Один в один из выступления Поздняка приб 1992 года, "главное - мова, остальное само получится".

Рано или поздно само получится. Если желать ускорить процесс, то не само. Но национальное сознание первично, иначе получается совсем не то (мы как раз это и наблюдаем). Пазьняк в этом смысле мудр.

"Они ничего не забыли и ничему не научились"

Мы ничего не забыли и еще раз убеждаемся в своей правоте.

И далее - вперед, на теже грабли... Мова важнее уровня жизни.

Важнее. Уровень жизни - понятие преходящее, а национальные ценности вечны.
Я сто раз мог бы свалить за межу к другому уровню жизни, но вот вопрос: а для чего я тогда воспитываю детей по-белорусски, вожу в садик за пять км? Я воспитываю белорусов, а к уровню жизни отношусь философски.

Полагаю, таким подходом БНФ здорово способствовал стабилизации режима Лу и увеличению привлекательности - по контрасту- его лозунга: "чарка и шкварка".

Примитивное понятие. Проблема привлекательности режима не настолько проста. В любом случае, идти на обман для завоевания власти - тупиковый путь. Мы перед народом честны.

Прошу прощения за резкость, но посидев с семьей голодными (в прямом смысле) в 1991, стал агрессивно-недоверчиво относится к любым призывам к счастью в нищете. Чтоб в пакете с нищетой не давали - царство божие, мову, светлое будущее всего человечества - спасибо, не нужно, накормить семью важнее.

Ли Куан Ю проводил очень неоднозначную национальную политику. Лука то националист оказался, тоже.

Какой он, нафиг, националист? Может и националист, но только не белорусский. Советский. На кой мне советский национализм (чушь несусветная )?

советский национализм луки - пропагандисткий штамп 90х, сейчас он вполне себе перекрасился в тутейшего "хуторного" националиста. Вот что жажда власти животворящая делает вкупе с пинками окружения.

мова - необязательная часть построения успешного национального государства. Ireland says 'hi'.

Андрей, подойдём с другой стороны.
Всё, что Вы пишете про национальное возрождение через язык - правильно, но чтобы всё это претворить в жизнь, нужно прийти к власти. Но если Вы хотите прийти к власти через выборы, то избирателям надо говорить не то, что правильно и верно, а то, что хочет слышать избиратель. Ну, непонятны рядовому избирателю Ваши теоретические изыски о мове, его, Монро прав, прежде всего колбаса интересует. Убеждать избирателя в первичности мовы и национальности Вы будете до второго пришествия. Это если не будет на выборах соперника, который пообещает колбасу, и тут же выиграет.
Выиграть нужно выборы, обещаяя колбасу. А когда будете у власти, то тогда и мовой можно заняться. Но, опять же, вначале обеспечив колбасу (обеспечив в данном случае значит необязательно сразу колбасу, а можно хотя бы и желательнее - удочку для добывания этой колбасы). На сытое брюхо для развлечения, глядишь, и мова покатит, и даже если кому и не понравится её введение, то, опять же, на сытое брюхо сильно бухтеть не будет.
Вон Казахстан уже сколько тоже самостоятельный, и Нурсултан тоже единолично столько лет наверху, а только в этом году издал закон на всеобщий переход на казахский язык.
Сознательных в любом обществе немного, всех под одну гребёнку не причешешь. Это факт и с ним надо жить, а не витать в идеалистических облаках.

История чешского народа так бы и закончилась два века назад, если бы не решение правившего в то время императора Иосифа II ввести во всех учебных заведениях страны, включая пражский университет, преподавание на немецком языке (во всех правительственных учреждениях к тому времени также использовался исключительно язык Канта и Шиллера). Этот поступок искренне возмутил чехов, и их негодование стало толчком к возрождению не только чешского языка, но и чешской нации в целом.
В конце XVIII – начале XIX веков в Чехии сформировалось движение интеллектуалов, которые поставили своей целью возрождение национальной идентичности, и родной речи – в первую очередь. Так в условиях тотального немецкого засилья в стране началась эпоха национального возрождения. Чехи, в которых заговорили гены, с невиданным упорством возрождали свою стремительно угасавшую идентичность. Одновременно с восстановлением языка национальная элита собирала материалы по истории своего народа и страны, которые, в свою очередь, активно распространялись среди населения на чешском языке. Таким образом энтузиасты пропагандировали родную речь, возрождая интерес людей к своему прошлому, и главное – любовь к родине. Некоторые из молодых единомышленников, взявшихся за казалось бы непосильную задачу, и сами не верили в успех этого предприятия – настолько сильно Чехия к тому времени была онемечена. Достаточно отметить, что один из активистов – блестящий лингвист Йозеф Добровский – написал чешскую грамматику на… немецком языке, и именно по его работам учились все последующие поколения чехов.
Вместе с историками и филологами в бой за возрождение родного языка активно включились писатели и поэты. Они восстанавливали и переиздавали старинные чешские книги и словари, развивали национальную публицистику и делали переводы с других языков. Тогда же началась работа над литературным чешским. Искореняя немецкие слова, чехи заменяли их чешскими эквивалентами, а когда таковых не было – заимствовали слова из польского и других славянских языков. Нередко энтузиастам приходилось попросту выдумывать новые слова. Так появились исключительно чешские термины и чисто чешские слова типа "ходидло", "возидло" и "летадло". Пожалуй, самое запоминающееся из них – "жрадло", что означает "корм" (кстати, даже всемирно распространенному слову "компьютер" уже современные чехи, наученные горьким опытом, нашли свой, национальный эквивалент – "почитач" от слова "читать")
По большому счету возрождение чешского языка стало заслугой небольшой группы энтузиастов, которые, как сказали бы сейчас, смогли организовать и провести хорошо продуманную "пиар-кампанию". И это в те далекие времена, когда не было ни радио, ни телевидения, ни тем более компьютеров, интернета и социальных сетей. В результате в считанные годы произошло подлинно народное возрождение чешской речи, которая снова проникла во все области жизни народа.
Возрождение чешского языка было главным стержнем всего движения за восстановление национальной идентичности. Не случайно будущий первый президент Чешской республики Томаш Масарик потом напишет о чехах, боровшихся таким образом с германским засильем, что они, стремясь сохранить свою родную речь, стали "филологическим народом".

С таким подходом - мне это подходит и я это делаю для себя и своей семьи - б/м согласен. Но плз не загоняйте в свою веру в светлое будущее других.

Это мы уже сами будем решать. Но Ваше пожелание учтем. Чтобы через некоторое время напомнить

Кстати, при режиме сев Кореи трудно гарантировать прокорм семьи.

При режиме Северной Кореи да. Признаю.

Основная претензия к БНФ - священная вера в свою правоту и как следствие готовность загнать всех в свой рай.

Такую претензию можно предъявить любому лидеру. Лидер без веры в свою правоту невозможен.

Кстати, в чем проявилась мудрость Поздняка? Его высказывание о мове было не на теоретической дискуссии, а ответ на конкретный вопрос в 1992 - как жить дальше на ЗП в 30 долл и что БНФ ПРЕДЛАГАЕТ делать? Ответ - переводите тех документацию на мову, всё остальное неважно.

Я всегда говорил, что при выборе мова ци килбаса, килбаса победит.

Да лет 50 уже, как победила, но пазьняки почему-то все надеются и не хотят признавать очевидного,и что опоздали безнадежно. Не, ну я сама иногда хочу повернуть время вспять,бывает.Но всерьез рассчитывать на то, что история потечет в обратном направлении по щучьему велению и пазьняковскому хотению? Где тут мудрость? Не нашла.Покажите, может,я по рассеянности не замечаю?
Да, и не много ли чести колбасе? Не она победила, а просто здравый смысл и законы природы.

to Монро,
именно так, я просто не могу понять с кем Андрей здесь собирается строить национальное государство, ставя язык на первое место.

Да хотя бы и трасянка!
Функция языка - определять своих. Я думаю, что проблема не в языке, а в том, что мы не понимаем, кто такие свои.

для вас сосед разговаривающий по-русски - чужой?

ИМХО, определять своих- это не основная функция языка. Своих определять можно и по другим признакам.

Для меня нет.

Для меня и украинец на мове не чужой и русский с русским в России не чужой. Но мы живем в разных государствах.

ИМХО, определять своих- это не основная функция языка. Своих определять можно и по другим признакам.

для вас сосед разговаривающий по-русски - чужой?

Да, но на язык тоже смотрю.

Ну, раз вы такой любитель набросов, то вот скажите, кто для вас - свой?

Ireland понимает необходимость национальной идентификации и мову старается возродить при помощи государства. Зачем, спрашивается? Не для того ли, чтобы сделать независимость необратимой даже в том случае, если исчезнет исторически обусловленная вражда между ирландцами и англичанами. Кстати, мову возрождают Уэльс и Шотландия, тоже интересно, зачем?

Скорее не хуторного, а городского, который вчера из вёски. От своей культуры отказался, а городскую так и не принял. Но даже это камуфляж. Под ним прежний совок.

меня всегда умиляло как оппы, да режим тоже, свои неудачи убалтывают.
кто нибудь из здешних жителей понимает, что там понимает себе Ireland? или владеет информацией от том как там " мову старается возродить при помощи государства"?

кстати, я придерживаюсь мнения, что белорусская городская культура только формируется после того как веска ее ассимилировала во второй половине прошлого века.

2 Andrej Cieraszkou'
Не вижу необходимости противопоставлять национальное самосознание и устойчивую экономику - это основные опоры независимого государства.
ИМХО, слабость Поздняка была в том, что он недооценивал экономику.

...не обязательно требует опоры на национализм - достаточно быть богаче и успешнее соседей-конкурентов.

А кто тут собрался входить в состав России чтобы зажить?

Застабилы местные. Штаны вместо работы просидевшие и поэтому недовольные курсом проеденного зайца. Крайне не желающие мозг напрягать в изучении языка родного.