Текущее время: 25 апр 2024, 02:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2010, 16:32 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
rodo писал(а):
Я вообще не понимаю зачем обсуждать художественные произведения (притом не лучшего качества) тов. Суздальцева. Если года два -три назад еще можно его писанину было назвать аналитикой то теперь..... простите господа и дамы но желтой прессой или всхлипываниями обиженного мальчика ... по другому и не назовешь. Вот и возникает вопрос а что тогда тут обсуждать когда мало фактов, сплошные обиды на АГЛ, и высосанные из пальца выводы. :ne_ne_ne:

не понимаете зачем обсуждать - не обсуждайте. согласен, что последняя статья не аналитическая, но простите, трудно или порой невозможно выдавать каждую неделю высококачественный товар, а народ привык, втянулся, ждёт понедельника :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 сен 2010, 23:08 
Moren писал(а):
Не подскажете какую из статей Суздальцева можно считать образцовой политаналитикой и собственно высоким полётом в этой области (не путать с пролётом)...
Ибо полным пролётом является последняя статья, выборы назначены на 19 декабря...

почему ж совсем пролет ?
теракт есть ? есть. начало выборов есть ? есть
почему не допустить что (полностью в соответствии с логикой АИС) в АП почесали репу и решили лучше воробей в руке, чем утка под кроватью. лучше маленький теракт сегодня, чем большая цена за газ завтра.
а уж правильно жонглировать этим терактом - это удел БТ. замусолить можно до неузнаваемости, главное чтоб народ пугался.

всё-таки как-то быстро выбросил и забыл АИС факт председательства усов в ОДКБ. чего это Бордюжа прилетел, никак уже начались проблемы ? и не у АГЛы, которому АИС пророчил полное фиаско благодаря этому посту, а у самой ОДКБ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 09:06 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
Moren писал(а):
Dark писал(а):
не понимаете зачем обсуждать - не обсуждайте. согласен, что последняя статья не аналитическая, но простите, трудно или порой невозможно выдавать каждую неделю высококачественный товар, а народ привык, втянулся, ждёт понедельника :hi_hi_hi:

Не подскажете какую из статей Суздальцева можно считать образцовой политаналитикой и собственно высоким полётом в этой области (не путать с пролётом)...

конечно же нет,я не "черный ящик" Обоза :-) . одно могу сказать, что до лета 2010 года серьезных нареканий не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 09:08 
Монро писал(а):
rodo писал(а):
Я вообще не понимаю зачем обсуждать художественные произведения (притом не лучшего качества) тов. Суздальцева. Если года два -три назад еще можно его писанину было назвать аналитикой то теперь..... простите господа и дамы но желтой прессой или всхлипываниями обиженного мальчика ... по другому и не назовешь. Вот и возникает вопрос а что тогда тут обсуждать когда мало фактов, сплошные обиды на АГЛ, и высосанные из пальца выводы. :ne_ne_ne:



Критиковать все горазды. Напиши лучше его, покажи образец аналитики. А мы заценим. Слабо? :jn_pu_sk:


ВЫ знаете Монро! Если человек пишет для всех то он должен быть готов к критике. По моему мнению Суздальцев из аналитики перешел в художественный план. А до сих пор делает вид что пишет аналитику. Чуть выше постом в принципе уже написали про вопросы к статье. На счет написать ..... вы знаете я не гонюсь за аналитическими лаврами ну недано мне это особенно то, НО я и не изображаю на просторах интернета какую то величину в этом плане в отличии от Суздальцева.
Еще раз повторю! В начале я читал с удовольствием (было это правдо давно) но как только он из человека котоый работает строго с фактами И ВСЕ! превратился в Моську просто гавкающую на слона да и еще и по заказу (пусть слон и трижды плохой) он стал в один ряд с кучей пацанов которым чем хуже тем лучше.

Вот такое мое мнение и извините если оно с вашим не совпало. :dr_ink: :-):


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 12:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Шеремет о Суздальцеве, Подоляке, Алкаеве.

http://politika.rpod.ru/172794.html

Жмем "в плейлист"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Moren писал(а):
rodo писал(а):
ВЫ знаете Монро! Если человек пишет для всех то он должен быть готов к критике. По моему мнению Суздальцев из аналитики перешел в художественный план. А до сих пор делает вид что пишет аналитику. Чуть выше постом в принципе уже написали про вопросы к статье. На счет написать ..... вы знаете я не гонюсь за аналитическими лаврами ну недано мне это особенно то, НО я и не изображаю на просторах интернета какую то величину в этом плане в отличии от Суздальцева.
Еще раз повторю! В начале я читал с удовольствием (было это правдо давно) но как только он из человека котоый работает строго с фактами И ВСЕ! превратился в Моську просто гавкающую на слона да и еще и по заказу (пусть слон и трижды плохой) он стал в один ряд с кучей пацанов которым чем хуже тем лучше.

Вот такое мое мнение и извините если оно с вашим не совпало. :dr_ink: :-):

Спадарства, сам того не ожидал, но придётся выступить в защиту Суздальцева.... Проблема не в нём, а в вас... Что Вы хотите от человека, который объявил себя личным врагом Лукашенко, возможно у него есть на это причины, и в то же время полностью поддерживаю его депортацию... Зачем нашей стране нужны кремлеботы? "Чемодан, Вокзал, Расея!" (с), теперь пусть сидит в своей Московии и лает как шавка из-за забора... Но какая нафиг объективность от Суздальцева? Какая ещё аналитика? Не ужели не видно, что он использует любой шорох, только чтобы построить обвинение в сторону официального Минска, причём как правило абсолютно бездоказательно... Факты высасываются из пальца, из мухи лепится слон... ну и т.д...
Ждать от пропагандиста аналитики, на мой взгляд слишком наивно...

Ну, Морен, Вы и даёте! Как говорится, избави Бог от таких друзей, а с врагами мы и сами справимся (это, я так полагаю, подумал бы Суздальцев, прочитав этот Ваш пост). :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 14:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Когда АИС писал от души, излагал собственные мысли о ситуации в РБ и как из неё выбираться, читать его было интересно, потому что он разделял чаяния белорусов. А весной этого года АИС, похоже, поступил на службу, и задание у него теперь - всеми силами показать, что Россия не поддерживала диктатуру АГЛа столько лет. А так как это противоречит действительности, а читают его не глухие-слепые и беспамятные, а люди, которые могут и не хуже АИСа пошевелить извилинами, то и теперешняя его стряпня не прокатывает. У белорусов не прокатывает. Теперешние АИСовские статьи предназначены для отмазки российской власти в потворствовании АГЛу перед российским электоратом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 14:31 
Да пусть пишет! я не против :uch_tiv: Тут дело даже не в нем. А в том что эти опусы на полном серьезе кем то еще и разбираются, анализируются и.т.д. Это тоже самое как если бы историки анализировали эпоху Решелье по роману Дюма "Три мушкетера"! :-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 14:32 
ludmila_ch писал(а):
Когда АИС писал от души, излагал собственные мысли о ситуации в РБ и как из неё выбираться, читать его было интересно, потому что он разделял чаяния белорусов. А весной этого года АИС, похоже, поступил на службу, и задание у него теперь - всеми силами показать, что Россия не поддерживала диктатуру АГЛа столько лет. А так как это противоречит действительности, а читают его не глухие-слепые и беспамятные, а люди, которые могут и не хуже АИСа пошевелить извилинами, то и теперешняя его стряпня не прокатывает. У белорусов не прокатывает. Теперешние АИСовские статьи предназначены для отмазки российской власти в потворствовании АГЛу перед российским электоратом.

++++


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 14:46 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
ludmila_ch писал(а):
Когда АИС писал от души, излагал собственные мысли о ситуации в РБ и как из неё выбираться, читать его было интересно, потому что он разделял чаяния белорусов. А весной этого года АИС, похоже, поступил на службу, и задание у него теперь - всеми силами показать, что Россия не поддерживала диктатуру АГЛа столько лет. А так как это противоречит действительности, а читают его не глухие-слепые и беспамятные, а люди, которые могут и не хуже АИСа пошевелить извилинами, то и теперешняя его стряпня не прокатывает. У белорусов не прокатывает. Теперешние АИСовские статьи предназначены для отмазки российской власти в потворствовании АГЛу перед российским электоратом.

Малайца! +100! :bra_vo:

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 15:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
rodo писал(а):

ВЫ знаете Монро! Если человек пишет для всех то он должен быть готов к критике. По моему мнению Суздальцев из аналитики перешел в художественный план. А до сих пор делает вид что пишет аналитику. Чуть выше постом в принципе уже написали про вопросы к статье.

Вот такое мое мнение и извините если оно с вашим не совпало. :dr_ink: :-):



То, что он летом частично ушел в пропаганду от аналитики соглашусь. Но раз мы его критикуем, то желательно чтобы сами в противовес что-то ставили по части аналитики. не всегда, правда, это получается, но стараться надо. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 15:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
[quote=admin]Нашел ссылку на ту провокацию живую...
http://politika.rpod.ru/172794.html[/quote]

Спасибо за ссылочку!

ИМХО. Запись ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ. Очевидно, что это был ЧАСТНЫЙ разговор Павла с человеком, которому он ДОВЕРЯЛ (еще доверяет?!)...

Вариант №1. Запись была сделана во время ходьбы на скрытый микрофон - если доверенное лицо Павла собиралось умышленно сливать эту запись...

Вариант №2. Либо за доверенным лицом Павла следили, а он забыл во время разговора ВЫНЯТЬ АККУМУЛЯТОР ИЗ МОБИЛЬНИКА - тогда сделать подобную запись ТЕХНИЧЕСКИ ЭЛЕМЕНТАРНО (на уровне техникума электросвязи)

То, что Павел сказал то, что думает о некоторых персонажах - это его личное дело... Ну а о порядочности тех, кто сливает подобную инфу - говорить вряд ли уместно (работа такая, блин)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 15:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
ludmila_ch писал(а):
Когда АИС писал от души, излагал собственные мысли о ситуации в РБ и как из неё выбираться, читать его было интересно, потому что он разделял чаяния белорусов. А весной этого года АИС, похоже, поступил на службу, и задание у него теперь - всеми силами показать, что Россия не поддерживала диктатуру АГЛа столько лет. А так как это противоречит действительности, а читают его не глухие-слепые и беспамятные, а люди, которые могут и не хуже АИСа пошевелить извилинами, то и теперешняя его стряпня не прокатывает. У белорусов не прокатывает. Теперешние АИСовские статьи предназначены для отмазки российской власти в потворствовании АГЛу перед российским электоратом.

Это еще и элемент психологического давления, наряду с КБ-1...3. АИС окучивает свой огород, свою нишу, российские телеканалы - свою. Так сказать, артподготовка на всех фронтах. Потому и выкинули беларусов с форума, чтобы не мешали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 15:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Arturas писал(а):
[quote=admin]Нашел ссылку на ту провокацию живую...
http://politika.rpod.ru/172794.html


Спасибо за ссылочку!

ИМХО. Запись ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ. Очевидно, что это был ЧАСТНЫЙ разговор Павла с человеком, которому он ДОВЕРЯЛ (еще доверяет?!)...

Вариант №1. Запись была сделана во время ходьбы на скрытый микрофон - если доверенное лицо Павла собиралось умышленно сливать эту запись...

Вариант №2. Либо за доверенным лицом Павла следили, а он забыл во время разговора ВЫНЯТЬ АККУМУЛЯТОР ИЗ МОБИЛЬНИКА - тогда сделать подобную запись ТЕХНИЧЕСКИ ЭЛЕМЕНТАРНО (на уровне техникума электросвязи)

То, что Павел сказал то, что думает о некоторых персонажах - это его личное дело... Ну а о порядочности тех, кто сливает подобную инфу - говорить вряд ли уместно (работа такая, блин)[/quote]

Я присоединяюсь к мнению, что Павел вправе иметь своё мнение о ком бы то ни было. Но, полагаю, вряд ли ему понравилось, что это мнение, высказанное в приватной беседе с лицом, которому он доверяет, стало известно широкой публике. А для тех, кто это сделал, какая же может быть забота о порядочности, когда есть возможность бросить грязью сразу в нескольких персонажей, имеющих влияние на белорусские мозги, притом устами такого же персонажа? Но, фактически, добились обратного. Если раньше у меня проскальзывали сомнения, не бред ли больного воображения опусы того же Подоляка, то после такого доказательства, понятно, что - правда. А до личных отношений Павла с упоминаемыми им в записи персонажами мне нет дела.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
rodo писал(а):
Да пусть пишет! я не против :uch_tiv: Тут дело даже не в нем. А в том что эти опусы на полном серьезе кем то еще и разбираются, анализируются и.т.д. Это тоже самое как если бы историки анализировали эпоху Решелье по роману Дюма "Три мушкетера"! :-)


Вся проблема в том, что большинство людей - не историки, доступа к документам эпохи Решелье не имеют и французским не владеют, таких ИМХО большинство и на этом форуме.
Тоже и с АИС - был наиболее толковый аналит сайт, лучше я не нашел. Сегодня там стало мало аналитики и много пропаганды и злорадства. Пропаганда - дело житейское, разберемся, а злоба, толкающая на выдумки(Коля как живой щит) вместо
фактов и анализа - дело много хуже.
А какие есть сегодня источники лучше?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 19:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
ABC-13 писал(а):
А какие есть сегодня источники лучше?

Источников информации полно, а источник аналитики - на собственной шее. :mi_ga_et:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 сен 2010, 22:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ludmila_ch писал(а):
ABC-13 писал(а):
А какие есть сегодня источники лучше?

Источников информации полно, а источник аналитики - на собственной шее. :mi_ga_et:


Полно источников не информации, а информ шума, отслеживать и вычленять из которых информацию... увы, и времени, и квалификации :-( да и желания профф с этим работать.
По поводу источника аналитики на собственной шее - давно этим балуюсь и давно понял правоту К. Пруткова: "Никто не обнимет необъятного!" :cry_ing:

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 сен 2010, 09:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Moren писал(а):
pogremun писал(а):

Впрочем по моим наблюдениям беларусы у Суздальцева выполняли две функции:
1. Благодаря "естественному отбору"))) (жёсткой модерации) на сайт допускались исключительно беларусы с явным неприятием политики Лукашенко и умеренной критикой в сторону Кремля (а лучше без неё, ведь формат суздальцевской "аналитики" - это анализ беларуско-российских отношений (а вернее отношение властей), когда одна сторона виновата во всех бедах, а другая вне критики - это обычная пропаганда), с помощью этого А.И. пытался предъявить доказательства (правда не понятно кому) своим утверждениям, что мол в Беларуси у АГЛа нет никакой поддержки, убедитесь - мол сами, вот беларусы и они его не навидят... При этом я не понял каким методом, втиралась иллюзия, что мол форум на политобозе - либерален до нельзя, запрещена только реклама...)))
2. Соглашусь со многими из этой "беларуской команды", что именно беларуская сторона задавала интеллектуальный вектор в обсуждениях статей, после их ухода, не считая отдельных случайных прохожих - форумчане политобоза стали походить на сборище законченных кремлеботов с весьма посредственными зачатками интеллекта...


1. ИМХО, вменяемых сторонников Лукашенко на Политобозе не было замечено. Обычно появлялись какие-то идиоты-флудерасты. Вменяемых лукашистов интересно послушать, но оные не находятся. Единственный Шевцов, но фантазер он большой.

2. Проблема в том, что российская чаcть форума Политобоза черпает познания о синеокой из СМИ. Потому людям недоступны многие нюансы, которые в СМИ не найдешь. Т.е. это не вопрос интеллекта, а источников информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 сен 2010, 11:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
rodo писал(а):
По моему мнению Суздальцев из аналитики перешел в художественный план. А до сих пор делает вид что пишет аналитику.
Какая может быть аналитика во время холодной войны? Весьма раскрученный "политобоз" сейчас ипользуется для дешевой антибеларуской пропаганды. Все форумчане (исключая Павла), определявшие вес сайта, покинули его. Заданная ими планка еще какое-то время будет делать сайт популярным. Потом неизбежно возобладает скудоумие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 сен 2010, 12:41 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:54
Сообщения: 126
Ну, не все так трагично, заведутся на Политобозе новые таланты, только время на это потребуется некоторое. Брама обязана Политобозу своим возникновением, как бы филиал. Может в будущем от Политобоза еще кто отколется, а может и Брама эээ заведет свои филиалы. Не возбраняется никому присутствовать на обоих сайтах. В правилах не написано: Кадаплаву или Сибирячке вход воспрещен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 сен 2010, 14:29 
ABC-13 писал(а):
rodo писал(а):
Да пусть пишет! я не против :uch_tiv: Тут дело даже не в нем. А в том что эти опусы на полном серьезе кем то еще и разбираются, анализируются и.т.д. Это тоже самое как если бы историки анализировали эпоху Решелье по роману Дюма "Три мушкетера"! :-)


Вся проблема в том, что большинство людей - не историки, доступа к документам эпохи Решелье не имеют и французским не владеют, таких ИМХО большинство и на этом форуме.
Тоже и с АИС - был наиболее толковый аналит сайт, лучше я не нашел. Сегодня там стало мало аналитики и много пропаганды и злорадства. Пропаганда - дело житейское, разберемся, а злоба, толкающая на выдумки(Коля как живой щит) вместо
фактов и анализа - дело много хуже.
А какие есть сегодня источники лучше?


Вы правы - согласен.

А вот на счет "А какие есть сегодня источники лучше?" Слово "лучше" не подходит так как Суздальцев уже не "источник" а скорее высохший колодец а может и отравленный :-) . Это как стоять около высохшего колодца и говорить " ну да колодец не очень хороший - высох ... но все таки колодец где еще найдешь другой" :-): В
В первую очередь своими мозгами надо шевелить. Потому что если просто в думаться не торопясь проанализировать да еще и товарищами с форума обсудить то многие вещи становятся понятными. :-:ok:-:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 13:52 
Moren писал(а):
Romanus писал(а):

1. ИМХО, вменяемых сторонников Лукашенко на Политобозе не было замечено. Обычно появлялись какие-то идиоты-флудерасты. Вменяемых лукашистов интересно послушать, но оные не находятся. Единственный Шевцов, но фантазер он большой.

2. Проблема в том, что российская чаcть форума Политобоза черпает познания о синеокой из СМИ. Потому людям недоступны многие нюансы, которые в СМИ не найдешь. Т.е. это не вопрос интеллекта, а источников информации.

1. Так ведь оно и понятно, вменяемых сторонников АГЛа, а также умеренных но задающих неудобные вопросы банили после первого же поста... Лукашистского троля могли запустить, с целью мол продемонстрировать интеллектуальный уровень электората Грыгорыча... Ну и автоматически выводилась формула, мол нормальные и вменяемые беларусы - это обязательно ярые противники действующего Президента, а его сторонники - мол вот такие вот идиоты...
2.Не соглашусь с Вами - это вопрос как-раз интеллекта... По сути Вы очень мягко выразились о зомбофикации россиян их однобокими СМИ... Те кто тупо ведётся на российскую пропаганду в интеллектуальных способностях не похвалишь... Любой более-менее мыслящий россиянин прочитав опусы Суздальцева и прочих пропагандистов, заметит странную вещь, вроде как обсуждается российско-беларуский конфликт, а критика Кремля отсутствует. Проанализирует многие моменты, например Батька коррупционер, а в Кремле кто? Одно ворьё... Узурпатор власти? Хорошо, но ведь не все ведутся на этот дешёвый развод с премьерством Путина (по сей день общаясь с россиянами - делаю вывод, что Медведева мало кто воспринимает как самостоятельного политика)... Журналисты без вести пропадают или их убивают? Так вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_журналистов,_убитых_в_России)... Ну и т.д. по большинству пунктов обвинений в сторону официального Минска невооружённым взглядом видно, что а у самих то с этим делом никак не лучше, а зачастую в разы хуже...
Да и вообще как можно критиковать сторону, если подавляющее большинство кремлеботов о Беларуси вообще ничего не знают, включая и её историю... Вот и появляются такие вот (как тут выражаются) "черносотенцы", хотя настоящие российские черносотенцы находятся в жёсткой оппозиции к действующей кремлёвской власти...


+100

По ходу дела если убрать некотрые внешние косметические моменты и условности, ни чем нынешняя власть в кремле не отличается от нашей. В это то и есть большая проблема. И развитие внутренней жизни идет в последние годы очень похожими путями. (С тех пор как Путин и К начали выстраивать власть под свой клан)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 17:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
rodo писал(а):
По ходу дела если убрать некотрые внешние косметические моменты и условности, ни чем нынешняя власть в кремле не отличается от нашей. В это то и есть большая проблема. И развитие внутренней жизни идет в последние годы очень похожими путями. (С тех пор как Путин и К начали выстраивать власть под свой клан)


Есть принц разница - и в РФ и в РФ факт режимы личн власти, но в РФ- капитализм(какой есть) и объективно - различия интересов различных собственников и соотв конкуренция.
В РБ была госмонополия на почти все и нет объективного разделение интересов и нет конфликта интересов собственников, а чиновничье - коррупц грызня изза не своей собственности. В посл время РБ дрейфует изза экономической необходимости скорее к схожести с РФ(частная собственность), чем наоборот.
Лу обещал к 2005 пожать руку последнему белорусскому предпринимателю. Где эти его планы и сегодняшняя реальность?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 20:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Moren писал(а):
Ещё в первые годы нахождения Путина у власти от своих знакомых, ярых противников Лукашенко, получил очень интересную версию, мол прокремлёвская марионетка Лукашенко выстраивает в Беларуси модель госустройства, которая позже будет реализовываться в РФ, другими словами Беларусь - испытательный полигон для будующих российских политтехнологий...
Ну тогда я смеялся... Но с каждым годом версия обрастала утвердительными фактами...

Д, версия старая. Конечно, она чересчур конспирологична, чтобы быть правдой в полной мере. Но многое "ложится"... :ga-ze-ta;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
pogremun писал(а):
Это еще и элемент психологического давления, наряду с КБ-1...3. АИС окучивает свой огород, свою нишу, российские телеканалы - свою. Так сказать, артподготовка на всех фронтах. Потому и выкинули беларусов с форума, чтобы не мешали.

Разве вы не сами ушли? :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 20:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Romanus писал(а):
2. Проблема в том, что российская чаcть форума Политобоза черпает познания о синеокой из СМИ. Потому людям недоступны многие нюансы, которые в СМИ не найдешь. Т.е. это не вопрос интеллекта, а источников информации.

Повторю в очередной раз - ваши интерпретации удивительны по своему. Практически всегда они инвертированы "с точностью до наоборот".
Проблема была совсем в ином.
Развилкой был известный конфликт Монро и Павлоса в качестве модераторов. Из известных АИ соображений (о которых мы можем догадываться, но точно знать не можем) - он принял сторону Монро.
До того, до введения премодерации в частности я гонял того же Монро в примерно том же жестком стиле, который ДОПУСТИЛ сейчас АИ на обозе. В частности открытым текстом посылал Монро с его псевдорусофилией нах - демонстрируя, что он принципиально от АГЛ не отличается - цель все та же - присесть России на шею после ухода АГЛ.
В частности именно тогда мною было введено представление о "молдавизации". И, в частности, была озвучена мысль о том, что момент сброса остатков советской экономики, для Запада может быть удобным ( наиболее дешевым) инкорпорировать РБ - ту самую мысль, что вы на днях здесь повторили. И т.д.
Т.е. обо всем, что сейчас говорится на обозе говорилось уже три года назад. Пока АИ из каких-то своих раскладов не ограничил режимом премодерации русских участников с жестким, "росбалтовским" стилем.
И Монро при этом в позу не вставал, замечу.
Т.е. попросту АИ устроил некий парничок три года назад. А теперь - из каких-то новых соображений - "пленку" снял.

Что касается "источников инфрмации". Еще на Росбалте обсуждалась эта проблема. Резюме было следующим - не из СМИ "росбалтовцы" черпали инфу - но от белорусских участников - потому что сколько ни ври, сколько не пытайся умолчать - на тысячах страницах текста так или иначе о чем-то проговариваешься - и далее вопрос техники ("перекрестного допроса") и наличия системного мышления собрать кусочки инфы в целостную картинку.
Все, что мы знаем о РБ - мы знаем от вас.
О подробностях спросите Усуна - он в курсе применявшейся "нашей стороной" "техники допросов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 21:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Агамемнон писал(а):
О подробностях спросите Усуна - он в курсе применявшейся "нашей стороной" "техники допросов".

"Болик"? Если ошибаюсь, поправьте, больно много в Сети претенднтов на авторство термина "молдавизация". :-)

Что до "техники", так мы и сами о ней наслышаны. Уйма оскорблений по поводу личности собеседника, а то и просто по национальному признаку. И жёсткая реакция на ответ в том же стиле. Меня Бог от таких "ответов" уберёг, но все так терпеливы.
Увы, в этом и заключается вся "техника". :ga-ze-ta;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 21:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
parus писал(а):
Агамемнон писал(а):
О подробностях спросите Усуна - он в курсе применявшейся "нашей стороной" "техники допросов".

"Болик"? Если ошибаюсь, поправьте, больно много в Сети претенднтов на авторство термина "молдавизация". :-)

Что до "техники", так мы и сами о ней наслышаны. Уйма оскорблений по поводу личности собеседника, а то и просто по национальному признаку. И жёсткая реакция на ответ в том же стиле. Меня Бог от таких "ответов" уберёг, но все так терпеливы.
Увы, в этом и заключается вся "техника". :ga-ze-ta;


Он.
Кто посмел? :pi_rat:
"Наслышаны".
Только наслышаны - а выводы делаете - будто участвовали и собственным опытом обладаете.
Т.е. с чужих(!!!) слов на "личность" смеете переходить. Знаменитая белорусская толерантность в ее аутентичном виде.

Но дело даже не в этом. Пусть даже так, как вы говорите.
РЕЗУЛЬТАТ то от этого никак не меняется - "вся инфа получена от вас", пусть и при "вашем" сопротивлении и нежелании ею делиться.
"СМИ", о которых говорит Романус, не при чем - все вы сами, своим ручками на клавах набили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 22:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Агамемнон писал(а):

Он.

Рад приветствовать. :-):
Агамемнон писал(а):
"Наслышаны".
Только наслышаны - а выводы делаете - будто участвовали и собственным опытом обладаете.
Т.е. с чужих(!!!) слов на "личность" смеете переходить. Знаменитая белорусская толерантность в ее аутентичном виде.

Не, на личность я не переходил, уж простите. Ну, если не считать удачной попытки угадать собеседника.
"Аваторку" могли бы и вспомнить. Да и "ник" перевести не проблема, думаю. :mi_ga_et:
Агамемнон писал(а):
Но дело даже не в этом. Пусть даже так, как вы говорите.
РЕЗУЛЬТАТ то от этого никак не меняется - "вся инфа получена от вас", пусть и при "вашем" сопротивлении и нежелании ею делиться.
"СМИ", о которых говорит Романус, не при чем - все вы сами, своим ручками на клавах набили.

А с "инфой" никто и не спорит. Я не ставил себе никаких "целей", как упомянутый Вами "Усун", но абсолютно согласен с ним в том, что россиянам надо было показать, что белорусы "имеют место быть".
А Роман говорит лишь о том, что есть много россиян, не имеющих понятия о Беларуси и её реалиалих. И он - прав.
ЗЫ. Специально для Вас: он прав в том, о чём он он пишет, а не в том, что приписываете ему Вы. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 22:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Агамемнон писал(а):
О подробностях спросите Усуна - он в курсе применявшейся "нашей стороной" "техники допросов".

Кошмар. Шкандаль. А я ещё орденом Усуна сдуру наградил... Кстати, не потеряли ещё, пане Усун?
Тайные пружины политики (с) как они есть.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
parus писал(а):
Да и "ник" перевести не проблема, думаю. :mi_ga_et:

Ну и смысл "прибедняться", Спинакер?
Вы ж знаете - бес-по-лез-но - "все ходы записаны". :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2010, 23:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Агамемнон писал(а):
parus писал(а):
Да и "ник" перевести не проблема, думаю. :mi_ga_et:

Ну и смысл "прибедняться", Спинакер?
Вы ж знаете - бес-по-лез-но - "все ходы записаны". :men:

Сейчас сюда зайдет злобный "азиат" и забанит нас Вами вместе и надолго. :hi_hi_hi:

ЗЫ. Заходите при случае. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2010, 09:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Moren:
Ещё в первые годы нахождения Путина у власти от своих знакомых, ярых противников Лукашенко, получил очень интересную версию, мол прокремлёвская марионетка Лукашенко выстраивает в Беларуси модель госустройства, которая позже будет реализовываться в РФ, другими словами Беларусь - испытательный полигон для будущих российских политтехнологий...


Об этом постоянно намекалось россиянам на обозе. Но они и слышать об этом не хотят, сразу поднимается несусветный вой. Де у них "путин" гораздо лучше агла. Причем попытки объяснить что-нибудь про вредность зависимости от одной личности приводят еще к большему накалу страстей.

Моя последняя попытка спора на эту тему была пару недель назад. Правда на вопрос -- "а как вы будете выковыривать из кресла засидевшегося, так сказать, царя" -- только один WWL ответил -- ХЗ. Остальные даже не думают об этом.

Но в целом соглашусь с Вашей четкой и ясной формулировкой проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2010, 16:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Агамемнон писал(а):
Romanus писал(а):
2. Проблема в том, что российская чаcть форума Политобоза черпает познания о синеокой из СМИ. Потому людям недоступны многие нюансы, которые в СМИ не найдешь. Т.е. это не вопрос интеллекта, а источников информации.

Повторю в очередной раз - ваши интерпретации удивительны по своему. Практически всегда они инвертированы "с точностью до наоборот".
Проблема была совсем в ином.
Развилкой был известный конфликт Монро и Павлоса в качестве модераторов. Из известных АИ соображений (о которых мы можем догадываться, но точно знать не можем) - он принял сторону Монро.
До того, до введения премодерации в частности я гонял того же Монро в примерно том же жестком стиле, который ДОПУСТИЛ сейчас АИ на обозе. В частности открытым текстом посылал Монро с его псевдорусофилией нах - демонстрируя, что он принципиально от АГЛ не отличается - цель все та же - присесть России на шею после ухода АГЛ.
В частности именно тогда мною было введено представление о "молдавизации". И, в частности, была озвучена мысль о том, что момент сброса остатков советской экономики, для Запада может быть удобным ( наиболее дешевым) инкорпорировать РБ - ту самую мысль, что вы на днях здесь повторили. И т.д.
Т.е. обо всем, что сейчас говорится на обозе говорилось уже три года назад. Пока АИ из каких-то своих раскладов не ограничил режимом премодерации русских участников с жестким, "росбалтовским" стилем.
И Монро при этом в позу не вставал, замечу.
Т.е. попросту АИ устроил некий парничок три года назад. А теперь - из каких-то новых соображений - "пленку" снял.

Что касается "источников инфрмации". Еще на Росбалте обсуждалась эта проблема. Резюме было следующим - не из СМИ "росбалтовцы" черпали инфу - но от белорусских участников - потому что сколько ни ври, сколько не пытайся умолчать - на тысячах страницах текста так или иначе о чем-то проговариваешься - и далее вопрос техники ("перекрестного допроса") и наличия системного мышления собрать кусочки инфы в целостную картинку.
Все, что мы знаем о РБ - мы знаем от вас.
О подробностях спросите Усуна - он в курсе применявшейся "нашей стороной" "техники допросов".

Эх Болик-Болик, пальцы-пальцы :) Качество информации полученное по результатам росбалтовских (а это даже не байнет!) срачей (а из тех тысяч страниц можно нарыть любую интерпретацию, было бы желание) хоть и превосходит инфу из зомбоящика, но качественно отличается от инфы полученной от проживания собственно в РБ. Собственно про это в частности и говорил Романус.

ps орден трепетно храню и протираю регулярно анучкай с содой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2010, 22:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
usun писал(а):
Эх Болик-Болик, пальцы-пальцы :) Качество информации полученное по результатам росбалтовских (а это даже не байнет!) срачей (а из тех тысяч страниц можно нарыть любую интерпретацию, было бы желание) хоть и превосходит инфу из зомбоящика, но качественно отличается от инфы полученной от проживания собственно в РБ. Собственно про это в частности и говорил Романус.

ps орден трепетно храню и протираю регулярно анучкай с содой


Да что ты говоришь.
Может скажешь, что за рамки давно мною обжеванных идей за прошедние годы смогли выйти?
Ну хоть один пример.
И хоть один пример выхода за границы моего прогноза.
Мои "пальцы" на порядок более заслужены, чем совокупные "пальцы" всей вашей компашки.

Что касается "инфы из РБ" - так чуть повнимательнее - цитирую себя - "вся инфа от вас". Т.е. ровно из рук "проживающих в РБ". За мной только сбор, систематизация, анализ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 сен 2010, 23:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Агамемнон писал(а):
Может скажешь, что за рамки давно мною обжеванных идей за прошедние годы смогли выйти?
Ну хоть один пример.
И хоть один пример выхода за границы моего прогноза.


А в чём он состоял? Позвольте полюбопытствовать..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 сен 2010, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Агамемнон писал(а):

Что касается "источников инфрмации". Еще на Росбалте обсуждалась эта проблема. Резюме было следующим - не из СМИ "росбалтовцы" черпали инфу - но от белорусских участников - потому что сколько ни ври, сколько не пытайся умолчать - на тысячах страницах текста так или иначе о чем-то проговариваешься - и далее вопрос техники ("перекрестного допроса") и наличия системного мышления собрать кусочки инфы в целостную картинку.
Все, что мы знаем о РБ - мы знаем от вас..


Ой, да смешите меня... чессслово... :-) "перекрестные допросы", кхе-кхе.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 06:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Агамемнон писал(а):
usun писал(а):
Эх Болик-Болик, пальцы-пальцы :) Качество информации полученное по результатам росбалтовских (а это даже не байнет!) срачей (а из тех тысяч страниц можно нарыть любую интерпретацию, было бы желание) хоть и превосходит инфу из зомбоящика, но качественно отличается от инфы полученной от проживания собственно в РБ. Собственно про это в частности и говорил Романус.

ps орден трепетно храню и протираю регулярно анучкай с содой


Да что ты говоришь.
Может скажешь, что за рамки давно мною обжеванных идей за прошедние годы смогли выйти?
Ну хоть один пример.
И хоть один пример выхода за границы моего прогноза.
Мои "пальцы" на порядок более заслужены, чем совокупные "пальцы" всей вашей компашки.

Что касается "инфы из РБ" - так чуть повнимательнее - цитирую себя - "вся инфа от вас". Т.е. ровно из рук "проживающих в РБ". За мной только сбор, систематизация, анализ.

Болик, тут не росбалт, так что темы с меряньем я не поддержу :)
"вся инфа от нас" - это вторые руки, плюс по заведомо суженному полю (Вы слышали ответы только на задаваемые и затрагиваемые вопросы, всё остальное - прошло мимо, а иногда это важная инфа для корректной интерпретации), плюс с искажениями обсусловленными форматом участия, участниками, и банальным мисандестендингом по причине вышеизложенного.
но конечно это шире, чем СМИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 06:52 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:39
Сообщения: 917
Откуда: Минск
usun писал(а):
Болик, тут не росбалт, так что темы с меряньем я не поддержу :)
"вся инфа от нас" - это вторые руки, плюс по заведомо суженному полю (Вы слышали ответы только на задаваемые и затрагиваемые вопросы, всё остальное - прошло мимо, а иногда это важная инфа для корректной интерпретации), плюс с искажениями обсусловленными форматом участия, участниками, и банальным мисандестендингом по причине вышеизложенного.
но конечно это шире, чем СМИ.

а нафига тогда ЦРУ и МИ-6 если всё, что надо можно выяснить в "перекрестном допросе"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Беслана
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 сен 2010, 12:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Dark писал(а):
а нафига тогда ЦРУ и МИ-6 если всё, что надо можно выяснить в "перекрестном допросе"?

Кстати, общеизвестный факт - более 90% инфы разведслужбы черпают из открытых источников.
В любом случае речь изначально шла о том, что инфу о РБ русские черпают из СМИ. Что есть ложь. Очередной "вброс" дезы Романусом.


Последний раз редактировалось Агамемнон 20 сен 2010, 12:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group