Так они же не тупые белорусы. Они никогда не отвергали английский рынок. Это только тупые белорусские националисты в Беларуси говорят, что нам надо повернуться жопой к России и "уйти на Запад".

А как это "уйти"?
Вступить в ЕС? А че нас уже там ждут?

А где вы будете газ, нефть покупать для белорусской индустриальной экономики, придурки?
В Германии, Польше, Украине, Прибалтике? Так у них нет. Они сами у России покупают.

То есть как только мы повернемся радикально задницей к России, а лицом к Западу, так мигом мы получим цены на нефть, газ от России те же, как получила их повернувшаяся задницей к России Украина, Прибалтика.
Не, если у нас национальный консенсус, то это возможно. Вон та же Прибалтика так и поступила: мы уходим из России, на Запад, а Россию посылаем...

У нас такой национальный консенсус возможен? В том-то и дело, что нет.
Белорусский народ исторически расколот на 2 части. Условно на прозападников и на прорусских. Значит уйти куда-то в одну сторону для нас нереально, потому что никогда не будет национального согласия.
Остается единственный рациональный шаг: никуда не уходить, ни на Запад, сливаясь в ЕС, ни в Россию, сливаясь с Россией. Интермариум отвечает этому. Конфедеративный союз с соседями, без вступления нашего в ЕС и НАТО - это мне сдается правильный шаг. Возможен ли он? Пока нет.
А в принципе возможен? Да.

А что причина и что следствие?
На чем основано ваше утверждение, что "отсутствия желания у них иметь собственную страну"?
Ну так приведите те соцопросы.

Так а вы что так и не поняли, что это белорусская национальная идея и есть? "И рыбку съесть и ..."
Да, белорусы хотят жить как на Западе, работать как на Востоке, но быть включенными ни в Запад, ни в Россию.

Стоп, стоп...
Вроде было

По вашему получается это англичане должны ирландцев послать за самостоятельность. Хотя ирландцы и не отвергали рынок Англии.

или беларусы не правильные?

Да, каждый год НИСЭПИ спрашивает ширнармассы "что для вас важнее: полное корыто ботвиньи или государственность?"
И ответ всегда один и тот же (за почти 20 лет), можно попытаться угадать ответ с 3 раз.
К услугам интересующихся Гугль (пока еще не закрыли)
Так шо для большинства вопросы языкознания там же, где и вопросы госстроительства, гораздо ниже вопроса "а когда зарплату российскими рублями давать будут?"

Дружище ! Англичане - это англичане. А русские-это русские. Это разные народы и разные культуры.
Но Их роднит между собой то, что оба в прошлом имперские народы, создавшие в прошлом величайшие империи.

Так вот ирландцы с оружием в руках воевали с англичанами за свою свободу независимость. И не один год.
А белорусы дважды в 20-м веке получили свободу и независимость на халяву, в момент распада у русских государственности (1917, 1991). И дважды белорусы свою государственность просрали. первый раз в 1918-м, а второй раз происходит на наших глазах. Ну, не ирландцы мы. Мы тупые белорусы.

А потом когда ирландцы провозгласили РИ ни англичане, ни ирландцы друг дружку вроде не посылали. Но это ж Европа. А мы с русскими не европейцы.

Ну да, вроде было. Широкие быдло массы готовы отдать государственность. Лукашенко пока не готов.
Мнение националистов большой роли не имеет.

Канфлікт Англіі і Ірляндыі ў аснове сваёй не дзяржаўны і нават не нацыянальны (бо паходзіць з тых часоў, калі яшчэ вучэньня аб нацыях не было), а рэлігійны. Менавіта розьніца ў веравызнаньні не дазволіла ірлянцам зьліцца зь імпэрыяй, замяніла ў гэтай функцыі мову. Цяпер ірлянцы замацоўваюць статус-кво сваёй моўнай палітыкай.
Пусты ты, Манро, як бубен

"Канфлікт Англіі і Ірляндыі ў аснове сваёй не дзяржаўны і нават не нацыянальны (бо паходзіць з тых часоў, калі яшчэ вучэньня аб нацыях не было), а рэлігійны."

И что из того? Что это меняет из того, что я писал?

" Менавіта розьніца ў веравызнаньні не дазволіла ірлянцам зьліцца зь імпэрыяй, замяніла ў гэтай функцыі мову."

Да что ты? Ирландия уже не была в составе Британской империи?
Не функции мовы сменила, а вытеснила гэлик, английским языком.
Точь-в-точь как у нас русский язык вытеснил на обочину древнебелорусский.

А помнишь решения сойма ВКЛ 1697 года о запрете использовать древнебелорусский в ВКЛ в документах сойма ВКЛ?
Так кто начал гнобить белорусскую мову первыми? Москали, поляки или сами твои пращуры?
Твои пращуры в ВКЛ.
В чью пользу?
В пользу польского языка.

Ну, вот не завоюй нас Россия при Екатерине 2-ой чей язык тут бы доминировал ? Польский или белорусский?
Учти, шляхта уже вся была сполонизирована.

Так шо сам ты бубен, Терешков.

=====================================
Вобьем осиновый кол в тезисы нашего Наца.

Нац: " Менавіта розьніца ў веравызнаньні не дазволіла ірлянцам зьліцца зь імпэрыяй,"

Опровержение: Денис Джадд "Ирландия: история страны". М. Эксмо, СПб, 2009.

Предисловие. с. 6. "С другой стороны, Ирландия была активным и часто исполненным энтузиазма партнером в распространении английского языка и британского влияния во всем мире."

Это насчет неслияния с империей.

"Особенно после унии 1800 года, когда инралндцы-католики и протестанты- влились в британскую политическую, экономическую и имперскую жизнь. Ирландские члены парламента заседали и до сих пор
заседают в палате общин, ирландские генералы командовали инралндскими подразделениями в эпоху завоевательных камапний империи, подавляя свободу народов, с которыми потом ирландских националистов объединяли общие взгляды."

"...Оппозиция англосаксонскому доминированию никогда не исчезала, даже когда ирландцы нехотя признавали превосходство Англии на Британских островах и во всей империи".

Терешков, я тебе сколько раз говорил: когда вновь будешь лезть в область истории и нести бред, помни что тебя читает Монро и думай чем будешь доказывать свой очередной бред.

Як ня ўмеў ты мысьліць самастойна, так ужо і не навучышся

А это что такое? Это типа "Руская не была ўпарадкаваная" ?

"Русская Библия. Франциск Скорина, 1517-1519 г."

"Скорина, Франциск - белорусский ученый и просветитель, медик, типограф и переводчик Библии на русский язык. Издал 19 отдельных книг Библии. Издания Скорины отличаются высокими художественными достоинствами. В своих изданиях Скорина помещал написанные им предисловия, послесловия, примечания, глоссы. Вероятно, он же является и переводчиком изданных им текстов.
При подготовке изданий использовались имевшиеся переводы Библии на церковнославянский язык. В 1517 г. напечатаны Псалтырь, Книга Иова, Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова, Книга притчей Соломоновых. В 1518 г. - Книга Екклезиастес, Книга Песни Песней Соломона, Книга Премудрости Божией, Книги Иисуса Навина, Четыре книги Царств. В 1518 г. - Книга Бытия, Книга Второзаконие, Книга Иова, Книга Исход, Книга Иудифь, Книга Левит, Книга Плач Иеремии, Книга пророка Даниила, Книга Судей Израилевых, Книга Числа, Книга Эсфирь.
В изданиях Скорины архаичный церковнославянский язык приближен к разговорному языку его времени. Книги предназначались для домашнего чтения."



Терешков, ты бы не позорился тут, а ?
Это Франциск Скорина писал "неупарадкаваным" русским/древнебелорусским языком?


Нац: "Беларуская тады ня мела пісьменнасьці."

Минский городской центр переводов. http://www.beltranslations.com/Languages/Belarus.html

СПРАВКА.

"БЕЛОРУССКИЙ ЯЗЫК - язык белорусов, основного населения Республики Беларусь. Вместе с русским и украинским языками относится к восточной группе славянских языков. Число говорящих 6,6 млн. человек.
...Письменные памятники с чертами белорусского языка появляются с 13 в. ("Торговый договор Смоленска с Ригой и Готским берегом", 1229). Старобелорусский литературный язык сформировался в середине 15 в., когда специфически белорусские черты приобрели в письменности значение литературной нормы.

Развитию литературного белорусского языка способствовало употребление его в качестве государственного языка Великого княжества Литовского. Значительное влияние на процесс развития литературного белорусского языка оказал основоположник белорусского книгопечатания Франциск (Георгий) Скорина (около 1490 - около 1541), который перевёл на белорусский язык Библию. Намеченное Скориной направление развития литературного белорусского языка в религиозных жанрах продолжили С. Будный, В. Тяпинский, С. Зизаний, Л. Карпович, М. Смотрицкий и др. деятели белорусской культуры, полностью перешедшие на белорусский язык.

В 16-17 вв. белорусский язык употреблялся во всех видах письменности: светской, религиозной, деловой, в переводной и оригинальной литературе."

источник: Большая советская энциклопедия.

Терешков, так ты неграмотный националист. Как ты с такими познаниями о мове в БНФ попал и в белорусские националисты?

**********************************************

Гісторыя паходжання беларускай мовы

http://belpismennost12.ucoz.ru/publ/ist ... a/1-1-0-34

"Беларуская мова была ўтворана са старажытнарускай мовы ў 14 стагоддзі. У яе склад увайшлі наступныя гаворкі: дрыгавічоў, старажытных радзімічаў, полацкіх крывічоў, смаленскіх, а таксама, магчыма, паўночнікаў.

Развіццю літаратурнай беларускай мовы спрыяла тое, што яе ўжывалі ў якасці дзяржаўнай мовы Вялікага Княства Літоўскага. Вельмі вялікі ўплыў на развіццё літаратурнай беларускай мовы аказаў заснавальнік кнігадрукавання на беларускай мове Францыск Скарына (прыблізна каля 1490-1541г.г.), ён пераклаў на беларускую мову Біблію."



"У 16 стагоддзі беларускую мову ўжо ўжываюць у свецкім, дзелавым, рэлігійным жыцці. Але ўжо ў канцы 16 стагоддзя ў сувязі з каланізацыяй пачынаецца выцясненне беларускай мовы польскай. З 1696 года польскі сойм афіцыйна забараняе беларускую мову як у дзяржаўным ужыванні, так і ў справаводстве, яго працягваюць выкарыстоўваць толькі пры вусных зносінах."

Так шо сдали твои пращуры мову в утиль, Терешков. Еще в 17 веке сдали. А ты тут теперь на Монро нарекаешь.

Ужо ж убіў, дык убіў!
Унія 1800 г. (як лёгка пераскочыў з 16 ст. !) - чарго вая спроба Англіі ўзмацніць свой уплыў у Ірляндыі цяпер шляхам пакупкі іншаверцаў (хаця і тут іх зьлёгку падманулі). Мяркуючы па выніках - ня надта ўдалая. Рэлігійны антаганізм - выключна стойкі. Дарэчы, калі расейцы гэта ўсьвядомілі, ім давялося рэпрэсаваць беларускіх каталікоў пасьля паўстаньня Каліноўскага. Вярней, яны вымушаныя былі прызнаць іх палякамі, такім чынам зрабіўшы іх прыхаднямі на сваёй зямлі.

Ня ганьбіся, гісторэг

Ты тут міты не трансьлюй, а спрабуй іх пераасэнсаваць. Хаця, каму я гэта кажу?...
Рысы беларускай гаворкі ў царкоўнай мове - гэта як раз і сьведчаньне няўладкаванасьці апошняй. І гэта не беларуская мова. Беларуская тады была выключна вуснай. Хаця, пэўным правобразам пісьмовай мовы творы Скарыны лічыць можна. Урэшце, пісьменства большасьці моваў гэтак і пачыналася. Але гэта час навукі, ўнівэрсытэтаў, лаціны. Польская бліжэйшая да лаціны прынамсі правапісам. Яшчэ раз, мову каштоўнасьцю ў той час ніхто не лічыў.
Заканамерны вынік.

А при чем тут я?
Я тебе процитировал предисловие из книги британского или ирландского историка. К нему и пиши свои претензии.



Ты не соскакивай в сторону.
Ирландцы боролись с англ. колониализмом. И даже на английским языке боролись с Англией. А твои националисты при развале СССР быстренько противопоставили белорусов друг другу по языку (Позняк). А потом пришел Лукашенко и всех разогнал своей клюшкой. Так шо вы идиоты против ирландцев оказались.

Ты это белорусским ученым-филологам докажи, а уж потом мне доказывай.
Я тебе привел источники. А ты мне свои побасенки.
И посему у меня доказательства есть письменной белорусской мовы аж в 13-14 веках, а у тебя есть лишь твое личное мнение.
А оно ничего не значит, тут тебе не кружок БНФ. Все нужно доказывать опираясь на источники.

Скорина писал не на белорусской мове?

Дык вы самі па сабе ідыёты без усялякіх ірлянцаў. Хворыя і лячыцца ня хочаце. Ідыёты - самазабойцы

Не. Рускай. Крыху зьбеларусізаванай. Хаця, падазраю, ён пра гэта ня ведаў.

"В 1569 году (Люблинская уния). Великое княжество Литовское по политическим соображениям объединяется с Польшей в единое федеративное государство - Речь Посполитую, и на первых порах равенство партнеров соблюдалось весьма ревностно. Именно на это время приходится деятельность знаменитого белорусского первопечатника Франциска Скорины, и письменные тексты становятся всеобщим достоянием. "Псалтырь", первой изданная Скориной (1517, Прага), играла и роль букваря. Книгоиздательское дело Франциска Скорины продолжали Симон Будный (1530-1593) и Василий Тяпинский (1540-1604), чье творчество дышит идеями Реформации, патриотизма, гуманизма. Старобелорусский язык, поддержанный массовым характером книгопечатания, продолжает совершенствоваться и остается адекватным проводником самых тонких, самых высоких идей. В это же время Микола Гусовский пишет на латыни "Песню про зубра", сообщая всему миру (по-видимому, для этого и был избран международный язык книжности) о Беларуси.

XVIII век - странный период в истории белорусского языка. В новое время накопленный опыт уже не мог быть востребован в новое время, он не соответствовал сложившимся условиям. Традиции старого литературно-письменного языка, его система стилей в это время утрачивают свое значение.

Однако уже в XIX - начале ХХ века белорусский язык заново "вырастает" из белорусских диалектов. В это же время возрождается, а лучше сказать, претерпевает качественные изменения белорусская литература. Источником ее служит фольклор, народный театр XVIII века - батлейка, школьные драмы, комедии. Этот период в истории белорусской культуры определяется сильным влиянием русской и польской литератур при повышенном внимании к фольклору, анонимным текстам.

Разногласия польских и российских этнографов и политиков XIX в. привели к "научному открытию" Беларуси - ее языка, культуры, истории, фольклора - для широкой общественности. Беларусь начинают фундаментально изучать. Наиболее яркий пример - многотомный труд основателя белорусской филологии академика Российской академии наук Е.Ф. Карского "Белорусы", где он дает реестр белорусских памятников письменности, описывает особенности белорусского языка и рассматривает происхождение белорусского народа и белорусского языка."

http://belarus-china.com.ru/bel/language.htm

Както вроде бы незаметно произршёл соскок сначала в гугл и британский колониализм, а сейчас всё это отолзание в сторону дополнилось трескучими лозунгами свободы.

Повторяю вопрос: "Что конкретно предлагается в качестве борьбы с московским неоколониализмом, следствием которого и является многолетнее колхозно-вольюнтаристское недоразумение в Минске?"

Дули в кармане от Суздальцева и гугл не предлагать.