всегда хорошо доказать личным примером. ну хотя бы вот на форуме писать на "родном языке".

Имперцы разбегутся.

"Просиживать штаны" меньше вопросов вызывает?

А поконкретнее кто? Баранчик? А он никого не представляет. За ним в Беларуси никакого движения нет. Кто еще?

Мельче брать надо.
Ляхторат местный, мозг отпивший, вполне уверенно заявляет "вот объединимся с Россией и будет у нас все.....(далее непередаваемое "что же будет")

т.е. в мозгу, в котором отсутствует понятие родина, нация, гордость, моментально формируется приспособленческое пайшлi ў палiцаi войдем в россию.

ну и фиг с ними.
а где вы увидели вопрос\вопросы?

Политику государства всегда определяет элита государства, а не местный спившийся ляхтарат. А в Беларуси Лукашенко скоре всего понимает, что уйти в Россию можно будет лишь в самом крайнем случае.

Ну, а мое мнение следующее. Я оптимист. Даже если Беларусь уйдет в Россию, то это в историческом плане ненадолго. 20-30-40 лет. Все равно Россия обречена на распад на несколько государств, потому что нынешние кремлевские уверенно ведут Россию к распаду: гниют все институты государства, стагнирует экономика. Упали нравы, образование, здравоохранение, тотальное ворье, тотальное вранье с самых высоких трибун на тему "Россия встала с колен и вот-вот займется модернизацией". От этого вранья даже в Минске тошнит белорусов, не то что русских тошнит в России. В общем, налицо тотальное гниение России. Я предупреждал на Обозе еще в 2008-м году, что если после грузинского военного конфликта Россия не приступит к авторитарной модернизации, то распад России вполне вероятен. Не приступила. Выпустила трепача Медведева с лекциями о модернизации. Ну и фик с вами.

Вполне допускаю, что с отколовшейся частью России, например, с северо-западным русским государством лет через 20-50- от Питера до Москвы- мы в будущем будем жить в одном государстве. А нынешняя путинско-медведевская Россия обречена.

Аминь.

+1

Но постепенно придать направления движения (мыслей?) для ляхтората, пусть и спившегося не помешат однако.

Боюсь, что настоящая, без подтасовок, история- тот ещё геморр для идентификации. Пример семейной истории - у меня один дед - офицер(врач), воевал за белых, погиб, а брат второго деда - с биографией а-ля Павка Корчагин - добровольцем в 16 лет в Кр армию, Рабфак, институт, доцент, 2 раза исключали из партии....
В результате этой истории - мне за кого быть, за красных или за белых?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А что это так актуально в сегодняшней России, выбор между красными и белыми?
Хотите мое мнение? Оба лагеря хуже.

по мне так гражданскую войну без внешнего вмешательства всегда выигрывает тот кто "лучше" в данных исторических условиях. это крайняя и конечная точка диспута.

осталось выяснить что такое "лучше".
Лучше вооружен?
Лучше приспособлен? Тогда все верно, динозавры приграли свою "гражданскую" потому что...от "лучше" до божьего повеления.

Вот империя инков пала под натиском испанской империи. Значит империя Испании была лучше? В чем лучше? В вооружениях. Да. В культуре? Уже вопросы. В развитии сельского хозяйства? Но инки умели собирать несколько урожаев, не обедняя при этом почву. А потомки колонизаторов вперемежку с потомками инков это и до сего дня делать не умеют. Так что "лучше"- это понятие относительное.

насилие - конечный аргумент у человеческих сообществ. как они собирали уражай и рисовали холсты не имеет никакого значения, если они оказались системно нежизнеспособными и пали жертвой конкурентов. кто остался жить и развиваться, тот и лучше.

Не факт. Бандит убил в схватке бандита. Кто лучше? Второй бандит? Но ведь он все равно бандит.
Абрамович жульническим путем приобрел госсобственность, созданную трудом поколений советских людей при преступном коммунистическом строе и коммунистах, которые сами преступники по большому счету. Значит ли это что Абрамович хороший человек? Нет.

Согласен. Но это точ-в-точ касается и национальной самоидентификации для многих. А здесь как? Среди моих знакомых (если брать хотя бы 3 поколения) - большинство от смешанных браков.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Это Вы судите с обывательской стороны нормами (пост)советской морали. Если же брать олигархат РФ, то я не заметил гражданской войны в 90х в РФ, элита вроде эволюционно перешла и хапнула, так что их даже не с кем сравнивать касательно "лучше". Eсли только с ГКЧП, Хасбулатовым, Рохлиным - там это ж мелкие всплески, и да, абарамовичи оказались "лучше" их, они не напрягаясь выграли конкурентную борьбу внутри страны.

Это не делает абрамовичей хорошими людьми в глазах многих обывателей (хотя молодая гламурная поросль общества потребления может вполне их считать хорошими и с точки зрения обывательской морали). Это не делает и всю построенную компрадорскую олигархию перспективной. Но, из реальных доступных альтернатив они по факту оказались "лучшими".

Не смогут они выгрести в итоге? Значит они были обречены сразу, ибо альтернативные пути не проявились и в борьбу не вступили.

Не только. По факту так и есть. Например, Прохоров. Норникель в Заполярье построил не Прохоров. Строил НКВД и заключенные. Построили буквально на костях тысяч заключенных. А Прохорова бывшие коммунисты из Кремля просто поставили пасти Норникель. В чем заслуга Прохорова? Что он модернизировал там? Судя по тому, что пишут о Ноникеле, то ничего не модернизировал. Тупо восстановил советский ГУЛАГ, экономит на рабочих, прибыль выводит в оффшоры и кремлевским отстегивает наверняка. Но ведь он этот бизнес не строил. Не построил. Так что Прохоров не бизнесмен. Он начальник шарашки по милости Кремля. Прохоров в таком случае капиталист? Нет. Олигарх, но не капиталист. Какой из него менеджер он показал во всей красе в истори с партией "Правое дело". Его обыграли как лоха.

Норильский никель все еще коптит атмосферу в сухом остатке и принадлежит российской элите
Я про то, что олигархат российский как класс ни с кем фактически в схватку даже не вступал, у них даже конкурентов не появилось внутри страны. Потому они и "лучшие", потому что больше никого просто нет.

Возвращаясь назад. Красные в отличие от российских олигархов - выгрызли себе власть и расставили все точки над i в гражданской войне, где уверенно разгромили всех конкурентов, которые были и активно пытались противодействовать с оружием в руках. Именно так они выйграли дискурс куда и как вести дальше свою страну, ошибались ли они с теперешней точки зрения или нет неважно, ибо им было виднее и они свой выбор сделали. Так что они были лучшими из всех доступных на тот момент вариантов, по факту.

Умничка! Именно так...

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые

Какие-то уж очень квадратные мысли...Ну, всяко бывает: у кого в мозгу понятие родины не просматривается, а у иных там же извилины изгибаются под углом строго 90 градусов...(Ну, такая вот ассоциация возникает почему-то...)А что- нормально так- все по линеечке,в полосочку и клеточку, четко и ясно.Вот еще флажки развесим в правильных местах...И плакаты- "каждому- свое"

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые

Сто раз писал и клаву скоро поломаю, что генотип для нас не имеет значения, мы не собираемся измерять черепа. Важно то, кем человек себя считает. Наша задача, чтобы граждане Беларуси считали себя беларусами со всеми вытекающими в виде родного языка и собственной государственности. Стэфан Батура - выдающийся деятель беларусской истории, хотя по национальности венгр. Ты можешь быть кем угодно по происхождению, но если ты гражданин Беларуси, то для нас ты беларус.

Выживет. Не выживают в основном те, кто язык свой забывает. За малым исключением. Лень, в том числе интеллектуальную надо преодолевать. Не хватает силы воли - поможем.

только у очень значительного процента населения родной язык - русский, и с этим ничего не поделать.

На русском?

Это еще хорошо, когда последний- т.е. до него может и не дойти.Частенько он очень даже первый, либо просто основной...Кому-то так удобнее.И это не злонамеренность, а такое мировосприятие ( как в старом анекдоте-"...ну что ты хочешь, Винни?Мясник так видит..")

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые

Пока- да(чтобы гарантированно поняли все

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые

Выживет он,
И широкую,ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только- жить в эту пору прекрасную...
Вот где-то так- это самый-самый оптимистичный прогноз.
Я ж чего тут шашкой размахиваю? Потому что- вашу бы энергию, да в мирных целях...

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые

Поделаешь. При правильном подходе со стороны государства уже следующее поколение будет беларускамоўным.
Кстати, большинство русскоязычных беларусов абсолютно не против расширения употребления белорусского. Это доказывает то, что русский для них родной т.с. по факту, но они понимают ненормальность ситуации. Исторически для живущих здесь родной - белорусский. Справедливость будет восстановлена.
Кто против - так это имперцы по обе стороны границы. Они кожей чувствуют, что с восстановлением в правах беларусского их мечтаниям хана. Это только ленивые беларусы по наивности думают: "Какая разница". Муравьев-то еще когда знал...

торопиться не надо, я бы лучше часть русского заместил на английский.

точнее вот так даже:
- гумманитарную сферу - переводить на белмову первой, постепенно.
- техническую сферу, там где сильная завязка на советскую базу научную и там где мы с РФ плотно работаем - оставить русский вообще. владение русским тут - это экономическое конкурентное преимущество + избегания опасной и лишней работы перевода технической литературы
- техническую сферу мало завязанную на РФ, советскую литературу и работающую на дальний экспорт - потиху продвигать английский. например, в IT не нужен ни русский, ни белорусский, там нужен только английский. Может и еще какие сферы найдутся.
в IT наша главная проблема сейчас на уровне кадров - слабое знание английского языка по сравнению с конкурентами.

usun,
очень грубо по вашей раскладке вы оставляете белорускому языку всего 33% (1 из 3 пунктов) и вы думаете БНФ согласится?

а еще остается бытовое общение...

1/3 - это очень много, няхай соглашаются
я за трехязычие - белорусский, русский, английский - это будет хорошим развитием для местных трудовых ресурсов

кстати, можно еще использовать план Б - раз уж у нас есть русский как гос язык, мы можем с ним творить что угодно, в частности начать менять его и отводить подальше от русского в России. легкое изменение фонетики, грамматики, лексикона (пусть его подточит трасянка и разсинхронизация с российскими реформами по языку, плюс фонетические отличия уже есть в виде заметного для россиян белорусского акцента) - и вуаля, он может выполнять роль "местной метки" без проблем с коммуникацией по делу с иностранными носителями русского языка.

яркие примеры, что произошло с английским и испанским языком в бывших колониях соотв империй.

В оффшорном ИТ, уточню, для белорусов, поскольку ЕПАМ, ИБА и всякие итранзишн - это все белорусское ИТ, по которому я теперь великий наноспецЪ У меня, например, другая история. Одна из компаний, как раз, была прикуплена на НИСТ, онтологии, МФСО, разработки стандартов и т.д. для адаптации в России.

Тут на одном форуме белорус из Москвы написал, что в Москве на работе иногда говорит на белорусском и что мол русские злятся, его не понимают. Честно говоря, не верится, что русские не понимают бел.язык. Але, кто есть из русских что думаете?

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

если быстро, да еще и на тарашкевице, то наверное не очень понятно. проверял на своих родственниках при помощи белорусского радио (относительно давно), они смысл тяжело улавливали, если люди в этой языковой среде не жили я думаю у них возникают неудобства (имхо)

Сам с собой говорит на белорусском?

На самом деле - это так. Мы абсолютно не понимаем белорусский язык. Для вас такое странным кажется, но, тем не менее. Это следствие того, что в России нет билингвизма и "трасяночно-суржикового" фона. Есть провинциальные говоры, это-да, есть неверная расстановка ударений в словах. Но сами слова-то у нас одинаковые.

Для вас, что спасибо, что "дякуй" - одно и тоже. Объясните мне, с какого рожна, я должен понять, что слово "дякуй" - это спасибо? Где связь? Точно так же и с остальными словами.

Вы сами-то противоречия внутри ваших 5 фраз видите? Почему из гражданства Беларуси следует, что что чел должен отказаться от своего родного языка? А если не откажется, куда его?
Если у гражданина РБ родной язык - не беларуский, а китайский, то кто он для вас?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

В том то и дело, что торопиться не надо. И вместе с тем-"гумманитарную сферу - переводить на белмову первой, постепенно.".
Простите, а как Вы себе представляете перевод на белмову Рене Генона, Das Glasperlenspiel, того же Бальзака( без русскоязычного подстрочника и не хуже редакции знаменитой Дынник)? Перечень подобных примеров можно продолжить.
Да и с технической сферой не всё так однозначно.

да ладно уж, "абсолютно не понимаем".
вот например
бел: афіцыянт падавайце гарачае
рус: официант подавайте горячее

понятно же абсолютно
а вот так

рус: забей косяк
бел: забі вушак

я бы конечно тоже не понял

ps претензии к качеству перевода адресовать GOOGLE(tm)

Ну, вы ж вроде славяне. Белорусский- это славянский язык. Украинский тоже. Я вот понимаю и могу читать на украинском. Процентов на 40 понимаю польский, но читаю уже с трудом.
Короче, русские, учите белорусский, украинский, если хотите с нами союз строить. Не фик все нам русский учить.