Текущее время: 27 сен 2021, 02:09

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 окт 2011, 23:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Рокировка российского тандема: белорусский аспект
I часть.

Ни на солнце, ни на смерть нельзя смотреть в упор.
(Франсуа де Ларошфуко)

Российская политическая жизнь вошла в предвыборный период, богатый различного рода политическими поворотами, союзами и неожиданными сменами политических фронтов. Рокировка тандема нанесла сокрушительный удар по надеждам на поединок двух лидеров, почти равных по политическому и электоральному потенциалу. После отказа Д. Медведева выдвигать свою кандидатуру сценарий российских президентских выборов накренился в одну сторону, не оставляя надежды на какую-либо реальную политическую альтернативу В. Путину. Это опасная тенденция, но не о ней, в данном случае наша статья…

Действующий президент Российской Федерации, как бы кому ни хотелось, вступил в стадию «хромой утки». Понятно, что в ближайшие полгода внешнеполитическая активность третьего президента России будет объективно ограничена. Все внимание российского истэблишмента поневоле будет сконцентрировано на выборах и перспективах корректировки внутреннего и внешнего политического курса в рамках стратегии победителя.

Войдет ли Беларусь в перечень тем внешней политики Москвы, подлежащих «перезагрузке» после майской 2012 г. инаугурации четвертого президента России? Опасен ли Владимир Путин Александру Лукашенко в качестве четвертого президента России?... Попытаемся ответить на эти вопросы.

Реакция официального Минска на рокировку российского властного тандема была вполне позитивной. Во-первых, судя по всему, А. Лукашенко знал в общих чертах сценарий российских выборов 2012 года. С весны текущего года белорусский президент едва не открыто принял сторону В. Путина в предстоящей российской предвыборной гонке. По этой причине А. Лукашенко, с одной стороны, вроде как оказывается в выигрыше и может после мартовского голосования рассчитывать на определенные дивиденды, но с другой стороны, уже сейчас понятно, что В. Путин не встретит весной 2012 года реального противника, способного бросить вызов второму президенту России. Жаркой схватки за Кремль не предвидится, так же как и обильных дивидендов союзникам и попутчикам. А. Лукашенко, не раз с 2000 года демонстрировавший поистине свирепую ненависть к В. Путину, скорее относится к «попутчикам», так что трудно представить, что официальному Минску что-то перепадет от возвращения второго президента России на пост главы федерации. Более того, даже незначительная и зачастую чисто декоративная поддержка В. Путина со стороны А. Лукашенко объективно ограничивает белорусского президента в содействии его традиционным союзникам на российском политическом поле – коммунистам.

Тем не менее А. Лукашенко в конце предвыборной кампании традиционно попытается донести до российского и белорусского обществ идею о своем «решающем слове»,которое в итоге «сказывается» на итогах голосования в пользу очередного российского президента (Ельцина, Путина, Медведева).

Во всяком случае, состоявшаяся на прошлой неделе отставка А. Кудрина не обошлась без комментариев из Дроздов. Стоит напомнить, что экс-министр финансов России, руководивший ключевым министерством 11 лет (!), на равных разговаривающий с лидерами современного мира (о чем А. Лукашенко не приходится даже мечтать), известен не только тем, что фактически заново отстроил финансовую систему Российской Федерации, находившуюся в тяжелом положении после 1998 года, но и тем, что в двухлетний срок, предшествующий международному экономическому кризису 2008 года, создал Стабилизационный фонд, благодаря которому Россия вышла из кризиса без существенных потерь и благополучно миновала рецессию.

«Вина» А. Кудрина перед белорусским президентом, то есть и непосредственно перед белорусским народом, заключается в том, что экс-министр фактически 1,5 года назад предсказал экономический кризис в РБ, в который в итоге скатилась белорусская экономика. Именно А. Кудрин сформировал основные принципы выделения кредита Антикризисным фондом ЕврАзЭС, второй транш которого так надеется получить официальный Минск.

А Лукашенко, тяготеющий в своих субъективных оценках политических деятелей к зоологической концепции, определил Кудрина, при котором, между прочим, в 2008 году золоторезервные запасы РФ достигли почти половины ВВП страны(!), в отряд домашних животных семейства полорогих, так хорошо знакомых и близких президенту РБ. Время продемонстрировало, что экс-министр оказался не только образованным и проницательным специалистом, но и принадлежит он к совершенно другому отряду млекопитающих… Однако, столь глубокие знания белорусским президентом особенностей животноводства не оправдывают странное заблуждение, в котором последние четыре года пребывало руководство республики, поглощая в каком-то экстазе огромное количество «аналитического» бреда, в красках расписывающего ожесточенную борьбу между В. Путиным и Д. Медведевым за кулисами Кремля и Белого Дома. Сколько денег ушло политологам-кремленологам, пишущим из Белокаменной прямо в Минск, сколько офицеров КГБ получили звездочки на погоны, годами высасывая из пальца отчеты о «кремлевской грызне», выполняя запрос белорусских властей на информацию о противоборстве внутри «тандема». В итоге же оказалось, что вся интрига представляет собой лишь работу механизма замещения должностей. Поразительно, но данный очевидный факт как-то не умещался в головах белорусского руководства и спецслужб, что, в общем говорит не только об уровне развития политического класса республики, традиционно развлекающегося закулисными клановыми разборками, но и о специфике мышления белорусского экспертного сообщества. Стоит напомнить, что автор этих строк не раз писал об этом опасном заблуждении, которое , будучи сродни инфекционному заболеванию, поразило мозг официального Минска... Если копнуть глубже, то придется с сожалением признать, что, белорусское руководство, воспринимает политику как исключительно непрерывные номенклатурные интриги в сочетании с популистскими, ничего не значащими громкими заявлениями и обещаниями, которые никогда не будут выполнены из-за того, что в очередной раз «правильной политике» А. Лукашенко «помешают» то Россия, то Запад, то сам народ, в панике кидающийся скупать конвертируемую валюту, сахар, тушенку, гречку и золотые слитки из банковских хранилищ.

В условиях политической изоляции белорусский режим порождает мифы, тиражирует и легитимизирует их через пропагандистский механизм и спецслужбы, и в завершении цикла получает их обратно уже в виде весомых и непреложных аксиом. Замкнутый круг : придумывают миф, строят доказательную базу, и сами в итоге в собственную фантазию верят. Как уже отмечалось выше, долгое время политика в отношении России формировалась на основе слухов о борьбе внутри тандема.

Примером еще одного заблуждения является рожденный в самом белорусском руководстве миф о каком-то болезненном стремлении российского капитала к приватизации белорусских производственных активов (в белорусской интерпретации – «захвату фамильного серебра»). Данное заблуждение настолько устойчиво, что по нему сложился полный консенсус между властями и оппозицией. Отношение белорусов к этому мифу носит почти истерический характер: люди в РБ едва ли не всерьез считают, что российские олигархи каждое утро просыпаются с одной и той же мыслью: «Как захапать МТЗ, МАЗ, «Нафтан», механизированную колонну № 2047, овощехранилище и молочно-товарную ферму в Шкловском районе?». Отголоски такого рода настроений проявились во время встречи А. Лукашенко с А. Миллером 23 сентября 2011, когда президент РБ бросил на стол переговоров , как ему казалось «убийственный аргумент» - предоставление Газпрому возможности поучаствовать в покупке акций ОАО «Гродно азот». Однако на А. Миллера «щедрость» белорусского президента не произвела какого-либо ощутимого впечатления, так как зависимость данного предприятия от дешевого природного газа понятна даже школьнику.

Поразительно то, что уверенность белорусского политического класса в «зацикленности» российского бизнеса на «захвате» белорусских предприятий вполне уживается с периодическими попытками легкого шантажа. На прошлой неделе вероятных российских инвесторов «пугали» китайцами, которые «уже завтра» скупят белорусскую нефтехимию, завязанную исключительно на российские энергоносители (!), и, конечно, «Беларуськалий». Это было тем более забавно, что А. Лукашенко, на прошлой неделе, как всегда публично, лгал насчет цены «Беларуськалия» (30 млрд. долларов), с чьей оценкой, по его словам, уже «согласился» Сбербанк РФ. Как вскоре выяснилось из заявления посла РФ в РБ А, Сурикова, ни о какой оценке «Беларуськалия» в 30 млрд. долларов нет и речи, как нет и согласия Сбербанка. С традиционной манерой белорусского президента выдавать желаемое за действительное хорошо знакомы не только в Беларуси, но и в России.

Восприятие современной Беларуси российской элитой.

Итак, в преддверии нового срока В. Путина было бы неплохо провести определённую инвентаризацию мнений российской политической элиты о современной Беларуси и дееспособности ее руководства. Это тем более важно, ведь, как обнаружилось, в российском истэблишменте практически не осталось жестких апологетов А. Лукашенко, о недоговороспособности и капризности которого говорят даже коммунисты (КПРФ в настоящее время продолжает пропагандировать не самого А. Лукашенко, а белорусскую экономическую модель («белорусский социализм») в качестве «альтернативы» российскому капитализму).

Переоценка Беларуси происходит по нескольким проблемным направлениям:

- участие республики в интеграционных проектах, инициированных Россией. К этой же проблеме относится вопрос об объективной готовности Беларуси к реальной интеграции в рамах Единого экономического пространства;

- перспективы политико-экономической эволюции режима А. Лукашенко в новых условиях, в которых оказалась республика в 2011 году;

- способности А. Лукашенко организовать очередную «маятниковую» игру по линии «Москва-Брюссель».

Прежде всего, необходимо отметить, что почти два десятилетия работы с А. Лукашенко не прошли даром для российского истэблишмента. Все-таки несменяемый глава белорусского государства вполне достаточно дискредитировал себя даже в глазах его традиционных поклонников. Никаких иллюзий в отношении белорусского президента нет, но все-таки, с декабря 2010 года о нем в российских верхах говорят спокойно, с уважением. Высшее руководство России отмечает, что профилактические работы с белорусским президентом, проведенные летом и осенью 2010 г., многому научили А. Лукашенко ,и в настоящее время он не дает каких-либо серьезных поводов для того, чтобы говорить о невыполнении Минском обязательств по вхождению РБ в Таможенный Союз и Единое экономическое пространство. То, что 9 декабря 2010 года А. Лукашенко обещал Д. Медведеву, он выполняет.

Необходимо обратить внимание, что в российском правящем классе еще сохраняются определённые расхождения в оценках причин пока продолжающегося в РБ экономического кризиса. Преобладающая часть российской элиты считает, что кризис является свидетельством провала экономической политики А. Лукашенко. Любопытно, что в этой преобладающей части нашла себе место и часть поклонников А. Лукашенко (сторонники безусловной интеграции с РБ), которые, тем не менее, считают, что Россия навязала белорусскому президенту гибельную для его экономики политику. А. Лукашенко попал в ловушку, так как провести рыночные реформы он мог бы только в результате глубокой интеграции с Россией, но пойти на это белорусский президент не может, опасаясь отдать страну на «поругание российским олигархам».

Немногочисленные апологеты А. Лукашенко, собранные в рамках его лобби, продолжают линию белорусской пропаганды, уверяя, что именно Россия ввергла Беларусь в пучину экономического кризиса.

В целом, мнение о белорусской экономике невысокое. Отношение к мерам, предпринимаемых белорусским руководством по выходу из кризиса, ироничное, так как эти меры не носят структурный характер и подразумевают лишь определенное «подмораживание» кризисных явлений в ожидании щедрой финансовой поддержки (кредитов) из-за рубежа. В российском истэблишменте отмечают стремление официального Минска кредитоваться и перекредитовываться на любых условиях, что говорит о критически высокой политической значимости социально-экономической стабильности для сохранения власти в руках А. Лукашенко.

Одновременно, по наблюдениям автора, в российских элитах не верят в протестный потенциал белорусского народа. В Москве не ожидают, что в Беларуси осенью текущего года может случиться социальный взрыв. Если автор этих строк, в рамках своего опыта и знаний о белорусском народе, оставляет место для форс-мажорных обстоятельств, включающих и те, что связаны с образом жизни белорусского президента, о чем весьма эмоционально на прошедшей неделе говорил сам А.Лукашенко, приглашая всех любопытствующих сыграть с ним в хоккей, то в российском экспертном сообществе форс-мажор оставляют за скобками.

Мнения о самом белорусском политическом классе в российском обществе тоже расходятся. Есть небольшая, состоящая в большей степени из представителей российских левых движений, группа людей ,по-прежнему уверенных, что белорусский народ целиком пророссиский, как и белорусская номенклатура. Они относятся к проявлениям белорусского государственного и этнического национализма, включающим и многолетние антироссийские информационные кампании, весьма снисходительно, предлагая не обращать внимания даже на факты оголтелого националистического идиотизма (как, к примеру: http://www.ljplus.ru/img4/i/a/ialeks/da ... 011_11.jpg), когда власти даже в мелочах (в данном случае, в обыкновенной коммерческой рекламе) не упускают случая натравить белорусский народ на россиян. Но все-таки понимание того, что национализм в Республике Беларусь окончательно победил, постепенно укрепляется в российском политическом классе.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

А. Суздальцев, Москва, 02.10.11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 00:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
по горячим следам... :pisa_tel:


"Во-первых, судя по всему, А. Лукашенко знал в общих чертах сценарий российских выборов 2012 года".

Да уж, не бином Ньютона. ::yaz-yk: :-) В Беларуси все, кто интересуется политикой, понимали, что Путин вернется на президентский пост. :jn_pu_sk:

"По этой причине А. Лукашенко, с одной стороны, вроде как оказывается в выигрыше и может после мартовского голосования рассчитывать на определенные дивиденды, но с другой стороны, уже сейчас понятно, что В. Путин не встретит весной 2012 года реального противника, способного бросить вызов второму президенту России".

Хосподя, о каких дивидендах АИС талдычит? ;;-)))
Какой противник, какой вызов Путину? :sh_ok: Ему бы в кресле усидеть, а не вызовы Путину бросать. АИС парит в эмпиреях. :an)(gel:

"А Лукашенко, ….определил Кудрина, при котором, между прочим, в 2008 году золоторезервные запасы РФ достигли почти половины ВВП страны(!),..."

И от которых уже почти ничего не осталось. :-)

"...поглощая в каком-то экстазе огромное количество «аналитического» бреда, в красках расписывающего ожесточенную борьбу между В. Путиным и Д. Медведевым за кулисами Кремля и Белого Дома".


Это к Романусу. Он этот бред расписывал. :-):

"В итоге же оказалось, что вся интрига представляет собой лишь работу механизма замещения должностей".

Да уж. :a_g_a: Обманули в России 140 млн. россиян, а теперь это вишь ты в России уже не демократия, а «механизм замещения должностей». Хе-хе. :-)

"Поразительно, но данный очевидный факт как-то не умещался в головах белорусского руководства и спецслужб, что, в общем говорит не только об уровне развития политического класса республики, традиционно развлекающегося закулисными клановыми разборками, но и о специфике мышления белорусского экспертного сообщества".

АИС выделяется поразительным искусством впарить тезис, приписать его белорусам, не подтвердив его никакими ссылками на факты, а затем тут же разоблачить ту же туфту, которую он сам же и вбросил. Цикава. :pisa_tel: :nez-nayu:

"Как уже отмечалось выше, долгое время политика в отношении России формировалась на основе слухов о борьбе внутри тандема".

Нужны факты, ссылки на белорусские источники, а не голословные утверждения. Не катит. :ni_zia:

"...в настоящее время продолжает пропагандировать не самого А. Лукашенко, а белорусскую экономическую модель («белорусский социализм») в качестве «альтернативы» российскому капитализму)".

В России нет капитализма. Потому что в России нет гарантий частной собственности. То есть нет основы для развития капитализма. "Рейдерская, полубандитская экономика" - не есть капитализм. Экономика уже на 50% государственная. Остальная также контролируется госбюрократией. Так шо, АИС, рассказывай этот бред своим студентам о развитии капитализма в России в нач. 21 века. :-) В России в лучшем случае госкапитализм. И опять же, нет примата частной собственности, нет независимого суда для защиты частной собственности. Экономика монополизирована. Власть монополизирована. Кем? Спросить у Путина. ::yaz-yk:
А такой НЕкапитализм нам не нужен.:)) :ni_zia:

"К этой же проблеме относится вопрос об объективной готовности Беларуси к реальной интеграции в рамах Единого экономического пространства;"

Если есть «реальная интеграция», значит есть и Нереальная? :sh_ok: Шо за бред? :hi_hi_hi:
Андрей Иванович, заканчивай упаковывать империалистические, экспансионистские планы России в обертку "реальной интеграции". Тут дураков нет! Впаривай эти сказки студентам ВШЭУ, но не Монро. :a_g_a:

"Одновременно, по наблюдениям автора, в российских элитах не верят в протестный потенциал белорусского народа".

А я не верю в протестный потенциал русского народа и что? :-)

"В Москве не ожидают, что в Беларуси осенью текущего года может случиться социальный взрыв."

Поразительное совпадение. :cool_cool: Я тоже не верю.

"Есть небольшая, состоящая в большей степени из представителей российских левых движений, группа людей ,по-прежнему уверенных, что белорусский народ целиком пророссиский, как и белорусская номенклатура".

Передайте им, что они идиоты. :pri_vet:-: :chir_lider:

"Но все-таки понимание того, что национализм в Республике Беларусь окончательно победил, постепенно укрепляется в российском политическом классе".

Наконец то точка зрения Монро для русских идиотов на Обозе, что в Беларуси одерживает верх не этнический, а гражданский национализм и что по вопросу независимости от России в Республике практически полный консенсус дошла и до признания со стороны АИС. :pisa_tel: :-) Только поздновато, Андрей Иванович! К тому же опять ты не указываешь на первоисточники. А сие есть очень не гут. :ni_zia:

=================

п.с. хочу дать маленький совет автору: пора заканчивать писать статьи "на коленке". Опять аналитика замечена не была. Какая-то полная лажа и полное отсутствие анализа новых тенденций по белорусским делам. А они есть. Но автор их просто не отслеживает. И получается на поверку халтура, а не статья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 06:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
>>>Все-таки несменяемый глава белорусского государства вполне достаточно дискредитировал себя даже в глазах его традиционных поклонников. Никаких иллюзий в отношении белорусского президента нет, но все-таки, с декабря 2010 года о нем в российских верхах говорят спокойно, с уважением. Высшее руководство России отмечает, что профилактические работы с белорусским президентом, проведенные летом и осенью 2010 г., многому научили А. Лукашенко ,и в настоящее время он не дает каких-либо серьезных поводов для того, чтобы говорить о невыполнении Минском обязательств по вхождению РБ в Таможенный Союз и Единое экономическое пространство. То, что 9 декабря 2010 года А. Лукашенко обещал Д. Медведеву, он выполняет.


Только мне видется тут противоречие? В чем именно исчезли иллюзии тогда? Что он в первую очередь свои интересы защищает, а что кто-то верил в другое?

Градус неадеквата в статье понижен, памфлетный гротеск прорывался только про Кудрина, видно что автор сдерживался, небось беспокоится, что писанина, все менее восстребована.

http://www.ljplus.ru/img4/i/a/ialeks/da ... 011_11.jpg - это какой-то сюр. не похоже ж на госы. это что, не фейк? вот описание сфер бизнеса Логойского Райпо, среди них нет ресторанов http://www.bizby.ru/minsk-logoyskoe-raypo.html и http://b2b.alta.by/logoyskoe-raypo
Цитата:
Розничная торговля - мебель Оптовая торговля - продукты питания Розничная торговля - продукты питания Оптовая торговля - промтовары Розничная торговля - промтовары Розничная торговля - автотехника

И вообще на регулярной основе не вижу у них особо ресторанов, в основном точки общепита.


ADDOn: Ба! Да вот же первоисточник, это типа кадр с дожинок, около тех самых портретов, которые pel выкладывал - можно у него уточнить как он пропустил такой шикарный щит :-)
http://nn.by/photos/s-11-09/dazynki011011_03.jpg - хотя портрет удавленного императора все равно смешнее

Доставляет то, что националистическая Наша Нива наоборот считает, что это пример восхволения российского царизма со стороны бел властей :-)
http://nn.by/?c=ar&i=61063
Фотафакт: На «Дажынках» услаўляюць Кацярыну ІІ, «якая здзейсніла мару — захапіла Беларусь»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 07:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
АИС пишет , Что Обоз имеет рейтинг № 1 среди аналитических ресурсов по РБ. А где есть эти рейтинги, посмотреть ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 08:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
zhavoronok писал(а):
АИС пишет , Что Обоз имеет рейтинг № 1 среди аналитических ресурсов по РБ. А где есть эти рейтинги, посмотреть ?


http://akavita.by/top/ru/All/Society_and_Politics/today/visitors/by/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 09:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
zhavoronok писал(а):
АИС пишет , Что Обоз имеет рейтинг № 1 среди аналитических ресурсов по РБ. А где есть эти рейтинги, посмотреть ?


АИС начинает говорить вслух о своей "ценности" - верный признак того, что она кем-то значимым начинается ставится под сомнение.
И тому есть основания - статьи-то в последнее время откровенно слабые - вся "аналитика" - "делается на малой Арнаутской" - форумными персонажами - "креатив" по существу исчерпан - пока Павлос еще что-то свежее выдает - политика модерирования=атмосфера концлагеря - не добавляет положительных эмоций - не только участникам - но и читателям.
PS: Майор хорош - но он по большому счету только комментирует - весьма изящно, впрочем. Кун методично долбает свои "тезисы" - но это скорее популяризаторство.

PS:
Дыра в непонимании АИС экономики - так никуда и не делась - отсюда вынужденное обращение к различного рода псевдофакторам.


Последний раз редактировалось Агамемнон 03 окт 2011, 10:42, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 09:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
если он имел в виду рейтинг вообще по посещениям сайтов, то он не на 1 месте.
Ссылка отраджает число посещений за сегодня, день выхода статьи, кстати.
Вообще, нужно подумать, с чем его сравнивать. Предполагаю, туда идут люди за :
1. новостями и т.н."утечками"
2. допустим, аналитикой
3. приобщиться к срачу между участниками
4. другое
если его сравнивать с новостными ресурсами - он не на первом месте. На "утечки" в т.ч. я велся какое-то время, воспринимал сайт как барометр кремля. но прошло.
аналитику не обсуждаю.
срач на форуме - лучший способ поднять посещаемость. порнуха с участием пассивных и активных троллей и сторонних наблюдателей.
оглядывая вышеприведенную ссылку, я удивился наличию и удивился отсутствию , по участникам рейтинга - не могу понять, кто ее составлял.
вот эта - http://akavita.by/top/ru/All/All/ по участникам составлена не хуже, и, кстати, мы видим те же хартию или "партизан " , который посещают в 10-20 раз больше.
svaboda.org всегда имеет новые статьи, комментарии белорусских политологов, где аналитики побольше, и рейтинг этого ресурса выше. UDF.by тоже выше по рейтингу.
Единственное отличие, могу предположить, никто не называет, кроме АИСа, свой ресурс аналитическим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 11:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Cайт Обоз стал катиться тогда, когда АИС принял решение изгнать белорусов, а форум обоза превратить в закрытый парничок местных русских, белорусофобов. Для этого в мае 2010г. он пригласил на свой форум бригаду русских. Перед ними была поставлена задача навязать срачь белорусам по белорусской тематике, чтобы:
а. либо прибить белорусов, их критику на разные асаекты жизни в России
б. либо вовсе изгнать белорусов с форума

Изгнали. Большая часть белорусов ушла на Браму.
Помогло ли это популярности сайта и форума?
Нет. Наоборот. Сайт и форум потеряли остроту и превратились в типичный затхлый террариум местных русских националистов.

Ну, получили шо хотели. Наслаждайтесь. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 11:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ржу.

С Обоза:

mPronin
03/10/2011

"Строго говоря это национализм в Беларуси неправильный. То есть национализм в отсутствие нации это уже нехорошо, в лучшем случае этнократия получится.
Однако классический национализм 19 века был телеологичен (имел осмысленные цели) и функционален (взять такие, отгроханные в ту пору цитадели колониального империализма, ныне демократии, как Лондон с славным городом Парижем).

А национализм в рамках утилизационного постсоветского сценария это такая же имитация, как и евроинтеграционная независимость..
."

********
Тут надо сразу нобелевскую давать:-) Дано новое определение национализма. :sh_ok:

1. Есть национализм правильный, наверное, прорусский, и есть неправильный. :-):
2. В Беларуси установился неправильный национализм, бо он против империализма России. А это для империалиста Пронина не есть гут.
3. Национализм 19 века, сообщаю для профана Пронина, был также антиимпериалистический. Он возник в Европе в нач. 19 века по причине наполеоновской агрессии Франции, ряда поражений европейских армий от армии Наполеона. На базе поражений возник европейский патриотизм под оберткой монархий. В дальнейшем этот европейский национализм привел :

- в экономике: к установлению капитализма
- в политике: к образованию национальных европейских государств в сер. 19 века.

В Беларуси молодое национальное государство. Этому молодому государству соответствует молодой национализм. Особенность этого национализма в том, что он формируется на базе антироссийскости и на базе русского языка. :a_g_a:


Короче, Пронин, читайте серьезную научную литературу. :ni_zia:

Кстати, белорусский национализм в Беларуси на базе русского языка имеет четкие цели: как можно дальше от путинской России, как можно ближе к Европе. Так шо по части целеполагания тут все окей. :-): Ну, вестимо Лукашенко не хочет и боится Европы, но он не хочет и боится и России. А вот народ в массе за.
********************

Owl_S
03/10/2011

Хотелось бы отметить что национализм белорусов имеет свою особенность, проявляющуюся в отсутствии четкого негативного отношения к русской культуре в отличии например от украинского национализма.
----------------------

Не уверен, что так уж негативно украинцы относятся к русской культуре на Украине. Да и что понимать под современной русской культурой? Русскую поэзию? Русский театр? Русскую попсу? Что? :sh_ok:


"Пусть борятся с лукашизмом внутри страны. В ближайшем будущем в Европе России хватит проблем с Украиной и всякими младоевропейцами, а ведь еще есть НАТО и большой заокеанский "друг".
------------------

Будем крепить отношения с НАТО, будем. :-) Чтобы противостоять дружте с Россией в рамках "равноправных отношений" в ЕЭП. :uch_tiv: И чем сильнее русские со своей дружбой давить будут, тем сильнее будем дружить с ЕС и НАТО. Вот такая геополитическая загогулина, господа. :-): Аналитики, блин. :-)
******************

Macho
03/10/2011

Далее автор пишет:
«Переоценка Беларуси происходит по нескольким проблемным направлениям:
- участие республики в интеграционных проектах, инициированных Россией. К этой же проблеме относится вопрос об объективной готовности Беларуси к реальной интеграции в рамах Единого экономического пространства;


Для посетителей с Обоза вынужден ответить прямо, Андрей Иванович, записывай, доложи потом горе-политикам в госДуме: в случае инкорпорации Беларуси в состав России с Лукашенко ли, без Лукашенко ли, США и ЕС объявят это насильственной инкорпорацией со всеми вытекающими отсюда для России международными последствиями. У меня на этот счет связь с Вашингтоном прямая, через колодец. :-) Так шо кушайте, но не подавитесь. ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
некоторые считают, наоборот, популярность растет, лидер рейтингов, своей аналитикой оказывает влияние на власть, оппозицию и общество - так пишет автор.
з.ы первый комментарий майора после статьи - типичный высер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 12:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
некоторые считают, наоборот, популярность растет, лидер рейтингов, своей аналитикой оказывает влияние на власть, оппозицию и общество - так пишет автор.
з.ы первый комментарий майора после статьи - типичный высер.



Популярность порносайтов в определенных кругах населения тоже заоблачная. Однако потенция по стране у этих посетителей все равно не растет и на приплод по стране существенного влияния не оказывает. Так шо тот факт, что на форум заглядывают люди, не стоит делать вывод что они щас проникнуться любовью к путинской России и, задрав штаны, побегут в Россию. Ага, щас, только ширинку застегну. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 15:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
к новому виде:
http://politoboz.com/media/poddai-gazu

сначала АИС выступал чинно, но под конец будто спохватился, что время в телике подходит к концу, а он не выполнил обязательную агит-программу и ни к селу ни к городу быстренько сгрузил свою пропаганду про:
- "лишение транзитного статуса впервые в истории" (буахахаха, это что газовые и нефтянные трубы лежали тут со времен ВКЛ? к тому же покупаему трубу БТГ они планируют сушить? а жд, например, это уже не транзит, или по дну Балтийского моря проложена скоростная трасса и в Германию?)
- "60 ярдов дотаций". Гыгыгы, это ж посчитать сколько меня проклятые капиталисты продотировали в магазинах своими "50% off", "clearance sale", "buy 1, get 1 free". РФ продавала выше себестоимости и выше внутренних цен - а значит зарабатывала. Неприятно, что меньше чем на Германии? ну так кто ж мешал загнать в Германию? ей столько не надо, или все ж таки танец двусторонний и они с этого тоже поимели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Самое интересное было в начале. АИС признал, что подводная труба очень дорогая и по истечение времени будет банально ржаветь, ее придется затем менять. Она под водой будет подвергаться быстрой коррозии. Не помню, вроде 10 лет называл и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 18:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Самое интересное было в начале. АИС признал, что подводная труба очень дорогая и по истечение времени будет банально ржаветь, ее придется затем менять. Она под водой будет подвергаться быстрой коррозии. Не помню, вроде 10 лет называл и все.


АИС еще и "инженер" такой же как и "экономист". ;;-)))
Вместе с Монро. ;;-))) ;;-))) ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 19:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Монро писал(а):
Самое интересное было в начале. АИС признал, что подводная труба очень дорогая и по истечение времени будет банально ржаветь, ее придется затем менять. Она под водой будет подвергаться быстрой коррозии. Не помню, вроде 10 лет называл и все.

:-)
ну немцы бы под такое кидалово не подписались бы

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Cайт Обоз стал катиться тогда, когда АИС принял решение изгнать белорусов, а форум обоза превратить в закрытый парничок местных русских, белорусофобов. Для этого в мае 2010г. он пригласил на свой форум бригаду русских. Перед ними была поставлена задача навязать срачь белорусам по белорусской тематике, чтобы:
а. либо прибить белорусов, их критику на разные асаекты жизни в России
б. либо вовсе изгнать белорусов с форума

Изгнали. Большая часть белорусов ушла на Браму.
Помогло ли это популярности сайта и форума?
Нет. Наоборот. Сайт и форум потеряли остроту и превратились в типичный затхлый террариум местных русских националистов.

Ну, получили шо хотели. Наслаждайтесь. :a_g_a:

Что-то я на Политобозе, в комментах к статьям, встречаю ники белорусов, якобы безвозвратно ушедших на Браму, а так же в самих комментах вижу отличительные элементы построения предложений, только под другими никами. Так что все, конечно, весьма пафосно излагается, но даже в инете террариум Брама не стал самодостаточным, коли большинство тянет обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
Монро писал(а):
Самое интересное было в начале. АИС признал, что подводная труба очень дорогая и по истечение времени будет банально ржаветь, ее придется затем менять. Она под водой будет подвергаться быстрой коррозии. Не помню, вроде 10 лет называл и все.


АИС еще и "инженер" такой же как и "экономист". ;;-)))
Вместе с Монро. ;;-))) ;;-))) ;;-)))


Соглашусь тут с Агамемноном. Откуда АИС взял, что труба на дне морском, как впрочем и в земле, лежит голая, безо всякой антикоррозионной защиты? :nez-nayu:
Да, и внутри, если, может, советские не додумались или не было чем, то морскую-то наверняка тоже защитили.
Я видела пару лет назад у нас тут на районе трубы, по которым тепло подают, меняли. Лежали эти трубы вдоль тротуара, можно было хорошо рассмотреть. Внутри, правда, просто железо, даже уже чуть кое-где схватилось было ржавчинкой, а снаружи - слой чего-то, типа, полиэтилена толщиной см в 7. Но это для воды, вода - не агрессивная среда, и постоянно заполненная водой труба ржаветь не будет, свободного кислорода в воде ничтожно мало. Кстати, читала где-то, что эти трубы на Санкт-Петербургском заводе брали.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 20:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Это вопрос к АИСу. Не ко мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Cайт Обоз стал катиться тогда, когда АИС принял решение изгнать белорусов, а форум обоза превратить в закрытый парничок местных русских, белорусофобов. Для этого в мае 2010г. он пригласил на свой форум бригаду русских. Перед ними была поставлена задача навязать срачь белорусам по белорусской тематике, чтобы:
а. либо прибить белорусов, их критику на разные асаекты жизни в России
б. либо вовсе изгнать белорусов с форума

Изгнали. Большая часть белорусов ушла на Браму.
Помогло ли это популярности сайта и форума?
Нет. Наоборот. Сайт и форум потеряли остроту и превратились в типичный затхлый террариум местных русских националистов.

Ну, получили шо хотели. Наслаждайтесь. :a_g_a:

Что-то я на Политобозе, в комментах к статьям, встречаю ники белорусов, якобы безвозвратно ушедших на Браму, а так же в самих комментах вижу отличительные элементы построения предложений, только под другими никами. Так что все, конечно, весьма пафосно излагается, но даже в инете террариум Брама не стал самодостаточным, коли большинство тянет обратно.



И я встречаю и что с того? Пару человек там тусуется. Не вижу проблем. Я там не пишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 20:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Cайт Обоз стал катиться тогда, когда АИС принял решение изгнать белорусов, а форум обоза превратить в закрытый парничок местных русских, белорусофобов. Для этого в мае 2010г. он пригласил на свой форум бригаду русских. Перед ними была поставлена задача навязать срачь белорусам по белорусской тематике, чтобы:
а. либо прибить белорусов, их критику на разные асаекты жизни в России
б. либо вовсе изгнать белорусов с форума

Изгнали. Большая часть белорусов ушла на Браму.
Помогло ли это популярности сайта и форума?
Нет. Наоборот. Сайт и форум потеряли остроту и превратились в типичный затхлый террариум местных русских националистов.

Ну, получили шо хотели. Наслаждайтесь. :a_g_a:

Что-то я на Политобозе, в комментах к статьям, встречаю ники белорусов, якобы безвозвратно ушедших на Браму, а так же в самих комментах вижу отличительные элементы построения предложений, только под другими никами. Так что все, конечно, весьма пафосно излагается, но даже в инете террариум Брама не стал самодостаточным, коли большинство тянет обратно.



И я встречаю и что с того? Пару человек там тусуется. Не вижу проблем. Я там не пишу.


Я, собственно, к тому, что не нужно обобщать и выстраивать модель мира вокруг своей персоны. Чё-то я, по крайней мере, не встречал на Политобозе упоминаний про Браму. А на Браме о Политобозе - на каждом шагу. Решили жить самостоятельно, не нравится вам Политобоз и Суздальцев - так будьте последовательными мужчинами, на кой хрен об этом думать.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
АрхитекторЪ писал(а):
Чё-то я, по крайней мере, не встречал на Политобозе упоминаний про Браму.

Справедливости ради - случается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 21:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Cайт Обоз стал катиться тогда, когда АИС принял решение изгнать белорусов, а форум обоза превратить в закрытый парничок местных русских, белорусофобов. Для этого в мае 2010г. он пригласил на свой форум бригаду русских. Перед ними была поставлена задача навязать срачь белорусам по белорусской тематике, чтобы:
а. либо прибить белорусов, их критику на разные асаекты жизни в России
б. либо вовсе изгнать белорусов с форума

Изгнали. Большая часть белорусов ушла на Браму.
Помогло ли это популярности сайта и форума?
Нет. Наоборот. Сайт и форум потеряли остроту и превратились в типичный затхлый террариум местных русских националистов.

Ну, получили шо хотели. Наслаждайтесь. :a_g_a:

Что-то я на Политобозе, в комментах к статьям, встречаю ники белорусов, якобы безвозвратно ушедших на Браму, а так же в самих комментах вижу отличительные элементы построения предложений, только под другими никами. Так что все, конечно, весьма пафосно излагается, но даже в инете террариум Брама не стал самодостаточным, коли большинство тянет обратно.



И я встречаю и что с того? Пару человек там тусуется. Не вижу проблем. Я там не пишу.


Я, собственно, к тому, что не нужно обобщать и выстраивать модель мира вокруг своей персоны. Чё-то я, по крайней мере, не встречал на Политобозе упоминаний про Браму. А на Браме о Политобозе - на каждом шагу. Решили жить самостоятельно, не нравится вам Политобоз и Суздальцев - так будьте последовательными мужчинами, на кой хрен об этом думать.. :-):


мы сайт свободный, свободно все обсуждаем, кто хочет-запросто на обозе пишет. Так шо засунь свою критику как нам тут жить в свою попу. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Cайт Обоз стал катиться тогда, когда АИС принял решение изгнать белорусов, а форум обоза превратить в закрытый парничок местных русских, белорусофобов. Для этого в мае 2010г. он пригласил на свой форум бригаду русских. Перед ними была поставлена задача навязать срачь белорусам по белорусской тематике, чтобы:
а. либо прибить белорусов, их критику на разные асаекты жизни в России
б. либо вовсе изгнать белорусов с форума

Изгнали. Большая часть белорусов ушла на Браму.
Помогло ли это популярности сайта и форума?
Нет. Наоборот. Сайт и форум потеряли остроту и превратились в типичный затхлый террариум местных русских националистов.

Ну, получили шо хотели. Наслаждайтесь. :a_g_a:

Что-то я на Политобозе, в комментах к статьям, встречаю ники белорусов, якобы безвозвратно ушедших на Браму, а так же в самих комментах вижу отличительные элементы построения предложений, только под другими никами. Так что все, конечно, весьма пафосно излагается, но даже в инете террариум Брама не стал самодостаточным, коли большинство тянет обратно.



И я встречаю и что с того? Пару человек там тусуется. Не вижу проблем. Я там не пишу.


Я, собственно, к тому, что не нужно обобщать и выстраивать модель мира вокруг своей персоны. Чё-то я, по крайней мере, не встречал на Политобозе упоминаний про Браму. А на Браме о Политобозе - на каждом шагу. Решили жить самостоятельно, не нравится вам Политобоз и Суздальцев - так будьте последовательными мужчинами, на кой хрен об этом думать.. :-):


мы сайт свободный, свободно все обсуждаем, кто хочет-запросто на обозе пишет. Так шо засунь свою критику как нам тут жить в свою попу. :-):


А вы чем то отличаетсь от мы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 21:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
еслия напишу я, тебя устроит? Ну поменяй местами где мы поставь я.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
еслия напишу я, тебя устроит? Ну поменяй местами где мы поставь я.. :-):


Полностью. Напишете "мы" тогда, когда будете представлять кого-нибудь, кроме себя.

А мы обсудим.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 21:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
не мы обсудим, а я обсудим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 21:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
не мы обсудим, а я обсудим?


Нет, именно мы.

За сим обмен ценностями на сегодня предлагаю завершить. Я домой поехал отдыхать.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 окт 2011, 21:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
:pri_vet:-: :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2011, 12:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2011, 17:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ludmila_ch писал(а):
...Но это для воды, вода - не агрессивная среда...

А тут русское "тяп-ляп" * "морская вода". + основной смысл строительства попилить немецкий и российский бюджет. чуть-чуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2011, 17:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Zig писал(а):
ludmila_ch писал(а):
...Но это для воды, вода - не агрессивная среда...

А тут русское "тяп-ляп" * "морская вода". + основной смысл строительства попилить немецкий и российский бюджет. чуть-чуть.


Так, морская ж вода снаружи, а не внутри трубы, а снаружи, как я описала, трубы, наверняка, защищены.
Да, что вам, жалко, ребята, пусть они свой газ европейцам качают. Какая нам разница? Раз покупают БТГ, значит, не засушат, и транзитные какие-никакие платить будут. И это не помешает установить для Беларуси какую угодно цену на газ.
А засушат и задерут цены, так и лучше, придётся шевелиться и чесать репу, как уменьшить себестоимость, или искать более благоприятное место для производства.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2011, 17:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да плевать нам на их трубу. Пусть делают что хотят. Это их газ. :jn_pu_sk:

Нас Россия интересует постольку, поскольку она лезет в наши внутренние дела. А лезет она сейчас сильно. Путинские вознамерились восстанавливать империю. Впереди война в Средней Азии и опять продолжение войны на Кавказе.

Белорусам это надо, воевать за интересы империи в Азии и на Кавказе? Думаю, что категорически нет. :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2011, 22:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
..Нас Россия интересует постольку, поскольку она лезет в наши внутренние дела....
Белорусам это надо, воевать за интересы империи в Азии и на Кавказе?...


Вот поэтому чем у россии больше проблем даже в виде сгнившей из-за обычной/*русской*/, изоляции от морской воды трубы - тем меньше энергии остается на сувание пятачка куда не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2011, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я практически уверен, что как только нас втянут в империю, со всеми ее прелестями в виде "русских братков", крышевание бизнеса, сброс социалки, тотальная коррупция, насаждение русских нравов в стиле "вы тут все быдло", посыл белорусов в горячие точки СНГ по решениям ОДКБ, КСОР, первые трупы оттуда, нас ждет просто гигантский взрыв белорусского национализма...на русском языке.

И мы получим гигантскую помощь от США. Тут Бжезинский прав на все 100. Здесь появится совершенно другая оппозиция, не нанешние идиоты. :jn_pu_sk: И дело не спасут никакие спецслужбы. Потому что через несколько лет вся путинская Россия будет трещать по швам. В общем, я предвижу распад России по сценарию близко к тому как распадался СССР. Не меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2011, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
насаждение русских нравов в стиле "вы тут все быдло"


Говорит Дмитрий Усс:

Цитата:
Пребывание в колонии подтолкнуло Дмитрия Усса к довольно пессимистичным мыслям о своем народе. "Мне обидно, что белорусы продали душу черту за 100 долларов. Широким массам нужна исключительно "чарка и шкварка". Только если подорожают водка, хлеб и молоко, будут какие-то подвижки. Не произойдет этого - народ готов молиться дьяволу и наплевать всем на политзаключенных. У нас тут запуганное общество слаборазвитых людей. Мы когда со Статкевичем об этом говорили, просто решили бороться ради своих детей. Больше не за что".

http://belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=105242&newsPage=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 окт 2011, 22:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
На счет того, что чарка, шкварка рулит согласен.
На счет того, что народ поднимется, когда совсем хреново станет - тоже.
Дети Статкевича вроде в Германии живут.

Я не знаю какой из Усса был бизнесмен, допускаю что отличный. А вот политик из Усса никакой.
Из Статкевича тоже самое. Там только один с головой. Милинкевич. Но он пропольский, не пробелорусский политик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2011, 06:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
На счет того, что чарка, шкварка рулит согласен.
На счет того, что народ поднимется, когда совсем хреново станет - тоже.
Дети Статкевича вроде в Германии живут.

Я не знаю какой из Усса был бизнесмен, допускаю что отличный. А вот политик из Усса никакой.
Из Статкевича тоже самое. Там только один с головой. Милинкевич. Но он пропольский, не пробелорусский политик.

Дело не в том, какой из Усса политик. Качественный слой общества складывается из политиков в наименьшей степени. Костяк общественной пирамиды - это активные, образованные люди, безотносительно к сферам их деятельности, имеющие собственную парадигму поведения, которая отличает их от обывателей. Наверное стоит причислить Усса к этой, активной, части общества. Если не стесняться определений, то это представитель элиты белорусского общества, тех людей, которые имеют за спиной собственные достижения, внесших вклад в общее развитие. Ну, во всяком случае я разделяю людей на тех, кто определяет свою жизнь как дом - наемный труд - магазин - дом, и тех, кто помимо это реализует какие-то собственные идеи и задумки, как-то люди творчества, науки, спорта, бизнеса, общественной деятельности и политики. Усс - один из этих людей и уже совершенно вторично, в чем конкретно у него сильные стороны самореализации, в политике или в бизнесе. Соответственно, именно эта категория людей имеет право на оценку того общества, в котором она живет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2011, 15:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Цитата:
Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.
...
В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

- Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
- Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.

В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надежных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано.



Вы оперируете первым определением, однако согласно второму (ныне дефолтному) Усс - не элита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2011, 17:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
usun писал(а):
Цитата:
Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.
...
В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

- Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
- Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.

В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надежных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано.



Вы оперируете первым определением, однако согласно второму (ныне дефолтному) Усс - не элита.

Я не оперирую определениями вовсе. Я оперирую собственным восприятием жизни. Если человек оторвал жопу от дивана и нарисовал картину, которая нашла отклик в сердцах других людей, то этот человек - элита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 окт 2011, 17:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
АрхитекторЪ писал(а):
Я не оперирую определениями вовсе. Я оперирую собственным восприятием жизни. Если человек оторвал жопу от дивана и нарисовал картину, которая нашла отклик в сердцах других людей, то этот человек - элита.

Вы оперируете первым "нестрогим" определением. Отрывание частей тела от предметов окружающей обстановки не делает никого элитой ("влияние имеющим"). В лучшем случае субъект начинает претендовать на вход в элиты.

Если мы не договоримся об определениях, то не произойдет обмена мнениями и информацией.

Возвращаясь к теме про то, что главное в обществе. Элиты - определяют как живет и развивается обшество, и если они местные - то их качество напрямую зависит от того питательного раствора остального населения из которого они выходят + как поставлены процессы отбора и подготовки этих элит. Социально активные люди вне элиты - сами по себе никакой не костяк, они в лучшем случае питательная среда из которой может что-то вырости в элиту или нет, или просто "продвинутый плебс", которым будут сгружать ЦУ сверху в более приоритетном порядке и чей фидбэк будут получать в приоритетном порядке. Усс - вряд ли в элиту выростет уже, но как рядовому представителю питательной среды к нему есть уважение, как и к студэнту "Академии Управления" или как-там называется ВУЗ штампующий теперешнюю элиту в альтиметрическом определении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group