Текущее время: 20 сен 2021, 13:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рокировка российского тандема: белорусский аспект III
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 05:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Рокировка российского тандема: белорусский аспект

III часть (завершение)


Делать вид, что ты что-то знаешь, труднее, чем это узнать. (Агата Кристи)

Валютная авантюра

Завершившаяся неделя запомнится гражданам Беларуси окончанием эксперимента по ликвидации валютного дефицита для граждан Беларуси посредством использования средств самих граждан. Курс белорусского рубля (более 9 тыс. рублей за доллар США) упал ниже уровня начала сентября, т.е. момента, когда введение дополнительной сессии на Белорусской валютно-фондовой бирже обещало решение проблемы отсутствия долларов в обменных пунктах и открывало перспективу выхода на единый курс.

Необходимо отдать должное белорусскому руководству. Оно занимается валютными экспериментами не только не имея реальных резервов, но и активно применяя в столь сложном и опасном деле пиар-технологии стандартов привычной для республики пиар-кампании по очередным «выборам» вечного президента или пропаганды «достижений процветающей Беларуси». Во всяком случае, замену реальных валютных интервенций на дополнительной сессии жизнеутверждающими уверениями, что «люди несут сдавать валюту» и «курс доллара падает столь стремительно…» можно считать новым словом в валютно-финансовой сфере. Если после событий в Ливии в мире заговорили о виртуальной войне, как о свершившемся факте, то в Беларуси открыла миру феномен виртуальной «победы» над экономическим кризисом.

Стоит напомнить, как театрально сокрушался о судьбе доллара А. Лукашенко, публично советуя Н. Ермаковой приготовиться спасать американскую валюту, которой при столь «единственно правильной» политике белорусского руководства скоро придется оклеивать дачные туалеты. Однако, вопреки утопическому прогнозу Лукашенко, событийный ряд, впрочем , как и всегда, сложился прямо противоположным образом.

Экзотическая технология замены реальной валюты виртуальными образами, что сродни базарному жульничеству, достаточно адекватно отражает не только образ мыслей белорусского руководства, но и его интеллектуальный уровень, однако эта авантюра едва ли позабавила белорусское население… Не обошлось и без определенной доли чиновничьего идиотизма . В анналы истории, безусловно, войдет неподражаемое заявление министра финансов Андрея Харковца, умудрившегося уверять, что нет ничего страшного в провале обязательства по выходу на единый курс белорусского рубля ,которое является одним из условий получения очередного транша кредита АФ ЕврАзЭс: « Однако мое понимание вопроса следующее. Если это мероприятие будет реализовано, но несколько позже, то мы вправе рассчитывать, что оно будет оцениваться как исполненное, хоть и с задержкой. И это не будет препятствием, чтобы не продолжать работу в рамках наших соглашений». Выступая перед нами в амплуа клоуна из «Комеди – клаб», поднаторевшего в разговорном жанре, министр видимо не понимает, что нельзя быть частично беременным: или есть единый курс , или нет министра. Ведь нельзя прийти к кредитору и сказать ему: « Считай, что я вернул тебе деньги сегодня, хотя на самом деле я их тебе отдам через два-три месяца, если вообще отдам». Могут побить…

Проблема в том, что в белорусском руководстве такого рода шутов просто пруд пруди. В качестве примера стоит напомнить, что последние 4-5 недель белорусские власти демонстрировали резкое снижение интереса к внешнему заимствованию, утверждая, что финансовые вопросы уже потеряли свою остроту. В частности, власти заявляли, что тот же кредит МВФ носит символический характер и способствует росту внешних инвестиций, не забывая при этом совсем не символически «застолбить» от 7 до 8 млрд. долларов. Попутно выяснилось, что официальный Минск не очень заинтересован в кредите от Сбербанка России. Мол, взять кредит у Сбербанка, конечно, можно, но только ради создания все-той же пресловутой «подушки безопасности», которую белорусские власти собираются «набить» еще с марта текущего года. Однако валютные «подушки с перинами», а также прочие «матрасы» все как-то не растут в белорусских золотовалютных резервах. Вместо этого целые делегации терзают больного Уго Чавеса, вымаливая хотя бы каких-то несколько миллиардов долларов. И это на фоне того, что Москва мгновенно «отстегивает» тому же президенту Венесуэлы 4 млрд. долларов, что приводит белорусское руководство («единственный союзник») в состояние в состояние когнитивного диссонанса.

Но игра продолжается, и белорусские должностные лица, едва ли не демонстративно зевая, усиленно создают впечатление, что валюты в стране просто несметное количество, а весь мир едва не силой пытается навязать Беларуси деньги. В общем, Минск готов брать кредиты исключительно для того, чтобы не обидеть кредиторов.

На самом деле, при пристальном наблюдении обнаруживается не просто страшный дефицит валюты, но и лихорадочные попытки белорусских властей вытянуть кредиты у кого угодно и сколько угодно. Но это еще полбеды.

Беда же в том, что осенняя валютная авантюра белорусских властей основывалась на уверенности А. Лукашенко, что деньги в страну вот-вот придут, и в самый критический момент можно будет щедрой рукой бросить валюту в обменники и на дополнительную сессию. Но деньги не пришли. Более того, уже пошла предпоследняя неделя октября ,а обещанного второго транша кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭс как-то не видно. Возникает неприятное ощущение, что белорусский президент сам поверил в собственный миф.

Но ничего не проходит бесследно. В каждой неудаче есть и крупица полезного опыта. Во всяком случае валютный эксперимент в очередной раз предоставил истэблишменту России возможность в какой-то мере оценить всю авантюристичность экономической политики, проводимой белорусским руководством.



Что с республикой?

Как уже отмечалось в предыдущих публикациях, в преддверии мартовских 2012 года президентских выборов в России переоценка современной Беларуси российским политическим классом происходит по нескольким проблемным направлениям:

- участие республики в интеграционных проектах, инициированных Россией. К этой же проблеме относится вопрос об объективной готовности Беларуси к реальной интеграции в рамах Единого экономического пространства;

- перспектива политико-экономической эволюции А. Лукашенко в новых условиях, в которых оказалась республика в 2011 году;

- способность А. Лукашенко организовать очередную «маятниковую» игру по линии «Москва-Брюссель» (эта тема еще ждет своего освещения).

Мы уже рассмотрели проблему участия Беларуси в интеграционных проектах на постсоветском пространстве, инициированных Россией, и пришли к выводу, что конфликт с Минском при входе Беларуси в Единое экономическое пространство неизбежен, о чем и говорилось в предыдущей статье, вышедшей 10 октября. Безусловно, российские власти понимают исходящую от Беларуси угрозу проекту ЕЭП, о чем свидетельствует интервью Г. Грефа от 14 октября: «Россия и Казахстан намного лучше, чем Беларусь, готовы к Единому экономическому пространству Таможенного союза. Интеграция с Беларусью требует еще очень большого объема совместной работы. Если эту работу не провести, то, мне кажется, мы можем получить не всегда тот эффект, который мы ожидаем» (http://telegraf.by/2011/10/gref-belarus ... nom-soyuze).

Разумеется, республику надо готовить к вступлению в ЕЭП. Однако, вместо реальных структурных экономических реформ, власти РБ заняты собственным экономическим выживанием:

- власти при помощи двух валютных курсов продолжают политику фактического ограбления населения республики с целью быстрого обогащения белорусской олигархии. В республике уже сейчас более 10 тысяч долларовых миллионеров. Между прочим, не будет новостью и то, что правоохранительные органы Беларуси нацелены на охрану прав имущих. Ни о каком социальном государстве и речи нет ( в Беларуси нет даже российского аналога «материнского капитала» - более 10 тыс. долларов за второго ребенка).

- власти в бешенном темпе укрепляют госсектор в экономике, используя все возможные и невозможные юридические и организационно-хозяйственные методы, включая пресловутые холдинги, хотя понятно, что все эти «холдинги» будут вышиблены из общего рынка ЕЭП в течение нескольких месяцев по причине абсолютной неконкурентоспособности. Руководство страны этого боится, вкладывает огромные деньги в ускоренную модернизацию производств, но все это бесполезно… Ведь по большей части используются технологии вчерашнего дня, все разворовывается и «распиливается» через сотни «приближенных» фирм и фирмочек. Госсектор и коррупция не могут жить друг без друга.

- власти активно ищут возможности для вторичного использования Таможенного Союза и Единого экономического пространства. Схемы замещения уже освоены. К примеру, белорусское мясо по максимуму экспортируется в Россию, на внутренний рынок завозится польское мясо – скрытая контрабанда. Правда, сейчас мало завозится – валюты нет. В последние недели добавились новые схемы таможенной очистки легкового автотранспорта, пошлины за который, уравненные в рамках ТС, оплачиваются белорусскими рублями по курсу (естественно) Национального Банка. Пока разворачивается главный партнер РБ по освоению ЕЭП( КНР) ищутся и иные схемы.

Исчезают последние сомнения в готовности белорусских властей к проведению реальной приватизации. Судя по всему, Минск так и не продаст до конца года последний пакет акций «Белтрансгаза», как, впрочем, и другие более-менее ликвидные активы, включая «Беларуськалий». Власти настроены сохранить все, как было до кризиса, видя в стабильности белорусской экономической модели залог устойчивости собственной власти. Выход из кризиса представляется только в формате внешних заимствований.

Как отмечают в Москве, белорусское руководство, выбрав только один способ решения экономических проблем – кредитный, упорно не желает видеть глубину кризиса, в которой оказалась экономика республики. Власти надеются вернуться в исходное состояние декабря 2010 г., не желая понять, что для этого республика должна получить откуда-то не менее 9 – 11 млрд. долларов. Причем не кредитов, или инвестиций, а денег, которые нет необходимости оформлять в долги. Фактически нужен внешний спонсор, легко расстающийся с миллиардами.

Надежды на то, что Россия просто выдаст Беларуси в качестве дара столь огромную сумму, иллюзорны. Сейчас Москве предлагают купить то Грецию, то Испанию, что, однако, только раздражает Кремль и российский Белый Дом. Но там, в этих странах Евросоюза, есть, что купить. Во всяком случае, есть надежда, что эти вложения окупятся, чего не скажешь про Беларусь.

Проблема еще и в том, что если даже дать Минску эти деньги, то через год кризисная ситуация вернется в исходную стадию. Деньги проедят и «распилят», как уже произошло с первым траншем Антикризисного фонда ЕврАзЭс (исчез без следа).

Стоит напомнить, что и возможный очередной кредит МВФ частично пойдет на обслуживание кредита МВФ от 2008 – 2009 гг. (3,5 млрд. долларов). Республика перезанимает, а скоро, благодаря «Беларуськалию» будет перезакладывать… Беларусь начинает напоминать пропившегося алкоголика, что крутится между ломбардом, сердобольными соседями и барахолкой «Поле чудес», куда он таскает изрядно ветхое , еще советское «наследство», пытаясь прожить хотя бы еще один день.

Ясно одно, входить в таком ужасающем экономическом состоянии в ЕЭП республика не может. Ее экономика будет просто смята экономическими локомотивами России и Казахстана. Стоит напомнить, что белорусская экономика меньше российской в 40 (сорок) раз.

Понятно, что процедура вхождения будет максимально растянута, но беда в том, что на реабилитацию у Минска уже не осталось ни времени, ни средств. Между прочим, это понимает и А. Лукашенко. Выступая 7 октября перед российскими журналистами, белорусский президент говорил, что вместе с Россией Беларусь устоит перед лицом любого кризиса, при этом утверждая, что Беларуси есть, что предложить Москве. Вот только не очень понятно, что… из того, чего у России нет, а у Беларуси есть, да еще в эксклюзивном варианте.

Москва, понимая слабость позиций Минска, тем не менее, уверена, что республика бесповоротно войдет в ЕЭП. У нее нет иного выбора. Учитывая, что ЕЭП, а в будущем и Евразийский Союз, взяты В. Путиным в качестве одного из предвыборных лозунгов, говорить о какой-либо российской политике, направленной на смещение А. Лукашенко не приходится. Белорусский президент, словно бурлак на Волге, постепенно втягивает республику в очередной интеграционный проект. Менять одного «бурлака» на другого в столь ответственный период означает серьезно ослабить ЕЭП, сделав его «двойкой», что на фоне продолжающегося непростого российско-украинского диалога было бы контрпродуктивно.

Тем не менее, несмотря на запрограммированную пассивность будущего четвертого российского президента в отношении А. Лукашенко, объективно возник страшный своей неотвратимостью парадокс - чем активнее А. Лукашенко будет действовать в процессах постсоветской интеграции, тем у него будет больше надежд на сохранение в его руках власти в Беларуси. Но одновременно, чем глубже Беларусь входит в ускоряющуюся региональную экономическую интеграцию, тем быстрее деградирует и разрушается белорусская экономическая модель – основа власти А. Лукашенко. В итоге, через определенное время, вместе с развитием процессов втягивания белорусской экономики в единый рынок ЕЭП, белорусский президент будет окончательно «завязан» на поддержку России, не имея какой-либо серьезной политико-социальной поддержки в самой Беларуси. Его власть объективно «провиснет»… Перефразируя известное историческое изречение: «Стимулировав интеграцию, от интеграции и погибнет», необходимо уяснить, что А. Лукашенко неотвратимо пилит сук, на котором сам сидит… Иного выхода у него просто нет, если не считать того, что белорусский президент, по традиции, думает, что он сможет всех перехитрить. В Москве это хорошо знают…



А. Суздальцев, Москва, 23.10.11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 05:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
АИС вернулся к своему коньку - памфлетной публицистике.
ничего нового (ну кроме упоров на набросы о "сравнительно социальной россии", "сравнительно некоррумпированной россии", "у них тожа олигархи!" - это предвыборная пропаганда против КПРФ видать). даже контракт АЭС не упомянут (если он конечно что-то значит, а не очередная отметка длинного торга).

а. и да, причем тут польское мясо и его якобы контробанда? у нас ТС с одинаковыми пошлинами или где? во-первых, РФ что до сих пор держит запрет против Польши, а РБ нет? или им не нравится что что-то на внутренний рынок РБ идет (может РБ тоже не нравится Новозеландская сх продукция импортируемая в РФ)? во-вторых, где этот глубокий экономический смысл "контрабанды" польского мяса в рамках ТС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Эта статья у него получше предыдущих. А про коррупцию Беларуси? Ну, чья бы корова мычала, а про коррупцию промолчала. :-): В России огромная коррупция, в том числе в госкорпорациях, а он видит коррупцию в Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 16:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
не, ну все-таки не удержусь:

>>>Москва, понимая слабость позиций Минска, тем не менее, уверена, что республика бесповоротно войдет в ЕЭП. У нее нет иного выбора. Учитывая, что ЕЭП, а в будущем и Евразийский Союз, взяты В. Путиным в качестве одного из предвыборных лозунгов, говорить о какой-либо российской политике, направленной на смещение А. Лукашенко не приходится. Белорусский президент, словно бурлак на Волге, постепенно втягивает республику в очередной интеграционный проект. Менять одного «бурлака» на другого в столь ответственный период означает серьезно ослабить ЕЭП, сделав его «двойкой», что на фоне продолжающегося непростого российско-украинского диалога было бы контрпродуктивно.

Ну так что "сукин сын" все-таки стал рукопожатным в Кремле? А столько месяцев (и даже лет) АИС нам скармливал пену (c), что "ну усе луке капэц!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 16:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
не, ну все-таки не удержусь:

>>>Москва, понимая слабость позиций Минска, тем не менее, уверена, что республика бесповоротно войдет в ЕЭП. У нее нет иного выбора. Учитывая, что ЕЭП, а в будущем и Евразийский Союз, взяты В. Путиным в качестве одного из предвыборных лозунгов, говорить о какой-либо российской политике, направленной на смещение А. Лукашенко не приходится. Белорусский президент, словно бурлак на Волге, постепенно втягивает республику в очередной интеграционный проект. Менять одного «бурлака» на другого в столь ответственный период означает серьезно ослабить ЕЭП, сделав его «двойкой», что на фоне продолжающегося непростого российско-украинского диалога было бы контрпродуктивно.

Ну так что "сукин сын" все-таки стал рукопожатным в Кремле? А столько месяцев (и даже лет) АИС нам скармливал пену (c), что "ну усе луке капэц!"



При этом он там в комментах написал, что никогда не врал своим читателям. :jn_pu_sk: Я аж всплакнул от умиления. :cry_ing: Вспомнились мне "белорусы-поджигатели в смоленских лесах". Тоже не врал, ага. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 17:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
нужно было переболеть надеждами на принуждение к либерализации с российской стороны, приобрести иммунитет.
Скажем, этот запрограммированный процесс уже завершился у тех, кто питал иллюзии.
А это тоже этап.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 17:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Верно. Надежды на то, что в России режим чем-то принципиально отличается от белорусского режима, а Вова Путин в поте лице на "галерах" модернизирует Россию растаяли как снег на весеннем солнце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 17:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
zhavoronok писал(а):
нужно было переболеть надеждами на принуждение к либерализации с российской стороны, приобрести иммунитет.
Скажем, этот запрограммированный процесс уже завершился у тех, кто питал иллюзии.
А это тоже этап.


Если быть точнее - "надеждами" использовать "пьяных русских" в своих интересах и кинуть в конце процесса.
Ан не все так просто оказалось - как мриялось. :hi_hi_hi:


Последний раз редактировалось Агамемнон 17 окт 2011, 17:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 17:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
пошел на [ удалено модератором]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 17:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А кто мриял то? :nez-nayu:

Монро не мриял. Усун не мриял. Даже думаю Лукашенко не мриял, а просто доил кремлевских. :-)

Это у тебя такая манера придумывать тезисы, а потом самому же их опровергать, приписывая их белорусам?
Ну, тогда у тебя с мозгами не совсем хорошо, парень. :pri_vet:-:

Не сочиняй глупостей. К тому же мы на форуме. Мы не члены кабинета министров РБ. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 17:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро еще как мриял. Уже забыл как в истерики впадал года три тому назад на обозе - когда тебя с твоими планами "интеграции" посылали?

О мыслях Усуна - излагаемых, например, на Росбалте - я в курсе - у нас с ним там как-то случился весьма информативный разговор - скажем так о "доверительности" в отношениях между РБ и РФ.


Последний раз редактировалось Агамемнон 17 окт 2011, 17:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 17:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Кто посылал? Ты? Не помню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 17:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
Кто посылал? Ты? Не помню.


Я. Ника у меня не было - не регистрировался - подписывался Гость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 17:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Так ведь слово интеграция не равно слову аннексия. Под интеграцией многие русские понимают не сотрудничество, аннексию Беларуси, вхождение Беларуси в состав России на правах Татарстана. Ну а помнишь что я на это тогда ответил?
А идитике- вы в таком случае со своей "интеграцией" в жопу! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 17:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Агамемнон писал(а):
О мыслях Усуна - излагаемых, например, на Росбалте - я в курсе - у нас с ним там как-то случился весьма информативный разговор - скажем так о "доверительности" в отношениях между РБ и РФ.

хм... уже не первую отсылку вижу (тут и на авантюристе) об каком-то таком разговоре на росбалте. учитывая, что я там накропал больше 12 тыс комментов, я разумеется не помню что там так могло запасть в душу Болику. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 17:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Болек мечтает об империи. :jn_pu_sk: Ну вот пусть и мечтает. Рядом с Павлосом и прочими...э-э..чудаками. Кто ж против? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 17:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
usun писал(а):
Агамемнон писал(а):
О мыслях Усуна - излагаемых, например, на Росбалте - я в курсе - у нас с ним там как-то случился весьма информативный разговор - скажем так о "доверительности" в отношениях между РБ и РФ.

хм... уже не первую отсылку вижу (тут и на авантюристе) об каком-то таком разговоре на росбалте. учитывая, что я там накропал больше 12 тыс комментов, я разумеется не помню что там так могло запасть в душу Болику. :-):


Я, собсно, могу напомнить.
Моя позиция была следующая - я заявлял, что в отношении СГ позиция РФ была честной - не предполагала каких-то скрытых планов - и, в частности, не предполагала лишения РБ независимости - и для РФ - в тех обстоятельствах - такой Союз имел смысл, экономический смысл - но при одном условии - партнер тоже должен был не иметь скрытых планов, должен быть открытым и исполнять свою часть обязательств.
И я задавал вам вопрос - в чем смысл был для РБ перманентно не исполнять свои обязательства? В частности - в качестве примера неисполнения обязательств - обсуждали послевыборный кидок АГЛ весной 2006.
Ваша позиция была - мы, мол, не верим - не можем верить РФ - а в таком случае - лучше урвать, что можно - в короткую.
В ответ я указал - что такая позиция влечет алаверды - не хотите, не умеете быть партнером - будете колонией.
Ваша ответная позиция была - до алаверды еще далеко - как-нибудь выкрутимся - а пока "подоим".
Разговор случился еще до 80808 и тем более до принятия решения о БТС-2 - где-то летом или осенью 2007-го.
Вы на тот момент еще верили в ценность ваших самоваров, вашей знакокачественной промышленности, не воспринимали ценности российского рынка сбыта и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 18:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Агамемнон писал(а):
usun писал(а):
Агамемнон писал(а):
О мыслях Усуна - излагаемых, например, на Росбалте - я в курсе - у нас с ним там как-то случился весьма информативный разговор - скажем так о "доверительности" в отношениях между РБ и РФ.

хм... уже не первую отсылку вижу (тут и на авантюристе) об каком-то таком разговоре на росбалте. учитывая, что я там накропал больше 12 тыс комментов, я разумеется не помню что там так могло запасть в душу Болику. :-):


Я, собсно, могу напомнить.
1) Моя позиция была следующая - я заявлял, что в отношении СГ позиция РФ была честной - не предполагала каких-то скрытых планов - и, в частности, не предполагала лишения РБ независимости - и для РФ - в тех обстоятельствах - такой Союз имел смысл, экономический смысл - но при одном условии - партнер тоже должен был не иметь скрытых планов, должен быть открытым и исполнять свою часть обязательств.
И я задавал вам вопрос - в чем смысл был для РБ перманентно не исполнять свои обязательства? В частности - в качестве примера неисполнения обязательств - обсуждали послевыборный кидок АГЛ весной 2006.
2) Ваша позиция была - мы, мол, не верим - не можем верить РФ - а в таком случае - лучше урвать, что можно - в короткую.
В ответ я указал - что такая позиция влечет алаверды - не хотите, не умеете быть партнером - будете колонией.
Ваша ответная позиция была - до алаверды еще далеко - как-нибудь выкрутимся - а пока "подоим".
Разговор случился еще до 80808 и тем более до принятия решения о БТС-2 - где-то летом или осенью 2007-го.
3) Вы на тот момент еще верили в ценность ваших самоваров, вашей знакокачественной промышленности,
4) не воспринимали ценности российского рынка сбыта и т.д.

ааа, понятно
1,2) да, я не верил и не верю в чистоту и высоту помыслов РФ по этим вопросам. не помню на примере чего были сделаны подобные выводы (в чем именно был "кидок" в 2006, особнно что я зарегился на росбалте только в 2007м), но впринципе да, я считаю, что надо урывать в рамках и русле общих трендов.
3) я и сейчас в них верю в той же степени, что и тогда.
4) и сейчас и тогда в одинаковой мере воспринимаю ценность российского рынка сбыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
usun писал(а):
ааа, понятно
1,2) да, я не верил и не верю в чистоту и высоту помыслов РФ по этим вопросам. не помню на примере чего были сделаны подобные выводы (в чем именно был "кидок" в 2006, особнно что я зарегился на росбалте только в 2007м), но впринципе да, я считаю, что надо урывать в рамках и русле общих трендов.
3) я и сейчас в них верю в той же степени, что и тогда.
4) и сейчас и тогда в одинаковой мере воспринимаю ценность российского рынка сбыта.


Вот-вот.
Меня всегда удивляла наивная вера "белорусов", что их "крестьянская" житрожопость не читаема - что она не учитываема в планировании.
И тому же Монро - три года назад - открыто говорилось - нах... со своей "интеграцией" - а он и сейчас - когда все аспекты отношений между РБ и РФ стали много прозрачнее - верит в знакокачественную способность обхитрить наивную "русскую пьянь".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 18:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Агамемнон писал(а):
usun писал(а):
Агамемнон писал(а):

В ответ я указал - что такая позиция влечет алаверды - не хотите, не умеете быть партнером - будете колонией.

Не могли бы вы развить эту (несомненно) интересную мысль.
Колониальная политика - политика порабощения и эксплуатации с помощью военного, политического и экономического принуждения стран и территорий преимущественно с инонациональным населением, как правило, экономически менее развитых.
Как вы себе это представляете? Используя вооруженные силы? Маловероятно. Надеюсь, что вы , как здравомыслящий человек и патриот своей страны не возьмёте на себя ответственность за гибель военнослужащих армии РФ в данной ситуации. Я могу себе еще представить, что можно сказать военнослужащим посылая их на Кавказ, но посылая их с той же целью в РБ...затрудняюсь. Также, в этом случае, поддержка и помощь запада думается будет более, чем существенной. Т.е. вариант заранее проигрышный. Одно дело тащить через силу в союз, другое, прямое военное вмешательство. Короче отбрасываем.
Остается политическое и экономическое давление. Как только анператор отойдет от кормила - лавочка закроется и скорее всего насовсем. Пусть не сегодня, даже не завтра, но это произойдет.
Экономически? Самый реальный вариант. Ну что ж, как нибудь да будет. Россия, хвала Кулхту, не единственный игрок на этом поле. Белорусы двужильные, переживем.
К тому же, пока не было слышно официальных заявлении, что Европа полностью отдала РБ на откуп Москве. Только если у вас есть информация полученная по личным каналам. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 18:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Слушай, я уже устал тебя посылать...с твоей интеграцией. Что ты ко мне прилепился? Тем боле я нигде не писал о русских так: "русскую пьянь".

И вот отсюда вопрос: если я тебя и прочих русских отшиваю с вашей "интеграцией", то где тут моя хитрость? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 22:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Слушай, я уже устал тебя посылать...с твоей интеграцией. Что ты ко мне прилепился? Тем боле я нигде не писал о русских так: "русскую пьянь".

И вот отсюда вопрос: если я тебя и прочих русских отшиваю с вашей "интеграцией", то где тут моя хитрость? :-):


Товарищи, ваша дискуссия напоминает бухтежЬ разбежавшихся супругов, для которых важно убедить друзей в том, что это не их бросили, а они.

Вы еще не утомились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Статья неинтересная и своей длиннотой путается прикрыть факты как явных проколов прогнозов АИС ("нерукопожатый ЛАГ"), так и неприкасаемые ныне темы вроде демократии в РФ (в отличии от РБ). Различия в полит устройстве РФ и РБ стираются стремительно.

Интересны констатации в статье:
1. Пу на троне - навсегда и без альтернатив.
2. Лу - проект/человек Пу, потому на троне РБ до исчерпания полезности,
3. полезность Лу для Пу - российская внутриполитическая, для создания/имитации хоть какой-нибудь декорации "великих дел" вроде интеграции,
4.возобновится процесс "нефть в обмен на поцелуи", только Лу и всю РБ будут держать на коротком эконом поводке.
5. постсоветская эконом интеграция - ловушка для РБ

Выводы ИМХО:
- Лу оттягивает приватизацию - ждет когда бабло начнут снова давать за обецянки.
- Снижение уровня жизни уже пошло, и его падение ниже опр величины (150дол/чел) и подъём выше 50% российского не нужен Пу и потому маловероятен.
- должны быть уже планы по приемнику Лу (здоровье).
Учитывая, что РБ перевели в разряд отрицат примеров для России(которым тем не менее следуют), вероятна наследственная власть в РБ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 окт 2011, 22:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Изображение

Россия пошла дорогой Брежнева. А куда привела эта дорога СССР прекрасно известно.
Даже оправдания себе Путин нашел чисто брежневские:

"Владимир Путин заявил, что возвращается в Кремль, потому что "этого хотят простые люди"

Бурные, продолжительные аплодисменты. :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2011, 18:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://www.svobodanews.ru/content/blog/24355706.html

Марина Салье - геолог, доктор наук, в конце 80-х - 90-х - активист и лидер демократических организаций и движений, депутат Ленсовета. В 1992 году возглавила специальную комиссию Ленсовета по продовольствию. Пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным и его заместителем, за рубеж было вывезено различное сырье на сумму более ста миллионов долларов.

"В марте 1992 года Президиум Санкт-Петербургского Городского совета одобрил Отчет рабочей депутатской группы, возглавляемой мной, по вопросу квотирования и лицензирования экспорта и импорта товаров на территории Санкт-Петербурга, в котором, в частности, рекомендовалось передать материалы в Прокуратуру Санкт-Петербурга и отстранить Владимира Путина и его заместителя Александра Аникина от занимаемых должностей.

31 марта 1992 года указанный выше отчет был передан мною Юрию Болдыреву – Главному государственному инспектору РФ, начальнику Контрольного управления Администрации Президента РФ.

И все заглохло. Юрия Болдырева сняли с должности.

30 декабря 1999 года мне неожиданно предложили дать интервью НТВ. Я несказанно удивилась, так как запрет на мое появление "в ящике" дал сам Борис Ельцин, о чем и сообщил прилюдно на очередной встрече с лидерами партий, его поддерживающих.

И когда корреспондент Евгений Ревенко стал расспрашивать меня только о Путине, о расследовании его "деятельности" в Петербурге с лицензиями и продовольствием, я поняла, что назревают крупные перемены.

31 декабря 1999 года почти во всех выпусках новостей НТВ передали двумя, максимум тремя фразами кусочки моего интервью, из которых не следовало никаких конкретных выводов.

1 января 2000 года в полночь грянул гром. И началось. В период с 5 января по 27 марта я дала около 30 интервью представителям зарубежных СМИ из 13 стран, в том числе таким крупным, как Эй-Би-Си, Вашингтон-пост, Гардиан, Санди-Таймс, "Ниссан", Радио Свобода и др.

ТВ Швейцарии и журнал "Facts" даже сделали муляж Путина во весь рост и "устроили" сцену посещения Путиным офиса Марины Салье.

Из российских СМИ ко мне обратилась только "Новая газета" и Олег Лурье опубликовал первую и до сих пор единственную (у нас) статью на тему мошенничества с лицензиями и продовольствием.

Главный вопрос у всех корреспондентов был один – кто такой Путин, что он из себя представляет? И мой ответ всегда был стандартен и примерно таков: Путин установит свою диктатуру, свобода слова будет ликвидирована, власть он добровольно не отдаст и пришел надолго. "Как надолго, - спрашивали они, - а Конституция?" "Обойдет как-нибудь" - отвечала я. Обошел."



О чем я и говорю: зачем мне менять одно вора и преступника в Беларуси на Путина в евразийском союзе? Все равно воровская и преступная власть, господа русские. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2011, 20:12 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
Мне на том ресурсе еще вот это понравилось- http://www.svobodanews.ru/content/article/24304432.html
...Выступая в 2003 году, на встрече Российского союза промышленников и предпринимателей, он попросил: Владимир Владимирович, разрешите нам построить трубопровод в Китай. Три миллиарда долларов. Половину будет финансировать ЮКОС, половину китайская сторона. Тот сказал – нет, сначала мы построим другой трубопровод. Ходорковский ему: стройте, где хотите, а нам нужно только разрешение. Нет! А Ходорковский прежде, чем сесть, сказал: вы знаете, я думаю, вы в экономике не очень разбираетесь, вы даже не знаете, как отношения с Китаем строить. При всех сказал. Обидел. Плюс в коридоре чего-то добавил. Я там не был, не знаю, но говорят…

Людмила Телень: А чего говорят?

Виктор Геращенко: Говорят, что Ходорковский сказал Потанину: "Ну его на фиг, Володя... Ты будешь президентом, я буду премьер-министром". При людях. Все. Сам себя подвел. Так говорят, я там не был.
Я и предполагала нечто подобное
А ведь в экономике Пу действительно "не очень"...

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рокировка российского тандема: белорусский аспект
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2011, 20:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вот мне интересно как он союз будет строить при том, что в российской экономике монополизм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group