Текущее время: 16 июн 2024, 16:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1648 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июн 2012, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Интересный дрейф мнений среди быв участников Обоза, а ныне Брамы.

Лет 5..6 тому на многочисленных спорах о путях развития мнения разделились на след возможности для РБ:
- независимость,
- союз с РФ,
- уйти на Запад, в ЕС.
Практ все считали возможным и необходимым сохранения государства Беларусь.
Потом добавились мнение (моё) о превращении РБ в бантустан при РФ.

Сегодня:
- в независимое развитии РБ не верит никто,
- активно обсуждаются два направления: как бы увернуться от росс объятий и с кем бы для этого объединиться,
- объединение с Польшей или Польша+Украина интересно многим, упорно не желая видеть потерю независимости (лишь бы не РФ),
где вы тут увидели потерю независимости, кто за это выступает у нас? :sh_ok:

- неоднократно проскальзывали мнения о возможном разделе РБ между Польшей и РФ. Это империалист Павлос высказывал.

ИТОГО: на Браме государство РБ списали. С чего вы это вывели? :jn_pu_sk:
У кого какое мнение?

Или лучше опрос.
Ваше мнение - какое будущее Белоруси вы считаете наиболее вероятным
- сохранение сегодняшнего полувассальной зависимости от РФ,


нет, близится к концу.

ABC-13 писал(а):
- объединение с соседями без РФ,


возможно, но после крушения режима Лу.

ABC-13 писал(а):
- объединение с РФ,


Возможна инкорпорация. Но не надолго.

ABC-13 писал(а):
- реальная независимость,

.......

ABC-13 писал(а):
Пока рано об этом говорить.


Просьба :uch_tiv: дополнить вопросы и кто умеет, сделать табличку опроса - ест если это интересно. [/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июн 2012, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Это не кость. Это Великая вдохновляющая и сытная идея. :-)

ОТ бардака в России в союз с Польшей и Европой. Ну и Украину возьмем.

Это вам покруче путинского азиатского союза будет. :-) ::yaz-yk:

Монро, признайтесь, Вы же зачинщик вброса? Такой мальчик с рогаткой :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июн 2012, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
ABC-13 писал(а):
ИТОГО: на Браме государство РБ списали.
У кого какое мнение?

Или лучше опрос.
Ваше мнение - какое будущее Белоруси вы считаете наиболее вероятным
- сохранение сегодняшнего полувассальной зависимости от РФ,
- объединение с соседями без РФ,
- объединение с РФ,
- реальная независимость,
.......

Просьба :uch_tiv: дополнить вопросы и кто умеет, сделать табличку опроса - ест если это интересно.

Хороший пост,конкретный.
Я предполагаю объединение вхождение в РФ.Время от года до 5.Либо пункт первый если конъюнктура будет неблагоприятной для Кремля


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июн 2012, 23:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не я, еще год назад меня Курманбек уговаривал заняться разработкой сей идеи. За ним первенство. Затем за паном Волохом. Я примкнул лишь после имперской идеи Путина- Евразийский союз.

*************************************************

Я тут давеча с людьми встречался, разными. Не в Беларуси. В том числе были и люди из России, т.н. либеральная интеллигенция. И теперь могу открыть всем маленький секрет. Был обмен информацией, мнениями. Откровенный. Ну, я откровенно и высказал русским свое мнение о тенденциях в России. Сказать, что они впали в ступор от моих слов, что ждет Россию, значит ничего не сказать. :-) В принципе я не сказал ничего такого, что читатели Брамы от меня не читали.

Я сказал, что считаю, что:

- "проект Россия" заканчивается. В принципе. Вообще. Россия от Петра Первого заканчивается при Путине Первом. :-): Россия переступила черту в своем авторитарном развитии и дальше в России будет полицейская реакция, затем нарастание противостояние власти и общества, не исключена революция. Я сказал, что русские идут за нами (Беларусь) в сторону диктатуры;

- я предсказал, что каков бы ни был исход в России, Россия не сохранится в своем прежнем гособрамлении;

- я предложил полякам, украинцам и литовцам обдумать идею конфедерации в преддверии грядущего разноса России (одни мы поодиночке не выдержим последствия обвала России).

- я сказал, что если Кремль так упорствует в поддержке диктатуры в Беларуси, то так сему и быть: мы (белорусы) будем последними идиотами, если не воспользуемся открывающейся исторической форточкой в России, чтобы уйти от России в региональный союз (в ЕС нас никто не ждет). У нас как-то мало желания тонуть вместе с Россией. Нам нужно думать как отваливать от России.

Русские сперва слушали меня с улыбочками, чуть ли не со смехом. Подумали, что я либо русофоб, либо радикал-националист. Ни то и не другое. Я жесткий прагматик. :ni_zia: :uch_tiv:
Я их довольно быстро осадил. Я сказал, что очень быстро вы сами радикализируетесь и будете вынуждены выбирать: или сидеть под пятой Кремля или открыто переходить на сторону народа.

И вот начинают сбываться мои слова: один человек, который мне оппонировал на встрече, очень уважаемый господин, имени называть не буду, , член совета при президенте Путине, сегодня официально подал в отставку с комментарием, что не может более состоять в квазидемократической структуре возле Путина.

Хе-хе. А что я вам говорил ? Кто вас только политологами называет? :-)

Это Монро политолог, а вы просто погулять вышли ненароком. ::yaz-yk: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июн 2012, 23:02 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
ludmila_ch писал(а):
Мачо - молодец! :co_ol:
И хватает же у него, Волка и Обывателя терпения с обозовскими сражаться. :co_ol: :co_ol: :co_ol:
Наверное, в риторике тренируются, хоть, и письменно. :hi_hi_hi:
Но пишут отлично: толково, аргументированно. Всю суздальцевскую пропаганду в черепки разбивают.
Побольше вам, ребята, терпения, вы делаете очень нужную работу, открываете истинную правду тем, кто Обоз читает.

Пойду и я почитаю, как они там сражаются, а то давно не была.

Присоединюсь, пожалуй. Там вообще белорусская "команда" сильная подобралась. На место павших ушедших полностью на Браму пришли отнюдь не одуванчики :co_ol:

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июн 2012, 23:06 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
Монро писал(а):
Мы ведь не русские и не обязыны любить автократа Путина. :smu:sche_nie:
Ничего странного в этом нет.

А русские, что ли, обязаны его любить? :sh_ok:

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июн 2012, 23:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Maat писал(а):
Монро писал(а):
Мы ведь не русские и не обязыны любить автократа Путина. :smu:sche_nie:
Ничего странного в этом нет.

А русские, что ли, обязаны его любить? :sh_ok:


Русские в процессе когда они его разлюбили. :ki_ss:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июн 2012, 23:27 
Не в сети
Сиреневые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2011, 01:29
Сообщения: 207
Монро писал(а):
Не я, еще год назад меня Курманбек уговаривал заняться разработкой сей идеи. За ним первенство. Затем за паном Волохом. Я примкнул лишь после имперской идеи Путина- Евразийский союз.

*************************************************

Я тут давеча с людьми встречался, разными. ........

Хе-хе. А что я вам говорил ? Кто вас только политологами называет? :-)

Это Монро политолог, а вы просто погулять вышли ненароком. ::yaz-yk: :-)

:poz_drav_liayu: :poz_drav_liayu: Я тоже вчера и сегодня Вас "пиарила" на внутрисемейной политинформации. :ro_za:
Вообще-то, вероятность реализации этой идеи(конфедерации с Польшей) я оцениваю как исчезающе малую. К сожалению.На данный момент предпосылки- к интеграции с РФ в той или иной форме, иных тенденций не вижу.
Может, кто-то другой видит?
Действительно, надо четко представить- что это был бы за союз, что бы он реально дал белорусам, полякам.
Задаю иногда вопрос пациентам по поводу отношения к этой конфедерации. Так они чаще только плечами пожимают. С Россией практически никто объединяться не хочет- это факт.

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июн 2012, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Тут такое дело: русские говорят "интеграция", а подразумевают "империя". Я еще Суздальцеву и Баранчикову говорил: империю белорусы не примут. Хотите конфедерацию? :-): Не хотите? :-): Ну, значит и никакой "интеграции" не будет.

А будете давить, уйдем в союз с Польшей, Украиной и Прибалтикой. Под США уйдем.

И еще, достала тупая поддержка Кремля режима в Беларуси и то, что Кремль не заступился за политзаключенных после 19.12.2010, не вытащил их с кичи. Стало окончательно ясно: с такой Россией нам не по пути.

Ну а когда Путин вернулся в Кремль на смену клоуну Медведеву, тут вообще все стало на свои места. Нам от России Путина надо отходить. :pri_vet:-: :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июн 2012, 23:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
И вот начинают сбываться мои слова: один человек, который мне оппонировал на встрече, очень уважаемый господин, имени называть не буду, , член совета при президенте Путине, сегодня официально подал в отставку с комментарием, что не может более состоять в квазидемократической структуре возле Путина.

Хе-хе. А что я вам говорил ? Кто вас только политологами называет? :-)

Это Монро политолог, а вы просто погулять вышли ненароком. ::yaz-yk: :-)


Цитата:
Вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей Игорь Юргенс покидает президентский Совет по правам человека, сообщает «Интерфакс»


? :mi_ga_et:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 июн 2012, 23:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не он, их там уже 17 человек вышло. Мой оппонент тоже вышел. Вчера. :-):

А слушал меня с улыбочками. Говорил: ну, я не знаю примеров, когда бы революция нашего времени (20-40) лет радикально привела к улучшению в стране, к модернизации. Я подумал и назвал ему: казнь четы Чаушеску в 1989 году. Он подумал...и согласился со мной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2012, 00:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Не он, их там уже 17 человек вышло
Горе то какое.И как они жить будут после такого :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2012, 02:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Maat писал(а):
Вообще-то, вероятность реализации этой идеи(конфедерации с Польшей) я оцениваю как исчезающе малую. К сожалению.На данный момент предпосылки- к интеграции с РФ в той или иной форме, иных тенденций не вижу.

Уважаемая Maat, а вы загляните дальше чем на 5 лет. То, что, Монро рассказывает о крахе РФ - это не завтра случится, по этому у нас есть время на развитие идеи->проекта->конфедерации.
А по поводу формы интеграции:
Цитата:
Интеграция (от лат. integrum — целое; лат. integratio — восстановление, восполнение) — сплочение, объединение политических, экономических, государственных и общественных структур в рамках региона, страны, мира.
Разве это похоже на то что предлагает РФ? Скорее это похоже на Аншлюс.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2012, 02:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Asgard165 писал(а):
Цитата:
Не он, их там уже 17 человек вышло
Горе то какое.И как они жить будут после такого :cry_ing:

Совесть встала и ушла.
— Ай-яй-яй! А нам нас*ать!
http://www.newsland.ru/news/detail/id/926691/ - Расейская духовность, ёптель!

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2012, 06:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Монро:
Я тут давеча с людьми встречался, разными. Не в Беларуси...


Поздравляю, уважаемый коллега Монро! Рад за Вас, такие сильные встречи проводите!

Поражает, что русские не видят в упор всех своих тенденций так, как, например, это наблюдаем мы отсюда, из РБ. Сужу по их политическим передачам -- русские во многом наивнее нас, особенно когда выступают их оппозиционеры и предлагают различные методы борьбы с кремлем. Так и хочется им крикнуть -- посмотрите на нас! Все, что вы обсуждаете у нас уже было и ни к чему не привело.

Думаю, при той незрелой и во многом наивной оппозиции, которая есть в России, они очень быстро скатятся еще в более худший авторитаризм, чем мы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2012, 09:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Jin писал(а):
Asgard165 писал(а):
Цитата:
Не он, их там уже 17 человек вышло
Горе то какое.И как они жить будут после такого :cry_ing:

Совесть встала и ушла.
— Ай-яй-яй! А нам нас*ать!
http://www.newsland.ru/news/detail/id/926691/ - Расейская духовность, ёптель!

Вы глубоко убеждены,что эти люди были Совестью? :-) Сказочно наивно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2012, 10:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Да, этот совет стал рудиментарным органом и отвалился. Меняют культуру на пропаганду.
Могу, Асгард, даже с вами поспорить, на предмет выпуска в ближайшее время телепедарачи про условного противника РФ в лице США (Госдепа). Сначала его покажут по НТВ а затем и по ОРТ. Утром и вечером.
Такая, минут на 40 без титров.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2012, 13:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Я предполагаю объединение вхождение в РФ.Время от года до 5.

Вы можете даже приблизить этот момент частично. :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2012, 13:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Jin писал(а):
Да, этот совет стал рудиментарным органом и отвалился. Меняют культуру на пропаганду.
Могу, Асгард, даже с вами поспорить, на предмет выпуска в ближайшее время телепедарачи про условного противника РФ в лице США (Госдепа). Сначала его покажут по НТВ а затем и по ОРТ. Утром и вечером.
Такая, минут на 40 без титров.

То есть кучка троллей была уже не только Совестью Русского народа ,но и Культурой?
Поразительное открытие. :-)
Про программу Тв не дошло. :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2012, 20:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
http://joeblack913.livejournal.com/269090.htm

"Анти-Советчики.«Правозащитники» выходят из состава Совета при президенте по правам человека.

Теперь вот Валентин Гефтер и Борис Пустынцев.
Вопрос не в том, почему они выходят. Вопрос в том, что они там делали...

...Деятельность этих людей, объявивших себя правозащитниками, в лучшем случае напоминала деятельность бытовых интриганов, старающихся помешать примирению мужа с женой на том основании, что это ущемляет их право на развод...

Люди этой генерации «правозащиты» просто создавали для себя поле эпатажа и «рынок сбыта» для своих услуг. Иностранные юристы, работающие с постсоветскими правозащитниками, в неофициальной обстановке прямо говорят, что последних не интересует ничего, кроме денег. И свой статус «правозащитников» они используют для обеспечения льгот и привилегий на Западе.

Им не нужна защита интересов – им нужно поле приложения своих сил и оправдания получаемых грантов и гонораров. Соответственно, на самом деле им не нужно, чтобы права человека соблюдались – тогда они окажутся не нужны своим реальным работодателям. Им нужно, чтобы эти права нарушались – тогда они получат оправдание своего существования и своих зарплат. Им нужны скандалы. И им нужны провокации, потому что тогда будет видна их деятельность..."


Из интервью Пустынцева газете "АиФ Петербург" (2004 г?)

http://gazeta.aif.ru/_/online/spb/590/02

...Кстати, о Рошале. Не знал, что он настолько агрессивен. Он вдруг начал говорить: это позор, что наши общественные организации финансируются Всемирным банком, грантов с Запада быть не должно и т. д. Удивительно: президент из кожи вон лезет, чтобы Россия вошла в ВТО, а доктор Рошаль до сих пор ориентируется на его старое высказывание о нехороших западных фондах, подкармливающих нехороших правозащитников. В общем, гнет явно антипрезидентскую линию (смеется).

— Кстати, о международных грантах. Почти все ваши противники пеняют на это.

— Это демагогия. Во всех странах переходного периода правозащитные организации существуют на деньги иностранных грантов. Российский бизнес еще довольно дик и не понимает, что становление гражданского общества — в его же интересах. А те, кто понимает, — мы видим, что с ними происходит. Самое интересное, что многие правительственные программы тоже выполняются на деньги иностранных фондов. Странная получается ситуация: если помогаешь правительству — хороший фонд, если нет — плохой.

— А если бы был выбор: деньги либо от западных фондов, либо от российских властей, что бы вы предпочли?

— Брать деньги у власти — опасно. Потому что власть может начать диктовать наше дальнейшее развитие, мы рискуем попасть в зависимость от нее. Нет, мы не анархисты, а скорее государственники — в высшем смысле этого слова. Мы не боремся с государством, мы помогаем ему стать правовым. Если власть поддерживает гражданские инициативы, она становится нашим союзником..."

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 июн 2012, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
mogdmb писал(а):
http://joeblack913.livejournal.com/269090.htm

"Анти-Советчики.«Правозащитники» выходят из состава Совета при президенте по правам человека.

Теперь вот Валентин Гефтер и Борис Пустынцев.
Вопрос не в том, почему они выходят. Вопрос в том, что они там делали...
."


Хе-хе. Вот с одним из двух я недавно и полемизировал. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 14:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Seren писал(а):
I heard some opinions in Poland, that Lukaszenko is a necessery evil, and despite the fact that he is a dictator it is better that to be a part of Russia. Is it true, that chances of being absobred by Russia would be bigger without him?
I think that Belarus must look for an allies. Poland is not ready to be an ally yet.


Многолетние социологические опросы в Беларуси показывают, что примерно 40 % белорусов хотят союза с Россией и примерно 40 % хотят союза в ЕС. Белорусы расколотый народ. Я думаю, что нам не нужен союз с Россией и не нужен союз с ЕС.

Нам нужен региональный союз Беларуси, Польши. Позднее Беларуси, Польши, Украины. И других страны, кто захочет. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 16:28 
Не в сети
Оранжевые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2012, 19:37
Сообщения: 54
Откуда: из Польши
Монро писал(а):
2. Чтобы бороться с режимом, надо создавать новую оппозицию. Я думаю, что это должна быть не партия, а движение.
Ну, у нас это работало, когда поляки боролись с коммунизмом. "Solidarność" даже не была в полны политическом движением, у них были и рабочие, экономические цели.
Но Вы написали, что оппозиция умерла. А Вы? Ведь есть этот сайт. Есть люди, которым ситуация не нравится. В Польше белорусские студенты 25 марта ежегодно выходят на улице и несут бело-красно-белые флаги. Так опозиция есть, но не организована.
Монро писал(а):
3. Это движение не должно включать нынешних оппозиционных политиков. Потому что они все фальшивые. Они не борются за власть, а лишь паразитируют на помощи с Запада.
Правда? Все? Например Саннікаў? Это плохо слышать. : /

Цитата:
4. Это движение долно организоваться на нелегальной основе, потому что в настоящее время в Беларуси нет легальных условий для оппозиционной деятельности. Это движение сперва должно вести нелегальную или полулегальную деятельность и сосредоточить все усилия на работе с народом: информация, неофициальные встречи, дискуссии в интернете.
Понятно. Понятно. Предполагаю, что здесь какая-нибудь база, основы уже есть? Думаю, что интернет очень важной, используя его можна совсем легко и с меньшем риском общаться. Тоже с заграницей.

Цитата:
5. После того как такое движение организуется и будет действовать самостоятельно, без участия в нем псевдооппозиции, только после этого у него появятся реальные рычаги организовать белорусский народ в борьбе за свободу.

6. В наших условиях сейчас участвовать в выборах не имеет никакого смысла. Народ не верит таким выборам и не верит оппозиции, которая хочет участвовать в таких выборах. Потому что это не выборы, а всеобщие фальсификации. Обман.
Но если нет условий по демократическом переменом, тогда такое движение не получить шансы участвования в выборах. А если получит, люди ему не будут верит, пока не будут хорошо осведомлени. Кажется, что мы попали в тупик. Предпологаю, что в таком случае участвовать в выборах смогут только эти "псевдооппозиционеры". Что сделает независимое движение, если люди выбором не доверяют?
Вижу, что это всё намного сложная проблема и надо много работы и времей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Idea wspólnej konfederacji Polski i Białorusi
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 17:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
vanderToki писал(а):
Ну, у нас это работало, когда поляки боролись с коммунизмом. "Solidarność" даже не была в полны политическом движением, у них были и рабочие, экономические цели.


Так. Я в курсе. :a_g_a:

vanderToki писал(а):
Но Вы написали, что оппозиция умерла. А Вы? Ведь есть этот сайт.


А мы пока не движение. Мы сайт. Мы пытаемся разбудить белорусов, поляков, украинцев и добиться поддержки наших идей, помощи, в том числе и на Западе. Мы не пророссийский сайт. Он сделан на одном энтузиазме. Своими силами. :-):

vanderToki писал(а):
Есть люди, которым ситуация не нравится. В Польше белорусские студенты 25 марта ежегодно выходят на улице и несут бело-красно-белые флаги. Так опозиция есть, но не организована.


Это не оппозиция. Это белорусские студенты в Польше или белорусские политические иммигранты. Они никак не влияют на ситуацию внутри Беларуси.


Монро писал(а):
3. Это движение не должно включать нынешних оппозиционных политиков. Потому что они все фальшивые. Они не борются за власть, а лишь паразитируют на помощи с Запада.


vanderToki писал(а):
Правда? Все? Например Саннікаў? Это плохо слышать. : /


Санников годами обманывал международное общественное мнение и западные политические элиты. У него в Беларуси вокруг его организации "Хартия-97" никогда не было более 100 человек. Санников годами ничего не делал публично в Беларуси. Там был лишь сайт "Хартия". Они вели рекламу, перепечатывали статьи, но реально в Беларуси у них никогда не было серьезной работы среди белорусского народа. Эти люди, группа Санникова, небольшая (человек 10, не больше) годами получали финансовую помощь с Запада и годами ничего серьезно не делали в Беларуси. Это не было движение. Это была оппозиция виртуальная.

Санников пошел на выборы в президенты в дек. 2010, но он так и не опубликовал в Беларуси свою политическую программу! У него ее просто не было! :-) Они думали, что смогут вывести в Минске на выборах много людей, Лукашенко испугается и отдаст власть. И вот 19.12.2010 они вывели в Минске примерно 40 000 человек. НО я всегда знал, что больше они не выведут. И к тому же Лукашенко знал об их планах и не испугался, а просто посадил 1000 человек в тюрьму. Так что наша оппозиция на выборах 2010 года оказались ИДИОТАМИ. От оппозиции выдвинулись кандидатами в президенты 7 человек! Это абсурд ! :-) Так с диктатурой не борются. Эти люди неспособны объединиться. Они просто зарабатывают на политике. Они паразитируют на помощи Запада. Лукашенко- серьезный авкторат, который поддерживается Москвой. Чтобы его свергнуть, придется ослаблять и Россию в союзе с русскими оппозиционерами.



Цитата:
4. Это движение долно организоваться на нелегальной основе, потому что в настоящее время в Беларуси нет легальных условий для оппозиционной деятельности. Это движение сперва должно вести нелегальную или полулегальную деятельность и сосредоточить все усилия на работе с народом: информация, неофициальные встречи, дискуссии в интернете.


vanderToki писал(а):
Понятно. Понятно. Предполагаю, что здесь какая-нибудь база, основы уже есть? Думаю, что интернет очень важной, используя его можна совсем легко и с меньшем риском общаться. Тоже с заграницей.


Основа есть, в том числе и за границей от белорусов, которым нравится Брама. Но нужна финансовая поддержка хотя бы для расширения сайта Брама на всю Беларусь, чтобы мы могли привлечь больше авторов из регионов Беларуси, платить им за статьи, материалы из разных регионов Беларуси. Мы должны писать для белорусов во всех регионов. Так писать, чтобы им это было интересно.
И нам нужны польские авторы, которые бы писали о Польше разные статьи, материалы. Это все очень важно. Мы хотели бы сделать сайт Брама и на польском языке.

Далее мы хотели бы привлечь украинских авторов из Украины. Это был бы первый международный сайт для близких народов в нашем регионе на трех языках. :uch_tiv:

Цитата:
5. После того как такое движение организуется и будет действовать самостоятельно, без участия в нем псевдооппозиции, только после этого у него появятся реальные рычаги организовать белорусский народ в борьбе за свободу.

6. В наших условиях сейчас участвовать в выборах не имеет никакого смысла. Народ не верит таким выборам и не верит оппозиции, которая хочет участвовать в таких выборах. Потому что это не выборы, а всеобщие фальсификации. Обман.


vanderToki писал(а):
Но если нет условий по демократическом переменом, тогда такое движение не получить шансы участвования в выборах. А если получит, люди ему не будут верит, пока не будут хорошо осведомлени. Кажется, что мы попали в тупик.


Белорусский режим нельзя поменять или изменить на выборах. В России тоже самое. Тут нет демократии и нет выборов. Это режим можно поменять лишь через революцию. А революцию нужно готовить. Это не делается за один-два месяца. Это нужно долго готовить, готовить народ. Революцию, писал Ленин, нельзя подготовить и назначить день когда она произойдет. Так можно подготовить переворот. А революция должна созреть, ей можно лишь помочь родиться. :-):

vanderToki писал(а):
Предпологаю, что в таком случае участвовать в выборах смогут только эти "псевдооппозиционеры". Что сделает независимое движение, если люди выбором не доверяют?
Вижу, что это всё намного сложная проблема и надо много работы и времей.


Люди уже не верят в псевдовыборы и не верят псевдооппозиции. Поэтому кое-что мы уже добились в Беларуси. Осталось самое главное: создать массовое движение, в которое бы белорусы поверили. Это очень трудно. Но другого пути нет. :men:Монро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 19:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Тут такое дело: русские говорят "интеграция", а подразумевают "империя". Я еще Суздальцеву и Баранчикову говорил: империю белорусы не примут. Хотите конфедерацию? :-): Не хотите? :-): Ну, значит и никакой "интеграции" не будет.

Конфедерация - образование неживучее, неустойчивое. Затем такое предлагать?
"Хотели как лучше, а вышло как всегда" - не надоело?
Монро писал(а):
А будете давить, уйдем в союз с Польшей, Украиной и Прибалтикой. Под США уйдем.
Ай-ай-ай, вот тут Монро и прокололся - ну и фиг с ней, с независимостью, уйдем под США.

Кстати, зачем Польше конфедерация с голодранцами - Украиной и РБ? Мини-империя а-ля Речь Посполита - хоть интерес Польши понятен, а союз-конфедерация зачем? Союз стоит заключать с равными.

ИМХО, союз Польша-Украина-Беларусь вреден именно Польше, и приведен к таким же кризисам и по тем же причинам, что и ЕС. Да и Речь Посполита не случайно грохнулась.
Польша и Украина не многим ближе, чем Голландия и Испания.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 20:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Конфедерация - образование неживучее, неустойчивое. Затем такое предлагать?
"Хотели как лучше, а вышло как всегда" - не надоело?


Надоело быть в составе России 200 лет. Быть в роли вассалов. Так что тупое предложение Путина-Матвиенко и прочих кремлевских, что уже парламент будем создавать и далее принимайте наш рубль- это не прокатит.
На это мы отвечаем сразу Путину: а не пошел бы ты нахх...со своим Лукашенко?
Он нелегитимный президент и никакие союзы с Лукашенко и Россией не будут признаны белорусами легитимными.
К тому же сам Путин нелегитимный президент России.

В общем, ребята диктаторы могут идти на***й. :uch_tiv: :pi_rat:


Монро писал(а):
А будете давить, уйдем в союз с Польшей, Украиной и Прибалтикой. Под США уйдем.
Ай-ай-ай, вот тут Монро и прокололся - ну и фиг с ней, с независимостью, уйдем под США. [/quote]

США нам не угрожают потерей нашей независимости, а Россия угрожает. Наоборот, США давали нам гарантии нашего суверенитета. Так все закономерно: будет Путин идти на аннексию, мы не признаем, а в дальнейшем пойдем на союз с США. Имперские штучки Путина нам на хрен не упали. :uch_tiv:


ABC-13 писал(а):
Кстати, зачем Польше конфедерация с голодранцами - Украиной и РБ?


А зачем им Россия-империя под боком? Им не нужна сильная и агрессивная Россия рядом. Нам, белорусам, тоже не нужна такая Россия. Нам нужна демократическая, дружеская Россия рядом. :-):


ABC-13 писал(а):
ИМХО, союз Польша-Украина-Беларусь вреден именно Польше, и приведен к таким же кризисам и по тем же причинам, что и ЕС. Да и Речь Посполита не случайно грохнулась.
Польша и Украина не многим ближе, чем Голландия и Испания.


Наоборот, выгоден. Нас вынуждает искать объединения:

1. свой кризис и мировой кризис
2. имперская внешняя политика Путина.

А чтобы противодействовать этому надо объединиться в конфедерацию. И тогда русские хрен что нам сделают. ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 20:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Конфедерация - образование неживучее, неустойчивое. Затем такое предлагать?
"Хотели как лучше, а вышло как всегда" - не надоело?
..............
Ай-ай-ай, вот тут Монро и прокололся - ну и фиг с ней, с независимостью, уйдем под США.

Кстати, зачем Польше конфедерация с голодранцами - Украиной и РБ? Мини-империя а-ля Речь Посполита - хоть интерес Польши понятен, а союз-конфедерация зачем? Союз стоит заключать с равными.

Вот скажите - какое это все имеет значение, если народы по обе стороны границы проголосуют "ЗА"?

А если проголосуют "ПРОТИВ" - так вообще никакого значения не имеет уж точно.

Давайте просто прорабатывать идею, разговаривать с поляками, и в итоге предложить определенное решение - а народ решит сам, понравится она ему или нет. Тем более, что миллион раз повторили, что все страны будут сохранять четкие и понятные механизмы выхода из конфедерации.

ЗЫ. Может Вы мне приведете ХОТЯ БЫ ОДНО государство, которое не умерло или не умрет?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 20:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Союз стоит заключать с равными.

Вот именно, Польша и Украина нам значительно равнее, чем необъятная Россия, которая всегда будет претендовать на 99% голосов в любом союзе.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 20:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ABC-13 писал(а):

ИМХО, союз Польша-Украина-Беларусь вреден именно Польше, и приведен к таким же кризисам и по тем же причинам, что и ЕС. Да и Речь Посполита не случайно грохнулась.
Польша и Украина не многим ближе, чем Голландия и Испания.


И какие это те же причины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Вот скажите - какое это все имеет значение, если народы по обе стороны границы проголосуют "ЗА"?

А если проголосуют "ПРОТИВ" - так вообще никакого значения не имеет уж точно.

Давайте просто прорабатывать идею, А разве осмысление мотивов всех сторон не прорабатывание идеи? Этот же вопрос ,но в более щадящей форме Вам зададут поляки.Что ответите? Если так же соскользнете , никто не будет на Вас тратить даже время.имхоразговаривать с поляками, и в итоге предложить определенное решение - а народ решит сам, понравится она ему или нет. Да уш.Народ у нас тот еще решальщик Тем более, что миллион раз повторили, что все страны будут сохранять четкие и понятные механизмы выхода из конфедерации.

ЗЫ. Может Вы мне приведете ХОТЯ БЫ ОДНО государство, которое не умерло или не умрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 21:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Союз стоит заключать с равными.

Вот именно, Польша и Украина нам значительно равнее, чем необъятная Россия, которая всегда будет претендовать на 99% голосов в любом союзе.

Волох, Вы реально верите в клонирование еэсовского колхоза на микро уровне?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Почему надо копировать ЕС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 22:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Я ўжо заблытаўся ў галінках, таму працягну тут.
Быў на канфэрэнцыі па беларуска-ўкраінскай супрацы ў Маліне. Афіцыйна мерапрыемства было прысьвечана ўгодкам бітвы пад Вішняўцом. Ну мне пофіг, чаму яно афіцыйна прысьвечанае, я туды паехаў, каб агучыць ідэю Intermarium і Рэчы Паспалітай. Канфа канфой, як звычайна на падобных падзеях, сумна. Але прысутнічалі даволі ўплывовыя людзі з чысла беларускіх эмігрантаў і нават дэпутат Вярхоўнай Рады (ня памятаю прозьвішча), а таксама прадстаўнікі УНА-УНСО (па шчырасьці, не зразумеў, навошта, у працы канфэрэнцыі яны ня ўдзельнічалі). Я выступаў на другі дзень, і гэтая ідэя выклікала цікаўнасьць і абмен меркаваньнямі (у адрозьненьне ад астатніх выступаў). Нацыяналісты паставіліся з насьцярогай, бачна, што ў іх існуе пэўны блёк, які замінае разважаць рэальна. Асноўны сэнс іхных выказваньняў: так, усё кепска, Лука ўсё прадае, праводзіць палітыку этнацыду і генацыду (так запісана ў рэзалюцыі), і вядзе да фактычнай інкарпарацыі ў Расею, але незалежнасьць перадусім. На пытаньне, ці не супярэчыць першая частка выслоўя другой - шкляныя вочы і зноў "незалежнасьць перадусім". Нават пасьля згадваньня пра Саюзную дзяржаву, Мытны зьвяз, АДКБ, ЭЭП усё роўна пра "незалежнасьць". Якая тут незалежнасьць - тут з аргумэнтацыяй праблемы. Было меркаваньне, што гэты праект - утопія, але зноў жа, ніякіх аргумэнтаў не пасьледвала. Нарэшце, паступіла спасылка на гістарычны досьвед, што ўсе спадзяваньні на Польшчу заўсёды прыводзілі да пагаршэньня стану Беларусі, асабліва спасылаліся на Канстытуцыю 3 траўня, якая фактычна зьліквідавала фэдэратыўнае ўладкаваньне Рэчы Паспалітай. У кулюарах жа многія выказваліся станоўча і асабліва пагадзіліся з тым, што Беларусі зараз неабходны канкурэнтны, зразумелы людзям інтэграцыйны праект, і гэты праект трэба актыўна прасоўваць у масы. Так што пасланьне аб Intermarium знайшло свайго адрасата.

Выснова: неабходна моцна выходзіць у офлайн. Можна пачаць з рэгістрацыі ў Польшчы грамадзкага аб'яднаньня альбо партыі за Intermarium. У Беларусі і ва Ўкраіне на рэгістрацыю падобнага ГА разьлічваць не даводзіцца, але можна дзейнічаць ад імя арганізацыі, зарэгістраванай у Польшчы. У Польшчы жа трэба правесьці першую канфэрэнцыю па гэтай тэме.

Дарэчы, было сказана, што ўкраінскія ўлады скрайне неахвотна далі дазвол на правядзеньне нават гэткай бяззубай канфэрэнцыі, так што гэта мерапрыемства можа апынуцца апошнім падобным ва Ўкраіне.

А, яшчэ. У рэзалюцыі канфэрэнцыі было ўхвалена стварэньне ва Ўкраіне СМІ, скіраванага на беларусаў, якія пастаянна пражываюць у гэтай краіне.

Здаецца, усё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Быў на канфэрэнцыі па беларуска-ўкраінскай супрацы ў Маліне

:co_ol:
Только 2 вопроса: Ктож даст тут действовать от лица ужасных поляков? Кто будет представлять польскую сторону?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 22:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Jin писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Быў на канфэрэнцыі па беларуска-ўкраінскай супрацы ў Маліне

:co_ol:
Только 2 вопроса: Ктож даст тут действовать от лица ужасных поляков? Кто будет представлять польскую сторону?


Ну а хто дае дзейнічаць зарэгістраванаму ў Чэхіі "Маладому Фронту"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 22:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Почему надо копировать ЕС?
Равные права у неравноправных партнеров ...Вроде кроме ЕС и советских колхозов нигде нет.Ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не надо никого спрашивать: даст-не даст от имени поляков, от имени украинцев. Действуем и все.
Идеи не заглушить, если они востребованы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 22:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Монро писал(а):
Почему надо копировать ЕС?
Равные права у неравноправных партнеров ...Вроде кроме ЕС и советских колхозов нигде нет.Ошибаюсь?


Это все можно обсудить, не проблема. Пока все на уровне идеи. А идея хорошая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 22:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Идеи не заглушить, если они востребованы.
Работать придется в тишине


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конфедерация Польши и Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июн 2012, 22:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Перефразирую свой вопрос: Что нам даст
Andrej Cieraszkou' писал(а):
рэгістрацыя ў Польшчы грамадзкага аб'яднаньня альбо партыі за Intermarium

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1648 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group