающая "Булава", "Булгария" ... Все это следствия хищнической внутренней политики незрелого российского росполиткласса.


Пц
Никакого злорадствования, только сожаление. :ny_tik:

Автор:  АрхитекторЪ [ 25 авг 2011, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Witte писал(а):
Случайность ли это:
http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/24/av ... tel-do-mks
Полагаю, нет. Пришедшие к власти в России временщики утилизировали десятилетиями создававшийся промышленный потенциал, ничего не создав взамен. Саяно-Шушенская ГЭС, нелетающая "Булава", "Булгария" ... Все это следствия хищнической внутренней политики незрелого российского росполиткласса.

Со всем согласен, кроме использования в качестве примера Булавы. Это только в советских фильмах про героические будни конструкторов ракеты взлетали по заданию ЦК КПСС. А так это череда изнурительных испытаний и доводки.

Автор:  ABC-13 [ 25 авг 2011, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

АрхитекторЪ писал(а):
Witte писал(а):
Случайность ли это:
http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/24/av ... tel-do-mks
Полагаю, нет. Пришедшие к власти в России временщики утилизировали десятилетиями создававшийся промышленный потенциал, ничего не создав взамен. Саяно-Шушенская ГЭС, нелетающая "Булава", "Булгария" ... Все это следствия хищнической внутренней политики незрелого российского росполиткласса.

Со всем согласен, кроме использования в качестве примера Булавы. Это только в советских фильмах про героические будни конструкторов ракеты взлетали по заданию ЦК КПСС. А так это череда изнурительных испытаний и доводки.

И с Булавой соглашайтесь. Там изза борьбы за бабло взяли неудачный проект за основу и стали доводить. На паровозе - к звездам.

Основой развития и поддержки уровня воен техники в сов время, как ни странно, был вполне капиталистический подход в недопущении монополизма и создании(часто искусственном) конкуренции. Это было с конце 30-х, создания массы военных конкурирующих КБ - Микоян, Ильюшин, Лавочкин, Туполев, Поликарпов.
До того конкуренции не было - КБ Туполева - тяжелые самолеты, КБ Поликарпова - истребители, зашли в тупик, ишак против мессера не тянул и перспективы не было.
Создание ситуации "пауки в банке" и дало толчок резкого прогресса авиатехники перед войной и в войну.

Сегодня вернулись к монополизму в военн разработках с закономерным результатом: скушают что дадим, другого то всё равно нет.

Автор:  Zig [ 25 авг 2011, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

АрхитекторЪ писал(а):
...А так это череда изнурительных испытаний и доводки.


Я бы подправил:
...это подозрительно затянувшаяся череда(имеющая отчетливый запах опилок).. :du_ma_et:

Автор:  Монро [ 25 авг 2011, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Witte писал(а):
Случайность ли это:
http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/24/av ... tel-do-mks
Полагаю, нет. Пришедшие к власти в России временщики утилизировали десятилетиями создававшийся промышленный потенциал, ничего не создав взамен. Саяно-Шушенская ГЭС, нелетающая "Булава", "Булгария" ... Все это следствия хищнической внутренней политики незрелого российского росполиткласса.

Читаю по вечерам записки (мемуары) помощника Горбачева Анат. Черняева. Он в последней книге пишет, что русские в 20-м веке угробили свою страну и свой народ. Сейчас Россия медленно умирает. Возрождения России не будет. Россия не то что никогда больше не будет империей. Россия не сохранит свое нынешнее территориальное пространство.

Вот так господа. :smu:sche_nie: А то Монро пинали-пинали, клеймили в русофобстве идиоты. Ну, в общем, не любят русские правды о себе. В истерику впадают. :jn_pu_sk:

Автор:  АрхитекторЪ [ 25 авг 2011, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Монро писал(а):
Witte писал(а):
Случайность ли это:
http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/24/av ... tel-do-mks
Полагаю, нет. Пришедшие к власти в России временщики утилизировали десятилетиями создававшийся промышленный потенциал, ничего не создав взамен. Саяно-Шушенская ГЭС, нелетающая "Булава", "Булгария" ... Все это следствия хищнической внутренней политики незрелого российского росполиткласса.

Читаю по вечерам записки (мемуары) помощника Горбачева Анат. Черняева. Он в последней книге пишет, что русские в 20-м веке угробили свою страну и свой народ. Сейчас Россия медленно умирает. Возрождения России не будет. Россия не то что никогда больше не будет империей. Россия не сохранит свое нынешнее территориальное пространство.

Вот так господа. :smu:sche_nie: А то Монро пинали-пинали, клеймили в русофобстве идиоты. Ну, в общем, не любят русские правды о себе. В истерику впадают. :jn_pu_sk:

Товарищ, надеюсь пишет от первого лица? Мол я, как должностное лицо премиум класса, являясь советником первого лица СССР, давал такие бесценные советы, что мы благодаря им просрали все полимеры. Или от третьего - все козлища бездарные, а я одна Белоснежка, все видел, все знал, но, сцуко, сделать ничего не смог? Весьма любопытно мне.

Автор:  АрхитекторЪ [ 25 авг 2011, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Zig писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
...А так это череда изнурительных испытаний и доводки.


Я бы подправил:
...это подозрительно затянувшаяся череда(имеющая отчетливый запах опилок).. :du_ma_et:

А что подозрительного? Все так и есть, как вы говорите. Но хоть что-то шевелится, созидается - и то ладно.

Автор:  Монро [ 25 авг 2011, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Witte писал(а):
Случайность ли это:
http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/24/av ... tel-do-mks
Полагаю, нет. Пришедшие к власти в России временщики утилизировали десятилетиями создававшийся промышленный потенциал, ничего не создав взамен. Саяно-Шушенская ГЭС, нелетающая "Булава", "Булгария" ... Все это следствия хищнической внутренней политики незрелого российского росполиткласса.

Читаю по вечерам записки (мемуары) помощника Горбачева Анат. Черняева. Он в последней книге пишет, что русские в 20-м веке угробили свою страну и свой народ. Сейчас Россия медленно умирает. Возрождения России не будет. Россия не то что никогда больше не будет империей. Россия не сохранит свое нынешнее территориальное пространство.

Вот так господа. :smu:sche_nie: А то Монро пинали-пинали, клеймили в русофобстве идиоты. Ну, в общем, не любят русские правды о себе. В истерику впадают. :jn_pu_sk:

Товарищ, надеюсь пишет от первого лица? Мол я, как должностное лицо премиум класса, являясь советником первого лица СССР, давал такие бесценные советы, что мы благодаря им просрали все полимеры. Или от третьего - все козлища бездарные, а я одна Белоснежка, все видел, все знал, но, сцуко, сделать ничего не смог? Весьма любопытно мне.


cюда глянь:
http://lib.rus.ec/b/81964/read

Там вообще все интересно читать.

цитата:

"17 мая 1991

Вчера М. С. вдруг поручил мне встретиться с двумя профессорами из Гарварда (Аллисон и Сакс) — вместе с Явлинским. Его одного сам принимал и согласился, чтоб тот вместе с американцами сделал «avant-projet» — для «семерки» и для М. С., — на основе которого мы (если М. С. одобрит и если примут Ельцин и пр.) дальше будем вести экономическую реформу, оттолкнувшись от 15, 30 или даже 150 миллиардов долларов, которые дадут нам МБ, МВФ и т. п. после одобрения «семерки».
Дело затеялось почище «программы 500 дней…». Завтра М. С. выносит всю затею на Совет безопасности.

Две опасности: «семерка» не воспримет, М. С. опять испугается (как осенью). Явлинский мне сказал, что Ельцин одобрил и сообщил об этом по телефону Горбачеву.

«Ребятам», как назвал гарвардцев Явлинский, я понравился. Я действительно старался их «одобрить» всячески «от имени президента». Примаков, которого М. С. прислал ко мне на встречу с ними, их «учил». Они смотрели на него иронически. Аллисон лучше чувствует нашу «специфику», Сакс — пессимист, но тоже увлечен большой идеей (спасти СССР, чтоб спасти и себя, т. е. США, весь мир!). Сакс по-профессорски воспроизводит обывательский взгляд на нас среднего американца: не станете похожими на нас (на США), не будет вам долларов!
…Читаю опять «Мастера и Маргариту» — так сказать, в честь 100-летия Булгакова. О нем, наконец, начинают говорить без мифологии и придыхания: гений, но принципиально не герой.

18 мая 1991

Сегодня М.С. собрал СБ. Формально, по повестке, — записка Павлова о вступлении СССР в МВФ и МБ… Фактически за этим стояла «программа» Явлинского (вместе с «гарвардцами») и — ехать ли Горбачеву на «семерку» в Лондон? Хотя пока его туда никто не приглашал, а только еще «собираются».

Все в СБ, кроме Крючкова, «за» (М.С. потом назвал такой подход «квасным патриотизмом» и примитивом).

Бакатин удивился, почему «его не информируют», что премьер у нас «такой прогрессивный и совсем не ретроград»…

М. С. говорил: альтернативы нет — если рынок, то и открытый мировому рынку… Фантазировал, что он скажет в Лондоне. Словом, за реформу, за демократию… Павлов добавил: само заявление в МВФ подтвердит, что мы за рыночную реформу и т. д.

А когда мы с Бессмертных устремились за М. С. в Ореховую комнату (по окончании заседания), чтоб настоять на развязке с «морской пехотой» и договором по ОВ, он обрушился на меня: 80 % уступок Шеварднадзе уже сделал Соединенным Штатам… Встал на сторону Моисеева, который по договоренности между Горбачевым и Бушем (по телефону) завтра поедет в Вашингтон и, боюсь, нокаутирует там и кредит в 1,5 миллиарда на зерно, и само приглашение на «семерку»… Таких вещей М. С. не «сечет»… «Эмоции!» — как он сам выражается. И если не «губит», то опять «тормозит» и «срывает» реализацию своей «генеральной линии». Мы с Бессмертных (он робковато, я — нахальнее) предсказали ему все, что последует. Он, красный, отвернулся и пошел к себе."

===========================

Как теперь известно, Горби уперся с вооружениями, штаты и англичане уперлись и на встрече "семерки" черта с два дали Горби миллиардный кредит от МВФ на реформы.
Результат: август 1991 года.
Декабрь 91-го: Горби прос*ал ГКЧП и про*л СССР и вся власть перешла Ельцину.

Горби бы великим демагогом. Но не был великим политиком, имхо. :jn_pu_sk:

Автор:  usun [ 26 авг 2011, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Очередной наброс от АИС, в копилку низкосортной пропаганды.
http://politoboz.com/content/po-sluchay ... ent-203543
Цитата:
Хороший вопрос, уважаемый гость!
О фабуле визита и их последствиях ходило масса слухов. Первый, более основательный - А. Лукашенко в тот период был просто захвачен идеей организовать на территории Беларуси встречу Папы и Патриарха Русской православной церкви. Второй слух был просто кошмарный - А. Лукашенко тайно перешел в католичество или перевел в католическую церковь сына Николая. Но это только слух, хотя зная лицемерие белорусского президента... Ради власти, в данном случае поддержки Запада, на что только не пойдет этот человек.
Но все равно я не верю...



;;-))) Буахахаха. Я так понимаю для россиян переход в католичество сродни поджогу Смоленского леса, потому и наброс идентичный. Гордо стоит в ряду с "Коленькой - живым щитом". Нда...


"Я не удивлюсь, если узнаю, что ваш муж тайно посещает синагогу" (с) первоначальный вариант в "Бриллиантовой Руке". :-)

Автор:  ABC-13 [ 26 авг 2011, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

АрхитекторЪ писал(а):
Zig писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
...А так это череда изнурительных испытаний и доводки.


Я бы подправил:
...это подозрительно затянувшаяся череда(имеющая отчетливый запах опилок).. :du_ma_et:

А что подозрительного? Все так и есть, как вы говорите. Но хоть что-то шевелится, созидается - и то ладно.

В воен технике темп создания хоть что-то шевелится, созидается - и то ладно - не пойдет. Темп должен быть таким, чтоб хотябы не отставать от конкурента, иначе - кошке под хвост, "новая" техника устарела до момента выпуска.

Рассказывали о торжественных похоронах под прессом новейшего, только что доведенного движка - за 2 дня до того был принят на вооружение движок конкурента.

Автор:  Zig [ 26 авг 2011, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

ABC-13 писал(а):
В воен технике темп создания хоть что-то шевелится, созидается - и то ладно - не пойдет. Темп должен быть таким


А если смысл пилить бюджет... :ti_pa:

Автор:  Монро [ 26 авг 2011, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

usun писал(а):
Очередной наброс от АИС, в копилку низкосортной пропаганды.
http://politoboz.com/content/po-sluchay ... ent-203543
Цитата:
Хороший вопрос, уважаемый гость!
О фабуле визита и их последствиях ходило масса слухов. Первый, более основательный - А. Лукашенко в тот период был просто захвачен идеей организовать на территории Беларуси встречу Папы и Патриарха Русской православной церкви. Второй слух был просто кошмарный - А. Лукашенко тайно перешел в католичество или перевел в католическую церковь сына Николая. Но это только слух, хотя зная лицемерие белорусского президента... Ради власти, в данном случае поддержки Запада, на что только не пойдет этот человек.
Но все равно я не верю...



;;-))) Буахахаха. Я так понимаю для россиян переход в католичество сродни поджогу Смоленского леса, потому и наброс идентичный. Гордо стоит в ряду с "Коленькой - живым щитом". Нда...


"Я не удивлюсь, если узнаю, что ваш муж тайно посещает синагогу" (с) первоначальный вариант в "Бриллиантовой Руке". :-)

====================

Хосподя! Да неужели это имеет значение в России? Католик Лукашенко или нет? :-) :nez-nayu:
А так называемый президент России Медведев посвященный (обрезаный) еврей или нет, Андрей Иванович? :-)
Да мне собсно наплевать, но тем не менее адресую вам вопрос "той же монетой": "ужас, но не верю :-) "

Автор:  АрхитекторЪ [ 26 авг 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

ABC-13 писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Zig писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
...А так это череда изнурительных испытаний и доводки.


Я бы подправил:
...это подозрительно затянувшаяся череда(имеющая отчетливый запах опилок).. :du_ma_et:

А что подозрительного? Все так и есть, как вы говорите. Но хоть что-то шевелится, созидается - и то ладно.

В воен технике темп создания хоть что-то шевелится, созидается - и то ладно - не пойдет. Темп должен быть таким, чтоб хотябы не отставать от конкурента, иначе - кошке под хвост, "новая" техника устарела до момента выпуска.

Рассказывали о торжественных похоронах под прессом новейшего, только что доведенного движка - за 2 дня до того был принят на вооружение движок конкурента.

Хм. Я знаю что и как должно быть правильно. Только живу я не в США и не Великобритании, а в стране уже даже сложно сказать на сколько раздербаненной. Поэтому и исходить надо из текущей ситуации. Страна третьего мира. Сейчас важно даже не начать расти, а остановить падение. Отсюда и отношение к динамике. Могли бы эту ракету пропить, а она летает :-):

Автор:  Монро [ 26 авг 2011, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Редкой реалистичности пост, пан Архитектор. Поздравляю. :-):

Автор:  ABC-13 [ 26 авг 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
В воен технике темп создания хоть что-то шевелится, созидается - и то ладно - не пойдет. Темп должен быть таким


А если смысл пилить бюджет... :ti_pa:
Распил - дело святое, если честно, то воен бюджет любой страны в мирное время во многом на него и идет, потому за военные заказы и дерутся. Но при норм постановке, кроме опилок, должны получаться и дрова.
При ходе дела темпом: "хоть что-то шевелится" дров не будет, один распил.

Автор:  ABC-13 [ 26 авг 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

АрхитекторЪ писал(а):
ABC-13 писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Zig писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
...А так это череда изнурительных испытаний и доводки.


Я бы подправил:
...это подозрительно затянувшаяся череда(имеющая отчетливый запах опилок).. :du_ma_et:

А что подозрительного? Все так и есть, как вы говорите. Но хоть что-то шевелится, созидается - и то ладно.

В воен технике темп создания хоть что-то шевелится, созидается - и то ладно - не пойдет. Темп должен быть таким, чтоб хотябы не отставать от конкурента, иначе - кошке под хвост, "новая" техника устарела до момента выпуска.

Рассказывали о торжественных похоронах под прессом новейшего, только что доведенного движка - за 2 дня до того был принят на вооружение движок конкурента.

Хм. Я знаю что и как должно быть правильно. Только живу я не в США и не Великобритании, а в стране уже даже сложно сказать на сколько раздербаненной. Поэтому и исходить надо из текущей ситуации. Страна третьего мира. Сейчас важно даже не начать расти, а остановить падение. Отсюда и отношение к динамике. Могли бы эту ракету пропить, а она летает :-):
Согласен, просто отделяют мух от котлет.
Автомобиль - это то что ездит, а "летает" для серийн ракет ПВО(как у стратегов -не знаю) означало не менее 90% успешных пусков в войсках.
Кроме того, неудачн пуск с лодки - куда более опасен, чем на суше. На лодке не одна ракета и не одна боеголовка.. да ещё и реактор...

Автор:  АрхитекторЪ [ 26 авг 2011, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Монро писал(а):
Редкой реалистичности пост, пан Архитектор. Поздравляю. :-):
С чем?

Автор:  Wolf_31 [ 26 авг 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Редкой реалистичности пост, пан Архитектор. Поздравляю. :-):
С чем?

С изобретением очередного мема: Могли бы ............. пропить, а она летает

"Статья, хорошая, большая....... ", конечно, глобальнее

Автор:  АрхитекторЪ [ 27 авг 2011, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: «Белорусский пример»

Wolf_31 писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Редкой реалистичности пост, пан Архитектор. Поздравляю. :-):
С чем?

С изобретением очередного мема: Могли бы ............. пропить, а она летает

"Статья, хорошая, большая....... ", конечно, глобальнее


Если бы ракетина была моя - я непременно именно так бы и поступил.. :-):
И вот тогда поздравления лично мне, любимому, по поводу полимеров были бы в кассу.. :-):

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/