Конфедерация Польши и Беларуси

Waserdast

Asgard165 писал(а):

Я тоже кстати об этом подумал, :-):

но в итоге решил не писать как слишком невероятный.

Совпадение говорит и о том,что насколько их кажущаяся нереальность может оказаться объективной необходимостью,например,если Россия будет перегибать палку в отношениях с Беларусью,оказывая давление. :-):

Asgard165

Ко второму разделу изучения мотивации стран прекрасная статья в "Rzeczpospolita" .Как неугомонные поляки мутят воду ,что бы позвать старших пацанов Россию попугать.Благодаря таким бурным размахиваниям сабелькой мотивация РФ я думаю споров не вызовет.
http://inosmi.ru/poland/20120418/190739303.html

2.Waserdast
Хорошо.Исходим из 2х сценариев.Председатель совхоза помёр, и он же первым возглавил рывок на Запад

Курманбек Салиевич

vanderToki писал(а):

Можна тоже мне спросить, с радостью Вам помогу. ; )

Пане Vander, проверьте, пожалуйста перевод наших статей на главной странице сайта.

Waserdast

Asgard165 писал(а):

Ко второму разделу изучения мотивации стран прекрасная статья в "Rzeczpospolita" .Как неугомонные поляки мутят воду ,что бы позвать старших пацанов Россию попугать.Благодаря таким бурным размахиваниям сабелькой мотивация РФ я думаю споров не вызовет.
http://inosmi.ru/poland/20120418/190739303.html

2.Waserdast
Хорошо.Исходим из 2х сценариев.Председатель совхоза помёр, и он же первым возглавил рывок на Запад

Поднимание темы необходимости укрепления обороны и призывание к этому НАТО -это просто какой то атавизм,наследие холодной войны,из которого никак не может выйти польская элита,какой то комплекс неполноценности,зашоренности и отсутствие идей собственного развития.
Если верить комментариям поляков,то катастрофа под смоленском и гибель Качиньского является следствие его идей на счет необходимости будущего объединения .Будь подобное предложение Польше со стороны Лукашенко -это взбудоражило бы всю Польшу и нашлось бы много сторонников конфедерации.Но Польше на подобное действие понадобится разрешение евросоюза и только при положительном решении это станет возможным и конечно была бы оказана помощь со стороны Евросоюза,в случае конечно крайней необходимости.
А самое главное,я твердо убежден,что Евросоюз даст добро на создание конфедерации, при условии соблюдения процедур,учитывающих мнение народа :-):

adam-kadmon

ABC-13 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

ABC-13 писал(а):

woolf писал(а):

ABC-13 писал(а):

...ИМХО, если бы газ в РБ был бы по польской цене, врядли бел промышленность (да и население) работали и не шуршали...

И как Вам такой порядок вещей, Вы довольны?
Спрогнозируете развитие нашей экономики лет на 10 вперед?

Какой порядок? Без подначек - просто не понял.
Сегодня экономика рулит политикой - все эти союзы с РФ - от плохой работы экономики. А политика сегодня - довольно быстрый слив под РФ. Так что будет от экономики РБ через 10 лет - и не догадываюсь.

Пример:http://afn.by/news/i/166150
Белорусские власти разрешили Белтрансгазу, 100% дочке Газпрома, самостоятельно устанавливать цены на газ для большинства белорусских предприятий и индивидуальных предпринимателей.
Факт Газпром сможет кого придушить, кому- дать льготу. Так что прогноз на 10 лет... хе-хе :sh_ok:

Ну, и кого он придушит? Рядовых ИПэшников и всяких мелких непридворных ОООшников. Какая Газпрому от их придушивания польза? А крупные и эксклюзивные предприятия остаются под защитой административно установленных цен.

Пани Че, факт вы сказали, что Газпром распоряжается будет не на 100%, а только на 30%. :ga-ze-ta;

Польза от придушивания может быть для росс бизнеса (а не только для Газпрома), и для росс властей - появился ещё один рычаг давления, не только экономического, но и политического. Было бы желание.
Вспомните о перекрытии по техническим причинам нефтепровода в Литву. А у росс бизнеса хватает конкурентов в РБ.
В общем, это потеря ещё одной возможности маневра в сторону от Москвы.

Хлопцы, а вот и более интересная новость, похоже о манёврах в сторону от Москвы можно совсем забыть. Сегодняшняя статья в Gazeta Wyborcza "Sojusz naftowy USA z Rosją zostawia w tyle Europę" (Нефтяной союз США и России оставляют позади Европу.)-http://wyborcza.pl/1,75477,11560054,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html

Цитата:

USA wiążą się z Rosją w wartej setki miliardów dolarów współpracy przy eksploatacji podmorskich złóż w Arktyce oraz złóż w łupkach. A UE wciąż boczy się na łupki i szykuje bariery dla podmorskich wierceń.

Poniedziałek. Rządowa rezydencja Nowo-Ogariowo pod Moskwą. Przemawia prezes ExxonMobil Rex Tillerson: - To historyczny dzień. Staniemy się globalnymi partnerami.

Amerykanin mówi do premiera i przyszłego prezydenta Rosji Władimira Putina. Przed chwilą ExxonMobil, lider amerykańskiej branży paliwowej, podpisał umowę o współpracy z rosyjskim gigantem Rosnieftem. To największa umowa rosyjsko-amerykańska w historii. Zgodnie z nią Exxon dostanie jedną trzecią udziałów w spółkach z Rosnieftem, które będą eksploatować złoża ropy naftowej i gazu spod dna Morza Karskiego w Arktyce i Morza Czarnego. Na Morzu Karskim jest 4,9 mld ton ropy (niemal tyle, ile w Libii) oraz 8,3 bln m sześc. gazu - to dość na 20 lat zapotrzebowania Europy. Złoża na Morzu Czarnym Rosnieft szacuje na 1,2 mld ton ropy.

-http://wyborcza.pl/1,75477,11560054,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html
США связывают себя сотрудничеством с Россией в эксплуатации подводных месторождений в Арктике, сланцевых месторождений, стоимостью в сотни миллиардов долларов. А ЕС по прежнему косо смотрит на месторождения сланцевого газа и ставит барьеры на пути морского бурения.
Понедельник. Правительственная резиденция Ново-Огарёво под Москвой. Говорит президент ExxonMobil Rex Tillerson: - Это исторический день. Мы стали глобальными партнерами.
Американец обращается к премьеру и будущему президенту России Владимиру Путину. Только что ExxonMobil, лидер американской топливной отрасли, подписал соглашение о сотрудничестве с российским гигантом Роснефть. Это самое крупное российско-американское соглашение в истории. В соответствии с ним Exxon получает одну треть акций Роснефти, которые будут разрабатывать месторождения нефти и газа с морского дна в Арктике Карского моря и морского дна Черного моря. Запасы Карского моря составляют 4,9 млрд. тонн нефти (почти как в Ливии) и 8,3 триллиона кубических метров газа - этого достаточно для 20 летнего покрытия потребностей газа в Европе.Месторождения Черного моря Роснефть оценивает в 1,2 млрд. тонн нефти.

Waserdast

adam-kadmon писал(а):

В общем, это потеря ещё одной возможности маневра в сторону от Москвы.

Хлопцы, а вот и более интересная новость, похоже о манёврах в сторону от Москвы можно совсем забыть. Сегодняшняя статья в Gazeta Wyborcza "Sojusz naftowy USA z Rosją zostawia w tyle Europę" (Нефтяной союз США и России оставляют позади Европу.)-http://wyborcza.pl/1,75477,11560054,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html
[quote]
Зря вы так однозначно думаете,скорее наоборот.Россия все меньше имеет самостоятельности в принятии решений. :-):

adam-kadmon

Продолжение темы "Sojusz naftowy USA z Rosją zostawia w tyle Europę" (Нефтяной союз США и России оставляют позади Европу.)
Из той же статьи

Цитата:

W zamian Rosnieft dostanie 30 proc. udziałów w spółkach Exxon wydobywających gaz i ropę ze skał łupkowych w Kanadzie, ropę z tzw. ściśnionych złóż w Teksasie oraz z 20 proc. złóż w Zatoce Meksykańskiej. Z amerykańską pomocą Rosnieft rozważy też eksploatację złóż w łupkach na Syberii (1,7 mld ton ropy). Na umowie więcej zyskują Rosjanie, bo Rosnieft otrzyma technologie, którymi nie dysponował, a bez których nie mógłby eksploatować nowych, ale trudnych technicznie złóż. - Kładziemy fundamenty pod rozwój na wiele lat przemysłu naftowego i gazowego w Rosji - powiedział szef Rosnieftu Eduard Chudajnatow.

http://wyborcza.pl/1,75477,11560054,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html
В замен Роснефти достанется 30 процентов акций компаний Exxon, добывающих газ и нефть из сланцевых скал в Канаде, нефти из концентрированных месторождений в Техасе, а также 20 процентов месторождений Мексиканского Залива. С американской помощью Роснефть намерена разрабатывать сланцевые месторождения Сибири(1,7 млр. тонн нефти.) В данном соглашении больше пользы получают россияне, поскольку Роснефти открывается доступ к технологиям, которыми она не обладала и без которых она не могла бы эксплуатировать новых технически сложных месторождений. Закладываем фундамент под развитие нефте-газового комплекса России на много лет- сказал глава Роснефти Эдуард Худайнатов.

Asgard165

2.Страны участники.
Выставляем оценку по категориям: уровень мотивации за\против, располагает ресурсом для финансирования,располагает желанием финансировать, есть возможности для вмешательства во внутриполитическую жизнь РБ,политические издержки \приобретения ,существенность финансовых потерь ,
В общем такой SWOT анализ. :-):

РБ мотивация за 4 (надоело жить в нищете)
ресурс для финансирования 1
желание финансировать 4
возможности вмешательства -
политические приобретения 4 ,при неудаче издержки 5 (конфликт с РФ)
возможные фин потери 5

Польша мотивация за 2\3 ( польское общество воспримет скорее всего неоднозначно )
ресурс для финансирования 0
желание финансировать 2\3
возможности вмешательства 3
политические приобретения 3\4 ,издержки 3\4(коннфликт с РФ + Германия,возм.Франция)
возможные фин потери 1\2 , при эскалации конфликта с Германией-4!

Россия мотивация против 5+ (Враг у ворот,русофобы укрупнились,пощечина ВВП,......)
ресурс для финансирования 4
желание финансировать 4
возможности вмешательства 4
политические издержки 5
возможные фин потери 1\2

Германия мотивация против 4(появление большой Польши)
ресурс для финансирования 5
желание финансировать 0
возможности вмешательства 0
политические издержки 3\4 ( ослабление регионального лидерства,траблы в ЕС)
возможные фин потери 0

США мотивация за 2( американская администрация воспримет очень неоднозначно )
ресурс для финансирования 5
желание финансировать 1\2
возможности вмешательства 4
политические приобретения 1\2 (усиление Польши,ослабление ЕС) издержки 3\4 (конфликт с РФ)
возможные фин потери 0
Таким образом противники БПК решительнее замотивированы играть против,имеют гораздо более понятные издержки при реализации проекта,нежели приобретения у сторонников.Так же у сторонников проекта либо отсутствует ресурсная составляющая,либо не явно желание ее тратить .А противники обладают существенным весом во всех сферах.
Над США будет довлеть возможность серьезного повышения напряженности с РФ при неочевидном политическом выигрыше.
Исходя из такого видения,перспективы реализации БПК мизерные.ИМХО

adam-kadmon

Waserdast писал(а):

adam-kadmon писал(а):

В общем, это потеря ещё одной возможности маневра в сторону от Москвы.

Хлопцы, а вот и более интересная новость, похоже о манёврах в сторону от Москвы можно совсем забыть. Сегодняшняя статья в Gazeta Wyborcza "Sojusz naftowy USA z Rosją zostawia w tyle Europę" (Нефтяной союз США и России оставляют позади Европу.)-http://wyborcza.pl/1,75477,11560054,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html

Цитата:

Зря вы так однозначно думаете,скорее наоборот.Россия все меньше имеет самостоятельности в принятии решений. :-):

А попробуйте объяснить это поляком, комментирующим данную новость :-)

Цитата:

Politycy sa na uslugach wielkich koncernow
a u sowietow koncerny sa na uslugach politykow
dlatego polska i europea nie liczy sie kiedy
amerykanie rozmawiaja o biznesie z ruskimi
liczy sie tylko zysk !

Цитата:

Wiele razy na tym forum probowalem wytlumaczyc,ze Rosja dla Ameryki to najwazniejsze panstwo na swiecie.Zasoby mineralow a szczegolnie ropy i gazu jakie posiada Rosja oraz ogromny potencjal militarny sprawia ze USA Rosje traktuje jako rownorzednego partnera.
Kto mysli,ze Polska jako "sojusznik" Aameryki moze stawiac warunki w polityce miedzy Rosja a Ameryka nie powinien zabierac glosu. Bylismy i jestesmy pionkiem w grze stategicznej polityki USA i tak juz zostanie.

Цитата:

Rosja zajmuje należne jej miejsce w gospodarce światowej, a jest tylko kwestią czasu to, że będzie jednym z największych graczy politycznych.

http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,135193497,,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html?v=2 90 процентов комментариев подобного содержания. :-)

Монро

Asgard165 писал(а):

Ко второму разделу изучения мотивации стран прекрасная статья в "Rzeczpospolita" .Как неугомонные поляки мутят воду ,что бы позвать старших пацанов Россию попугать.Благодаря таким бурным размахиваниям сабелькой мотивация РФ я думаю споров не вызовет.
http://inosmi.ru/poland/20120418/190739303.html

Да нормально так. Бывшие союзники СССР по Варшавскому Договру в качестве главной военной угрозы видят Россию. :-)

Что не так ?
Я тоже вижу Россию в качестве угрозы независимости Беларуси. :smu:sche_nie:

Монро

Waserdast писал(а):

Поднимание темы необходимости укрепления обороны и призывание к этому НАТО -это просто какой то атавизм, Почему атавизм?
наследие холодной войны,из которого никак не может выйти польская элита,какой то комплекс неполноценности,зашоренности и отсутствие идей собственного развития.
У каждой страны есть право вступать в оборонительный военный блок. Россия его тоже слепила - ОДКБ. При чем тут "холодная война"?

Если верить комментариям поляков,то катастрофа под смоленском и гибель Качиньского является следствие его идей на счет необходимости будущего объединения .
Это не официальная точка зрения польского государства.
А рядовые поляки могут говорить что угодно.

Будь подобное предложение Польше со стороны Лукашенко -это взбудоражило бы всю Польшу и нашлось бы много сторонников конфедерации.
Безусловно.
В Кремле была бы истерика. :-)

Но Польше на подобное действие понадобится разрешение евросоюза и только при положительном решении это станет возможным и конечно была бы оказана помощь со стороны Евросоюза,в случае конечно крайней необходимости.
Польша суверенная страна и может сама принимать решения.

А самое главное,я твердо убежден,что Евросоюз даст добро на создание конфедерации, при условии соблюдения процедур,учитывающих мнение народа :-):

Согласен. Даст. Почему нет?

Максим Равский

SD писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Отрасль при "хозрасчёте" скукожится - это факт.
Насколько - я не знаю (и вы и никто здесь ), потому что не специалисты в ней.

Лично я льняное купил бы чисто попробовать поносить....

Как незнающий неспециалист скажу вам как другому незнающему неспециалисту, что 4 года занимался продажей белорусского льна в США с спорадическими клиентами в Канаде и Великобритании, позиционируя собственные модели столового и постельного льняного белья против самого лучшего французского, такого же самого лучшего бельгийского, и самого самого лучшего ирландского. В США еще продаётся самый лучший итальянский лен, который практически весь куплен в Орше. Так вот, конкурируя со всеми этими самыми лучшими льнами моя маржа на мелком опте была 100, а на рознице от 200 до 350% в зависимости от изделия.

Ну вот видите.

Вопрос в льноотрасли, значит, упирается не столько в сбыт сколько в систему.

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

vanderToki писал(а):

Можна тоже мне спросить, с радостью Вам помогу. ; )

Пане Vander, проверьте, пожалуйста перевод наших статей на главной странице сайта.

Да, пан Vander, если будут правки - можете обновленный вариант мне в личку кидать.

Woloh

adam-kadmon писал(а):

Хлопцы, а вот и более интересная новость, похоже о манёврах в сторону от Москвы можно совсем забыть. Сегодняшняя статья в Gazeta Wyborcza "Sojusz naftowy USA z Rosją zostawia w tyle Europę" (Нефтяной союз США и России оставляют позади Европу.)[/b] -http://wyborcza.pl/1,75477,11560054,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html

Цитата:

USA wiążą się z Rosją w wartej setki miliardów dolarów współpracy przy eksploatacji podmorskich złóż w Arktyce oraz złóż w łupkach. A UE wciąż boczy się na łupki i szykuje bariery dla podmorskich wierceń.

Poniedziałek. Rządowa rezydencja Nowo-Ogariowo pod Moskwą. Przemawia prezes ExxonMobil Rex Tillerson: - To historyczny dzień. Staniemy się globalnymi partnerami.

Amerykanin mówi do premiera i przyszłego prezydenta Rosji Władimira Putina. Przed chwilą ExxonMobil, lider amerykańskiej branży paliwowej, podpisał umowę o współpracy z rosyjskim gigantem Rosnieftem. To największa umowa rosyjsko-amerykańska w historii. Zgodnie z nią Exxon dostanie jedną trzecią udziałów w spółkach z Rosnieftem, które będą eksploatować złoża ropy naftowej i gazu spod dna Morza Karskiego w Arktyce i Morza Czarnego. Na Morzu Karskim jest 4,9 mld ton ropy (niemal tyle, ile w Libii) oraz 8,3 bln m sześc. gazu - to dość na 20 lat zapotrzebowania Europy. Złoża na Morzu Czarnym Rosnieft szacuje na 1,2 mld ton ropy.

-http://wyborcza.pl/1,75477,11560054,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html
США связывают себя сотрудничеством с Россией в эксплуатации подводных месторождений в Арктике, сланцевых месторождений, стоимостью в сотни миллиардов долларов. А ЕС по прежнему косо смотрит на месторождения сланцевого газа и ставит барьеры на пути морского бурения.
Понедельник. Правительственная резиденция Ново-Огарёво под Москвой. Говорит президент ExxonMobil Rex Tillerson: - Это исторический день. Мы стали глобальными партнерами.
Американец обращается к премьеру и будущему президенту России Владимиру Путину. Только что ExxonMobil, лидер американской топливной отрасли, подписал соглашение о сотрудничестве с российским гигантом Роснефть. Это самое крупное российско-американское соглашение в истории. В соответствии с ним Exxon получает одну треть акций Роснефти, которые будут разрабатывать месторождения нефти и газа с морского дна в Арктике Карского моря и морского дна Черного моря. Запасы Карского моря составляют 4,9 млрд. тонн нефти (почти как в Ливии) и 8,3 триллиона кубических метров газа - этого достаточно для 20 летнего покрытия потребностей газа в Европе.Месторождения Черного моря Роснефть оценивает в 1,2 млрд. тонн нефти.

Пан Адам, мы как-то с Вами совсем по-разному читаем эти новости.

Вы читаете в формате - Ну все, Россия и США создают глобального игрока, и будут душить всех врагов России вместе.

Я лично читаю так - Роснефть полностью не в состоянии освоить даже свои собственные месторождения, и они сдают американцам все и вся, потому что они без них ничего не могут.

Если они без американцев не в состоянии разобратьстя даже у себя дома, то куда им лезть за границу? Зная амеров - они как грифы - почуяли труп и включают финальный марш. Теперь будут методично дожимать их по всем направлениям, пока россияне лежат брюхом вверх. Именно сейчас амеры и будут поддерживать любую перекройку Европы под свои интересы, когда Россия им "нет" сказать не в состоянии.

Woloh

Waserdast писал(а):

Мой вариант :-)

Лукашенко сам вырывает инициативу из рук активной группы сторонников ПБК и сам выходит с соответствующими
предложениями к Польше.В обмен требует личной неприкосновенности и роль консультативного советника с совещательным голосом при новом образовании :-)

фантастика конечно,но чего в жизни не бывает :-):

Сам не сделает. У него "совковый" страх и само-бичевание перед Западом. Он им не верит и боится их.

Но вот если идея будет витать в воздухе, то кто-то из его окружения может и использовать вариант как exit-strategy. Ведь среди них нет ни одной фигуры способной на публичную политику а-ля-Лука.
Особенно если Россия начнет вести себя агрессивно и станет ясно, что после вхождения в нее нашим минигархам будет кают от московских.

adam-kadmon

Woloh писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Хлопцы, а вот и более интересная новость, похоже о манёврах в сторону от Москвы можно совсем забыть. Сегодняшняя статья в Gazeta Wyborcza "Sojusz naftowy USA z Rosją zostawia w tyle Europę" (Нефтяной союз США и России оставляют позади Европу.)[/b] -http://wyborcza.pl/1,75477,11560054,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html

Цитата:

USA wiążą się z Rosją w wartej setki miliardów dolarów współpracy przy eksploatacji podmorskich złóż w Arktyce oraz złóż w łupkach. A UE wciąż boczy się na łupki i szykuje bariery dla podmorskich wierceń.

Poniedziałek. Rządowa rezydencja Nowo-Ogariowo pod Moskwą. Przemawia prezes ExxonMobil Rex Tillerson: - To historyczny dzień. Staniemy się globalnymi partnerami.

Amerykanin mówi do premiera i przyszłego prezydenta Rosji Władimira Putina. Przed chwilą ExxonMobil, lider amerykańskiej branży paliwowej, podpisał umowę o współpracy z rosyjskim gigantem Rosnieftem. To największa umowa rosyjsko-amerykańska w historii. Zgodnie z nią Exxon dostanie jedną trzecią udziałów w spółkach z Rosnieftem, które będą eksploatować złoża ropy naftowej i gazu spod dna Morza Karskiego w Arktyce i Morza Czarnego. Na Morzu Karskim jest 4,9 mld ton ropy (niemal tyle, ile w Libii) oraz 8,3 bln m sześc. gazu - to dość na 20 lat zapotrzebowania Europy. Złoża na Morzu Czarnym Rosnieft szacuje na 1,2 mld ton ropy.

-http://wyborcza.pl/1,75477,11560054,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html
США связывают себя сотрудничеством с Россией в эксплуатации подводных месторождений в Арктике, сланцевых месторождений, стоимостью в сотни миллиардов долларов. А ЕС по прежнему косо смотрит на месторождения сланцевого газа и ставит барьеры на пути морского бурения.
Понедельник. Правительственная резиденция Ново-Огарёво под Москвой. Говорит президент ExxonMobil Rex Tillerson: - Это исторический день. Мы стали глобальными партнерами.
Американец обращается к премьеру и будущему президенту России Владимиру Путину. Только что ExxonMobil, лидер американской топливной отрасли, подписал соглашение о сотрудничестве с российским гигантом Роснефть. Это самое крупное российско-американское соглашение в истории. В соответствии с ним Exxon получает одну треть акций Роснефти, которые будут разрабатывать месторождения нефти и газа с морского дна в Арктике Карского моря и морского дна Черного моря. Запасы Карского моря составляют 4,9 млрд. тонн нефти (почти как в Ливии) и 8,3 триллиона кубических метров газа - этого достаточно для 20 летнего покрытия потребностей газа в Европе.Месторождения Черного моря Роснефть оценивает в 1,2 млрд. тонн нефти.

Пан Адам, мы как-то с Вами совсем по-разному читаем эти новости.

Вы читаете в формате - Ну все, Россия и США создают глобального игрока, и будут душить всех врагов России в месте.

Я лично читаю так - Роснефть полностью не в состоянии освоить даже свои собственные месторождения, и они сдают американцам все и вся, потому что они без них ничего не могут.

Если они без американцев не в состоянии разобратьстя даже у себя дома, то куда им лезть за границу? Зная амеров - они как грифы - почуяли труп и включают финальный марш. Теперь будут методично дожимать их по всем направлениям, пока россияне лежат брюхом вверх. Именно сейчас амеры и будут поддерживать любую перекройку Европы под свои интересы, когда Россия им "нет" сказать не в состоянии.

Совершенно верно! Восприятие окружающей действительности у каждого своё, поскольку психофизиология вещь индивидуальная.И всё же в самом восприятии можно найти общий знаменатель - объективная оценка окружающей действительности. А в данном случае- ещё раз перечитайте комментарии самих поляков к данной новости-http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,135193497,,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html?v=2
Подтверждение своим тезисам Вы найдёте у немногих. :-(

Woloh

Asgard165 писал(а):

Я начну.
1.Стартовые условия: тнп неожиданно(внезапно) исчез(прекратил работу по болезни), новая власть заполнившая вакуум слишком слаба и естественно не вполне легитимна , в стране в любой момент может произойти хаос, появилось огромное количество политических групп выразителей чего угодно,в общем подобие 90года.Репрессивный аппарат не задействован,потому как надо иметь для этого сильную волю и харизму предыдущего товарища.Соответственно население вылазит из чуланов и без опаски громко шумит.
Я думаю только при таком рыхлом состоянии власти у инициативной группы есть шанс набрать нужное количество сторонников и спонсоров (очень важный момент) для проведения референдума.

Я с Вами не совсем согласен про обязательность "слабой власти". Если кто-то скинет Луку, то это будет человек сильный, у которого сожжены мосты. НО! Именно такой человек и не станет убегать в союзы, если только обстоятельства не вынудят. Ну да это другая тема.

По Вашему вопросу, думаю, все гораздо проще, тривиальнее и прямолинейнее по следующей формуле:

Чем хуже в России - тем выше шансы конфедерации.

Перспективы конфедерации, на мой нынешний взгляд, гораздо меньше завися от событий внутри Беларуси и Польши, нежели от событий внутри России и ЕС. Если совпадет так, что "путинизм" окончательно скатится в "лукашизм", и при этом кризис евро и нелигитимных институтов евросоюза приведет к росту евроскептицизма - то именно тогда Польша и Беларусь окажутся наиболее выгодны друг другу.

Главный стимул Беларуси - если путин и Россия скатятся в нео-имперский шовинизм и включат "железную руку".

Главный стиму Польши - если их голос в ЕС будет усиленно игнорироватьстя путем решения большинства важных вопросов на немецко-французском междусобойчике.

ludmila_ch

Woloh писал(а):

Я лично читаю так - Роснефть полностью не в состоянии освоить даже свои собственные месторождения, и они сдают американцам все и вся, потому что они без них ничего не могут.

Совершенно верно. И российские комментаторы придерживаются именно такого мнения.

Если они без американцев не в состоянии разобратьстя даже у себя дома, то куда им лезть за границу? Зная амеров - они как грифы - почуяли труп и включают финальный марш. Теперь будут методично дожимать их по всем направлениям, пока россияне лежат брюхом вверх. Именно сейчас амеры и будут поддерживать любую перекройку Европы под свои интересы, когда Россия им "нет" сказать не в состоянии.

Вот ещё, танкистам понравится: http://www.gazeta.ru/comments/2012/04/1 ... 5509.shtml

Монро

Woloh писал(а):

все гораздо проще, тривиальнее и прямолинейнее по следующей формуле:

Чем хуже в России - тем выше шансы конфедерации.

Перспективы конфедерации, на мой нынешний взгляд, гораздо меньше зависят от событий внутри Беларуси и Польши, нежели от событий внутри России и ЕС. Если совпадет так, что "путинизм" окончательно скатится в "лукашизм", и при этом кризис евро и нелигитимных институтов евросоюза приведет к росту евроскептицизма - то именно тогда Польша и Беларусь окажутся наиболее выгодны друг другу.

Главный стимул Беларуси - если путин и Россия скатятся в нео-имперский шовинизм и включат "железную руку".

Главный стимул Польши - если их голос в ЕС будет усиленно игнорироватьстя путем решения большинства важных вопросов на немецко-французском междусобойчике.

Монро

ludmila_ch писал(а):

Woloh писал(а):

Я лично читаю так - Роснефть полностью не в состоянии освоить даже свои собственные месторождения, и они сдают американцам все и вся, потому что они без них ничего не могут.

Совершенно верно. И российские комментаторы придерживаются именно такого мнения.

Если они без американцев не в состоянии разобратьстя даже у себя дома, то куда им лезть за границу? Зная амеров - они как грифы - почуяли труп и включают финальный марш. Теперь будут методично дожимать их по всем направлениям, пока россияне лежат брюхом вверх. Именно сейчас амеры и будут поддерживать любую перекройку Европы под свои интересы, когда Россия им "нет" сказать не в состоянии.

Вот ещё, танкистам понравится: http://www.gazeta.ru/comments/2012/04/1 ... 5509.shtml

Все так.

Чем слабее и авторитарнее Россия, тем агрессивнее она ведет себя во внешней политике.
Путинизм однако ничем не лучше лукашизма. :-):

Zig

Woloh писал(а):

Главный стимул Беларуси - если путин и Россия скатятся в нео-имперский шовинизм и включат "железную руку".

Главный стиму Польши - если их голос в ЕС будет усиленно игнорироватьстя путем решения большинства важных вопросов на немецко-французском междусобойчике.

Из двух "если" оба за конфедерацию.
путин вынужден как и лукашенко сжимать тестикулы окружающим для удержания в троне, а французы и немцы будут подгибать пальцы намекая на дружбу Польши с США.

Максим Равский

ABC-13 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Jin писал(а):

Чего мелочимся?
Давайте рассмотрим самый жесткий "ответ" Кремля -
полная остановка нефти/газа :de_vil:

Возможно ли диверсифицировать поставки и сократить российскую долю до "прожиточного минимума"?
Сколько нужно времени? Какие последствия и как их избежать?

Через 3 года можно и у США закупать (или в подарок попросить) :smu:sche_nie:

Этот сценарий - платить за энергоносители по полной и ограничения на экспорт, гастеров итд - сегодня уже имеет Украина, предлагаю считать её положение моделью будущего РБ.

Украина разная.
Полесье - депресняк. Приморье, херсонщина - вполне зажиточные по сравнению с нами.
Карпаты и весь их запад- вообще иная ситуация.
Хотя если считать их металлургию равным по влиянию в стране с нашей калийкой, то в принципе можно.

ИМХО, самый жесткий ответ Кремля - это не полная остановка нефти/газа :de_vil:

, а режим мира и добрососедских отношений :ro_za:

, как с Польшей. Жаловаться будет особо не на что, так что с поддержкой будут сложности. РФ может даже дать/оставить какие-то преференции, напр работа гастеров в РФ.

ну, в таком случае - проще.
Но условие было дано категоричное - полная остановка.
Из этого и исходил.

Нефтяное топливо - у поляков/литовцев. С соотв. ценой. Но реально.
+1. Купить можно будет у кого угодно. Горючее будет 1..1,3 Е/л вместо 0,6Е сегодня. Главный вопрос - где взять валюту? Что и кому продать, чтоб заработать?

Минимум потребностей, в условиях резко сокращённого производства, до уровня самообеспечения, думаю, - ок. 6 млн тонн нефти. Своей - 1,5-2 млн т. Недостача - Это 4-4,5 млн т, это - 3-3,5 ярда. Возьму - 3,5 ярда

.

С газом - это нарушение договора о покупке БТГ российской стороной - сделка недействительна. БТГ - назад.
Возможно.
Последствия - отдавать 5 млд долл - где взять?

Речь о нарушении договора российской стороной, исходя из условия задачи.
Можно и не забирать. Просто пользоваться в условиях возникшего ЧП.
Речь ведь в условии задачи -= фактически о полномасштабной торгово-экономической войне.

Для самообеспечения в условия резко сокращённого производства, думаю, минимальная потребность при сегодняшнем уровне зависимости РБ от газа - ок. 8 млрд м3. Это ещё 4 ярда.
(Можно частично заменить углём. Полякам и укр. это выгодно.
Плюс металлы, эл-во и прочее необходимое.

Итого ок 10-11 млрд$ в год - критический уровень импорта.
Такой должен быть и экспорт.

В прошлом году экспорт был - 40,6 ярда.
Вычитаем Россию (13,7 ярдов) и нефтяной и азотный (более 11 ярдов).
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/ftrade1.php

Остаётся - +15-16 ярдов.
Так что на 5-6 ярдов можно ещё чего-нибудь импортнуть.

Эксп/имп баланс будет ~15/15 ярдов.
Если перевести на масштаб Украины - ~60-65/60-65.

А вот - украинские данные по 2011: 68,4/82,6.
Очень близко.

Короче, это российский пинок белорусов прямиком в Конфедерацию.
А если Польша посчитает пенензы, изучит опыт Германии по присоединению ГДР и скажет: "любовь по переписке". Конфедерация - союз б/м равных.

Я не говорю о единой стране. Я говорю о том где будет граница.

Вот что дальше - непонятно: на Украине гниение идет уже много лет без заметного улучшения положения, так что много шансов, что может быть как там, а не как в Польше.
[/color]

В Украине население фактически оплачивает рост доходов Ахметова и остальной братии.
Украинцы часто сами задаются воппросом: Украина с Польшей - абсолютно сравнимые страны, а такая разница.
Основа польской энергии - собств. уголь. Газа импортирует не более 12 млрд м3.
Украина же - 40 млрд м3 при меньшей выручке.
Основные потребители - энергетики и химики.

SD

Максим Равский писал(а):

SD писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Отрасль при "хозрасчёте" скукожится - это факт.
Насколько - я не знаю (и вы и никто здесь ), потому что не специалисты в ней.

Лично я льняное купил бы чисто попробовать поносить....

Как незнающий неспециалист скажу вам как другому незнающему неспециалисту, что 4 года занимался продажей белорусского льна в США с спорадическими клиентами в Канаде и Великобритании, позиционируя собственные модели столового и постельного льняного белья против самого лучшего французского, такого же самого лучшего бельгийского, и самого самого лучшего ирландского. В США еще продаётся самый лучший итальянский лен, который практически весь куплен в Орше. Так вот, конкурируя со всеми этими самыми лучшими льнами моя маржа на мелком опте была 100, а на рознице от 200 до 350% в зависимости от изделия.

Ну вот видите.

Вопрос в льноотрасли, значит, упирается не столько в сбыт сколько в систему.

Совершенно верно. Именно благодаря консервации совковой распределительной экономики у Орши и нет стимула организовать сбыт. Я Оршу потому и привел в пример, чтобы проиллюстрировать, что в луканомике проблемы и зависимость от старшего брата существуют даже там, где их может и не быть.

Максим Равский

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Я начну.
1.Стартовые условия: тнп неожиданно(внезапно) исчез(прекратил работу по болезни), новая власть заполнившая вакуум слишком слаба и естественно не вполне легитимна , в стране в любой момент может произойти хаос, появилось огромное количество политических групп выразителей чего угодно,в общем подобие 90года.Репрессивный аппарат не задействован,потому как надо иметь для этого сильную волю и харизму предыдущего товарища.Соответственно население вылазит из чуланов и без опаски громко шумит.
Я думаю только при таком рыхлом состоянии власти у инициативной группы есть шанс набрать нужное количество сторонников и спонсоров (очень важный момент) для проведения референдума.

Я с Вами не совсем согласен про обязательность "слабой власти". Если кто-то скинет Луку, то это будет человек сильный, у которого сожжены мосты. НО! Именно такой человек и не станет убегать в союзы, если только обстоятельства не вынудят. Ну да это другая тема.

По Вашему вопросу, думаю, все гораздо проще, тривиальнее и прямолинейнее по следующей формуле:

Чем хуже в России - тем выше шансы конфедерации.

Перспективы конфедерации, на мой нынешний взгляд, гораздо меньше завися от событий внутри Беларуси и Польши, нежели от событий внутри России и ЕС. Если совпадет так, что "путинизм" окончательно скатится в "лукашизм", и при этом кризис евро и нелигитимных институтов евросоюза приведет к росту евроскептицизма - то именно тогда Польша и Беларусь окажутся наиболее выгодны друг другу.

Главный стимул Беларуси - если путин и Россия скатятся в нео-имперский шовинизм и включат "железную руку".

Главный стиму Польши - если их голос в ЕС будет усиленно игнорироватьстя путем решения большинства важных вопросов на немецко-французском междусобойчике.

Всё так.

Woloh

adam-kadmon писал(а):

А в данном случае- ещё раз перечитайте комментарии самих поляков к данной новости[/color]-http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,135193497,,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html?v=2
Подтверждение своим тезисам Вы найдёте у немногих. :-(

Нет, я не сомневаюсь, что в Польше есть разные мнения, и что там достаточно тех, кто так же как и Вы смотрит на этот вопрос. Но лично с моей колокольни:

1) Мы осведомлены о ситуации в России куда лучше поляков, и у нас меньше "розовых очков" по этому поводу. Чисто в силу языка и доступа к информации. Поляки, верно, плохо помнят как начиналась аналогичкая история с BP и чем она кончилась.

2) Нынешнее поколение поляков знаменито своим "самобичеванием". Они свои позиции сами принижают куда больше, чем это делают русские, американцы или европейцы.

Монро

Что белорусы с украинцами лучше поляков видят, понимают Россию в силу знания русского языка, близости культуры, металитета, то несомненный факт. :uch_tiv:

Осталось нам подучить польский. :-)

Asgard165

Woloh писал(а):

Я с Вами не совсем согласен про обязательность "слабой власти". Если кто-то скинет Луку, то это будет человек сильный, Откуда заведется этот Человек ,от болотной сырости? Кто это Рубинов? :-):

Санников?

Неужели не очевидно отсутствие кого бы то ни было на эту роль ?? Я лично знаю только одного сильного,но он Вам не понравится.Володей зовут у которого сожжены мосты. НО! Именно такой человек и не станет убегать в союзы, если только обстоятельства не вынудят. Ну да это другая тема.Поэтому единственный вариант,это Господь призвал ,а черти сковородку растопили...Но если это произойдет,то внезапно и власть упадет первому попавшему,а так как первые там все дохлики то и власть слабая.Такая вот незатейливая логика

По Вашему вопросу, думаю, все гораздо проще, тривиальнее и прямолинейнее по следующей формуле:

Чем хуже в России - тем выше шансы конфедерации.
Это к Ванге не ходи :-)

А если не ухудшится :cry_ing:

Всё,конец мечте о сытной жизни??

Перспективы конфедерации, на мой нынешний взгляд, гораздо меньше завися от событий внутри Беларуси и Польши, нежели от событий внутри России и ЕС. Если совпадет так, что "путинизм" окончательно скатится в "лукашизм",Для того ,что путинизм скатился в лукашизм необходимо наличие села Александрия у городе Ленинграде.А без него достижение лучезарного не повторить ни в жизть. и при этом кризис евро и нелигитимных институтов евросоюза приведет к росту евроскептицизма - то именно тогда Польша и Беларусь окажутся наиболее выгодны друг другу.К моим маловероятно Вы добавили "невероятно" в принципе.Тогда может сразу честно признать это фантастикой?

Главный стимул Беларуси - если путин и Россия скатятся в нео-имперский шовинизм и включат "железную руку". Как простите Вы это себе представляете, факельные шествия с ВВП во главе ,имперскими знаменами и плакатами "ЯРУССКИЙ" ???? вы считаете,что периодические наклонения ненаклоняемого это еще "деревянная рука"??? И в чем стимул? Чую я ,что с таким подходом слово " песец " мы произнесем когда в пн пойдем менять зайцы на рубли.а флажки на триколоры.

Главный стиму Польши - если их голос в ЕС будет усиленно игнорироватьстя путем решения большинства важных вопросов на немецко-французском междусобойчике. Они в этом "стимуле" уже лет 10.И нет никаких оснований менять позу .

Asgard165

Цитата:

Полесье - депресняк. Приморье, херсонщина - вполне зажиточные по сравнению с нами.
Карпаты и весь их запад- вообще иная ситуация.

Неправда. Из Приморья только Одесса более -менее.И то потому как украинского влияния там мин.Николаев и Херсон нищие .убогие города ,хуже Гомеля и гораздо хуже Гродно.Галиция полный депресняк.тока гастры и дают денег.когда гастров поперли в 2008 из Польши на ЗУ был полный дефолт.Знаю потому как друзья поляки банчик в И-Ф имели.
С Украиной у нас общего не так к счастью много.Щирые за 20 лет деградировали территорию до уровня Зимбабве.Мы хоть похожи на цивилизацию.

Монро

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Полесье - депресняк. Приморье, херсонщина - вполне зажиточные по сравнению с нами.
Карпаты и весь их запад- вообще иная ситуация.

Неправда. Из Приморья только Одесса более -менее.И то потому как украинского влияния там мин.Николаев и Херсон нищие .убогие города ,хуже Гомеля и гораздо хуже Гродно.Галиция полный депресняк.тока гастры и дают денег.когда гастров поперли в 2008 из Польши на ЗУ был полный дефолт.Знаю потому как друзья поляки банчик в И-Ф имели.
С Украиной у нас общего не так к счастью много.Щирые за 20 лет деградировали территорию до уровня Зимбабве.Мы хоть похожи на цивилизацию.

Мы- это кто? Белорусы, русские? :-)

Свежий русский взгляд на итоги 10-летнего правления Путина в РФ.

********************

"Давайте беспристрастно взглянем на внешнеполитические итоги его правления. За 10 лет Россия оказалась бессильна сдержать расширение НАТО, которого «громко» боялась с окончания холодной войны; испортила отношения с ближайшими и наиболее дружественными россиянам народами Украины, Грузии, Молдавии; превратилась в сырьевой и политический придаток Китая, с которым она по условиям подписанного в начале 2000-х годов договора обязана согласовывать все шаги во внешней политике; растеряла всех союзников.

Сирия, Венесуэла и далее по позорному списку так называемых друзей России – последние бастионы того мифа о «великой мировой державе», которым Путин кормит граждан более 10 лет.

Больно признавать, но в последнее десятилетие Россия неизменно оказывается на неправильной стороне истории. В борьбе между властью и народом мы без колебаний занимаем сторону власти: так было во время оранжевой революции в Украине, революции роз в Грузии, восстания против диктатуры Муаммара Каддафи, в борьбе части сирийцев за отставку наследного правителя Башара Асада. Откуда, спрашивается, уверенность в том, что везде народ глубоко не прав? Откуда, спрашивается, уверенность в том, что власть всегда безгрешна? Известно, откуда – по себе судит.

Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2012-02-29/3_kartblansh.html

Россия типичная авторитарная полуафриканская страна как и мы. :cry_ing:

Woloh

Asgard165 писал(а):

А если не ухудшится :cry_ing:

Всё,конец мечте о сытной жизни??
Вы добавили "невероятно" в принципе.Тогда может сразу честно признать это фантастикой?

Ну если это все полная фантастика - то русским и им сочуствующим переживать вообще нечего. Побалуем, побалуем, да поедем назад Кремль доить.

Никто ж тут не пытается навязывать эту конфедерацию (в отличие от ЕЭП, ОДКБ, и т.д., и т.п. - которые сыплются на нашу голову помимо нашей воли и желания)

Asgard165 писал(а):

Как простите Вы это себе представляете, факельные шествия с ВВП во главе ,имперскими знаменами и плакатами "ЯРУССКИЙ" ????

Типа того. Когда всем будет видно, что белорусов тянут в Россию помимо их воли и не интересуясь их мнением - только лишь потому, что у нас типа "выхода нет".
Такие подходы могут быть вполне эффективными.... до тех пор пока вдруг "выход" не нарисуется.

Asgard165 писал(а):

Они в этом "стимуле" уже лет 10.И нет никаких оснований менять позу .

Верно. Но это было поколение "готовое терпеть". Они пришли "оборванными", "обглоданными" из совка и вели себя в ЕС как иммигранты. Готовы были довольствоваться второй ролью и радоваться проделанному пути.

Но чем дальше в лес - тем толще партизаны. Чем дольше поляки и прочие восточноевропейсцы будут в ЕС, тем больше они будут хотеть себя чувствовать не ниже немцев. Особенно, когда их показатели выше:

Польские государственные облигации опередили по своему статусу немецкие и американские. Польша прошла мировой кризис лучше всех в Западном мире (за исключением, может быть, разных Словений)

А если правила игры такие, что дабы быть ровней надо быть "большим", то вот вам и направление удара.

Asgard165

Мне не очень нравится вместо проекта ПБК скатывание к обсуждению "как утомительны в России вечера".
Хорошо.Что касаемо РФ ,то скажу Вам свое видение.Не будет ничего,ни факелов,ни барабанов.ни вырывания кадыка в упорной борьбе, ни че го. Просто по соглашению наших правительств вначале введут единый рубль,затем унифицируют законодательство,затем через 90% "ЗА" на референдуме произойдет" объединение " .Часть наших депутатов и "синаторов" ,а так же Вождь получат табуретки в Думе,СФ и неприкосновенность. Занавес.
Что до Польши.Хм.Я давно и активно читаю Урсу,поэтому в курсе их движений. Сами поляки симпатичный,прикольный и предприимчивый народ.Но их национальная элита это то еще кино.Смешные,гонористые и бестолковые .Сравнивать их с немцами можно.ведь и Полонез вроде похож на БМВ

Монро

А кто признает тот референдум с 90% за?

Мы не признаем.

Запад не признает.

В Освенципе референдум тоже дад бы 100 % за добровольное сжигание в камерах.

Так оставьте эти грезы, что референдум за вечный союз с Россией белорусы признают. Не будет легитимного решения при Лу.

vanderToki

adam-kadmon писал(а):

Waserdast писал(а):

adam-kadmon писал(а):

В общем, это потеря ещё одной возможности маневра в сторону от Москвы.

Хлопцы, а вот и более интересная новость, похоже о манёврах в сторону от Москвы можно совсем забыть. Сегодняшняя статья в Gazeta Wyborcza "Sojusz naftowy USA z Rosją zostawia w tyle Europę" (Нефтяной союз США и России оставляют позади Европу.)-http://wyborcza.pl/1,75477,11560054,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html

Цитата:

Зря вы так однозначно думаете,скорее наоборот.Россия все меньше имеет самостоятельности в принятии решений. :-):

А попробуйте объяснить это поляком, комментирующим данную новость :-)

Цитата:

Politycy sa na uslugach wielkich koncernow
a u sowietow koncerny sa na uslugach politykow
dlatego polska i europea nie liczy sie kiedy
amerykanie rozmawiaja o biznesie z ruskimi
liczy sie tylko zysk !

Цитата:

Wiele razy na tym forum probowalem wytlumaczyc,ze Rosja dla Ameryki to najwazniejsze panstwo na swiecie.Zasoby mineralow a szczegolnie ropy i gazu jakie posiada Rosja oraz ogromny potencjal militarny sprawia ze USA Rosje traktuje jako rownorzednego partnera.
Kto mysli,ze Polska jako "sojusznik" Aameryki moze stawiac warunki w polityce miedzy Rosja a Ameryka nie powinien zabierac glosu. Bylismy i jestesmy pionkiem w grze stategicznej polityki USA i tak juz zostanie.

Цитата:

Rosja zajmuje należne jej miejsce w gospodarce światowej, a jest tylko kwestią czasu to, że będzie jednym z największych graczy politycznych.

http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,135193497,,Sojusz_naftowy_USA_z_Rosja_zostawia_w_tyle_Europe.html?v=2 90 процентов комментариев подобного содержания. :-)

Просто смотрите плохой сайт. ; ) Эта газета (ни ей читатели) не отражают мнения всех поляков. Однако, Вы правы, для многих людей РФ - огромная экономическая сила. И я думаю, что в этом много правды. Но в контактах с США наверно о всем решают американцы.

Asgard165

Мы это учитель истории СШ№... ?
Запад сглотнет на раз.Нашего Лучезарного 14 лет сглатывает,а кремлевские всяко цивилизованнее.
Освенцим или Косово или Афганистан или Ирак -какая разница .Демократия везде побеждает.
Белорусы признают даже неизвестных людей в гражданке ,которые выхватывают хлопающих в ладоши и увозят.
Да,будет взрыв эмоций на Браме,Вы напишите пост 72 шрифтом "нас оккупировали!".Санников из варшавы тиснет пару пламенных речей.Всё.

Максим Равский

Интересно -существует европейская программа трансграничного сотрудничества Украина-Польша-Беларусь.

Проекти, яким надаватиметься фінансова підтримка з бюджету Програми, повинні бути реалізовані на визначеній прийнятній території трьох країн учасниць: Польщі, Білорусі та України.
Індикативний бюджет даного конкурсу проектів становить 6 654 291,98 Євро

Програма транскордонного співробітництва Польща-Білорусь-Україна

Організатор: Європейський Союз в межах Європейського інструменту сусідства та партнерства.

Мета конкурсу: підтримка процесів транскордонного розвитку.

До участі запрошуються неприбуткові організації, зокрема неурядові організації, органи місцевої влади, міжнародні (міжурядові) організації з Польщі, Білорусі та України.

Географія конкурсу: проектна діяльність має поширюватися на такі території України:

цільові області: Львівська, Волинська та Закарпатська області;
суміжні області: Рівненька, Тернопільська та Івано-Франківська області.
Інвестиційні проекти можуть бути реалізовані лише в цільових областях. До інвестиційних проектів відносяться будь-які проекти, які передбачають будівництво, а також проекти, інвестиційні витрати яких складають більше ніж 20% та як мінімум 60 000 євро.

Пріоритети конкурсу:

Підвищення конкурентоспроможності прикордонних районів:
кращі умови для підприємництва;
розвиток туризму;
покращення доступу до регіону.
Підвищення рівня життя:
захист природного середовища прикордонних територій;
надійність та безпека кордонів.
Мережева робота та співпраця між людьми:
розбудова спроможності регіональної та локальної транскордонної співпраці;
ініціативи місцевих громад.
Сума гранту: від 100 000 до 1 500 000 євро.

Вспомнилось.

Мне на Херсонщине понравилось свойское вино.
Люди выставляют бутыли с вином как у нас яблоки, на продажу, у дома вдоль дороги..
Дают пробовать, грамм по 30-50. Пока по улице пройдёшь...
Но если брать - от 2 литров. За 40 гривен бутылка. Так было.
Деревни, по сравнению с нашими, более живые.
Заколоченных развалюх мы вообще не видели.
В отличие от черниговщины.

Asgard165

Цитата:

Пан Адам, мы как-то с Вами совсем по-разному читаем эти новости.
Вы читаете в формате - Ну все, Россия и США создают глобального игрока, и будут душить всех врагов России вместе.
Я лично читаю так - Роснефть полностью не в состоянии освоить даже свои собственные месторождения, и они сдают американцам все и вся, потому что они без них ничего не могут

Всё б оно так.Но обмен активами разрушает Вашу живописную идею о падших москалях и торжествующих гиенах пиндосах. Вообще такие операции имеют название "партнерство"

Asgard165

Самое на Херсонщине это помидоры "Бычье серце" . Те кто ел один раз ,на наших рынках рыдают от вида зелено-красной травы из смолевического парника.А еще там заповедник Аскания Нова и бескрайние степи с гарбузами ,сладкими как мед.Даже палка там вырастает в яблоню чи грушу. а ночи там темные как квадрат Малевича и Млечный путь кружит мозги, потому как девушки все как на подбор писанные красавицы......

Монро

Asgard165 писал(а):

Мы это учитель истории СШ№... ?
Запад сглотнет на раз.Нашего Лучезарного 14 лет сглатывает,а кремлевские всяко цивилизованнее.
Освенцим или Косово или Афганистан или Ирак -какая разница .Демократия везде побеждает.
Белорусы признают даже неизвестных людей в гражданке ,которые выхватывают хлопающих в ладоши и увозят.
Да,будет взрыв эмоций на Браме,Вы напишите пост 72 шрифтом "нас оккупировали!".Санников из варшавы тиснет пару пламенных речей.Всё.

Нет не все. Статьями на Браме дело н е ограничится. Все будет намного серьезнее, круче.
Мы беремся за это дело всерьез. Кремлю инкорпорация Беларуси выйдет боком.

Asgard165

Неужели будем гвоздем царапать портрет Путинга в Вашей школе? :sh_ok:

Не делайте.коллеги стуканут

Монро

Asgard165 писал(а):

Самое на Херсонщине это помидоры "Бычье серце" . Те кто ел один раз ,на наших рынках рыдают от вида зелено-красной травы из смолевического парника.А еще там заповедник Аскания Нова и бескрайние степи с гарбузами ,сладкими как мед.Даже палка там вырастает в яблоню чи грушу. а ночи там темные как квадрат Малевича и Млечный путь кружит мозги, потому как девушки все как на подбор писанные красавицы......

Зачем же ты обменял такую дивную страну на Беларусь? :-)

Конфедерация Польши и Беларуси

Кто сейчас на конференции