Текущее время: 28 мар 2024, 13:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II ч.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 05:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Рокировка российского тандема: белорусский аспект II часть

Голодный и жаждущий не требует большого приглашения (Юмор)


Предложенный в первой части данного материала («Рокировка российского тандема: белорусский аспект. Iчасть, 01.10.11) вопрос об объективной готовности Беларуси участвовать в инициированных Россией интеграционных объединениях на постсоветском пространстве получил неожиданное «подкрепление» в виде опубликованной 4 октября в газете «Известия» статьи В. Путина «Новый интеграционный проект для Евразии ― будущее, которое рождается сегодня». Видимо, по счастливой случайности, в пятницу 7 октября перед российскими журналистами выступил белорусский президент, который изложил собственное мнение об интеграционных перспективах, объявленных российским премьером.

Напомним, что В. Путин, основываясь на положительных , по его мнению, результатах начала деятельности Таможенного Союза и Единого экономического пространства (последний проект еще предстоит запустить), предложил ориентироваться на более высокий уровень интеграции – Евразийский экономический Союз, который в перспективе должен обеспечить создание единого экономического пространства от Атлантики до Тихого Океана (Евразийский Союз).

Фактически одновременно бывший второй и будущий четвертый президент России предложил этапы (!! Может заменить на способы? ) выхода экономической интеграции в рамках ЕврАзЭс на континентальный уровень: через большую координацию экономической и валютной политики (Валютный Союз?), присоединение к Таможенному Союзу Киргизии и Таджикистана, развитие интеграции в разноскоростном и разноуровневом формате.

По версии В. Путина Таможенный Союз и Единое экономическое пространство позиционируются в качестве партнеров для диалога с Евросоюзом, результатами которого должны стать общее трансконтинентальное экономическое пространство, зона свободной торговли и т.д.

Стоит отметить, что В. Путин не остановился на конкретных экономических дивидендах, на которые могут рассчитывать участники проекта Евразийский Союз, а сделал упор на универсальную взаимовыгодность нового интеграционного образования, претендующего на роль панацеи от всех экономических невзгод и кризисов, продолжающих потрясать мировую экономику. Тем не менее, можно быть уверенным, что цена Евразийского Союза для России будет огромной.

В данном случае мы не планируем оценивать инициативу Путина по созданию Евразийского Союза ни в контексте российской предвыборной кампании, ни в формате диалога России и Евросоюза, ни в более глобальном масштабе – в рамках формирования новых линий противостояния в Евразии, вокруг которых и должны развиваться основные конфликты XXIвека. Нас интересует реакция белорусского политического класса, включая его правящие круги, на данное предложение российского премьера в рамках уже высказанного вопроса – готова ли Беларусь к реальной интеграции?

Между тем, реакция белорусского политического класса оказалась вполне прогнозируемой. Региональная интеграция, инициируемая Россией, Минску не нужна.

На экспертном уровне инициатива В. Путина была рассмотрена в «стратегическом» формате и отвергнута: «российская экономика» не модернизирована», «зависимость бюджета страны от продажи сырья и энергоносителей», «отсталая экономика», «сырьевой придаток Евросоюза» и т.д. Россия не устроила белорусских экспертов и в плане развития демократии. Участие РБ в ТС и ЕЭП, по мнению Р. Яковлевского (http://www.naviny.by/rubrics/politic/20 ... 12_175327/) обрекают белорусскую экономику на поглощение российским капиталом. С последним мнением можно, конечно, согласиться, но при этом необходимо помнить, что, с учетом жестокого инвестиционного голода в условиях разлагающегося авторитарного режима, белорусскую экономику и так постепенно «подъедают» арабы, турки, австрийцы и прочие китайцы, способные, естественно, многое привнести в плане технологий и демократии.

В целом, независимое экспертное сообщество усмотрело в интеграции по В. Путину традиционную экспансию Москвы, что понятно, так как прозападный белорусский политический класс видит будущее своего государства исключительно в формате европейской интеграции. Причем, путь, предлагаемый Москвой – идти на интеграционный блок с Евросоюзом всем вместе и на равных, категорически неприемлем для белорусской стороны вне зависимости от причастности к власти или оппозиции, так как в предложенном формате не остается места для традиционного лимитрофного балансирования Минска между Востоком и Западом, пресловутого геополитического белорусского «моста» между Москвой и Брюсселем, который никогда и не будет «построен». Само собой, от традиционного белорусского посредничества на российских энергоносителях не остается и следа.

Любопытно то, что отношение правящих кругов республики к инициативам В. Путина не особо отличается от «стратегических» выкладок независимых экспертов. По объективным причинам белорусские власти в большей степени озабочены платой за свое участие в новом интеграционном проекте, т.е. на первом месте решение тактических, а не стратегических задач.

Если абстрагироваться от традиционной ревности А. Лукашенко к В. Путину, тем более в столь болезненной для белорусского президента сфере, как интеграционной (А. Лукашенко привык себя считать величайшим интегратором постсоветского пространства), то можно отметить удовлетворенность белорусского истэблишмента новой инициативой В. Путина. Фактически Минск в очередной раз пригласили за стол и принесли меню. Дело за малым – место у стола подразумевает кормежку, надо только «выбрать блюда».

Именно на задачах «освоения» новых интеграционных дивидендов и акцентировал свое внимание А. Лукашенко, выступая 7 октября перед российскими журналистами. В частности, отметив, что Беларусь «готова участвовать» в интеграционных проектах с Россией, белорусский президент в тоже время сразу уловил новые возможности для получения очередных дотаций и преференций («И не только я, и Назарбаев, и другие, поддерживали и толкали: давай, давай Россия! (в смысле, плати – А.С.)». А. Лукашенко вполне искренен, что естественно, ведь главный интерес заключается в том, чтобы Россия давала своим партнерам по интеграционным проектам побольше денег, энергоносителей, ресурсов и открывала собственный рынок.

Но белорусский президент не был бы сам собой, если бы он в очередной раз не поставил определённые условия для участия Белоруссии в очередном интеграционном проекте под эгидой России: «Если Беларусь увидит декларируемые равные условия для граждан, бизнеса и предприятий (в рамках ЕЭП с 01.01.12 – А.С.), то будет считать, что определилась правильно. Если нет равных условий, то какой для нас смысл от ЕЭП» (http://naviny.by/rubrics/politic/2011/1 ... 12_377989/). Естественно, в данном случае ничего не говорится о том, что равные условия для всех субъектов хозяйствования подразумеваются исключительно на российском рынке и, прежде всего, в отношении доступа к российским энергоносителям. Белорусская сторона никогда публично не декларировала предоставление равных условий для российских и казахстанских предприятий на своем рынке. Более того, республика остается мировым рекордсменом по количеству ограничительных мер для российского экспорта и бизнеса – более 22. Стоит напомнить, что в разгар экономического кризиса 2011 года официальный Минск, вопреки всем ранее подписанным соглашениям в очередной раз попытался закрыть собственный рынок от вывоза товаров. Нет никаких равных условий для инвесторов в допуске к белорусским промышленным активам.

Белорусская сторона очень активна в пробивании равных условий в освоении чужих ресурсов и рынков, при этом она тщательно оберегает свою ресурсную базу (калийная соль) и собственный рынок. Любопытно то, что А. Лукашенко считает такой подход Минска вполне обоснованным, так как, мол, «белорус не так избалован огромными богатствами». Это, безусловно, ложный довод. Беларусь как раз избалована чужими ресурсами и привыкла к иждивенческому формату их потребления.

Но, с другой стороны, хотя белорусский президент и отмечает, что Евразийский Союз не угрожает независимости стран, в него входящих, так как страны «вправе выбирать», у Минска как раз выбора и нет. Потребность в ресурсах, получаемых от очередного интеграционного проекта столь огромна, что участие Беларуси в этих проектах практически запрограммировано. У Минска пока нет альтернативы. Естественно, входя в «Восточное партнерство», белорусское руководство рассчитывало на то, что интеграционная альтернатива у Минска появится.

Это критически важно для понимания российским политическим руководством стратегических перспектив участия республики в интеграционных проектах на постсоветском пространстве. Дело в том, что белорусское участие будет всегда с оглядкой на Брюссель и настроено на извлечение максимально возможных экономических выгод при минимальных обязательствах со своей стороны. Об углубленном участии Минска в российских интеграционных проектах не может быть и речи…

Опыт участия Минска в проекте Союзного Государства, который благодаря постоянным исключениям из логичного и поэтапного интеграционное строительства постепенно превратился в бесформенное и абсолютно неуправляемое образование из недостроенного Таможенного Союза (экономическая часть проекта) и непринятого Конституционного Акта (политическая часть проекта), продемонстрировал, что участие Минска в каждом новом интеграционном проекте обязательно принимает механизм по получению односторонних преимуществ. (Надо перекраивать этот абзац.. Опыт участия Минска в создании Союзного Государства, интеграционного проекта, в потенциале логичного и поэтапного, а на практике превратившегося благодаря множественным исключениям в бесформенное и неуправляемое образование- помесь недостроенного Таможенного Союза (экономическая часть проекта) с непринятым Конституционным актом (политическая часть проекта), продемонстрировал, каким образом интеграционный конструкт трансформируется в механизм по получению односторонних преимуществ).

С белорусской стороны обычно обеспечивается только статусные решения – подписание соглашений, их ратификации и требование предоплаты. (Андрей Иванович, это невозможно, приводя единственный пример- обобщать! Лучше все-таки делать вывод по факту реализации проекта Союзного гос-ва, и только потом экстраполировать вывод на другие совместные затеи: С белорусской стороны обеспечивались только статусные решения -подписание соглашений, их ратификация и требование предоплаты)

Здесь добавить: Подобный же поведенческий стереотип прослеживается в каждом очередном интеграционном проекте.


Требуя от России максимум уступок, Минск крайне болезненно воспринимает аналогичные требования в свой адрес. Этот факт не укрыть от российского политического класса.

На российский политический класс тяжелое впечатление произвело предоставление Минску в январе 2011 года, за год до ввода в действие Единого экономического пространства, права пользования российской нефтью по внутренним российским ценам. Фактически, белорусская сторона уже получила равные с россиянами права на доступ к российским ресурсам. Однако постоянные требования Минска изъять из цены на нефть так называемую премию являются как раз попыткой получить исключительные права на российском рынке и закупать российскую нефть дешевле, чем российские компании – экспортеры.

Получив вожделенный доступ к российской нефти, Минск отказывается брать на себя часть издержек на ее добычу и переработку, бешено лоббируя собственные интересы в ущерб интересам партнеров. Фабула премии проста и понятна: издержки добычи нефти в России более высокие по сравнению с добычей арабской нефти. Это самая дорогая добыча на планете, с ней может сравниться только нефть Аляски. Чтобы как-то ослабить железную хватку издержек, в нефтяной отрасли России применяется перекрестное субсидирование ,и часть цены переходит на нефтепереработку. Но белорусы ведь российскую нефть перерабатывают у себя, в Беларуси. Требуя равенства, они оказываются «всех равнее».

Пример с постоянной истерикой Минска в отношении нефтяной премии, введенной на нефть, экспортируемую в Беларусь, является ярким свидетельством отсутствия у белорусской правящей элиты какой-либо реальной потребности в развитии интеграционных процессов.

Между тем, с 1 января 2012 года две республики и одна федерация должны войти в этап строительства Единого экономического пространства. Полное выполнение всех заключенных соглашений должно, по идее, создать единый экономический ландшафт с единой сугубо рыночной экономикой. Все эти провинциальные белорусские и казахстанские экономические модели будут очень быстро демонтированы. Ситуация приобретет еще более напряженный характер, если Россия все-таки вступит в ВТО.

Стоит напомнить, что участие РФ в ВТО может круто изменить весь формат ТС и ЕЭП. Между прочим, белорусское руководство также беспокоит вступление РФ в ВТО.

В любом случае конфликт неизбежен. На определенном этапе сумма политических обязательств по выполнению интеграционных соглашений превысит экономические дивиденды от участия в проектах. Нечто подобное уже произошло в российско-белорусской интеграции, когда возник вопрос о создании структуры власти Союзного Государства, где с одной стороны президенты России, которые худо-бедно, но меняются, а с другой стороны - пожизненный правитель, который уже давно по своим функциям не вписывается ни в какие современные стандарты президентской власти. Никому ведь не придет в здравом уме поручать наднациональные органы славянскому Каддафи.

Справедливости ради стоит отметить, в российском общественном мнении только пробивает себе дорогу понимание того, что оказывая огромную экономическую помощь и поддержку Беларуси, Москва не просто «держит на плаву» экономику страны, далекой от самодостаточности, но фактически экономически подготавливает ее для «ухода на Запад».

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

А. Суздальцев, Москва, 09.10.10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 07:02 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Монро писал(а):
(Андрей Иванович, это невозможно, приводя единственный пример- обобщать! Лучше все-таки делать вывод по факту реализации проекта Союзного гос-ва, и только потом экстраполировать вывод на другие совместные затеи: С белорусской стороны обеспечивались только статусные решения -подписание соглашений, их ратификация и требование предоплаты)

Здесь добавить: Подобный же поведенческий стереотип прослеживается в каждом очередном интеграционном проекте.


Невнимательно чистили после кураторского рецензирования? :men:

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 07:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Стиль статьи не свойственный Суздальцеву , впечатление, что ему принесли готовый вариант текста,который он разбавил собственными фирменными штампами.
Уж больно добротно сделан материал,который по стилистике похож на эту статью - http://www.regnum.ru/news/polit/1453744.html

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 07:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Ursus писал(а):
Монро писал(а):
(Андрей Иванович, это невозможно, приводя единственный пример- обобщать! Лучше все-таки делать вывод по факту реализации проекта Союзного гос-ва, и только потом экстраполировать вывод на другие совместные затеи: С белорусской стороны обеспечивались только статусные решения -подписание соглашений, их ратификация и требование предоплаты)

Здесь добавить: Подобный же поведенческий стереотип прослеживается в каждом очередном интеграционном проекте.


Невнимательно чистили после кураторского рецензирования? :men:



откуда это ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 07:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
По статье - видна такая досада, что белорусы не хотят в интеграцию. даже на Запад хотят идти не с Россией, а сами, хотя не сильно там нужны.
На это, АИ, мое мнение вот - с Западом у России никакой экономической интеграции не будет, в обозримом будущем и с обозримым правительством, то есть много лет, значительную часть моей жизни, как минимум. причины те же, почему РБ трудно интегрироваться с Россией - нужно открыться, менять ветхий уклад и собственную власть. Вот почему Россия с Западом интегрироваться не станет. ( Запад вообще не обсуждаю). Так что белорусам самостоятельно быстрее выйдет, со всею неизбежной ломкой. Хотя не удивлюсь российским войскам в РБ через пару лет, чтоб держать подпорки.Повод найдется.
Еще в статье видна застарелая обида многих форумчан Обоза - мы им даем-даем, мы помогаем-помогаем, а они не хотят .на Запад глядят. Помню даже такую фразы- представьте себе русских людей, к-рые столько помогают, а с ними объединяться не хотят, т.о. что русские должны чувствовать ? что в них видят какой-то немыслимый порок ? - как то так.
Мне это хотя бы объясняет, почему это их так уязвляет. И , судя по статье, АИСа тоже.
На это я писал на Обозе и здесь остаюсь при том же - будь российская власть просто порядочными людьми, с последовательной , законной и моральной политикой, внешней и внутренней, у России было бы намного больше союзников в РБ и других странах, даже безо всяких дотаций и помощи. Но это - такая транформация российской власти - даже не допускается к рассмотрению теоретически. Поэтому ... работаем с тем , что есть : мы вам даем, а вы нас не любите, на Запад глядите, неблагодарные предатели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 09:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Мечты путинской России о новом трансконтинентальном образовании, напоминают мне фантазии Остапа Бендера о Нью-Васюках...
Чего только не взбредет в голову перед выборами.
Главное, что бы после этих сладких песен, ВВП, не убегал из своих Васюков так же резво, как легендарный Остап.

АИС , как "эксперт по Беларуси" в статье так и не обмолвился ни словом о реальных экономических выйгрышах для белорусов.
Пока есть один очевидный выгодополучатель - ЛАГ ( гарантии на дальнейшее нахождения на троне)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 09:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Вот вчера прочитала новую статью Светланы Калинкиной http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0
И сегодня было очень интересно читать про "новую инициативу Путина" :hi_hi_hi: :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 09:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
И про шутку юмора - "голодный и жаждущий не нуждается в большом приглашении " как-то так, по памяти.
из статьи я почему-то понял, что это про Россию. Ее "доброта" игнорируется, за ней не хотят идти. Делается вывод, что ей
что-то нужно, но ее не зовут. И делается намек, что она сама придет ? ( ???) Афигеть.
Сам -то я считаю по-другому . Я думаю, если две абстрактных стороны находятся на одной скамейке ( или в одной луже), то туда их привели собственные интересы, и в любой момент счет равный, и не на кого обижаться, как на себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 09:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Я читаю Калинкину. не как аналитика, а как живого наблюдательного человека . И ожидаю, что именно такие люди в совокупности сделают погоду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 10:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Маленькое замечание для Enforсera: здесь обсуждается тема "Рокировка российского тандема: белорусский аспект II ч.", а не мои пристрастия. :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 10:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
своими головами, со своими слабостями и ошибками, Калинкина в том числе. АИС, к сожалению, по другую сторону прилавка.ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 11:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
а что, не больно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 12:56 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
Enforcer писал(а):
калинкина туда же! ты не знаешь ее:)

Ты неравнодушен к Калинкиной и Шеремету. А они про тебя уже давно забыли. Абидна, да? :hi_hi_hi:

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 13:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
Ursus писал(а):
Монро писал(а):
(Андрей Иванович, это невозможно, приводя единственный пример- обобщать! Лучше все-таки делать вывод по факту реализации проекта Союзного гос-ва, и только потом экстраполировать вывод на другие совместные затеи: С белорусской стороны обеспечивались только статусные решения -подписание соглашений, их ратификация и требование предоплаты)

Здесь добавить: Подобный же поведенческий стереотип прослеживается в каждом очередном интеграционном проекте.


Невнимательно чистили после кураторского рецензирования? :men:



откуда это ?



Из текста Суздальцева. :nez-nayu: Я сам не понял, но оставил все как есть. В общем, видно, что часто статьи он пишет не сам. Ему пишут, а он размещает со своими добавлениями. Короче, погорел наш АИ. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 13:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
так а где это в тексте и что именно ? я так понял, поначалу,по простоте душевной, что это Монро с ним в соавторстве пишет.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 13:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
По статье - видна такая досада, что белорусы не хотят в интеграцию. даже на Запад хотят идти не с Россией, а сами, хотя не сильно там нужны.
На это, АИ, мое мнение вот - с Западом у России никакой экономической интеграции не будет, в обозримом будущем и с обозримым правительством, то есть много лет, значительную часть моей жизни, как минимум. причины те же, почему РБ трудно интегрироваться с Россией - нужно открыться, менять ветхий уклад и собственную власть. Вот почему Россия с Западом интегрироваться не станет. ( Запад вообще не обсуждаю). Так что белорусам самостоятельно быстрее выйдет, со всею неизбежной ломкой. Хотя не удивлюсь российским войскам в РБ через пару лет, чтоб держать подпорки.Повод найдется.
Еще в статье видна застарелая обида многих форумчан Обоза - мы им даем-даем, мы помогаем-помогаем, а они не хотят .на Запад глядят. Помню даже такую фразы- представьте себе русских людей, к-рые столько помогают, а с ними объединяться не хотят, т.о. что русские должны чувствовать ? что в них видят какой-то немыслимый порок ? - как то так.
Мне это хотя бы объясняет, почему это их так уязвляет. И , судя по статье, АИСа тоже.
На это я писал на Обозе и здесь остаюсь при том же - будь российская власть просто порядочными людьми, с последовательной , законной и моральной политикой, внешней и внутренней, у России было бы намного больше союзников в РБ и других странах, даже безо всяких дотаций и помощи. Но это - такая транформация российской власти - даже не допускается к рассмотрению теоретически. Поэтому ... работаем с тем , что есть : мы вам даем, а вы нас не любите, на Запад глядите, неблагодарные предатели.



Вопрос: кому дают?
И кто дает?
Вы обратите внимание как ловко обходят ответы на эти вопросы в статьях АИС?
А ответ прост: Кремль дотировал многие годы авторитарный режим Лукашенко.
Мне за это благодарить Суздальцева? Так ведь дает Кремль, а не Суздальцев. А получает Лукашенко, а не Монро.
:jn_pu_sk:

То есть Кремль содержит за счет россиян авторитарный политический режим в Беларуси. И за что мне тут быть благодарным России? :jn_pu_sk: Это лишь вызывает неприязнь к России.

Вся штука в том, что Кремль, а за ним АИС в своих статьях считают белорусов за идиотов, сочиняя сказки о безвозмездной помощи России белорусам, а те неблагодарные не хотят идити в русскую империю. Так потому и не хотят, что понимают чем обернуться в империи для нас те кремлевские пряники. Рано или поздно войной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 13:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
так а где это в тексте и что именно ? я так понял, поначалу,по простоте душевной, что это Монро с ним в соавторстве пишет.)))



Ребята, утром я зашел на Обоз. Гляжу- статья АИС. Я ее взял не читая и переместил к нам. А потом уж читанул, но ни черта не понял. Так шо все претензии к АИС почему он статью не вычитывает перед опубликованием. :-): Думаю студенты или аспиранты АИСа ему статью прочитали и оставили свой комментарий. А он не заметил и опубликовал.

Вывод: Андрей Иванович, тщательнее надо работать. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 14:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
woolf писал(а):
Мечты путинской России о новом трансконтинентальном образовании, напоминают мне фантазии Остапа Бендера о Нью-Васюках...
Чего только не взбредет в голову перед выборами.
Главное, что бы после этих сладких песен, ВВП, не убегал из своих Васюков так же резво, как легендарный Остап.

АИС , как "эксперт по Беларуси" в статье так и не обмолвился ни словом о реальных экономических выйгрышах для белорусов.
Пока есть один очевидный выгодополучатель - ЛАГ ( гарантии на дальнейшее нахождения на троне)



Согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 14:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Amsel писал(а):
Вот вчера прочитала новую статью Светланы Калинкиной http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0
И сегодня было очень интересно читать про "новую инициативу Путина" :hi_hi_hi: :nez-nayu:



Спасибо за сноску. Да, Калинкина права. Что-то такое припоминаю от Назарбаева с идеей евроазиатского союза. Не могу также не согласиться с Калинкиной в ее статье:

"Хотя лично я думаю, что весь шум с Евразийским союзом -- это пустое. Стремление Путина выступить на грядущих выборах хоть в каком-нибудь позитивном образе, и самый подходящий -- образ объединителя земель. Не выйдешь же на выборы с чистосердечным признанием, что России сегодня надо думать о том, как самой не развалиться."

"у России сегодня просто нет никакого потенциала для объединения земель. Ни с точки зрения кнута, ни с точки зрения пряника."

"Поскольку за 12 лет у власти в России Путин преуспел только в хамстве, умноженном на потакании коррупции и воровству, то ему, конечно, предвыборную кампанию надо уводить от внутрироссийских проблем на некие мегауровни. Чтобы маленькие проблемы конкретных людей растворились в пласте глобальных задач большой политики. Вот он и уводит. И тут они с Лукашенко, безусловно, будут бороться за флажок лидера. Этому тоже, кроме больших мыльных пузырей, нечем отчитываться перед народом, поскольку мудрейшим правлением довел страну до 100-процентной инфляции."

Полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 18:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Самое главное в этой статье это то, что АИС спалился, что оказывается эти опусы не за его авторством. В лучшем случае, по старой советской традиции ему пишут его студэнты, а он поверху рассыпью копипастит или просторевьювит (прям бульварные романы на поток). Это так показательно! Вот потому и результат везде будет предсказуемый любых проджектов, потому что сплошная халтура.
АИС ыкспертно халтурит на теме рос бел отношений, в кремле халтурят по более общим вопросам (Евразийский прожэкт ньювасюков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 18:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Светлана - отлично пишет. Не в бровь, а в глаз :co_ol: Периодически захожу на её страничку http://skalinkina.livejournal.com/ Молодец!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 18:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
usun писал(а):
Самое главное в этой статье это то, что АИС спалился, что оказывается эти опусы не за его авторством. В лучшем случае, по старой советской традиции ему пишут его студэнты, а он поверху рассыпью копипастит или просторевьювит (прям бульварные романы на поток). Это так показательно! Вот потому и результат везде будет предсказуемый любых проджектов, потому что сплошная халтура.
АИС ыкспертно халтурит на теме рос бел отношений, в кремле халтурят по более общим вопросам.

Цена этого вопроса, потому что, ноль. Суздальцев, судя по всему, вообще единственный, кому удалось срубить какой-то рубль на белорусской тематике. Ну нет ни у кого к Белоруссии такого интереса, за который можно было бы заплатить. Нет предмета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
АрхитекторЪ писал(а):
Цена этого вопроса, потому что, ноль. Суздальцев, судя по всему, вообще единственный, кому удалось срубить какой-то рубль на белорусской тематике. Ну нет ни у кого к Белоруссии такого интереса, за который можно было бы заплатить. Нет предмета.

собственно это подтверждает то, что мы уже много лет трем на форумах, у Кремля вотношении РБ нет не только стратегии, но и с тактикой туго. Потому и результаты лучше чем сейчас не будут. Очевидно они всех устраивают, если так дешево и вяло работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 18:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
usun писал(а):
Самое главное в этой статье это то, что АИС спалился, что оказывается эти опусы не за его авторством. В лучшем случае, по старой советской традиции ему пишут его студэнты, а он поверху рассыпью копипастит или просторевьювит (прям бульварные романы на поток). Это так показательно! Вот потому и результат везде будет предсказуемый любых проджектов, потому что сплошная халтура.
АИС ыкспертно халтурит на теме рос бел отношений, в кремле халтурят по более общим вопросам.

Цена этого вопроса, потому что, ноль. Суздальцев, судя по всему, вообще единственный, кому удалось срубить какой-то рубль на белорусской тематике. Ну нет ни у кого к Белоруссии такого интереса, за который можно было бы заплатить. Нет предмета.



За 17 лет Кремль вложил в режим Лукашенко под 60 млрд. долларов. И все нет интереса? :-) Вы кому такие сказки рассказываете? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 18:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
usun писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Цена этого вопроса, потому что, ноль. Суздальцев, судя по всему, вообще единственный, кому удалось срубить какой-то рубль на белорусской тематике. Ну нет ни у кого к Белоруссии такого интереса, за который можно было бы заплатить. Нет предмета.

собственно это подтверждает то, что мы уже много лет трем на форумах, у Кремля вотношении РБ нет не только стратегии, но и с тактикой туго. Потому и результаты лучше чем сейчас не будут. Очевидно они всех устраивают, если так дешево и вяло работают.

А о каких результах должна идти речь? Торговля идет, люди ездят туда-сюда. В чем еще вопрос? В нефтянке и Калии? У меня большие сомнения, что в России кто-то заинтересован сегодня в длинных деньгах. Что остается? Поэтому и нет вокруг Белорусси медийного и консалтингового рынка. Поэтому и качество на уровне зачатков Донцовой с Марининой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
usun писал(а):
Самое главное в этой статье это то, что АИС спалился, что оказывается эти опусы не за его авторством. В лучшем случае, по старой советской традиции ему пишут его студэнты, а он поверху рассыпью копипастит или просторевьювит (прям бульварные романы на поток). Это так показательно! Вот потому и результат везде будет предсказуемый любых проджектов, потому что сплошная халтура.
АИС ыкспертно халтурит на теме рос бел отношений, в кремле халтурят по более общим вопросам.

Цена этого вопроса, потому что, ноль. Суздальцев, судя по всему, вообще единственный, кому удалось срубить какой-то рубль на белорусской тематике. Ну нет ни у кого к Белоруссии такого интереса, за который можно было бы заплатить. Нет предмета.



За 17 лет Кремль вложил в режим Лукашенко под 60 млрд. долларов. И все нет интереса? :-) Вы кому такие сказки рассказываете? :-):

Он не вложил, не надо ретранслировать муть для олигофренов. Основные деньги из этой цифры - невзысканные в российский бюджет нефтяные пошлины. Это схема распила бюджетных средств, а не реализации имперских амбиций. Лавочку закрыли, теперь прачечные открыты в Абхазии, осетии и на сев.кавказе. Собственно ничего больше. Это спросится в свое время с нашей системы за все эти прачки. Но, видать, не скоро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 18:49 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:39
Сообщения: 374
АрхитекторЪ писал(а):
Он не вложил, не надо ретранслировать муть для олигофренов. Основные деньги из этой цифры - невзысканные в российский бюджет нефтяные пошлины. Это схема распила бюджетных средств, а не реализации имперских амбиций. Лавочку закрыли, теперь прачечные открыты в Абхазии, осетии и на сев.кавказе. Собственно ничего больше. Это спросится в свое время с нашей системы за все эти прачки. Но, видать, не скоро.

Однако, странный распил - большая часть белорусской доли скормлена крестьянам, бюджетникам и на поддержание древних промышленных монстров.

_________________
Правильно: власть имущие (что имущие), власти предержащие (какие власти).
Неправильно: власть предержащие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 19:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
АрхитекторЪ писал(а):
собственно это подтверждает то, что мы уже много лет трем на форумах, у Кремля вотношении РБ нет не только стратегии, но и с тактикой туго. Потому и результаты лучше чем сейчас не будут. Очевидно они всех устраивают, если так дешево и вяло работают.

А о каких результах должна идти речь? Торговля идет, люди ездят туда-сюда. В чем еще вопрос? В нефтянке и Калии? У меня большие сомнения, что в России кто-то заинтересован сегодня в длинных деньгах. Что остается? Поэтому и нет вокруг Белорусси медийного и консалтингового рынка. Поэтому и качество на уровне зачатков Донцовой с Марининой.[/quote]
я тут с Вами полностью согласен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 19:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
АрхитекторЪ писал(а):

А о каких результах должна идти речь? Торговля идет, люди ездят туда-сюда. В чем еще вопрос? В нефтянке и Калии? У меня большие сомнения, что в России кто-то заинтересован сегодня в длинных деньгах. Что остается? Поэтому и нет вокруг Белорусси медийного и консалтингового рынка. Поэтому и качество на уровне зачатков Донцовой с Марининой.

я тут с Вами полностью согласен.
насчет распила тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 20:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Ursus писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Он не вложил, не надо ретранслировать муть для олигофренов. Основные деньги из этой цифры - невзысканные в российский бюджет нефтяные пошлины. Это схема распила бюджетных средств, а не реализации имперских амбиций. Лавочку закрыли, теперь прачечные открыты в Абхазии, осетии и на сев.кавказе. Собственно ничего больше. Это спросится в свое время с нашей системы за все эти прачки. Но, видать, не скоро.

Однако, странный распил - большая часть белорусской доли скормлена крестьянам, бюджетникам и на поддержание древних промышленных монстров.


Почему странно? Кость людям, что бы не возмущались и что бы чувствовали себя обязанными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 окт 2011, 20:38 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 23:08
Сообщения: 11
Монро писал(а):
zhavoronok писал(а):
так а где это в тексте и что именно ? я так понял, поначалу,по простоте душевной, что это Монро с ним в соавторстве пишет.)))



Ребята, утром я зашел на Обоз. Гляжу- статья АИС. Я ее взял не читая и переместил к нам. А потом уж читанул, но ни черта не понял. Так шо все претензии к АИС почему он статью не вычитывает перед опубликованием. :-): Думаю студенты или аспиранты АИСа ему статью прочитали и оставили свой комментарий. А он не заметил и опубликовал.

Вывод: Андрей Иванович, тщательнее надо работать. :-):


Добрый вечер!
Специально просмотрел статью АИСа - точно, утром эта вставка была (помню).
Сейчас - нет.
Подчистили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2011, 00:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
usun писал(а):
собственно это подтверждает то, что мы уже много лет трем на форумах, у Кремля вотношении РБ нет не только стратегии, но и с тактикой туго. Потому и результаты лучше чем сейчас не будут. Очевидно они всех устраивают, если так дешево и вяло работают.


Так и есть. У Кремля есть стратегия в отношении Украина+Беларусь - транзит. Поэтому решения Кремля по Беларуси следует рассматривать через эту призму.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект II
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 окт 2011, 02:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Кстати, помогите пану Nerd http://politoboz.com/comment/reply/864/212095 - убейте тут его аккаунт, он очень просит ( вот акк тут - memberlist.php?mode=viewprofile&u=173 ) . Он там аццки феерит про нас, как пан Курменбек превосходит по цензуре аж Ежа с премодерацией, а как тут БНФ открыло свой филиал. :hi_hi_hi:
Сорри за оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group