Текущее время: 27 сен 2021, 03:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 18:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Фарс

Мы потому возмущаемся людьми, которые с нами лукавят, что они считают себя умнее нас. (Франсуа де Ларошфуко)

15 сентября в Минске начался суд над террористами. Это событие наряду с административным завершением валютного кризиса должно стать ключевым в политической жизни республики на ближайшие недели. Связь между двумя этими фактами нашей жизни, первоначально улавливаемая на грани интуиции, сейчас, после пяти месяцев, стала вполне очевидной.

Стоит напомнить, что апрельский теракт явился своеобразной вехой в истории современной Беларуси. Организованный и совершенный в момент наибольшего размаха кризиса, поразившего белорусскую экономику, и в течение трех-четырех недель разрушивший привычный уклад жизни большинства населения республики, теракт, с одной стороны, продемонстрировал политическое бессилие властей, их неспособность поддерживать стабильность в стране, обеспечить безопасность населения в условиях отсутствия каких-либо проблем с сепаратизмом, наркотрафиком, конфессиональным фанатизмом и другими явлениями, провоцирующими терроризм. С другой стороны, теракт отвлек внимание населения от экономических проблем. В народе сработала политико-историческая формула «лишь бы не было войны».

Побочным проявлением теракта оказалась определенная мобилизация населения вокруг властей, которые в свою очередь приложили все усилия, чтобы купировать панические настроения в обществе.

Сейчас можно со всей ответственностью заявить, что власти использовали теракт на все 100%. Теракт дал белорусскому руководству самое главное – время. Более того, когда произошла трагедия в Осло, официальный Минск попытался привлечь к истории о взрыве в минском метро норвежского душегуба Брейвика, и это должно было, по идее, вернуть симпатии Европы к официальному Минску на уровень осени 2010 г.

И все-таки, несмотря на несметное количество томов уголовного дела, переданных в руки судей, так и остался без ответа ряд очень серьезных вопросов. В частности, несмотря на уверения белорусских властей в том, что террористы не имели спонсоров, трудно понять, на какие деньги они жили и покупали ингредиенты для изготовления бомбы. То, что за спиной этих, в целом совершенно бесхитростных молодых людей, кто-то стоял, понятно даже школьнику.

Так и осталась неозвученной окончательная версия «начинки » бомбы , что является принципиальным моментом расследования. Стоит напомнить, что белорусские власти с первых минут после теракта заявляли о том, что мина была начинена «шариками, гайками, болтами и т.д.», т.е. металлическими предметами. Об этом неоднократно говорил сам А. Лукашенко. Потом, когда к властям пришло понимание того, что в случае взрыва «нафаршированного» боезапаса погибших на перроне станции «Октябрьская» оказалось бы минимум пара сотен, официальные СМИ тему «болтов и гаек» постепенно «забыли»…

Между тем, в «начинке» и заложена суть проблемы: или теракт был рассчитан на массовое убийство людей (бессмысленный террор) или на пропагандистский эффект (минимум жертв), что означает опасную игру неких политических сил. Здесь вновь всплывает вопрос о заказчике. От объяснения данной дилеммы власти уклонились.

Показательно, что белорусское руководство отказалось от идеи увязать теракт с белорусской оппозицией. Видимо, возникло понимание, что одно дело держать в тюрьме организаторов массовых акций, где жертвы могут появиться только в результате ярости представителей силовых ведомств, а другое дело, на глазах всей Европы раздувать дело о причастности оппозиции к террору.

Понятно, что соблазн у властей был большой, но «поднять» столь сложный процесс, т.е. создать более - менее правдоподобную версию участия оппозиции в терроризме, было невозможно. Власти и так, где только могли, искали поддержку своей версии с Коноваловым. Стоит напомнить откровенную ложь, которую распространяли белорусские власти о работе российских и израильских экспертов по раскрытию теракта. Кроме того, если бы на скамью подсудимых вместо Ковалева и Коновалова умудрились посадить лидеров белорусской оппозиции, то использовать оппозицию еще раз в очередных выборах, в разного рода «круглых столах» и иных мероприятиях, легализирующих очередной срок А. Лукашенко, было бы уже невозможно. Власти сами себя задушили бы в политической удавке.

Так что официальный Минск решил ограничиться двумя белорусскими пареньками, которые должны сыграть роль «козлов отпущения».

То, что власти приготовили вместо суда фарс, было понятно с первых минут процесса, когда они стали прокалываться буквально на мелочах. За примерами далеко ходить не надо. Стоит всего лишь обратить внимание на размещенный в интернете ролик о начале суда: http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... 7&page=100

При просмотре ролика желательно обратить внимание на кадры с 18 секунды - охрана в лице девушек заботливо усаживает в кресло пожилую женщину – инвалида. А вот и ее лицо - 26 с. Внешне нет проблем – на суде присутствуют пострадавшие от теракта. Да вот только эта женщина к пострадавшим никак не может относиться. Как отметили читатели сайта, данный персонаж давно знаком тем, кто регулярно посещает станцию метро «Октябрьская». Женщина постоянно сидит у лестницы на входе и продает сигареты. Годами. На глазах милиции. Между прочим, на каждом входе на станцию «Октябрьская» сидят такие же «сигаретчицы».

Еще стоит заметить, что помимо того, что женщина является инвалидом и вообще вряд ли когда -то видела перрон станции метро, на которой зарабатывает деньги, она еще имеет справку из Новинок. Человек глубоко болен. Зачем ее поволокли на судебный процесс? Дать показания она не в силах, как и опознать террористов. Видимо, для создания общего фона трагедии, призванного продемонстрировать справедливый и общественно востребованный характер суда. На самом деле подобного рода театральные постановки способны только подорвать какое-либо доверие к суду.

Зато появление в обменных пунктах белорусской столицы валюты должно было, по идее, поднять доверие населения к белорусским властям.

Валюта

Появилась валюта. Причем появилась в исключительно удачное время, т.е. когда у людей, после сезона отпусков, подготовки детей к школе и начала заготовки продуктов на зиму реально не осталось белорусских рублей. Естественно, люди сдавали накопленную валюту, но не в банки, а менялам с «черного» валютного рынка. Сейчас ситуация изменилась, и для понимания этого стоит обратить внимание на пункты валютного обмена. В них, в основном, сдают валюту. Обнаружились обменники, где валюту вообще не продают, а только скупают. Это самый важный итог мероприятий, проводимых властями по «стабилизации» валютного рынка республики.

Необходимо напомнить, что 30 августа текущего года, выступая на совещании, посвященном экономическим вопросам, А. Лукашенко заявил о необходимости воспользоваться валютой, накопленной у населения. В частности, белорусский президент настаивал на том, что граждане республики имеют «на руках» не менее 7 млрд. долларов США. На этой основе появилось поручение Национальному Банку: "В связи с этим поручаю Национальному банку создать такие экономические условия, чтобы люди сами принесли деньги в банковскую систему». Задание А. Лукашенко оказалось выполненным – люди понесли сдавать деньги . Для этого белорусским властям пришлось с использованием дополнительной торговой сессии на бирже просто выйти на курс «черного» рынка, т.е. если раньше курс 8 600 – 8 500 был спекулятивным, то сейчас он легитимизирован.

Любопытно то, что белорусское население, оживившееся после возвращения валюты в обменники, видимо, еще не пересчитало свои заработные платы по новому «биржевому» курсу, а стоило бы, так как средняя заработная плата в Республике Беларусь стала не выше 150 долларов – своеобразный рекорд СНГ. Ныне Беларусь - самая нищая страна постсоветского пространства, что является закономерным итогом многолетней экономической политики А. Лукашенко.

Тем не менее, в целом у населения возникло ошибочное ощущение, что валютный кризис миновал, и все как-то должно нормализоваться. А ведь для того, чтобы валютный кризис ушел в историю, необходимо, чтобы валюта была постоянно - это 1,0-1,2 млрд. долларов в месяц. Таких денег у белорусского государства нет. Безусловно, экспорт, прежде всего продажа за рубеж нефтепродуктов, приносит в страну валюту, но проблема возврата валютной выручки остается острой. Валюта «задерживается» на зарубежных счетах.

Другие ресурсы пока сомнительны. Первый транш кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭс исчез без следа. По белорусской традиции его потратили еще до получения. Второго транша пока нет. Последний пакет акций (50%) «Белтрансгаза» так и не продали. Взяли мизерный кредит у Азербайджана под гарантии «Беларуськалия». Обещанные миллиарды от российского Сбербанка остаются в мечтах белорусского Министерства финансов. Где взять деньги на продление валютного праздника, устроенного властями после 15 сентября? Где обещанные А. Лукашенко 5 млрд. долларов, о которых так сладко мечтается национальной банкирше Ермаковой?

Власти рассчитывают на то, что деньги удастся взять у населения. Люди понесут в обменники валюту, рынок наличной валюты заживет, завертится и не потребует валютных интервенций Национального Банка, т.е. валютный спектакль, устроенный властями, воплотится в жизнь . Остается только уподобиться Станиславскому и возопить: «Не верю!».

Почему?

Потому что государственную валютную политику невозможно построить на обмане. Власти сымитировали рыночные торги, не допустив к ним большую часть желающих купить валюту. Курс 8 500 административный, искусственный, рукодельный, и это , между прочим, подтверждает мысль, что и сам валютный кризис рукотворный и имеет в своей природе, кроме объективных причин, криминальную составляющую.

Невозможно обмануть объективные законы рынка. Это не смогла сделать даже мощная советская экономика, не знавшая проблем с обеспечением ресурсами. Два валютных курса сохранились, и их наличие обеспечивает кому-то огромные доходы. Возврат выручки за экспорт продолжает «задерживаться». В общем, процесс первоначального накопления капитала продолжается.

Люди пойдут сдавать в обменники валюту – по 100, 200, 300 долларов. Потом явится какой-то частный предприниматель – экспортер и накопленную валюту мигом выкупит. Как следствие - снова дефицит. Как результат- снова оживший «черный рынок», где курс, естественно, не удержится на уровне 8 500. В таких условиях спасти курс смогут только обширные валютные интервенции, для которых денег нет.

Все это уже было после первой в этом году девальвации, когда курс был искусственно выведен на рыночную в тот момент планку в 5 000 рублей. Некоторые понесли валюту в обменники, а через пару дней несли ее уже менялам… Колесо белорусской экономической политики вертится на месте…

Белорусские власти давно реально не управляют страной. Они имитируют свое влияние на экономические и политические процессы, создают демократические и рыночные декорации, играют политические и экономические спектакли и фарсы, словно дожидаясь, что придет гардеробщица с рабочим сцены и выгонит эту труппу заезженных и давно не интересных актеров из белорусского политического театра.

А. Суздальцев, Москва, 18.09.11

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Ощущение, что в разных статьях АИС части, относящиеся к экономике, пишут разные люди - иногда это норм текст с уважением к цифрам, иногда- как в этой - "раззудись, плечо, размахнись, размахнись, рука..." - "слышал звон..."

...средняя заработная плата в Республике Беларусь стала не выше 150 долларов – своеобразный рекорд СНГ.
Враньё №1 - ок 215 долл по курсу доп сессии и оф данным о ср ЗП.
Враньё №2 - в Таджикистане ок 90 долл.
Ныне Беларусь - самая нищая страна постсоветского пространства,
См Враньё №2
http://prokopovi.ch/content/bednee-belo ... o-tadzhiki
Если бы АИС так подсчитывал пулю, его давно бы убили канделябром. :-)

Выводы: прекращаю заниматься мазохизмом = читать статьи АИС. Ни нового, ни своего, ни интересного - увы нет :cry_ing:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 18:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Согласен. Как ни печально, но уровень последних статей АИС катастрофически упал и не является аналитикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 18:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Согласен. Как ни печально, но уровень последних статей АИС катастрофически упал и не является аналитикой.


Учитывая "по курсу допсессии" - почему не по Прокоповичу? - и "оф. статистику" - ошибка по оценке зарплаты не так велика.

Там - в обсуждении - один человек из Минска справедливо заметил - что поего личной "статистике" - опрос порядка 40 человек в личном окружении - зарплата средняя по выборке порядка 1,5 миллиона - вместо официальных 1,8 средних по республике.

Сущностно - ошибки нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 18:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Субъективные оценки одного чела, который опросил вроде бы 40 чел. в МИнске и из этого "опроса" сделал выводы, что офиц. статистика врет и все намного хуже на самом деле, привели меня в веселое состояние и к убежденности, что вы точно выпускник "психфака", бо несете полную хрень. Это не значит, что офиц. статистика не врет. Это значит, что вы такой "профи", как я Мата Хари. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 19:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Согласен. Как ни печально, но уровень последних статей АИС катастрофически упал и не является аналитикой.


Учитывая "по курсу допсессии" - почему не по Прокоповичу? - и "оф. статистику" - ошибка по оценке зарплаты не так велика.

Там - в обсуждении - один человек из Минска справедливо заметил - что поего личной "статистике" - опрос порядка 40 человек в личном окружении - зарплата средняя по выборке порядка 1,5 миллиона - вместо официальных 1,8 средних по республике.

Сущностно - ошибки нет.


1. курсы допсессии и прокопови.ч практически равны, на прокопе даже пониже немного
2. у меня жизненное наблюдение, что здесь вообще частенько народ занижает свою з\п, очень часто люди называют голый оклад забывая про премии (иной раз 40-100% и выше) и всякие дополнительные выплаты.
3. ну и дополнительные доходы существуют о них вообще принято скромно умалчивать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 19:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Субъективные оценки одного чела, который опросил вроде бы 40 чел. в МИнске и из этого "опроса" сделал выводы, что офиц. статистика врет и все намного хуже на самом деле, привели меня в веселое состояние и к убежденности, что вы точно выпускник "психфака", бо несете полную хрень. Это не значит, что офиц. статистика не врет. Это значит, что вы такой "профи", как я Мата Хари. :-):


Понимаете ли, Монро - на множестве примеров - мы все ЗНАЕМ - РБ-шная статистика лжет.
Я попробую снова обратить ваше внимание на то, что существуют различные виды объективности - в частности существует "эмпирическая объективность".

И еще по поводу РБ-шной статистики. В РФ - в момент провала ВВП в 2008-2009-х годах - падение ВВП согласовывалось с падением таких "измеряемых" параметров - как грузоперевозки, потребление электричества и розничный товарооборот.
Как оно "согласовывалось" в "статитике" РБ - отдельная песнь. ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 19:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Obyvatel писал(а):
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Согласен. Как ни печально, но уровень последних статей АИС катастрофически упал и не является аналитикой.


Учитывая "по курсу допсессии" - почему не по Прокоповичу? - и "оф. статистику" - ошибка по оценке зарплаты не так велика.

Там - в обсуждении - один человек из Минска справедливо заметил - что поего личной "статистике" - опрос порядка 40 человек в личном окружении - зарплата средняя по выборке порядка 1,5 миллиона - вместо официальных 1,8 средних по республике.

Сущностно - ошибки нет.


1. курсы допсессии и прокопови.ч практически равны, на прокопе даже пониже немного
2. у меня жизненное наблюдение, что здесь вообще частенько народ занижает свою з\п, очень часто люди называют голый оклад забывая про премии (иной раз 40-100% и выше) и всякие дополнительные выплаты.
3. ну и дополнительные доходы существуют о них вообще принято скромно умалчивать


Ну так и в Таджикистане ровно так же все.
И в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 19:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
to Монро
кстати, на мой взгляд, официальная статистика действительно нехило врет, у нас очень много доходов которые просто не учитываются ею, например рынок аренды жилья у нас абсолютно черный (даже если есть договор, суммы в нем указанные на 99% фикция).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 19:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Enforcer писал(а):
Агамемнон
не создавай пену, тема блиннолицего закрыта, вникать никто не будет,
не создавай фон...


Не так быстро.
Традиции живучи. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 19:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
люди, если кто еще осилил, есть хоть что-нибудь из нестандартных набросов? или унылая копипаста исключительно из прошлого? тоже не хочется читать :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 19:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Согласен. Как ни печально, но уровень последних статей АИС катастрофически упал и не является аналитикой.


Учитывая "по курсу допсессии" - почему не по Прокоповичу? - и "оф. статистику" - ошибка по оценке зарплаты не так велика.

Там - в обсуждении - один человек из Минска справедливо заметил - что поего личной "статистике" - опрос порядка 40 человек в личном окружении - зарплата средняя по выборке порядка 1,5 миллиона - вместо официальных 1,8 средних по республике.

Сущностно - ошибки нет.
Согласен: что последнее, что предпоследнее место - разница невелика. Но если приводишь цЫфири - работай с ними как подобает. Речь идет о стиле, а стиль стал не аналитики, тем более анализа экономики, а желтой прессы: "Моя жучка ночью лаяла, наверно опять прилетали инопланетяне" :-)

Кстати о цЫфире - курс долл на Прокоповиче после 14,9 ниже, чем на доп сессии. А до 14,9 и доп сессии не было. Так что если считать по ср курсу на Прокоповиче на сей момент(8291/8097), то августовская ЗП(1855т) потянет аж на 226 долл, что передвигает РБ на почетное третье место с конца. :ni_zia:
Ну а сентябрьская - страшно и подумать...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 19:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Агамемнон писал(а):
Понимаете ли, Монро - на множестве примеров - мы все ЗНАЕМ - РБ-шная статистика лжет.
Я попробую снова обратить ваше внимание на то, что существуют различные виды объективности - в частности существует "эмпирическая объективность".

И еще по поводу РБ-шной статистики. В РФ - в момент провала ВВП в 2008-2009-х годах - падение ВВП согласовывалось с падением таких "измеряемых" параметров - как грузоперевозки, потребление электричества и розничный товарооборот.
Как оно "согласовывалось" в "статитике" РБ - отдельная песнь. ;;-)))
+1
В РФ - просто ложь, в РБ - статистика :ti_pa:
За янв..авг 2011 статистика РБ дает рост ВВП на 9% и одновременно падение выработки электричества на 5%. Кино и немцы..

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 19:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Obyvatel писал(а):
to Монро
кстати, на мой взгляд, официальная статистика действительно нехило врет, у нас очень много доходов которые просто не учитываются ею, например рынок аренды жилья у нас абсолютно черный (даже если есть договор, суммы в нем указанные на 99% фикция).


согласен, врет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 19:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
люди, если кто еще осилил, есть хоть что-нибудь из нестандартных набросов? или унылая копипаста исключительно из прошлого? тоже не хочется читать :(


Его статья состоит из 2-х тезисов.
-Суд по делу терракта в Минске - подстава.
- Экономика РБ в жопЭ.

И с обоими его тезисами я согласен. Но для статьи как-то маловато. :-): :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Obyvatel писал(а):
to Монро
кстати, на мой взгляд, официальная статистика действительно нехило врет, у нас очень много доходов которые просто не учитываются ею, например рынок аренды жилья у нас абсолютно черный (даже если есть договор, суммы в нем указанные на 99% фикция).


Белстат занижает данные о реальных доходах населения?! :sh_ok:

Ужасы какие :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 20:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Согласен. Как ни печально, но уровень последних статей АИС катастрофически упал и не является аналитикой.


Учитывая "по курсу допсессии" - почему не по Прокоповичу? - и "оф. статистику" - ошибка по оценке зарплаты не так велика.

Там - в обсуждении - один человек из Минска справедливо заметил - что поего личной "статистике" - опрос порядка 40 человек в личном окружении - зарплата средняя по выборке порядка 1,5 миллиона - вместо официальных 1,8 средних по республике.

Сущностно - ошибки нет.

В Минске 1.5 млн :sh_ok: , и все окружение тоже по 1.5 млн :sh_ok:
либо дворники какие, либо трындеж

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
ABC-13 писал(а):
Агамемнон писал(а):
Понимаете ли, Монро - на множестве примеров - мы все ЗНАЕМ - РБ-шная статистика лжет.
Я попробую снова обратить ваше внимание на то, что существуют различные виды объективности - в частности существует "эмпирическая объективность".

И еще по поводу РБ-шной статистики. В РФ - в момент провала ВВП в 2008-2009-х годах - падение ВВП согласовывалось с падением таких "измеряемых" параметров - как грузоперевозки, потребление электричества и розничный товарооборот.
Как оно "согласовывалось" в "статитике" РБ - отдельная песнь. ;;-)))
+1
В РФ - просто ложь, в РБ - статистика :ti_pa:
За янв..авг 2011 статистика РБ дает рост ВВП на 9% и одновременно падение выработки электричества на 5%. Кино и немцы..


Есть ещё импорт электроэнергии.

К тому же при увеличении в ВВП доли услуг и уменьшении доли произв-ва такое снижение естественно.

У нас искажения происходят на подступах к статистике, особенно в сфере ИПЦ, когда производителям "соц-знач. товаров" приходится изворачиваться чтобы иметь цены, позволяющие хоть как-то работать и одновременно находиться в рамках роста цен, спущенных сверху.


Последний раз редактировалось Максим Равский 19 сен 2011, 21:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 21:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Максим Равский писал(а):
К тому же при увеличении в ВВП доли услуг и уменьшении доли произв-ва такое снижение естественно.


На промежутке лет в 20-ть может и естественно. А у нормальных людей - при нормальной статистике - на отрезках времени, недостаточных для кардинального изменения структуры экономики - нормально когда процент падения ВВП коррелирует с процентом падения энергопотребления, перевозок и розничной торговли.
Расхождения разумеется возможны - но не настолько дикие.


Последний раз редактировалось Агамемнон 19 сен 2011, 21:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 21:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
КО мне гости приезжают, пачками. я их по Минску вожу, спрашиваю, похоже ли, что 200 долларов средняя з/п в стране.
не похоже , говорят.
про зарплаты. знаю подробно пару организаций, меньше 2 млн только уборщики. А так 2.5-4.
но есть знакомый директор агентства недвижимости, г-рит, 3 мес без зарплаты, и долги за элэнергию.
остальные не жалуются.
рабочий класс - подсобный рабочий начинается от 100 000 в день ( около 12 долларов). Это, я понимаю, дно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 21:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
zhavoronok писал(а):
КО мне гости приезжают, пачками. я их по Минску вожу, спрашиваю, похоже ли, что 200 долларов средняя з/п в стране.
не похоже , говорят.
про зарплаты. знаю подробно пару организаций, меньше 2 млн только уборщики. А так 2.5-4.
но есть знакомый директор агентства недвижимости, г-рит, 3 мес без зарплаты, и долги за элэнергию.
остальные не жалуются.
рабочий класс - подсобный рабочий начинается от 100 000 в день ( около 12 долларов). Это, я понимаю, дно.


Про 100тыс в день подсобнику как дно - эт вы загнули.
Дно - 40 тыс в день (5 тыс/ч)- 800 тыс/мес.

А 100 тыс/день - норм. з/п норм. работяги на норм. предприятии.
Если же ваши цифры - правда, то белстатистика реально врёт - занижает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 21:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АИС часто любит повторять, что в России работает от 600 до 1 млн. белорусов. Мол, белорусы бегут из РБ работать в Россию.
Вопрос: а почему россияне бегут из России на Запад?

"По данным руководителя Счётной палаты РФ С.Степашина, в 2010 году из России выехало 1 млн. 250 тыс. человек. В мае 2008 года – а это период наивысшего притока нефтедолларов в государственный бюджет – ВЦИОМ провёл репрезентативный опрос взрослого населения России. Оказалось, что 38% опрошенных предпочитали, чтобы их дети уехали из России на постоянное место жительства в другие страны" .21.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
есть всякие должности сторожа , гардеробщика, и т.д., где работать не надо. они участвуют в статистике.
рынок труда таков - человека, чтоб 8 часов делал нетяжелую работу руками за 100 000 в день, еще нужно поискать.
рабочие предприятий с проблемами, 800 000 в месяц - это недоразумение. за соседнийм забором они легко найдут работу в 2 раза более оплачиваемую. просто привыкли к своим рабочим местам, чтоб все им на место подали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 21:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
АИС часто любит повторять, что в России работает от 600 до 1 млн. белорусов. Мол, белорусы бегут из РБ работать в Россию.
Вопрос: а почему россияне бегут из России на Запад?

"По данным руководителя Счётной палаты РФ С.Степашина, в 2010 году из России выехало 1 млн. 250 тыс. человек. В мае 2008 года – а это период наивысшего притока нефтедолларов в государственный бюджет – ВЦИОМ провёл репрезентативный опрос взрослого населения России. Оказалось, что 38% опрошенных предпочитали, чтобы их дети уехали из России на постоянное место жительства в другие страны" .21.


Как создаются либеральные мифы

Рецепт прост: немного подтасовок, немного лжи и побольше эмоций. И все – очередная «утка» о России готова. После того, как разговор шел об информационной борьбе, неплохо разобраться в кухне стряпания либеральных мифов о нашей стране.

Делается ложь всегда в несколько этапов.

Этап первый: «Неосторожная цитата».

Радио «Эхо Москвы», Суббота, 15.01.2011, программа «Dura Lex»

В студии Михаил Борщевский и председатель Счетной палаты Сергей Степашин. Мило беседуют, с Новым годом друг друга поздравляют. http://echo.msk.ru/programs/lex/741179-echo/

Сергей Вадимович Степашин чувствует себя спокойно и комфортно. И говорит следующие слова в дискуссии с Борщевским:

«М.БАРЩЕВСКИЙ: … Ты говоришь сейчас про инновации. А, на самом деле, нарушая права человека, вот такие права, обычные права человека, не обеспечивая ему безопасность, не обеспечивая ему судебную защиту, мы потеряли очень много мозгов, которые сегодня могли бы нам очень полезны в инновации.
С.СТЕПАШИН: Но у меня есть цифры точные. 1 миллион 250 тысяч человек, которые работают за рубежом. Это не самые плохие наши…
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ты имеешь в виду не водопроводчиков?
С.СТЕПАШИН: Ну, это ученые, специалисты.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Миллион 250 тысяч?
С.СТЕПАШИН: Миллион 250 тысяч. Примерно столько ушло после 1917 года».

Итак, что сказал Степашин? Он сказал, что сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 тысяч человек. Умных, образованных, ученых, специалистов.

Обратите внимание – глава Счетной палаты РФ не сказал ни слова о том, когда эти люди уехали из страны. Речь была совсем о другом: сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 умных голов. А когда они уехали? Да за весь постсоветский период. И вероятнее всего, и включая поздний СССР.

Осторожнее надо быть Сергею Вадимовичу с цифрами. Осторожнее надо быть со словами, при его должности, да на такой радиостанции.

Этап второй: «Перевирание цитаты и создание лжи».

После радиоэфира либералы сделали две вещи:

1. Начали тиражировать цифру в 1 миллион 250 тысяч человек, как полученную из авторитетного источника – от главы Счетной палаты РФ. Как будто Счетная палата у нас считает выезжающих из страны.

2. Подавать эту цифру, не как количество работающих за границей, а как число уехавших из путинской России. Разница, надеюсь, понятна

Перед вами процесс синтеза лжи из неосторожно произнесенных слов Степашина. Вот пара наугад выбранных Интернет-заголовков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 22:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Окей. Но из РБ примерно 1 млн. белорусов уехали на работу тоже не за один день. Мы их не досчитываемся, по налогам, по статистике. В общем, для экономики они что и делают, так это в лучшем случае везут сюда баксы на пропитание семьям. Тоже и росс. эмигранты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 22:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Окей. Но из РБ примерно 1 млн. белорусов уехали на работу тоже не за один день. Мы их не досчитываемся, по налогам, по статистике. В общем, для экономики они что и делают, так это в лучшем случае везут сюда баксы на пропитание семьям. Тоже и росс. эмигранты.

1 миллион белорусов - соответствуют 15 миллионам российских граждан.
А категория "гастарбайтеры" отличается от категории "эмигранты".
И среди "гастов" мойщики унитазов отличаются от профессуры.

Монро, есть все же какая-то грань в работе с инфой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
АрхитекторЪ писал(а):
Obyvatel писал(а):
to Монро
кстати, на мой взгляд, официальная статистика действительно нехило врет, у нас очень много доходов которые просто не учитываются ею, например рынок аренды жилья у нас абсолютно черный (даже если есть договор, суммы в нем указанные на 99% фикция).


Белстат занижает данные о реальных доходах населения?! :sh_ok:

Ужасы какие :-)


а что тут ужасного? обычное вранье.
просто невозможно адекватно оценить доходы населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 22:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Obyvatel писал(а):
просто невозможно адекватно оценить доходы населения.

Возможно и даже несложно - через розничный товарооборот, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Агамемнон писал(а):
Obyvatel писал(а):
просто невозможно адекватно оценить доходы населения.

Возможно и даже несложно - через розничный товарооборот, например.


где? в смоленске, вильнюсе, на украинском рынке (забыл как называется), люди до валютного кризиса полные багажники барахла везли оттуда. как оценивается торговля на рынках (без чеков), сфера услуг (без чеков), иной раз изготовление мебели (без чеков) и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Obyvatel писал(а):
где? в смоленске, вильнюсе, на украинском рынке (забыл как называется), люди до валютного кризиса полные багажники барахла везли оттуда. как оценивается торговля на рынках (без чеков), сфера услуг (без чеков), иной раз изготовление мебели (без чеков) и т.д.

Господи...
Ну добавьте данные таможенников, банковскую статистику, статистические и социологические методы обработки массивов инфы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Агамемнон писал(а):
Obyvatel писал(а):
где? в смоленске, вильнюсе, на украинском рынке (забыл как называется), люди до валютного кризиса полные багажники барахла везли оттуда. как оценивается торговля на рынках (без чеков), сфера услуг (без чеков), иной раз изготовление мебели (без чеков) и т.д.

Господи...
Ну добавьте данные таможенников, банковскую статистику, статистические и социологические методы обработки массивов инфы.


какие данные таможенников, если это ввозили граждане на личных авто без таможенного оформления
какую банковскую статистику, если это все оплачивалось наликом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 22:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Obyvatel писал(а):
какие данные таможенников, если это ввозили граждане на личных авто без таможенного оформления
какую банковскую статистику, если это все оплачивалось наликом


Модели строятся.
И в них те "потоки", которые трудно считаются прямо, считаются косвенно - в том числе через функциональные зависимости от считаемых параметров.
Ошибки - скажем - тех же социологических опросов - несколько %.
Все давно отработано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2011, 23:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Агамемнон писал(а):
Модели строятся.
И в них те "потоки", которые трудно считаются прямо, считаются косвенно - в том числе через функциональные зависимости от считаемых параметров.
Ошибки - скажем - тех же социологических опросов - несколько %.
Все давно отработано.


ладно, вы меня успокоили, буду думать, что в белстате работают профессионалы.
ps я на последней переписи соврал на ~70% вопросов, пущай строят свои модели... ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фарс
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 сен 2011, 08:43 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
papa-fi писал(а):
В Минске 1.5 млн :sh_ok: , и все окружение тоже по 1.5 млн :sh_ok:
либо дворники какие, либо трындеж

Не трындёж. Учителя и воспитатели в саду имеют ещё меньше - действительно, на уровне дворников. :kli_ny:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group