Текущее время: 18 апр 2024, 05:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 752 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 окт 2010, 00:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Взгляд московского писателя и журналиста на Беларусь.
Рекомендую:
http://www.svobodanews.ru/content/trans ... 83912.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 окт 2010, 19:53 
Цитата:
Борис Минаев: Там есть бизнес. Там есть издательская деятельность, есть Интернет, хотя он абсолютно контролируемый. Даже чтобы завести почтовый ящик, вы должны предъявить свой паспорт.

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2183912.html


Ну, в целом -да, это примерно тот уровень, ниже которого россияне не опускаются в своих мыслях о Беларуси. Само собой те, кто знает, что такое интернет :-):


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 01:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
газета "Завтра"
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/882/41.html

Екатерина Глушик
СОЗИДАТЕЛИ

" ПРИЕХАВ НА ЗАПАД (в Америку), моя знакомая подумала, что не на тот Запад попала. Что на какой-то альтернативный, не совсем такой, каким представляла в демократических грёзах. Уж очень приукрашали картинку российские СМИ, искажая действительность! В итоге поклонница, ехавшая в рай земной, где несть ни эллина, ни иудея, а токмо одно общечеловечество, исполненное высшими целями облагоденствия всякого ближнего и дальнего, оказалась ограбленной, оскорбленной, заподозренной в связях с террористами и русской мафией. Так что полезно самому увидеть и из первоисточника услышать!

Вот и, впервые попадая в Белоруссию, люди, черпающие информацию об этой стране из российских СМИ, сначала думают, что завезли их не туда, не в ту Белоруссию.

В той, о которой они слышат, диктатура, тоталитаризм, удушение всего, подавление всех. По улицам, озираясь испуганно, бродят замученные люди, лишенные главного завоевания демократии — 100 сортов колбасы.

Приехав же, видят красивых, спокойных, улыбчивых, уверенных в завтрашнем дне людей, чистоту, порядок и те самые 100 сортов колбасы, но произведенной не из бешеных коров или кенгурятины из заморских стран, как это повелась у нас, а из отечественных ингредиентов. Конечно, люди изумляются тому контрасту, которым является телевизионная картинка на российских ТВ и реальная жизнь в Белоруссии.

На этот раз, в ходе пресс-тура на тему "Актуальные вопросы интеграции Беларуси и России", удивляться было кому (более 100 представителей СМИ из разных регионов России приняли участие), и было чему — нам вновь продемонстрировали слаженную работу заводов, агрохозяйств, предприятий пищевой промышленности…

Пребывание в Белоруссии всегда сопровождается чувством безопасности: ты знаешь, что защищен от криминала, не подвергнешься неправедному унижению или оскорблению, будешь вкусно накормлен, встретишь со стороны окружающих взаимопонимание и симпатию, в магазинах тебе не подсунут дрянной товар, не нахамят. Это чувство защищённости— непозволительная для нас нынче роскошь, создает впечатление душевного равновесия. Это ощущение не дается само по себе. Чтобы граждане: и жители республики, и гости,— чувствовали себя спокойно и уверенно, много делается. Так, страна, граничащая со странами НАТО, придает огромное значение обороноспособности.

Служба в рядах вооруженных сил является именно почётной обязанностью. И даже не все желающие имеют возможность пройти срочную службу— отбор! Профессия военного престижна и по моральным, и по материальным соображениям. Офицеры получают жалованье, позволяющее достойно содержать семью, имеют льготы при строительстве жилья. Кстати, если человек не служил в армии, у него нет перспектив занять государственную должность.

Генерал-майор Сергей Лемешевский, начальник Главного штаба — первый заместитель командующего Военно-воздушными силами и войсками противовоздушной обороны Вооруженных Сил, на встрече с журналистами на командном пункте Северо-западного оперативно-тактического командования ВВС и войск ПВО РБ отметил, что Белоруссия является мирным государством. Но поскольку в последние годы в мире все чаще конфликты приходится решать с помощью военной силы, страна в случае необходимости готова мобилизовать свой оборонный потенциал. Более тысячи военнослужащих ПВО заступают ежедневно на свои посты по охране воздушного пространства Белоруссии и России. Ведь потенциальный нарушитель или агрессор может полететь в направлении России именно через территорию Белоруссии. В прошлом году радиотехническими войсками ПВО обнаружено и проведено 145 тысяч воздушных судов. Военные Белоруссии сотрудничают с коллегами из стран СНГ: два раза в год проводятся совместные штабные тренировки с органами военного управления и дежурными силами по ПВО объединенной системы государств-участников СНГ. Но особенно тесное взаимодействие — с российскими военными: совместная охрана западных воздушных границ обоих государств и контроль за использованием воздушного пространства — общая задача наших стран. Военные РФ и РБ дважды в год проводят совместные учения, стрельбы на полигонах России. Поскольку оборонительная политика является совместной и обеспечивается силами двух стран, военные подчеркнули, что необходимо создание Единой региональной системы ПВО, о чем уже подписано соглашение. Генерал отметил, что основа безопасности и показатель силы страны — не способность начинать войны, а способность их предотвращать.

Именно на предотвращение возможных войн направлена военная стратегия РБ. Если потенциальный агрессор будет знать, что встретит достойный и неминуемый отпор, то — поостережется развязывать конфликт.

В республике принята программа перевооружения, рассчитанная на срок до 2015 года, средства выделяются в полном объеме, что позволит выполнить намеченные планы.

Нас ведут в Зал боевого управления и Зал слежения за полетами. На стенах висят планшеты, отражающие текущую оперативную обстановку. Мы наблюдаем за движением воздушных судов над территорией Белоруссии. Основная задача дежурящих здесь военных — оповещение об объектах, оказавшихся в воздушном пространстве РБ. Например, при нас на запрос командира дежурный четко доложил, какой борт, куда, откуда следует, в каком воздушном эшелоне, на какой высоте.

Демонстрируют нам и передвижной пункт оперативно-тактического командования: автомобили белорусского производства оборудованы техникой, позволяющей отслеживать ситуацию в воздушном пространстве, получая данные со стационарных и передвижных пунктов. Ну а мобильность пункта позволяет маневрировать по территории, не будучи засеченным средствами слежения противника. Бак машины вмещает 700 литров топлива, что позволяет передвигаться без дозаправки в течение суток. То есть западные границы России надежно прикрыты силами белорусских ПВО.



ИТАК, ПОЧЕМУ белорусы чувствуют свою защищенность от внешнего врага, мы отчасти поняли, увидев малую часть оборонного комплекса страны. Но одной из важнейших составляющих безопасности государства является продуктовая. Пожалуй, Белоруссия— одна из немногих стран в мире, которая практически полностью обеспечивает себя основными видами и объемами сельскохозяйственной продукции, значительную часть которой экспортирует, подкармливая и нас, россиян, чьи посевные площади (в России выведено из сельхозоборота 40 млн. га пахотных земель) поросли бурьяном— тоже у него свобода и вольница— демократия на полях полная. Бурьян и чертополох пришли на наших просторах к полному консенсусу.

Нас пригласили на выставку продукции белорусских агропредприятий и пищевых комбинатов, открыл которую доктор с\х наук, директор РУП "Институт овощеводства НАН Беларуси" Александр Аутко. Отметив, что культура питания определяется тем, сколько овощей потребляет человек, и что в Белорусы стараются увеличить потребление гражданами овощей, он рассказал, как сельхозпредприятия переходят на самые современные способы возделывания земли, применяют технологии, позволяющие получать высокие урожаи. 115 новых сортов и гибридов выведено в институте овощеводства, селекционные работы ведутся в сотрудничестве с российскими коллегами. Более 50 модификаций сельскохозяйственных машин создано в республике для выращивания и сбора продукции. Озвучиваемые цифры о полученном в этом году с полей урожае впечатляют. А ведь жара была не только в России, но и в Белоруссии.

Если лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, то здесь и сто раз увидеть недостаточно: лучше один раз попробовать. Сквозь строй плетеных корзин с красавцами огурцами, помидорами, перцами, арбузами (вырастили свои!) кабачками, яблоками, картофелем входим в демонстрационный зал, где столы ломятся от переработанной сельхозпродукции. Сметана, творог, йогурт, сыр, колбаса, ветчина, бекон, сок, бублики… Десятки наименований, сотни сортов. Угощайтесь, гости дорогие! Отведав, скажешь решительно министру Онищенко — шлагбауму белорусской сельхозпродукции на пути к российскому столу: Геннадий, ты не прав!

Свою продукцию представляли агрокомбинат "Дзержинский", "Клецкая крыначка", "Борисовский молочный комбинат", "Березинский сыродельный завод", "Городецкий сахарный комбинат", "Копыльский маслосырзавод", Борисовский мясокомбинат, Столбцовский мясокомбинат, Молодечный молочный комбинат, "Слуцкий уксус" потчевал блюдами, приправленными своей продукцией. Как всё вкусно! Все свежее, благоухает пьянящими ароматами. Производят-то все из своего, не перемороженного, не залежалого. В Белоруссию стоит съездить даже ради того, чтобы отведать, что такое здоровая вкусная недорогая еда в одном "лице".

Итак, белорусские специалисты в последние годы разработали 50 видов уборочных машин. А кто производит такую технику? И Гомсельмаш, и МТЗ, и МАЗ. А еще — ОАО "Амкодор", где мы побывали и насладились авто-шоу. Большегрузная многотонная техника изящно, элегантно, словно танцовщицы, крутила фуэте вокруг своей оси, делала батман, поднимая стрелу, погрузчики закрывали спичечные коробки, не повредив их. То есть на твоих глазах "блоху подковывали". Впечатляет. Вообще ОАО "Амкодор" — структура, способная впечатлить самого бывалого человека. Это компания холдингового типа, объединяющая 9 предприятий, на которых в общей сложности трудится около 5 тысяч человек.

"Амкодор" один из крупнейших в СНГ и Европе производителей дорожно-строительной, коммунальной, снегоуборочной, лесной, сельскохозяйственной и другой техники. В модельном ряду — более 80 моделей и модификаций машин. Среди них погрузчики с бортовым поворотом и автопогрузчики вилочные, шасси с телескопической стрелой и аэродромные уборочные машины, снегоочистители и траншеекопатели. Предприятие выпускает большее количество модификаций техники, чем все заводы бывшего СССР. Техника "Амкодора" попросту очень красива, она выделяется современным дизайном и комфортностью: в кабинах мягкие сиденья, отопление и кондиционеры.

Ежегодно "Амкодор" выпускает более 5000 единиц специальной техники, продукция экспортируется более чем в 30 стран мира. Конструкторское бюро предприятия занимается разработками и модернизацией продукции. Сейчас на очереди — 27 новых моделей. Более 60% составляющих машин деталей, узлов и агрегатов выпускается на предприятиях ОАО. Некоторые комплектующие в настоящее время на всем пространстве СНГ производят только на "Амкодоре". В республике сохранилась сеть ПТУ, где готовят рабочих высоких квалификаций, которые способны выполнить разработки конструкторов. Председатель совета директоров Александр Шакутин отметил, что государство готовит специалистов за свой счет и проблем с кадрами не возникает. Хотя обратил внимание на парадоксальное обстоятельство: едва ли не пожалеешь, что в стране нет безработицы, потому что предприятию нужно дополнительно 500 специалистов для расширения производства, но заполучить их нелегко.

Функционирует дилерская сеть по продаже и сервисному обслуживанию: в разных странах мира их работает более 50. Идет обучение работе на своей технике желающих как на местах, так и на своей площадке. Также специалисты выезжают на места, если возникают какие-то вопросы.

Хотя предприятие является частным, действует социальная программа по обеспечению работников жильем, детскими садами, путевками на отдых, есть свое подсобное хозяйство. В течение 5 лет всем нуждающимся предоставляют жилье. Можно взять кредит под 5% годовых и решить свой жилищный вопрос. Например, "Амкодор" в настоящее время строит 2 жилых дома для работников. Александр Шакутин убеждён, что голодный работник не способен создавать и выпускать современную высокотехнологичную продукцию. Очень важно моральное состояние работающего — он должен быть уверен, что может прокормить семью и обеспечить её достойными жилищными условиями.

Хотя разговор во время экскурсии по предприятию, где мы наблюдали за работой фрезеровщиков, слесарей на станках с числовым программным управлением, сборщиков, сварщиков, и во время пресс-конференции с руководством "Амкодора", шел о производстве и его перспективах, но невольно то и дело речь заходила о взаимоотношениях наших стран. Александр Шакурин поделился, что в свое время входил в избирательную команду Кебича. И сейчас понимает, как повезло стране, что выборы выиграл нынешний президент, наделённый не только деловыми и организаторскими качествами, но и чутьём и стратегическим мышлением, необходимым руководителю государства. Белорусы поделились, что с болью и возмущением восприняли информационную войну российских СМИ против главы государства Александра Лукашенко. "Больше, чем наш президент любит Россию, не любит никто", — эмоционально высказался Александр Шакурин.



ВОЗИЛИ НАШУ ГРУППУ организованно на автобусе, но удалось проехаться по Минску на общественном транспорте — троллейбусе. Красивый удобный салон, мягкий ход, комфортная посадка. Транспорт оказался белорусского производства — ОАО "БЕЛКОММУНМАШ", в цехах которого мы побывали.

Ни ушам, слушая о работе и модернизации предприятия, ни глазам, глядя на выпускаемую продукцию, не веришь, особенно на фоне нашего "движения производства". Из ремонтного предприятия с 30-летней историей завод в 2007 году превратился в ведущего производителя электротранспорта (трамваи, троллейбусы), разработав свои модели и завоевав уже обширный рынок! И если до 2007 года на предприятии работало 800 человек, то сейчас — около 1500. А с 2010 года предприятие занимает первое место в мире по объёму производства троллейбусов. Например, впервые в СНГ на ОАО выпустили скоростной трамвай. Как подчеркнул генеральный директор УП "Белкоммунмаш" Владимир Король, это стало возможно благодаря коллективу, его слаженной творческой работе. Вообще нелегко сочетать верность традициям и полную перестройку производства, оснащение самыми современными станками, что требует изменения психологии человека, нужен его настрой на качественно иные цели и задачи. Коллективу, по мнению его директора, удалось проникнуться идеологией творцов и созидателей. По словам Владимира Короля, идеи внедряемой на "Белкоммунмаше" концепции бережливого производства Lean и управления качеством позволили послевоенной Японии стать одним из технологических лидеров мира. Суть системы Lean — в минимизации затрат и сроков создания продукции, высоком качестве товара при его минимальной стоимости, гарантированных поставках клиентам. Для реализации этих простых на первый взгляд задач нужно, чтобы все подразделения эффективно взаимодействовали. Поэтому на предприятии проводится полномасштабная автоматизация. В единое информационное пространство попадают все службы, подразделения и цеха, включая заводские заведения общепита.

Наличие производственной базы и стабильного коллектива и позволило предприятию одновременно с капитальным ремонтом приступить к решению новой задачи — освоению производства новых троллейбусов.

По данным 2009 года 32% своей продукции предприятие реализует в России и заинтересовано расширять сеть городов, где работают машины "Белкоммунмаша". К тому же, в довольно сжатые сроки предприятие закрепилось на рынке Европы, Латинской Америки, стран СНГ (в России, Монголии, Латвии, Казахстане, Сербии, Молдове работает транспорт от "Белкоммунмаша"). Это удалось за счет высокого качества продукции, сервисного обслуживания (как выразился Владимир Король, "у нас нет брошенных детей" бесхозной техники), обучения работе на выпускаемой технике, невысокой цены. А в 2011 году "Белкомунмаш" уже 85% техники отправит на экспорт.

Один из плакатов, висящий на стене цеха, гласит: "Качество — это когда к нам возвращаются клиенты, а не товар". Каждую машину адаптируют под климат страны, в которой ей предстоит работать. В Аргентине, в Кордобе, где с конца июня работает троллейбус "Белкоммунмаша", одна погода, на Урале другая. Главная особенность машины, специально сделанной для Аргентины, заключается в том, что троллейбус может обходиться и без проводов. Специальный дизель-генератор позволит проехать около двухсот километров, не подключаясь к контактной сети. А потом можно дозаправить бак и можно ехать дальше.

Конструкторы предусмотрели и дополнительную систему охлаждения. Даже в очень жаркую погоду механизмы не выйдут из строя, а водителю и пассажирам будет комфортно. Вышло предприятие на латиноамериканский рынок благодаря активной маркетинговой политике. В сентябре 2009 года на базе ОАО состоялась международная конференция потребителей электротранспорта, на которую пригласили представителей российских городов и зарубежных стран. Тогда представители Аргентины и заинтересовались техникой предприятия.

Владимир Король обратил внимание на то, что общественный транспорт на 100% предназначен для обслуживания людей. Отправляясь на работу в 4 утра, они должны добраться в хорошем настроении. А этому способствует уютный салон, удобные кресла, комфортная температура.

В планах предприятия — создание холдинга, который бы не только производил электротранспорт, но и работал над созданием и обслуживанием его сложной инфраструктуры, где и рельсы, и провода… Планируемый комплексный проект предполагает: 1) разработку проектных вариантов транспортных планированных решений, 2) проектирование объектов транспортной инфраструктуры, 3) строительство инфраструктуры транспортного сообщения, 4) разработку и создание, а также поставки подвижного состава, 5) создание системы контроля за оплатой поездок, 6) сервисное обслуживание состава и инфраструктуры, 7) формирование нормативной базы, 8) подготовку кадров.

Внедрение такой системы устойчивого функционирования всех видов наземного транспорта, предложенной белорусами, готовится в Татарстане, Самаре, Омске.

Большое внимание на предприятии уделяется социальным вопросам. Построены четыре жилых дома, есть благоустроенное общежитие, оздоровительный лагерь для детей, база отдыха, медицинский центр. В заводской столовой каждый работающий может взять блюда на 5.200 белорусских рублей за счет предприятия. На вопрос, не тяжеловато ли бремя социалки, Владимир Король однозначно ответил, что отказываться от нее завод не намерен, а напротив, развивать, так как уверенно чувствующий себя работник — ценность для предприятия.

Кстати, что интересно? Средняя зарплата рабочего выше, чем у инженера, а заместители директора получают больше него самого.

Побывали мы и в заводской столовой. И хочется туда вернуться вновь! Удивительно, почему по миру славится французская кухня, но нет достойной славы у белорусской, в которую влюбляешься с первой дегустации!



НА ВЫСТАВКЕ продукции пищевых комбинатов довелось отведать разнообразные блюда из мяса птицы открытого акционерного общества "Агрокомбинат "Дзержинский", куда мы тоже съездили. История этого, одного из крупнейших агропредприятий Беларуси, насчитывает 30 лет. Это производство замкнутого цикла от выращивания птицы из собственного инкубационного яйца до реализации готовой продукции в собственной торговой сети. В свое время общество было образовано путём присоединения семи с\х предприятий к ОАО "Дзержинская бройлерная птицефабрика". Ныне общая капитализация хозяйства составляет 100 миллионов долларов. По словам генерального директора Леонида Зайца, целью создания агрохолдинга было производство собственного зерна (раньше его покупали за пределами страны) для кормления птицы. Цель выполнена.

Внедрение новых технологий, оборудования, полноценные корма позволяют увеличивать производство мяса птицы при снижении его себестоимости. Ежегодное увеличение — на 10%. Среднесуточный привес превышает европейский показатель — 58,3 грамма. Сохранность птицы — 98, 4%.

Предприятие производит более 300 наименований изделий из мяса птицы, которые реализуются через сеть из 40 фирменных магазинов. Торговля приносит ежегодную прибыль более чем в 5 млрд. белорусских рублей. Рентабельность производства — 33%. 98% агрохолдинга — в собственности государства. За счет прибыли предприятия ведется строительство новых мощностей, каким явился построенный в 2009 году инкубационный цех стоимостью 6,4 млрд. белорусских рублей. Мощность цеха составляет 19,9 млн. штук яиц в год. И если при строительстве птицефабрики в 1979 году проектная мощность была рассчитана на 5.200 тонн мяса птицы, то сейчас его выпускается уже 30 тысяч.

Есть в хозяйстве и стадо коров из 1100 голов. Его нам и показали. Принцип содержания стада — стойловый. Огромная территория с загонами, яслями для телят, помещениями для дойки в идеальной чистоте. Нам, как при входе в операционную, выдают бахилы, халаты, шапочки. Коровы, дающие по 7 тонн молока в год — зрелище потрясающее. Чистые, откормленные, с выменем в добрую бочку, смотрят на нас умными удивленными глазами: мол, чего пожаловали? А посещение яслей для телят — праздник души. У каждого теленочка маленький загончик со своим домиком. Дети есть дети. Умильные, трогательные, тянешь руку его погладить, а он пытается ухватить твою руку, надеясь, что это мамина титька или соска с молоком. Нам весело. Но приглядывающий за этим детским садом" молодой специалист Андрей Старков — красавец-парень, богатырь, с открытым приветливым лицом останавливает наши нежности: " Ну что вы?! Нельзя! Это же совсем дети! Они же могут заразиться!" И столько в его голосе заботы о вверенных ему малышах и доброжелательного недоумения нашему непониманию и легкомысленности!

Средний возраст работающих в холдинге — 42 года. Молодежь охотно идет в это хозяйство, где средняя зарплата 500 долларов, отпуск 24 дня, за него получаешь и зарплату, и отпускные. Одиноким сразу предоставляют общежитие, семье дают жилплощадь, и если проработал в хозяйстве 10 лет— она переходит в твою собственность. Можно также взять кредит на 40 лет под 1% годовых и строить жилье самостоятельно.

И не только официально установленные нормы социальной защиты действуют. Один из рабочих, играя в волейбол, прямо на площадке умер от сердечного приступа. На общем собрании коллектива постановили помимо полагающейся государственной пенсии до исполнения его детям 18 лет выплачивать семье среднюю по хозяйству зарплату.



ЕСТЬ ИЗВЕСТНАЯ шутка о том, как экскурсанты заблудились на ликеро-водочном заводе, и их долго не могли выловить. Аналогичный случай чуть было не произошел во время экскурсии российских журналистов по кондитерской фабрике "Коммунарка". История предприятия идет от 11 января 1905 года, когда в Минской городской управе получила торговое свидетельство "Кофейня с кондитерскими продуктами, пекарня кондитерских продуктов Георгия Векентьевича Рачковского". После окончания гражданской войны с целью трудоустройства безработных на базе бывшего предприятия Минской биржей труда создан трудоколлектив кондитеров, названный "Первой белорусской кондитерской фабрикой". В 1929 году в честь 12-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции он был переименован в Минскую кондитерскую фабрику "Коммунарка". Предприятие разрастается и увеличивает как количество, так и ассортимент выпускаемой продукции.

Ежегодно выпускается до 25 тыс. тонн продукции, в ассортименте — более 300 наименований кондитерских изделий: это конфеты, шоколад, карамель, драже, вафли.

На фабрике действуют пять основных цехов, по которым проходит наша экскурсия. В цехах — аромат ванили, корицы, миндаля, какао-бобов. По транспортеру конвейера едут ромбики суфле, вот на них льется шоколад, обволакивая белоснежек. И вот уже готовые конфеты едут сушиться и одеваться в красочные фантики.

А это цех, где конфеты украшают вручную: на шоколадных плоскостях рисуют крапинку, полосочку, волну…

С момента основания и по сегодняшний день при производстве кондитерских изделий на предприятии используют только натуральное, экологически чистое сырье. Весь процесс обработки какао-бобов осуществляется непосредственно на фабрике, что позволяет добиться особенно тщательного контроля качества выпускаемой продукции. Изделия "Коммунарки" долго сохраняют свои изумительные вкусовые качества, поскольку контроль за соблюдением рецептуры и технологией производства здесь высочайший. Особое внимание уделяется обновлению ассортимента.

Идет постоянное внедрение современных и эффективных технологий. Порядка 30% выпускаемой продукции отправляется на экспорт: в США, Россию, Германию, Израиль и другие страны. Целая стена фабричного музея увешана грамотами, дипломами национальных и международных выставок продуктов питания и кондитерских изделий.

После экскурсии нас пригласили отведать увиденное. Говорят, взрослые — это те же дети. Не знаю, как когда, но при посещении кондитерской фабрики — точно. К сожалению, возможности человеческого организма сильно ограничены, и при дегустации конфет "Коммунарки" ты констатируешь эту печальную реальность. В ассортименте 300 наименований конфет, шоколада, карамели, драже, а ты способен отведать лишь сотую часть предлагаемого радушными кондитерами выбора.

Пожалуй, невозможность объять необъятное была единственным удручающим обстоятельством при посещении братской страны. И вновь программа пресс-тура была выстроена так, что удалось посмотреть белорусскую действительность в срезе: работа предприятий тяжелой и пищевой промышленности, перспективные разработки, социальные программы. Увиденное радует — искренне радуешься за белорусов, за их волю к созиданию и умение обустроить свою родину".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 02:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Худое дело — обидеть соседа. О конфликте в российско- белорусских отношениях
Автор: В. Илюхин

Президент России Д.Медведев в начале октября обратился к народам Белоруссии и России с программной речью о российско-белорусских отношениях, обвинив президента А.Лукашенко в несоблюдении «элементарных человеческих приличий».
Более того, Москва недвусмысленно указала на исчезновения в соседнем славянском государстве оппонентов власти, невыполнение межгосударственных политических договоренностей и недружественное отношение к лидерам нашей страны... Д.Медведев подчеркнул, что свою предвыборную программу А.Лукашенко якобы строит на огульном очернении России, особо указывая на ее настойчивые попытки вести вероломную экономическую экспансию.


Поводом для очередного скандала избрана пресс-конференция белорусского президента с российскими журналистами, состоявшаяся 1 октября 2010 года, на которой он свои отношения с Д.Мед­ведевым и В.Путиным расценил как «плохие, если не сказать хуже». Перед этим несколько недель по российским телеканалам прокачивалась откровенная заказная «чернуха» по адресу Лукашенко.
Публичная откровенность лидера Белоруссии вполне понятна, она объективна и соответствует сложившейся ситуации. Скажу, что я внимательно изучил материалы пресс-конференции и не нашел в них ничего крамольного и предвзятого. К демаршу в Москве, видимо, готовились давно и вот нашли повод.
Те, кто его искал, создается впечатление, жить без скандалов уже не могут. Российская власть, кажется, поссорилась со всеми, в том числе и с самыми верными ее друзьями, а раньше друзьями СССР. Все дело в том, что руководство постсоветской России достаточно последовательно идет в фарватере политики США. И это очевидно. Следует, например, вспомнить, что сразу же после подписания изменнических Беловежских договоренностей Б.Ельцин позвонил президенту США и доложил, что Советский Союз больше не существует. Ельцинская команда не препятствовала агрессии НАТО в отношении Югославии, а потом Ирака, Афганистана.
Преемники Б.Ельцина ведут себя, по сути, так же, как и он сам, правда, с большей изощренностью. Не где-нибудь, а в США заявляют, что предпочтут хаос, гражданскую войну на постсоветском пространстве любому образованию, даже попытке воссоздать какое-либо союзное государство, напоминающее СССР. Вот в этом в первую очередь и состоит, на мой взгляд, причина трудного строительства Союза России и Белоруссии.

Полтора десятка лет руководители России последовательно и жестко вмешиваются во внутреннюю политику соседнего государства. Они неодобрительно, а порой пренебрежительно отзывались о личности самого А.Лукашенко, всячески демонстрируя, что он президент фактически нелегитимный. Все экономические предложения Минска подвергаются критике, переходящей в откровенный нефтяной, газовый, молочный и всякий другой шантаж, в ограничение продажи белорусских товаров на территории России. Любой публичный разговор на эту тему мгновенно воспринимается как оскорбление российского государства, попытка расшатывания кремлевских кресел.
Точно так произошло и в этот раз. Однако Д.Медведев, подогреваемый политконсультантами, поднаторевшими в раздувании пламени в постсоветских государствах, поддержанный собственным премьер-министром, выплеснул столь резкое обращение, которое подводит своеобразную черту между прошлыми и будущими отношениями России и Белоруссии. Позиция Д.Медведева гипертрофированно резка, что для него несвойственно, поэтому в ней видится интерес В.Путина, прямо поддерживающего крупный российский капитал, давно засматривающийся на «неосвоенные» им производственные мощности Белоруссии. Однако Батька жестко охраняет собственность белорусского народа от российского олигархата и уже только тем вызывает их жгучую ненависть.
Итак, холодная война? Потерпит ли в ней поражение Белоруссия? Бесспорно, потери произойдут, но не настолько большие, чтобы сильно пошатнуть привычную к автономному развитию экономику. А.Лукашенко давно наладил устойчивые связи с рядом государств Азии, Европы и даже с фирмами исконного противника из-за океана - так что жесткой блокады, как кому-то хотелось бы, не получится. В случае чего выручат, несомненно, Китай и Венесуэла.

Другой вопрос - политическое вмешательство России в избирательную кампанию Белоруссии. Судя по реакции Кремля, оно может носить агрессивный характер, и оппозиция А.Лукашенко материальных затрат испытывать не будет. Однако коллективный разум белорусских братьев одержит верх над любыми провокациями и они, бесспорно, выберут себе достойного лидера.
Но важно понимать, что холодная война - процесс двусторонне разрушительный. Россия может оказаться в более серьезном проигрыше, нежели Белоруссия. Во-первых, разрушив оборонные взаимосвязи, мы своими руками фактически приблизим присутствие НАТО к нашим границам. Во-вторых, выступление Д.Медведева бьет по интересам прежде всего простого народа - российское чиновничество начнет выстраивать препятствия на границах, таможне, в банковской сфере. В-третьих, мы сами подталкиваем Белоруссию в сторону наших политических недругов, взращиваем в обществе антироссийские настроения. Д.Медведев словно и не знает, что в Белоруссии нашли кров, работу, дружбу сотни тысяч российских граждан и в нашу страну возвращаться не хотят. Белоруссия для них стала родным домом. Смена А.Лукашенко на кого-то другого может сразу же вызвать в Белоруссии всплеск национализма, переходящий в изгнание русских, что мы уже видели в Закавказье, Прибалтике, ряде других мест. Глубокий дальновидный политик, и в первую очередь в России, это должен предвидеть и не допустить. Из всех кандидатов, выдвинутых на выборах на пост президента, только А.Лукашенко искренне и последовательно ориентирован на тесную связь с Россией, другие смотрят на Западную Европу. Д.Медведев об этом знает. Тогда почему он своими руками пытается разжечь новый конфликт на западных границах России?
Амбиции и капризы нашего тандема зашли слишком далеко. Им уже безразлично то, что в кооперации российско-белорусских предприятий работают более 15 млн человек и в случае краха нашего союза они могут оказаться безработными.

Российскими проправительственными СМИ с подачи кремлевских политтехнологов с большим размахом запущен оскорбительный для белорусов тезис о том, что их страна тяжелым бременем висит на шее Российской Федерации, российского народа. Это лживая и чрезвычайно опасная политическая установка. Откуда она взялась? Опять-таки с большой долей истины - из-за зависимости российского политического руководства от США, а также из-за личных амбиций, из-за того, что А.Лукашенко действительно состоялся как лидер нации. Д.Медведева, и особенно В.Путина, раздражает, что он самостоятельный руководитель, а не ставленник олигархов, играющий роль то президента, то премьера, как мы наблюдаем у себя в России.
В сложных экономических условиях А.Лукашенко сумел вывести страну в число развитых европейских государств. Уровень благосостояния, социальной защищенности белорусов гораздо выше, чем у граждан всех бывших союзных республик, в том числе и России. Ему это удалось сделать в отсутствие собственной нефти, газа, иных энергетических ресурсов, что в избытке есть в России, но большинство ее жителей нищенствуют или едва сводят концы с концами. Нашу страну постоянно сотрясают промышленные, техногенные катастрофы, взрывы, пожары. Они уже стали неотъемлемой частью жизни. Россию захлестнули наркомания и преступность, терроризм и коррупция, безнадзорность детей. За так называемое перестроечное время число российских детей сократилось на 13 миллионов человек, на последнем издыхании находится село. И всю эту практику фактического умерщвления всех завоеваний советского народа пытаются навязать белорусам как образец демократии, как эталон правильной жизни.
Д.Медведев заговорил о необходимости расследования обстоятельств исчезновения в Белоруссии людей. Может быть, там есть такая проблема. Но чтобы понять ее масштабы, прежде чем упрекать в этом соседа, было бы полезным посмотреть на себя.
Напомним, в России ежегодно органами МВД регистрируется около 30 тысяч лиц, без вести пропавших. Смею утверждать, что треть из них - это убитые люди, но виновные в их смерти не установлены. Количество умышленных убийств в год превышает в 1,5-2 раза количество совершаемых за тот же период времени во всем бывшем Советском Союзе. Стоит над этим задуматься.

До сих пор не выявлены и не наказаны убийцы известных журналистов Влада Листьева, Анны Политковской. Покушения на жизнь и здоровье независимых журналистов в России стали настолько распространенными, что приводят в оцепенение и шок все пишущее сообщество. А ведь нити преступлений нередко ведут во властные структуры. Я не думаю, что российский президент этого не знает. А если знает, то почему упреки следуют не российскому правительству, а белорусскому?
В.Путин в свое время заявил относительно террористов, что будут мочить их везде, «в том числе и в сортирах». Не получилось, пока террористы убивают мирных граждан. А ежедневные телевизионные российские новости напоминают сводки о потерях с полей боевых сражений. Бои с тяжелой бронетехникой ведутся в российских городах, а Д.Медведев, не замечая этого, все говорит о желании славянского соседа нажиться за наш счет. Но ведь всем совершенно очевидно, что благосостояние белорусов на «российские подношения» не построишь.

Наша политическая и экономическая «элита» скрупулезно подсчитывает мнимые убытки Газпрома, но вовсе не хочет осознать убытки России, которые она понесет в результате разрыва союзных отношений, от жестких таможенных, пограничных ограничений. Нам заново придется строить новые оборонительные линии, самостоятельную систему противовоздушной обороны. В какие миллиарды все это выльется?

Надо всем помнить о том, что белорусы и русские - единый народ. И торговать с родным братом нефтью и газом необходимо по внутренним российским ценам.
Нам ни на минуту нельзя забывать, что Белоруссия - это форпост России на Западе. Ее западная граница - это наши общие рубежи, их надо укреплять, а не рушить, относиться к ним с величайшей бережливостью.

Горько и грустно смотреть, как первые лица государства подсчитывают потери здесь и тут же «прощают», списывают долги Ирака и Афганистана в 21 млрд американских долларов России. А ведь это долг государств, оккупированных США, и мы сегодня фактически проплачиваем американскую агрессию против них.

Россия фактически списала долг Ливии в 4,5 млрд долларов, в 7 млрд долларов - Монголии, хотя эти страны развиваются более ускоренными темпами, чем Россия. Как это все понять? Как приять эту путинскую политику?

На территории Белоруссии находятся две военные российские базы, имеющие исключительно важное значение для обеспечения обороны и безопасности России. За аренду земли под ними мы не платим ни одной копейки Белоруссии, и это на фоне тех 40 млрд долларов США, которые мы отдаем Украине за базирование Черноморского флота в Крыму. Д.Мед­ведев хоть раз когда-нибудь публично обмолвился об этом? Нет, так же, как и В.Путин.

Наш сосед, наш союзник в достаточном количестве производит сельхозпродукты и для себя, и на экспорт. Однако картофель и молочные продукты Россия покупает не у него, а в Польше, в Прибалтийских республиках по более высоким ценам, чем предлагает Белоруссия.

Также и тракторы, которые по своим техническим качествам не уступают европейским машинам, но в разы дешевле их. Однако российские потребители сориентированы на немецкую, чешскую и прочую зарубежную технику. Белоруссия от такой торговой политики несет убытки. Несет их и Россия, власть которой не хочет прочного союза наших двух стран. И за это главная ответственность лежит на медведевско-путинской администрации.

Остановлюсь еще на одном моменте - на выборах президента Белоруссии, которые состоятся в декабре 2010 года. Они во многом определили время и суть кампании против А.Лукашенко. Российская власть решила повторить «украинский» вариант, здесь абсолютно проигрышный и бездарный, не учитывающий белорусских особенностей.

В Украине рейтинг бывшего президента В.Ющенко накануне выборов не превышал и 6%. Его не поддерживало русскоязычное население, а националистический курс и возвеличивание кровавого палача С.Бандеры отвергался большинством украинцев. И все это происходило на фоне упадка украинской экономики, массового обнищания нации.

В Белоруссии ситуация сложилась с точностью наоборот. А.Лукашенко - признанный лидер нации, ориентированный на Россию, на дружбу и сотрудничество между нашими народами. После выпадов против него амбициозных российских лидеров белорусы еще больше сплотятся вокруг него, и он победит на выборах с огромным, подавляющим перевесом.

Такова реальность, такова закономерность жизни двух славянских народов, обреченных на доброе и вечное совместное проживание в единой среде обитания.

Это первый вывод. А второй заключается в том, что лидеры двух стран, и в первую очередь российские, должны найти силы, мужество преодолеть и этот сложный период в наших отношениях. Не ради себя, а ради благополучия народов.

Виктор ИЛЮХИН,
депутат Госдумы.

г-та "Советская Россия"

16/10/2010


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 02:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Плюсы и минусы в Беларуси
Автор Редсовет
http://www.za-nauku.ru/index.php?option ... &Itemid=33
13.10.2010 г.

Моя предыдущая статья вызвала как критику, так и просьбы продолжить ее. Сейчас хочу написать про плюсы и минусы (как это вижу я). Писать постараюсь в форме "+" и "-" (или наоборот:) ) Итак, начну:
1) Экономическое положение

"+" - Относительно дешевые беларуские товары. Продукты питания доступны всем, при этом их качество не ставится под сомнение. Килограмм колбасы из мяса - 35 тысяч рублей (350 российских). Без сои. Пельмени (к сожалению уже не все) - тоже еще делаются из мяса (в некоторых странах это уже анохронизм)... Но опять же повторю - не все. Но при этом их стоимость вполне приемлима (400 грам - 4500 рублей (45 российских) ).

"-" Зарплаты гос. служащих к сожалению оставляют желать лучшего. это в среднем миллион (у меня как у молодого специалиста - миллион, у моих сослуживцев - 1500 000 - 1700 000, у моего бывшего одногруппника работающего так же как и я на заводе (но не в столице) - 600 тысяч бел. руб.) В общем с такой зарплатой скопить скажем на квартиру не представляется возможным вообще. На машину копят легко (те кому есть где жить - я сам снимаю квартиру (260 -300 у.е. двушка, я снимаем на двоих, поэтому плачу за все 150 у.е.), тем более что можно брать кредиты, которые в принципе довольно неплохие. Это в среднем по стране. Если не совсем в среднем - то деньги здесь есть и немалые. На частных (не только иностранных) фирмах зарплаты колеблются от 500 (начинающему) до 3500-5000 долларов. Но их не так много как хотелось бы. В Беларуси кстати не принято хвастаться деньгами и богатством. Т.е. не то что бы совсем - если ты получаешь скажем 2000 у.е. в месяц - ты хвастаешься, а если 20 тысяч у.е. в месяц - тихонько сидишь:) Потому что ОБЭП заинтересуется откуда такие деньги. И начнутся проверки. А они могут выявить и что-то, что тебе придется жить на 100 тысяч в месяц, носить казенную одежду и вставать по расписанию. Т.е. за то что кто-то ворует/обманывает/наживается - у нас садят. И довольно быстро.

Сложно положение у гос. предприятий которые заставляют закупать продукцию белорусской промышленности. Я не знаю что за экономисты сидят у нас, но дерут они за свою продукцию втридорога. Светящиеся информационные панели на наши автобусы стоят 5000 у.е. А качество у них оставляет желать лучшего. За такие деньги можно по ЖК панели повесить на каждую сторону автобуса. Но нет.

Много продукции на складе. Те самые трактора "Беларус" (их переименовали из трактора Беларусь, что бы не прижилась шутка что нашу страну назвали в честь трактора:) ) - на тракторном заводе их стоят шеренги прямо на улице и во двоер. Причем стоят и никуда не деваются уже как минимум год. И что самое интересное - вроде и не гниют:) Т.е. трактор нормальный - но нужно еще дешево продать (стоил бы как нормальная иномарка б.у. - тыся 10 у.е. - я думаю многие бы себе купили. Даже просто так.

2) Правовое положение

"+" Права у всех равны. И пожаловаться на каждого может каждый (другое дело что это у нас не принято особо, не так развито как скажем в Европе). Милиция работает тоже неплохо. По городам ходить ночью в принципе безапасно. Безапасна так же критика власти. Если она обоснована. Никто не хватает за воротник на улице и не тащит в подвалы КГБ. Люди не боятся говорить то что думают. Никто не разгоняет шествия и собрания, даже если они оппозиционны, но если на них не происходит прямых провокаций. Но вот к сожалению оппозиция старается найти эти провокации, что бы потом покричать в интернете как белорусский ОМОН разогнал мирных подростков, что просто "устроили флэш-моб по битве подушками (ударил бы меня такой флэш-мобист подушкой - получил бы сдачи кулаком. и я бы был не против что бы их забрала милиция. пусть между собой деруться, а не с проходящими мимо гражданами)" или "собрались у стены Цоя, а милиция их разогнала (на самом деле собралось 30-40 человек, пели песни, играли на гитарах, а 2 пьяных придурка начали приставать к дежурившим там милиционерам - естественно их скрутили и увезли - оппозиция написала о "разгоне мирной акции"). Дела в ЖЭКах, ЖЭУ и т.д. тоже не зависают на месте. Их стараются решить. Денежной коррупции нет. Иногда встречается "взятка борзыми щенками". Но это редкость.

"-" Денежной нет - есть родственная. Если ты родственник "кого нужно" - для тебя все что связано с этим "кто нужно" - решается намного легче. Особенно в небольших городах. Но это касается в принципе незначительных в общественном плане действий (отобрали права за вождение в нетрезвом виде (не за ДТП, просто бдительный сотрудник заметил блеск в глазах сравнимый с блеском подфарников) - можно поискать у себя в родственниках скажем глав. врача местной поликлинники (ну или в родственниках знакомых) и попросить как-нить уладить. В итоге погрозят пальчиком, скажут "ай-яй-яй" и права вернут. Но иногда и при ДТП из-за такого наказание не достаточно сурово (но все же есть). Яркое выражение протеста (особенно как это делает оппозиция) не игнорируется властями, а наказывается. Мне кажется жестче чем нужно бы. Но это мое мнение. Кстати - гос. служащие считаются всем обязанными начальству и они стараются использовать их по максимуму не давая высказать собственное мнение. Это не правило и не повсеместность, но такого к сожалению большинство.

3) Качество продукции и "Купляйце беларускае"

"+" Всегда на рынке и в магазинах есть крупы (недавно писали что и в Беларуси пропали, но я не успел заметить что бы чего-то не было - видимо очень быстро все вернули), картошка, хлеб (который не черствеет сразу после покупки, а может лежать неделю и быть вкусным). Химия и косметика - тоже белорусские. Товаров этих на рынках большинство и по качеству они не уступают западным и т.д.

Так же в Беларуси делают хорошую обувь. И недорогую! Носить можно долго, а выглядит довольно привлекательно. Но это мужская. С женской ситуация хуже. Девушкам она не кажется стильной и красивой. Хотелось бы что бы их мнение у нас уже учли и сделали в соответствии.

В среднем все товары более или менее. Можно одеваться и одеваться прилично.

"-" К сожалению легкая промышленность иногда удивляет. Как можно выпускать майки которые после стирки резко меняют цвет? Хорошо хоть не на противоположный:) И растягиваются. При всем при этом рядом висят белорусские же товары хорошего качества. Внимание вопрос - почему все нельзя делать хорошего качества? Тем более что цены на эти самые майки довольно высокие. В Испании на небольшом базарчике купил у негра 3 майки за 10 евро. Носятся хорошо, цвет не меняют, не растягиваются, чисты хлопок. У нас майки такого качества дороже раза в 1,5. Почему? Опять же из-за наших горе-экономистов.

4) Чистота и порядок на улицах

"+" Действительно чисто, действительно красиво, действительно нормальные дороги. Армия дворников блюдет. Не денно и нощно, а ранним утром. Т.е. днем и вечером их не видно и они не мешают (кроме дорожных рабочих, но им утром спать нужно, потому что если не будут спать они - то не будут спать и все остальные. Отбойный молоток - отличный будильник).

В последнее время увеличилось количество машин (резко увеличилось), поэтому на дорогах Минска начали появляться пробки (по сравнени с москвой - даже не пробки, а ..ммм... как раньше на бутылках с молоком были зеленые крышки из фольги).

В маленьких городах все точно так же. Любой город чист и ухожен. Это правило. Действительно чувствуешь себя в Европе (не на юге Италии - там вообще ужас, после Беларуси, ну и не в Польше.) В Германии, Австрии, Испании - там примрно такой же уровень (в тех городах где я был).

"-" Культура населения еще несколько низкая. Хотя крупный мусор (пакеты, пачки и т.д.) уже все выбрасывают в урны, но бычки от сигарет бросают прямо на дорогу (даже если мусорка через 3 шага). Запрещено пить в общественных местах - парках, скверах, площадках перед домом (по-моему очень правильно, поубивал бы тех кто там бухает) - но народ там все-равно есть. и пьют ничего не стесняясь. Запрещено курить на остановках - но все-равно курят. Поэтому под вечер на дорогах и тротуарах появляются бычки, иногда бутылки и банки. Но утром это все убирают дворники:)

Кстати, коммунальщики хоть и работают, но не очень расторопно. Этим летом были штормы и валились деревья. И потом лежали почти неделю, прежде чем их распилили и убрали.

5) Безопасность и здоровье. Сфера обслуживания.

"+" На улице ходить не страшно - не боишься не милиции, не хулиганов. К тебе не подойдут ни с вопросом "ваша регистрация?" ни с вопросом "ты с какого района, паря?"

Пожарные работают быстро и оперативно. Пару месяцев назад какие-то паразиты (неизвестно из хулиганских ли побуждений, или из детского интереса) распылили балончик с перцовкой возле подезда (или в самом в нем). А может быть просто у кого-то из жильцов от жары он взорвался. Это тайна. Так вот пожарные (точнее служба МЧС) примчались через 5 минут. И это при том, что ехать им было не близко. Затем приехала скорая. Затем уже пришел участковый... пешком:) Проверили все квартиры, узнали про состояние всех... развели руками и сказали "само выветриться, мы тут ни при чем" :) И это они примчались по пустяковому случаю. Так что если вдруг пожар - я в них уверен. Прибудут. Как и скорая.

Кстати о скорых. Точнее о больницах и больничных. Государство увеличило больничный до 5-ти дней. Раньше было 3. Очень правильно сделали. А то даже поболеть нормально не давали - чуть ли не каждый день в больницу нужно было бегать. То открыть, то провериться, то закрыть. Сейчас шансов выздороветь уже больше.

"-" Милиции действительно многовато. А нам ее кормить. Из наших налогов.

Больницы - сборище бабушек, которые там и по делу и без дела. Когда "бушевал "Свиной грипп" - больницы были пусты. Т.к. все боялись туда ходить без причины, что бы не заразиться. А в любое другое время - очередь. Врачи чувствуют себя королями и ведут себя иногда высокомерно. Жаловаться - долго, да и не привыкли. Только когда уж совсем достанут.
Так же иногда хамоватый и непрофессиональный персонал в пиццериях, столовых, магазинах. Но это исправляется. Правда медленно. С помощью книги "предложений":)

А вообще жизнь в Беларуси не такая и страшная как пугают, но и не такая хорошая как хвалят. Жить здесь приятно, приятно работать, приятно знать что если ты захочешь - то добиться своего можно везде. Главное стараться. Здесь нет беспредела, нет тотальной слежки и подчинения, нет падения морали. Мы превращаемся в государство по типу Чехии. Я не экономист, не знаю на чем базируется наше "экономическое чудо", но жить здесь мне нравится".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 02:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Виктор Шацких. Месяц в Минске. Земля Лукашенко
Автор Редсовет
13.09.2010 г.
Что имеем, не храним.

Ещё до пожаров я запланировал уехать на несколько недель из Москвы, чтобы, не отвлекаясь на другие дела, закончить работу над книгой. Проверенный временем способ. Подумал, куда в этот раз отправиться, выбрал Минск. Давно хотел познакомиться с белорусской столицей поближе.
Нашёл через местный риэлтерский сайт однокомнатную квартиру в тихом центре с интернетом, созвонился с хозяйкой, купил билет на самолёт (шесть тысяч рублей в два конца), прилетел.

Квартира оказалась преотличной. Хозяйка, пенсионерка Нина Ивановна сдержано удивилась, что московский гость не подвёл и действительно приехал заселяться. Для россиян, по её словам, обычное дело договариваться сразу с тремя хозяевами. А предоплату тут брать не принято.

В общем, взял я у Нины Ивановны ключи, стал жить-поживать в Минске.

И вот закончилась четвёртая неделя. Завтра домой. Работалось мне хорошо, книгу дописал. При этом я не сидел затворником. Хватало времени вечерами гулять и кататься на велосипеде по берегам Свислочи; по утрам я ходил в бассейн, по выходным в баню. Развиртуализировался с несколькими минскими френдами. Свёл несколько новых знакомств. Много общался с незнакомыми людьми. Покупал продукты в ближнем универсаме, обедал в соседнем кафе, не спеша походил по главным минским магазинам и по Комаровскому рынку.

У меня было время смотреть белорусские передачи по ТВ и читать газеты. Сравнивать здешнюю статистику, без того неплохо мне известную, с российской, известной ещё лучше.

Даже на митинге оппозиции побывал.

Главным ощущением первой недели был тихий восторг. Минск город чистый, зелёный, приветливый, безопасный. Какой-то весь соразмерный и лёгкий, без чудовищных, как варикоз, московских пробок и запрессованного в часы пик метро. А здешние цены после Москвы - просто музыка.

Я уже писал в своём журнале http://v-miron.livejournal.com , что в Минске совсем нет кавказцев и гостей из Азии; даже строители, дворники и водители маршруток все блондины или шатены. Никто не танцует на площади лезгинку и не бибикает длинноногим местным девушкам из-за руля шахид-такси. Некому танцевать и бибикать.

Дело отчасти в том, что у белорусов нет своей Чечни и Дагестана, не повезло людям, но где азербайджанцы? Где узбеки и таджики? Мне объяснили, что их здесь нет, во-первых, потому, что Белоруссия старается обходиться на стройках, в домоуправлениях и вообще повсюду - своими силами. Даёт работу в столице не гостям с Востока, а блондинам из провинции. На Комаровском рынке за прилавками много настоящих крестьян и крестьянок, а не восточных перекупщиков. Кроме того, в стране соблюдается паспортно-визовый режим. Без автоматчиков на улицах и вообще без суеты. Просто белорусский гаишник или участковый милиционер не решает с гордыми джигитами вопросы за деньги; а если ему пригрозят, намекнут на связи, то приедет наряд и гости мухами вылетят из страны. Наглые джигиты повылетали из Белоруссии ещё в 90-е и больше не возвращаются. Остались только вменяемые и покладистые. К шовинизму и фашизму это не имеет никакого отношения. Министр по чрезвычайным ситуациям Республики Беларусь этнический азербайджанец. Говорят, справляется намного лучше Шойгу. Хотя, почему «говорят»? Пожары всё показали.

Вообще, главное отличие белорусских успехов от российских - невиртуальность. Наши достижения почти все остаются в телевизоре или в главном городе страны; в ста пятидесяти километрах от блистающей столицы начинается полная, как бы это помягче сказать - неупорядоченность. А теперь представьте, что в Белоруссии это не так. Российских путешественников срубают наповал гладкие просёлочные дороги в самой дальней белорусской глубинке, дома с газовым отоплением, сплошь распаханные поля и работающие фермы. У нас, если хорошо поискать, такие чудеса тоже кое-где отыщутся; у них наоборот надо искать сельское бездорожье и провалившиеся крыши коровников.

Это одно из самых непривычных обстоятельств: в Белоруссии нет диких контрастов между столичной жизнью и деревенской. Контрасты есть, но они домашние. Почти для всех минчан, с кем я на эту тему разговаривал, сельские белорусы как бы старшие родственники; а для селян городские - взрослые умные дети, получившие образование и набравшиеся хороших манер. Внутри этакой семейной идиллии тоже бывает всякое; однако столичная кокаиновая молодёжь, талантливо сочиняющая про деревенские вонючие портянки и сопли и понимающая, что она, доведись, огребёт за это от страны не просто по сусалам - российская и казахстанская беда, а не белорусская и немецкая.

Не слишком сложно я данную мысль завернул?

Автором ещё ничего не сказано о белорусских достижениях в экономике. Уровень менеджерских и технологических решений команды Лукашенко, и в 90-е, и сейчас вызывает тихий восторг не только у журналиста, но и у самых разных российских начальников, побывавших на белорусских заводах и фермах. Некоторые адреса, явки и пароли у меня есть. Спрашивайте - расскажу подробно.

Есть ещё такая тема, как белорусские товары, которые московская торговля с аншлагом продаёт по 2500-6000 рублей (обувь, костюмы, куртки), а в Белоруссии они стоят 1000-2500 рублей. По таким ценам (я даю в пересчёте на российские деньги) всё это можно купить в минском ЦУМе, не самом дешёвом столичном магазине. Я нашёл там за две четыреста свою курточку, купленную дома прошлой осенью за пять с чем-то. Кто тут халявщик, кто партнёр?

Ничего пока не сказал автор о льготных ипотечных кредитах под один процент, которые дают жителям белорусской провинции; о такой же однопроцентной безработице в стране; о нормальной, а не живодёрской армии, куда белорусы идут служить охотно (это чистая правда и хорошая тема для статьи в «Советской России» или в «Завтра» - дарю); о льготных путёвках в санатории; о доступности и массовости белорусского спорта и много, много ещё о чём.

В общем, здесь в 90-е годы построили социализм с человеческим лицом, тот самый, что в 1986 году обещал всему СССР М. Горбачёв. А теперь без шума и пыли, хотя и не без проблем, белорусы перестраиваются в капитализм - тоже с человеческим лицом.

С таким выводом я в Белоруссию приехал, с ним и уезжаю обратно.

Чего ж тогда, спросит читатель, у автора начало было минорное? Для занимательности? И успехи Белоруссии он перечислил как-то скороговоркой.

Это оттого, что, примерно со второй недели, продолжая напитываться новыми впечатлениями, я всё чаще зависал над вопросом: почему же минчане так Лукашенко не любят?

Конечно, никакой репрезентативной выборки у меня нет. С белорусами из деревень и маленьких городов я в этот приезд почти не общался; в основном беседы велись со столичными жителями. И почти все они: компьютерщик, настраивавший мне вай-фай; сын московского приятеля, хозяин небольшого цветочного бизнеса; случайный прохожий, подсказавший дорогу, слово за слово разговорившийся и минут сорок избавлявший меня от иллюзий (по его выражению); мужики в бане на Сухаревской (в Минске это не площадь, а улица), с которыми за четыре моих субботних похода сложилось вполне себе знакомство, - все эти люди, во-первых, нисколько не опасались высказываться. Во-вторых, они с разной степенью полемического задора говорили, что власть в одних руках так долго - не есть хорошо. Не только в абстрактно-демократическом смысле, но и для решения конкретных административных задач.

А некоторые, разогревшись, начинали повесть о семейной торговле каким-то оружием и снова возвращались к тому, что вот же наивные россияне, вечно стараются отыскать себе кумира.

Ребята, отвечал я белорусским вольнодумцам, давайте я вам подробно расскажу о нашем сельском хозяйстве. Хотите? О российских и белорусских градообразующих предприятиях в глубинке. Про наши и ваши сельские дороги. Про нашу и вашу коррупцию. В Белоруссии она трогательная, как домашняя белая крыска, а наша тиранозавр. Вы ничего этого не знаете?

Ответ чаще всего был такой: почему мы должны сравнивать себя с Россией? Почему не с Польшей и Литвой? И опять про какое-то оружие.

Минский политолог Юрий Шевцов - самый известный для москвичей специалист по Белоруссии. Для Европы, пожалуй, тоже самый известный. Шевцов часто даёт комментарии по российско-белорусским отношениям на Би-Би-Си и на радио «Свобода». Сейчас как раз есть, что комментировать. Мы с Юрием были знакомы только через интернет; приехав в Минск, я написал Шевцову, предложил пообщаться, он охотно отозвался, и в тот же вечер мы погуляли по городу, посидели в кафе на берегу Свислочи и хорошо поговорили.

Юрий Шевцов автор интересной глубокой книги «Беларусь. Объединённая нация». Очень рекомендую, она есть в сети. Это чтение хорошо продвигает в понимании белорусского национального характера, истоков и особенностей «белорусского пути».

Так вот, что касается отношения к Лукашенко. Шевцов говорит, что этот человек очень много сделал для страны и продолжает делать. Альтернативы ему на сегодня нет; тем более, что на Лукашенко держится вся система, на его авторитет завязаны международные контракты и надежды на инвестиции. Но что усталость от Батькиного многолетнего правления имеет место, Юрий спорить не стал.

Я спросил: значит, на честных выборах Лукашенко проиграет? И Шевцов снова повторил в ответ: достойных фигур в белорусской оппозиции нет, серьёзной альтернативной программы тоже не существует.

В общем, подумал я после всех этих разговоров, поразмыслил, так прикинул, эдак - и не стал писать полноформатный очерк о счастливой белорусской жизни. Чего-то я здесь не понимаю.

Или это молодые и средних лет городские белорусы чего-то не понимают? Может, у них просто скопилась от хорошей жизни демократическая дурь, как скопилась у нас, тоже молодых и горячих, к середине 1980-х годов?

Страна СССР тогда была богатая и сильная; начальство, по сравнению с нынешним российским, было гораздо более толковым и в сто раз менее вороватым. Колхозные нивы колосились; стада тучнели (автор в те годы уже заведовал сельхозотделом в одной немаленькой газете, поэтому может вполне авторитетно заявить: они таки действительно колосились и тучнели); заводы-фабрики работали, жилья и дорог строилось всё больше. По всем этим позициям Россия за 20 лет никак не восстановит уровень РСФСР 1990 года. Белоруссия, в скобках замечу, свой давно восстановила и превзошла.

Конечно, в СССР было над чем работать. Многое надо было выправлять и улучшать; например, кроме прибыльных колхозов были и убыточные. Чтобы поддержать миллионы крестьян, государство досыпало колхозам денег из бюджета - безобразие! Зато теперь на эти деньги российские миллиардеры покупают себе яхты и острова в океане. Совсем другое дело.

Большую страну, начавшую «реформы» без плана и ясной цели, доверившую руль болтунам, унесло в первобытный дикий капитализм. И никак обратно не выносит. За двадцать лет так и не насытился зверь, не помягчал, всё жрёт в три горла. Если не верите автору, то просто выключите Медведева в телевизоре и сходите посмотреть на цены в соседней овощной палатке.

И вот я думаю... Хотя, может, Белоруссия это уже совсем другая страна? И наши уроки с «перестройкой» тут неуместны? Может, те минчане, которые против Лукашенко, верно говорят: соседи, Польша и Литва, обходятся без авторитарного правления; там и без Батьки полиция похожа на полицию, а не на бандитскую шайку, армия похожа на армию, и даже строители дорог почти не воруют.

Спорить глубже кто прав - я со своим зрелым опытом, или они, все такие европейцы, - довольно бессмысленное занятие. Тут только практика может быть критерием истины. Вот изберут себе белорусы другого президента, и всё у них будет идти так же ровно, как сейчас, даже ещё лучше. Мелкий бизнес перестанут угнетать. А то вон едет известный санкт-петербургский философ Тарас Бурмистров с семьёй через Беларусь на поезде; и не пирожка тебе купить, ни лимонаду. А на российских и украинских станциях - пожалуйста. Тарас недавно об этом писал.

А может, полетит у славянских братьев всё кверху тормашками без Батьки, как полетело у нас в России в начале 90-х - и летело, летело. Летело. С бандюками, залоговыми аукционами, и в конце приходом Путина-собирателя земель.

Нам, людям, этого знать не дано. А кто скажет, что он знает - не верьте".

http://www.apn.ru/publications/article23143.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 11:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Любопытные материалы:
http://news.km.ru/razryv_s_belorussiej_gorazdo_xuz
и
http://news.km.ru/ot_konflikta_mezhdu_rukovodstvom


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 12:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Witte писал(а):



Этот бред довольно тяжелео читать местным белорусам:

Кара-Мурза: "Восприняв все основные структуры рыночной экономики,"

Здесь нет рыночной экономики! Здесь административно-командная экономика. В общем, после этого уже автора можно и не читать.

"наличие Белоруссии как такого «заповедника», из которого можно, грубо говоря, черпать «генетический материал» (в широком смысле слова — включая сохранившиеся здесь социальные структуры, настроения людей с их трудовой этикой и ценностной мотивацией), крайне важно для восстановления России."

Идиот! Вы вам не заповедник настоящих шимпанзе! И мы не собираемся восстанавливать Россию.! Что за бред он пишет? ;;-)))

"Объективно говоря, Белоруссия является частью исторического ареала России, а ее население является одной из ветвей большого русского народа, которая во многом является носителем его традиционной исторической культуры".


Мы не часть России! С украинцами мы- русские и есть! Та древняя страна, которую в древности называли Русь. А Кара-Мурза из Московиии! А Московия- это не русь. Московия-это Московия. :dr_ink:

И этот дядька называет себя политологом! Гм, убивать пора таких политологов! :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 14:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Witte писал(а):



Этот бред довольно тяжелео читать местным белорусам:

Кара-Мурза: "Восприняв все основные структуры рыночной экономики,"

Здесь нет рыночной экономики! Здесь административно-командная экономика. В общем, после этого уже автора можно и не читать.

"наличие Белоруссии как такого «заповедника», из которого можно, грубо говоря, черпать «генетический материал» (в широком смысле слова — включая сохранившиеся здесь социальные структуры, настроения людей с их трудовой этикой и ценностной мотивацией), крайне важно для восстановления России."

Идиот! Вы вам не заповедник настоящих шимпанзе! И мы не собираемся восстанавливать Россию.! Что за бред он пишет? ;;-)))

"Объективно говоря, Белоруссия является частью исторического ареала России, а ее население является одной из ветвей большого русского народа, которая во многом является носителем его традиционной исторической культуры".


Мы не часть России! С украинцами мы- русские и есть! Та древняя страна, которую в древности называли Русь. А Кара-Мурза из Московиии! А Московия- это не русь. Московия-это Московия. :dr_ink:

И этот дядька называет себя политологом! Гм, убивать пора таких политологов! :-):

Какой там пункт у меня о русскости Белоруского нарда? :-) :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 14:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А при чем тут собсно Вы? Вы Кара-Мурза? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 16:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
И этот дядька называет себя политологом! Гм, убивать пора таких политологов! :-):

Кара-Мурза - неудавшийся, видимо, химик, а не политолог. Он с перестроечных времён сидит на своём коньке: воспевании СССР. В этом вся его фишка: игра на ностальгии и апелляции к общим окопам.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 16:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Witte писал(а):
Монро писал(а):
А при чем тут собсно Вы? Вы Кара-Мурза? :-)
Меня также задели высказывания Кара-Мурзы о "триединстве", но суть не в них: росполиткласс не монолитен, не вечна и власть питерской либеральной группировки. Российский политический маятник ОБЯЗАТЕЛЬНО качнется в направлении патриотических сил, их взгляды и их заблуждения полезно знать.
Беларусь, Монро, - это мечта части русского народа об иной судьбе их собственной страны. Как всякая мечта, она идеализирована, простим это автору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 17:14 
Монро писал(а):
Кара-Мурза писал(а):
наличие Белоруссии как такого «заповедника», из которого можно, грубо говоря, черпать «генетический материал» (в широком смысле слова — включая сохранившиеся здесь социальные структуры, настроения людей с их трудовой этикой и ценностной мотивацией), крайне важно для восстановления России.


Идиот! Вы вам не заповедник настоящих шимпанзе! И мы не собираемся восстанавливать Россию.! Что за бред он пишет?


Он пишет не бред. Он пишет то, что есть факт. В Беларуси население довольно квалифицировано, законопослушно и вполне адекватно. Это Факт? Факт. Это крайне важно, обеспечить приток такого людского ресурса? Факт, крайне важно. Абсолютно нормальные рассуждения, ни коим образом не затрагивающие честь и достоинство белорусского народа, никто никого ассимилировать и батрачить на стройках светлого российского будущего не собирается. Так что, спадарства-панове, предлагаю выпустить пар и остыть. Ваше будущее в собственных руках: захотите быть экономически сильными и иметь собственное государство - будете. Не захотите: всё, что умеет работать, имеет желание это делать и минимальные амбиции к поиску более или менее адекватного уровня жизни разъедется и будет повышать генофонд чужих стран и удваивать их ВВП. В том числе и Российской Федерации.
Хотелось бы напомнить, что адекватный человек, уважающий собственную страну и собственный народ не начнёт плеваться в адрес тех, кто, по его мнению, позволил себе сказать то, что идёт в разрез с его личными взглядами на жизнь, а обратит свой взор в сторону того, как бы сделать так, что бы эти разговоры иссякли по объективным причинам. Англичане тоже вполне бы могли повысить улучшить качество генофонда Российской Федерации, однако никто не упоминает их в этом ключе? Почему? Ответ очевиден, потому, что англичане не мечутся по всему миру, в надежде найти ещё каких-то денег, что бы законсервировать свой экономический строй. А белорусы мечутся и не брезгуют ни чем, причём очевидно уже всем, что выплатить даже уже имеющиеся долги государство будет не в состоянии очень долго. И не Кара-Мурза их двигает на подобные подвиги.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 17:20 
Witte писал(а):
Witte писал(а):
Монро писал(а):
А при чем тут собсно Вы? Вы Кара-Мурза? :-)
Меня также задели высказывания Кара-Мурзы о "триединстве", но суть не в них: росполиткласс не монолитен, не вечна и власть питерской либеральной группировки. Российский политический маятник ОБЯЗАТЕЛЬНО качнется в направлении патриотических сил, их взгляды и их заблуждения полезно знать.
Беларусь, Монро, - это мечта части русского народа об иной судьбе их собственной страны. Как всякая мечта, она идеализирована, простим это автору.


Вы считаете, что в случае прихода к власти в России патриотов ни чем не обоснованный щедрый поток бабла в белорусском направлении зажурчит с новой силой, надо полагать?


Witte писал(а):
Беларусь, Монро, - это мечта части русского народа об иной судьбе их собственной страны.


Коллеги, хотелось бы озвучить тезис о том, что подавляющая часть русского народа не морочит себе голову сравнениями с Беларусью.. :-):


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 17:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Vojt писал(а):
Монро писал(а):
Мы ваши проблемы за счет своего народа, путем эмиграции белорусов в России, решать не собираемся. А вступать в состав РФ в виде ли автономиии или округа тем более.


Коллега, стесняюсь напомнить, но вы у себя в собственной стране уже давно ничего не решаете.. :-):

Можно подмуть ты решаешь что-нибудь в Москве, хорек! :-)

Запомни! Т ы маскаль, не белорус. Так шо свободен. :na_met_le:

Dark: Специально оставил, чтобы было понятно за что предупреждение и почему из темы пропало несколько постов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 18:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Сижу щас параллельно на 2-х русских форумах и просто читаю. Так вот, чего греха таить, на общества и наши люди крайне не толерантны, крайне нетерпимы друг к другу. Но форум Брамы в сравнении с русскими форумами-это почти образец корректности и учтивости.

Тут еще дело вот какое. Кара-Мурза открытым текстом произнес похабщину и проявил наглость по отношению к белорусам. Он сказал почти открытым текстом, что белорусов надо использовать русским в своих демографических интересах и прочем. Это недопустимое расистское заявление. Никто в России его не одернул за это. Войт показал также чудеса хамства, когда стал оправдывать империалистические замыслы Кара-Мурзы под флаом якобы свободы передвижения:

"вы у себя в собственной стране уже давно ничего не решаете.. "
"крайне важно, обеспечить приток такого людского ресурса..."
"белорусы мечутся и не брезгуют ни чем..."


Кара-Мурза: ""наличие Белоруссии как такого «заповедника», из которого можно, грубо говоря, черпать «генетический материал»..."

Это рассуждения на самом деле колонизатора середины 19 века. Давайте называть вещи своими именами. Это верх хамства и неполиткорретности.

Но на всякого Войта есть свой Монро. :-) Который тоже часто хам (у меня такое кредо: с хамами я всегда хам) и тоже неполиткорректен. :de_vil: И вот когда ха м начинает осаждать такого русского хама как Войт в хамской манере типа: "ты на что свой рот раззявил, чувырло?" То такие хамы тогда очень часто начинают понимать, что их запросто могут поставить на место, вплоть до рукоприкладства и вообще что к чему и как правило успокаиваются. :-) Повторяю, это все оттого, что вся Россия нынче полукриминальная и полухамская. Таковы плоды дикого капитализма 20-ти лет. Они понимают язык только по понятиям или только язык угроз и насилия. Вы обратите внимание, даже Путин говорит часто языком воровским, языком дворовской шпаны. Дикость? Нет, для этой России это норма.

А разве Лукашенко так уж принципиально отличается от них? Тоже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 18:48 
Много как-то слов. Вы как собираетесь свой ценнейший генофонд удерживать в Беларуси, с учетом того, что за каждый год долг страны увеличивается на 3-5млрд долларов? Форум весь посвящен обливанию грязью всего, что вокруг: России, Европы, США, власти, оппозиции. Цитируются исключительно какие-то помоечные авторы, которые начинали свою карьеру в сельпо, не иначе. Смысл всей этой виртуальной помойки в чем?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 19:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Vojt писал(а):
Много как-то слов. Вы как собираетесь свой ценнейший генофонд удерживать в Беларуси, с учетом того, что за каждый год долг страны увеличивается на 3-5млрд долларов? Форум весь посвящен обливанию грязью всего, что вокруг: России, Европы, США, власти, оппозиции. Цитируются исключительно какие-то помоечные авторы, которые начинали свою карьеру в сельпо, не иначе. Смысл всей этой виртуальной помойки в чем?


Зачем же уж так обобощать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 19:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Vojt писал(а):
Много как-то слов. Вы как собираетесь свой ценнейший генофонд удерживать в Беларуси, с учетом того, что за каждый год долг страны увеличивается на 3-5млрд долларов?

Я не президент Лукашенко чтобы отвечать вам на эти вопросы, а вы не премьер Путин чтобы задавать мне эти вопросы. Вот займем их места, тогда и поговорим не как форумчане, а как отвественные государственные политики. Окей? :-)

Форум весь посвящен обливанию грязью всего, что вокруг: России, Европы, США, власти, оппозиции.
Посетите большинство русских форумов и на большинстве форумов вы найдете все это, но в еще большей степени. Какое общество, такое и отражение общества на форумах. не нравится? А что я могу поделать, коли ваша/моя рожа кривы? :-)


Цитируются исключительно какие-то помоечные авторы, которые начинали свою карьеру в сельпо, не иначе. Смысл всей этой виртуальной помойки в чем?


Не нравится- не ходи, кто заставляет? Так и форум. Захотелось участвовать, писать, читать, спорить- выбрали сей форум, а не другой. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 19:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Обиделся.

А когда ты вот написал вот это, ты думал как тебе в ответ из Беларуси твои оскорбления белорусам отзовутся?

Войт:

"вы у себя в собственной стране уже давно ничего не решаете.. "
"крайне важно, обеспечить приток такого людского ресурса..."
"белорусы мечутся и не брезгуют ни чем..."


Так что получи свое дерьмо, которое ты послал мне и прочим белорусам, в ответ от белоруса. И за ублюдка тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 20:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Ну вы перцы, насмешили, два здоровых умных мужика, нам скоро вместе может в окопе сидеть, а вы ерундой занимаетесь, миритесь немедленно, а то нас всех по одиночке быстренько за айца возьмут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2010, 20:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Нет проблем. Пусть извинится за свои хамские и расистские высказывания в адрес белорусского народа. Вот за эти:

"вы у себя в собственной стране уже давно ничего не решаете.. "
"крайне важно, обеспечить приток такого людского ресурса..."
"белорусы мечутся и не брезгуют ни чем..."


А уж потом я готов извинится за свои.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2010, 08:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Vojt писал(а):
Вы считаете, что в случае прихода к власти в России патриотов ни чем не обоснованный щедрый поток бабла в белорусском направлении зажурчит с новой силой, надо полагать?
Нам достаточно будет сохранения доступа на российский рынок и научно-технического сотрудничества, должного загрузить наши исследовательские институты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2010, 18:51 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:06
Сообщения: 257
Vojt писал(а):
Монро писал(а):
Кара-Мурза писал(а):
наличие Белоруссии как такого «заповедника», из которого можно, грубо говоря, черпать «генетический материал» (в широком смысле слова — включая сохранившиеся здесь социальные структуры, настроения людей с их трудовой этикой и ценностной мотивацией), крайне важно для восстановления России.


А чем собственно господин Войт не прав. Что это Вы(Монро) так окрысились. Тут собстно и дилемма одна. Или научимся жить самостоятельно, или нет. На сегодня не умеем. Поэтому и грамотная молодежь, и даже не очень молодежь отчаливает.Молодь больше в Европу и дальше. Постарше в Россию. У меня туча примеров. И понятно почему. Да кстати в России немного лучше. Там больше возможностей реализации себя любимого. Хотя тожж есть проблемы. Да и ругаться не надо господин Монро. Не к лицу вроде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2010, 19:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Потому что сказано с "арийской", "шовинистской" прямотой: мы хотим вас использовать в России и для России как рабочий материал. Если европейцы умеют говорить корректно, прследовать свои интересы вежливо, без оскорблений, то эти русско-белорусские "редиски" без мозгов и воспитания кроют чуть ли не открытым текстом.

Мне что еще обидно: Войт -белорус. И вот от белоруса из Москвы я слышу вот это неприкрытое московское хамство и снобизм представителя "высшей касты", который буквально только вчера жил в Минске рядом и на довольно скромную зарплату. А тут его виш ты понесло, барином себя возомнил московским! А он не барин, :de_vil: !

Не Войту с Кара-Мурзой решать куда и следует ли ехать белорусам куда на заработки. Как по мне, так я считаю, что открой границы и белорусы скорее рванут на заработки на Запад, чем в Московию. В любом случае сами белорусы будут решать сами за себя это, а не московские гастарбайтеры Войты, Dark: семьи не трогаем, хорошо?.

Я не люблю хамства, исходит ли оно от русского или от своего белоруса. Вот в чем дело. А нам хамят, причем в лицо. А я ведь не толерантный трусливый европеец, я и в морду за хамство могу дать. Бывало со мной такое. Даже в Голландии одному русскому в лицо ударил. Чтоб не наглел. Мигом спесь сдуло тогда!


Последний раз редактировалось Dark 20 окт 2010, 20:52, всего редактировалось 3 раз(а).
Монро, остыньте. разговор давно уже закончен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2010, 20:24 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
Vojt писал(а):
Форум весь посвящен обливанию грязью всего, что вокруг: России, Европы, США, власти, оппозиции. Цитируются исключительно какие-то помоечные авторы, которые начинали свою карьеру в сельпо, не иначе. Смысл всей этой виртуальной помойки в чем?


Сам факт «исхода» из «суздалевщины». движение в спонтанно и стремительно нарожденную «Браму»– это хороший признак формирования нового сообщества. Сообщества основанного на взаимных ценностях, чувстве сопричастности и взаимных интересах. Вполне возможно, что из данного зерна возродится нормальный, полноценный ресурс. А пока это еще незрелый грудной малыш – пару месяцев от роду, а вы уже формулируете вопросы как к зрелой, компетентной, сформировавшейся личности. Все еще впереди…
Но вопросы грамотные, своевременные и нужные – просто необходимо время для взросления и осмысления. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2010, 21:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Согласен с Heleos, создание данного форума хороший задел.
Во первых серьезных информационно аналитических площадок( по РБ) днем с огнем не сыщешь.
А во вторых конкуренция всегда есть good, сколько людей, столько мнении. Интересно отслеживать настроения и в Суздалевичах и на Браме, гораздо более информативно и живо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 окт 2010, 00:47 
Начало форума было интересным. Согласен во всем с Монро кроме того общепринятого взгляда на Ивана Грозного как на самого страшного и кровавого российского сатрапа. Все казненные в России люди (не про холопов пишу), могли быть казнены только по царскому указу - закон Ивана Грозного. Есть достаточно точное число сколько времени правил Иван Грозный и достаточно точное число сколько человек казнил. Поделил и получил результат - приблизительно 16 человек в месяц т.е. не каждый день. Я думаю, для других стран того времени это число будет не меньше. На словах можно много что придумывать, но против логики цифр переть сложно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 окт 2010, 15:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
msisimba писал(а):
Начало форума было интересным. Согласен во всем с Монро кроме того общепринятого взгляда на Ивана Грозного как на самого страшного и кровавого российского сатрапа. Все казненные в России люди (не про холопов пишу), могли быть казнены только по царскому указу - закон Ивана Грозного. Есть достаточно точное число сколько времени правил Иван Грозный и достаточно точное число сколько человек казнил. Поделил и получил результат - приблизительно 16 человек в месяц т.е. не каждый день. Я думаю, для других стран того времени это число будет не меньше. На словах можно много что придумывать, но против логики цифр переть сложно.

Холопы - не люди, тк в число "16 человек в месяц" не входят. Интересный взгляд. А если некто специализировался исключительно на холопах, как Салтычиха, так сразу канонизировать?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 окт 2010, 17:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
msisimba писал(а):
Согласен во всем с Монро кроме того общепринятого взгляда на Ивана Грозного как на самого страшного и кровавого российского сатрапа. Все казненные в России люди (не про холопов пишу), могли быть казнены только по царскому указу - закон Ивана Грозного. Есть достаточно точное число сколько времени правил Иван Грозный и достаточно точное число сколько человек казнил. Поделил и получил результат - приблизительно 16 человек в месяц т.е. не каждый день. Я думаю, для других стран того времени это число будет не меньше. На словах можно много что придумывать, но против логики цифр переть сложно.

Не забывайте, что разговариваете Вы здесь преимущественно не с потомками "людей" в Вашем понимании. Личные "древа", конечно, у каждого свои, но простая статистика говорит о том, что большинство тут имеет в предках как раз "холопов", причём не российских. :ne_ne_ne:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 окт 2010, 21:52 
ABC-13 писал(а):
msisimba писал(а):
Начало форума было интересным. Согласен во всем с Монро кроме того общепринятого взгляда на Ивана Грозного как на самого страшного и кровавого российского сатрапа. Все казненные в России люди (не про холопов пишу), могли быть казнены только по царскому указу - закон Ивана Грозного. Есть достаточно точное число сколько времени правил Иван Грозный и достаточно точное число сколько человек казнил. Поделил и получил результат - приблизительно 16 человек в месяц т.е. не каждый день. Я думаю, для других стран того времени это число будет не меньше. На словах можно много что придумывать, но против логики цифр переть сложно.

Холопы - не люди, тк в число "16 человек в месяц" не входят. Интересный взгляд. А если некто специализировался исключительно на холопах, как Салтычиха, так сразу канонизировать?


Наоборот слова не переворачивай это не математика когда 1+2 = 2+1 :st_op:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 22:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
msisimba писал(а):
Наоборот слова не переворачивай это не математика когда 1+2 = 2+1 :st_op:

Да тут, как ни переворачивай, а результат один. Если завтра напишут, что Гитлер не подписывал каждый день смертный приговор кому-то из "элиты" Рейха, то нам к нему надо относится лучше, чем до такого сообщения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2010, 21:54 
Примеры с Гитлером считаю признаком небольшого ума или переходного подросткового возраста. Оставлю их для историка Лукашенко. :-)
Мне своих национальных героев и антигероев хватает.
В 16 веке не было демократических государств, в которых все люди были вольные. Для меня Иван 4, последний царь из Рюриковичей, уже 5 веков о правлении которого спорят историки и 6 век спорить будут, один из реформаторов и основателей супердержавы Россия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2010, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
pel писал(а):
Ну вы перцы, насмешили, два здоровых умных мужика, нам скоро вместе может в окопе сидеть, а вы ерундой занимаетесь, миритесь немедленно, а то нас всех по одиночке быстренько за айца возьмут!

Ой! А можно как-то всё то же самое, но без "окопов", а?
Сам-то я "слинял" давно, но и племянника в окопах видеть неохота... :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2010, 17:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
msisimba писал(а):
В 16 веке не было демократических государств, в которых все люди были вольные. Для меня Иван 4, последний царь из Рюриковичей, уже 5 веков о правлении которого спорят историки и 6 век спорить будут, один из реформаторов и основателей супердержавы Россия.

Да кто ж спорит-то? Конечно, один из реформаторов и основателей. Один из реформаторов и основателей одной из соседних держав, приходивший на наши земли с огнём и мечом.

Это для россиян он - "реформатор", а для нас - агрессор, умудрившийся своими амбициозными действиями породить Речь Посполиту. И трусливо уклонявшийся от рыцарских вызов Батория. Его никто не звал "освобождать Полоцк от поляков". Особенно, если вспомнить тот малозначимый факт, что "освобождать" он начал за десятилетие с лишним до самого создания Речи Посполитой. Где он "поляков" в том Полоцке нашёл? Или "поляками" были евреи, которых он топил в прорубях Двины? Так то были местные жители. Вот от местных жителей и освобождали "нас" всевозможные российские "реформаторы" всех времён. Веками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2010, 18:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
parus писал(а):
pel писал(а):
Ну вы перцы, насмешили, два здоровых умных мужика, нам скоро вместе может в окопе сидеть, а вы ерундой занимаетесь, миритесь немедленно, а то нас всех по одиночке быстренько за айца возьмут!

Ой! А можно как-то всё то же самое, но без "окопов", а?
Сам-то я "слинял" давно, но и племянника в окопах видеть неохота... :sh_ok:

Да нет, уважаемый Parus, самое время ттх рпг-16 припоминать или, что там у кого было. Думать даже об этом не хочется, но времена такие грядут, что хрен судя по всему отсидишься. Или пан или пропал, я так понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 окт 2010, 01:17 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:18
Сообщения: 479
Откуда: Минск — Киев — Москва
msisimba писал(а):
Для меня Иван 4, последний царь из Рюриковичей, уже 5 веков о правлении которого спорят историки и 6 век спорить будут, один из реформаторов и основателей супердержавы Россия.
Последний царь из Рюриковичей? Простите, а кто был предыдущий царь?
И позвольте заодно спросить, в чем состояли его "реформы" и какой смысл вкладывается в приставку "супер" термина "супердержава".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 окт 2010, 18:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Silver Wraith писал(а):
msisimba писал(а):
Для меня Иван 4, последний царь из Рюриковичей, уже 5 веков о правлении которого спорят историки и 6 век спорить будут, один из реформаторов и основателей супердержавы Россия.
Последний царь из Рюриковичей? Простите, а кто был предыдущий царь?
И позвольте заодно спросить, в чем состояли его "реформы" и какой смысл вкладывается в приставку "супер" термина "супердержава".

Да ладно Вам... Ну, нравятся людям всякие "супер-пуперы", что ж с этим поделаешь? :-)
А Грозный... Да, первый црь, да последний из Рюриковичей на московском престоле. Жаль, в те времена женскую линию не особенно чтили, а то и Гедиминовичем мог бы зваться. Как-никак, прямой потомок Василия Тёмного, внука Витовта. :a_g_a: Та самая женская линия мелькнула лишь однжды в долгой цепочке династического наследования, Василий был сыном дочери Витовта, но и этого "однажды" хватает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 янв 2011, 10:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Б. Немцов

10 примет 2010-го

30 декабря, 2010 I. Тандем – союз Пахана и Балабола.

Достижение Пахана – Россия на 154 месте по уровню коррупции.
Достижение Балабола – дело о зверском избиении Олега Кашина взято им под личный контроль. Не найден никто.

II. Вертикаль – гнилая и криминальная.

Гнилая, так как показала полную беспомощность в борьбе с террором (взрывы в московском метро) и в тушении пожаров (тысячи домов сгорели, десятки людей погибли).
Пахан активно использовал трагедию для личного пиара, картинно управляя самолетом-амфибией.

Символ криминальной вертикали – станица Кущевская, где банда Цапка убила 12 человек.
Сращивание бандитов, ментов и власти — доказанный факт. При этом губернатор Кубани Ткачев продолжает работать.

III. Открытие года – Николай Шамалов, друг Пахана, который строит ему на откаты (35%) от госзаказов дачу вблизи Геленджика за 1 млрд долларов (см. письму президенту С.Колесникова).

IV. Позор года – обвинительный приговор Ходорковскому и Лебедеву.
Как раз в полном соответствии с тезисом Балабола «Свобода – лучше, чем несвобода».

V. Унижение года – Балабол поздравил Лукашенко с победой на фальсифицированных выборах.

VI. Речь года – заключительное слово Ходорковского в суде.

VII. Тренд года – погром 11 декабря на Манежной площади.

VIII. Репрессии года – 600 политзаключенных в белорусских тюрьмах, включая 6 кандидатов в президенты.

IX. Трагедия года – гибель 90 человек на шахте Распадская.

X. Исчезновение года – отставка Лужкова.



http://b-nemtsov.livejournal.com/96023.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Взгляд из Москвы на Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 янв 2011, 13:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Цитата:
"Выезд в служебные командировки за границу руководителей организаций, расположенных на территории Гродненской области, независимо от ведомственной подчиненности и формы собственности, осуществляется с разрешения председателя Гродненского областного исполнительного комитета", сообщает официальный сайт исполкома.

Для получения разрешения председателю облисполкома представляется письмо с указанием сведений о государстве и сроках командирования, цели и источнике финансирования командировки. По итогам служебной командировки за границу руководителем организации в 10-дневный срок со дня прибытия из командировки представляется в комитет экономики облисполкома информация о результатах командировки, в том числе об их эффективности.

http://belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=74317&newsPage=0


Прикол :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 752 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group