А что Мазерати? То же средство передвижения, как и любой другой автомобиль. В чём разница? По той же Москве доехать из одной точки города в другую понадобится столько же времени на Мазерати, как и на каком-нибудь Фольксвагене или Форде.

_________________

Совершенно верно.Еще классики сказали "Кому и Кобыла невеста"
Уверен,что макдональдс тоже еда, свитанок одежда а коробка из под холодильника вполне неотличима от коттеджа.

в минске мазерати - это не круто. у нас круто - тевтонские тачки массовых серий.
равно как и вина. народ хочет лейблы и мартини.
насчет фольксвагена и форда. ехать, кстати, на некоторых фордах удобнее. они с гидроусилителем.
так что не знаю. мазерати покупают не понтоваться и не ездить, а эстеты. уважаю эстетов.

Разница в комфорте и самоощущении.

Раскажите плз о реализации права нации на самоопределение посредством демократических процедур в Иордании, Сауд Аравии итд.

А как насчет торговли суверенитетом в странах - членах ЕС?
Точно также и в туже сторону двигаются страны ЕС - к потере государственности. Предлагаю расширить вопрос и призвать на борьбу за права других стран Европы, теряющих свой суверенитет. В случае удачного решения этой проблемы бел проблемы решается автоматом.
Без решения этой общеевропейской проблемы - неконкурентоспособности малых национальных экономик - бел проблемы решаемы только в выборе: под кого слиться.

Государственность РБ - вещь дост искусственная, досталась экс-БССР случайно при развале СССР.
"Возврат демократических процедур" процедур в РБ невозможен, тк их ни в РИ, ни вБССС, ни в РБ практ никогда не было. Единственные б/м демокр выборы - 1994 - привели к диктатуре, с поддержкой диктатора длит время большинством населения. К чему возвращаться? К приходу к власти после выборов под мандатом ООН ещё одного популиста - Лу-2?
Зачем считать политиков и политологов в ООН идиотами?
Называя вещи своими именами - при соблюдении единственного требования - только бы не в Россию, согласны на любой сценарий, в тч на ликвидацию РБ практ на любых условиях. Автономия на длит перспективу - филькина грамота, особенно для США и Польши.

ИМХО, предложенный сценарий означает ликвидацию государства белорусов сегодня и ликвидацию надежды на будущее его возрождение. При его осуществлении также означает дост быструю ассимиляцию беларусов и лучшую жизнь их потомкам - уже не беларусам.
Сохранение хотя бы форм независимости (фактически под протекторатом РФ) даст более плохую жизнь, но шансы на возрождение.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

АВС, вам так хочется загнать нас в Российскую империю?

Отсутвие послов в стране - отсутсвие дефакто признания государственности. Уже, а не в результате чье-го то предложения. Если, по-вашему, сколько не выбирай, то во главе оказывается Лу, то, зачем тогда вообще нужна такая государственность? Чисто для физического выживания местного населения вместо того чтобы быть заложниками собственного "президента" и однажды быть либо взорванными в метро либо за этот взрыв расстрелянными не лучше ли, не здоровее ли просто разъехаться по автономиям?

При развале Австро-Венгерской империи государственность получила Чехословакия, утратившая свою самостоятельность 300 лет назад. Чешская элита, в большинстве своем онемеченная, особо-то и не радовалась этому факту. Первым президентом новой страны стал Масарик - более мягкий вариант нашего Поздняка. Его правительство начало со славянизации своих земель. Перевели на чешский и словацкий все делопроизводство. Там где невозможно было перевести с немецкого, просто придумывали новые слова, или заимствовали их у других славянских народов. Даже немцы, оставшиеся жить в довоенной Чехословакии, учили чешский язык, хотя и возмущались. Переход ведения технической документации на чешский, никак не повлиял на промышленный потенциал нового государства. Нормальное законотворчество способствовало развитию молодой страны в предвоенные годы.

Я привел пример, который чем-то напоминает наш случай. Нам не надо изобретать велосипед, смотри на соседей и живи перенимая хорошие шаги. И даже если Вы думаете, что в 91 году наша государственность стала фактом случая, что из того? Предлагаете нам самим исправить ошибку?
Развал Австро-Вегрии, тоже дело случая, могли ведь и победить в той войне...

Причина основная,имхо,одна неспособность что либо сделать с подарком судьбы-собственной суверенной лодкой счастья.Потому выбрали может не лучшего,но самого наглого колхозного царька,дали ему бубен и назначили Кормчим.Через 20 лет и слепым и даже БэТэтоксикованным ясно шо лодка давно села на коряги и тонет.
Осталось всего 3 пути .Но! Аборигенов НИКТО не собирается всерьез спрашивать куда дальше,они все ...приплыли.Пути выбирают другие люди на Востоке и Западе.Наши размышлизмы про обращения в ООН сродни " Если Вы не отзовётесь, Мы напишем... в Спортлото!"
1.Оставить все как есть и потиху гнить лет ...сят пока кто не подберет.Пока не до нас.
2.Нас заберет ЕС.Естесно истории про "автономии " в рамках Литвы и Польши даже не смешно.Только ассимиляция причем ускоренная.У этого варианта минус в том,что квоту голодранцев ЕС уже выбрал.И зачем ему груз в 9млн дармоедов -загадка.
3.Нас приютит Россия.Я думаю тоже без этих раковых образований "автономий".Учебники истории перепишут,Монро вместо мавзолея на биржу безработных,через 10 лет никто и вспоминать не будет об этой колхозной эпохе

Великолепный пример.Отец чехословацкой государственности Масарик." 1882 стал профессором Пражского университета. Его работы были посвящены истории философии ".Зенон Позняк "В 1967 году окончил Белорусский государственный театрально-художественный институт," надо ли писать ,что соратники Масарика были люди как минимум с таким же уровнем культуры и общего развития, а приближенные (не хочется даже говорить о тех кто вместо него взял штурвал) в большинстве своем еще хуже.
В общем каков поп таков и приход

Ельцин тоже был далеко не профессор. А Путин и вовсе шпион развалившейся империи.
Но это же не мешает вам петь Путину Осанну?

Допускаю что так все и произойдет. А что дальше?
Можете описать каково будет развитие наших территорий через 10...15 лет? За что народ будете агитировать?

Да понятия не имею.Я описываю то ,что скорее всего произойдет помимо Вашей и моей воли.
И вообще мне больше кстати нравится вариант с ЕС.По многим причинам.Просто он не реализуем.

Так, ведь, и Австро-Венгрию с совком или даже Россией, нельзя сравнить. Откуда у нас могли появиться философы уровня Масарика? Понятно, различия будут. Но путь, на который в 90-е хотел встать Поздняк и Ко., 70 годами ранее прошли чехи, для меня это очевидно.
Asgard165,как по Вашему, приближенные нынешней власти и сам АГЛ, намного лучше чем те которых мы могли иметь в альтернативе? Паздняк, Шушкевич, Карпенко, Захаренко...

У нас пока нет полноценного государства совсем по другой причине. Эта причина - отсутствие частной собственности. По сути, с Лукашенко был подписан социальный контракт, который предусматривал сохранение государственной собственности. В этом были заинтересованы как советские номенклатурщики, желающие сохранить свои позиции, так и простые граждане, которые, глядя на приватизацию в других странах бывшего СССР, не хотели подобного разграбления.

В какой-то момент времени, ИМХО, в начале 2000-х, в стране необходимо было провести приватизацию и начать строить полноценные государственные институты. К сожалению, Лукашенко при непосредственной поддержке Кремля заморозил прогресс в этом направлении. Так что говорить о какой-либо неспособности нет никаких оснований, так как пока не было возможности проверить эти способности.

Сегодня у нас есть только один путь - достроить государство. И первый шаг - провести приватизацию. Как вы понимаете, Лукашенко это делать не будет, потому что отлично понимает: это будет его последний шаг в должности президента. От так от.

_________________

Риторический вопрос.Так ведь не имеем же.Да и не стоит забывать ,что Захаренко и Гончар сами этому дорожку выкладывали,а Зенон....хм,у меня большие подозрения по поводу его психического здоровья.

Нет.
Приватизации приведёт к прямо противоположному.
Интересные активы продавать смысла нет ,
а горизонты и прочие интегралы глобальным игрокам на х не упали ,
в лучшем случаи на их месте построят "элитные-vip-бизнес " клоповники.
Закона в стране нет ,
нет чётких , простых и понятных правил игры .
То , что называлось суверенитетом испаряется на глазах.

Пропишите плз конкретные действия, кот необходимы по вашему для освобождения от оккупантов и их (хотя бы очевидные) последствия.
Напр: ликвидация мат поддержки режима Лу -> украинские цены на нефть и газ -> закрытие бел НПЗ -> закрытие росс рынка -> необходимость дотаций от межд организаций 5..10 млд дол/год в течении 5..10 лет с малой вероятн возврата ->

Мне ход событий также не нравится, но ИМХО лучше смотреть реально, даже если ничего хорошего не видать.
Согласен, что независимость РБ сегодня - на 70% де-юре. Но при СССР именно филькина грамота - право БССР на выход из СССР - дала в опр момент независимое государство РБ. Поскольку козырей не густо, лучше не отказываться от того что есть.

Чисто физическое выживание местн населения - тоже оч важно, особенно учитывая, что разъедутся по автономиям вне нынешней территории макс 30%, а остальные останутся и будут выживать.

Признание / непризнание государственности РБ факт зависит только от РФ. Педалировании это вопроса напр в ООН никому не нужно.

И не педалируйте ужасы как сов пропаганда взорванными в метро либо за этот взрыв расстрелянными - шансы на насильственную смерть в РБ сегодня ниже чем США.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

К чему противоположному приведет приватизация?
Вообще, одна из основных функций государства - защита собственности и собственников. Когда государство выступает и владельцем собственности и защитником собственности, как в нашем случае, то искажается его смысл: государство начинает работать само на себя, исключая из сферы своих интересов граждан. Мы это наблюдаем это уже сегодня. Так что я не понимаю, о какой противоположности вы говорите. Если вы о том, чтобы государство опять развернется лицом к гражданам, то что же в этом плохого?

А если вы говорите о конкретных объектах, то за исключением калийных удобрений, в Беларуси нет каких-либо объектов, неподходящих для приватизации. А уж дальше "невидимая рука рынка" сама рассудит, что важнее: горизонты с интегралами или "элитные клоповники".

Другое дело, что процесс приватизации необходимо выстроить таким образом, чтобы он не привел к образованию олигархии типа лукашенковской. Вот это действительно сложная проблема, так как в неуправляемых условиях приватизации капиталы и собственность будут скапливаться в руках малого количества владельцев, т.е., мы опять получим кучку упырей у власти. Вот такой сценарий нужно предотвратить. Причем это вполне решаемая задача.

_________________

Но при СССР именно филькина грамота - право БССР на выход из СССР - дала в опр момент независимое государство РБ.

Филькина грамота. Я жил в то время. Заканчивай врать про независимую БССР. Независимую от кого? От Москвы? Бу-га-га.

Признание / непризнание государственности РБ факт зависит только от РФ.

А что кроме РФ нас некому признавать?

Педалировании это вопроса напр в ООН никому не нужно.

Нам нужно. Белорусам. Кремлю не нужно, эт понятно.

Внесу свои 5 коп - приятель, живет на ПМЖ в Герм (жена-немка), проф сварщик с 15-лет опытом, наконец-то нашел работу в Берлине сварщиком. 9 евро/час грязными, 151час/мес, + оплата бензина или комнаты, если работа на выезде. До этого сидели 1.5 года на пособии и учились на курсах, получали ок 1100 Е/мес чистыми.
Так как его ЗП не обеспечив прожит минимум на 2 чел, то будут получать незначит пособие на жильё. Когда жена найдет работу, переедут в Берлин, на две ЗП можно жить нормально.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Вы приводите в пример гастарбайтеров, которые приехали в страну с пустыми руками, не имея ни собственности, ни капиталов за душой. Именно поэтом им будет трудно, придется все создавать с нуля. Возможно, что их дети, опираясь уже на созданное родителями, смогут получить больше возможностей.

_________________

Канечно,Капитан Очевидность! Ведь их дети станут урожденными европейцами.

Нет, не хочется. Просто последние лет 5 ощущение плавного движения к бантустану. Последние 2 года - после визита зап министров - что этот процесс западом факт не оспаривается. Увы...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Окончательный загон лукашенко в финансовую яму, после чего он вынужден войти снова в состав россии, гибнущие на чеченских фронтах империи беларуские парни, секс туризм русских в беларусь, последний зубр убит русским нуворишем. Противостояние россии с НАТО, Беларусь как первый рубеж. Вероятность первого удара именно по нашей территории.
Так лучше будет:?

Зиг,Вы там "Как есть так есть " не ведете на ОНТ? Особо торкнуло про секс туризм

Да, но в Европе есть шанс хотя бы у детей. В России и Беларуси подавляющее большинство граждан находятся в таких же условиях, что и гастарбайтеры в Европе. При этом ни у них (граждан), ни у их детей нет никаких шансов на улучшение ситуации. Этакая современная форма рабства.

_________________

Вы про педалирование ужасов и что в США негров линчуют расскажите родственникам погибших и искалеченным.

Суть-то именно здесь. Предлагаемая схема - лишь один, на поверхности лежащий, политический метод решения проблемы преступной власти в первую очередь, а не глубины молочных рек и высоты кисельных берегов для беларусов.

а гибель страны если закрыть йомкиий российский рынок не торкнуло?

И последнее.Не понял о чем пост.Мы говорили ,что в ЕС свалить всей РБ лучше чем в РФ,но имхо, не возьмут нас всем колхозом.Никто не утверждал то,с чем Вы спорите в посте

А какой страны?Если этой таки да.Страшно просто представить реэкспорт обратно в Малазию мониторов Интеграл и УГ по имени МАЗ по дорогам Эвропы.Сейчас это непотребство хоть в РФ сливают, изображают иканамическое цудо

Он не гастарбайтер, а чел, который сразу получил немец гражданство (через жену), стартовые условия у них куда лучше. Гастарбайтера не содержало бы государство 1,5 года, пока он учится и ищет работу.
Из моих уехавших знакомых никто не уезжал с капиталом хотя бы в 100..200 тыс долларов - врачи, инженеры, итд, ср возраст - за сорок + дети. Максимум - деньги от продажи квартиры, дачи. Таких я думаю и сегодня подавл большинство, те тех кто может уехать с хорошим востребованным образованием / профессией, языком, капиталом, связями - оч незн %% населения.

Во третьих, у многих эмигрантов именно дети поднялись знач лучше родителей и не благодаря созданному родителями (которые не слишком преуспели), а благодаря тому, что выросли и выучились уже за бугром.
Возможно, это не типично, просто у меня такой круг знакомых.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Забываем добавить: угрохивая туда(в производство этого непотребства) так необходимую валюту и запихивая недопроданное на склады.

Нет русского рынка - нет выпуска никому не нужной продукции
Есть здоровая конкуренция и выживание сильнейшего, а не откачивание все равно трупа.

А работать нормально никому в голову не приходит?
Не сесть на шею туда или туда, а просто заработать на хлеб?
Или детский страх, что мамка кормить перестанет?

Зиг, не будем крутить ленту Мёбиуса ИМХО, но из моих знаний экономики РБ никакой конкуренции не будет.Смерть ,причем почти не больная.За месяца три
А что до "работать нормально" то для этого надо
1.Капитал
2.Технологии
3.Квалифиц. персонал
4.. Приемлемые условия ведения бизнеса.
Не открою Америки.В РБ по всем позициям зеро

Почему не возьмут? Вполне.
Иное дело, что после этого половина кремлевских застрелятся от негодования.

Так точно.