Направление мысли верное, но немножко не так:

Сразу несколько политических акций состоялись 24 декабря в Москве
25 декабря 2011 | 00:08
ЛДПР вывело своих сторонников под лозунгом «За честную и чистую демократию» на Пушкинскую площадь. Полиция отмечает, что там собралось около двух тысяч человек.

Митинг «Против Оранжевой революции» был организован сегодня у смотровой площадки на Воробьевых горах. Как отмечает корреспондент р/с «Эхо Москвы», собравшиеся там недовольны происходящим на проспекте Сахарова и считают, что это очередная попытка либералов сменить власть. По оценкам корреспондента р/с «Эхо Москвы», в митинге на Воробьевых участвовало около 500 человек.

================================

У путинистов никаких шансов. Никого бесплатно они собрать не могут. Модель Суркова "управляемой демократии" или "демократия марионеток" рухнула.


*************
Сколько людей насчитал на митинге в Москве "Гражданин Наблюдатель"
25 декабря 2011, 00:17

24 декабря на в Москве прошёл массовый митинг «За честные выборы». По разным данным на Проспекте Академика Сахарова собралось от 30 до 120 тысяч граждан. Участники проекта «Гражданин Наблюдатель» с 13.00 до 16.00 вели подсчёт проходящих на митинг через рамки металлоискателей с помощью ручных механических счётчиков (наши наблюдатели использовали такие счётчики на участках для подсчёта выданных комиссиями бюллетеней). По нашим данным за 3 часа на место проведения митинга прошло 70110 граждан. С учётом погрешности можно говорить о 60-80 тысячах. К этому числу, конечно, нужно добавить тех, кто пришёл до 13.00 и после 16.00, однако в любом случае нижняя оценка количества граждан, посетивших митинг «За честные выборы» более чем в 2 раза превышает оценки ГУВД Москвы. Это несколько странно, поскольку несколько раз представители полиции спрашивали у наших наблюдателей, сколько людей уже прошло. Возможно, близки к истине слухи о том, что после 30 тысяч сотрудники полиции просто сбились со счёта.

Кроме того, волонтёры проекта «Гражданин Наблюдатель» распространили на митинге 10000 визиток проекта и записали около 170 желающих стать наблюдателями на следующих выборах в РФ.

Станислав Белковский считает, что в России из-за сильной коррумпированности не может сложиться такая система, как в Беларуси, где сформировался жестокий авторитарный режим.
- Нет ли опасности того, что, сыграв в реформирование системы, частично "выпустив пар", российские власти пойдут путем Беларуси относительно сроков президентства, контроля народных волнений, информации и т. д.?
- Есть такой деятель, как Сергей Шнуров, и хоть он не политолог, но сформулировал ответ на этот вопрос лучше, чем мог бы его сформулировать я. Он сказал, что нельзя закручивать гайки, когда все болты уже украли. Правда, вместо слова "украли" он употребил более типичный для него глагол, но я не буду сейчас его воспроизводить в эфире. В такой коррумпированной системе, которая существует в России, никакого системного насилия быть не может, так как в этом никто не заинтересован - все хотят обеспечить свои карьеры, спасти свои деньги. В Беларуси же другой тип режима - это жесткий персоналистский авторитарный режим, который базируется на Александре Лукашенко, и Лукашенко пойдет до конца, защищая свою власть. Российские элиты к такому не готовы, не были готовы и не будут готовы.

Он только не учитывает скорость, с которой эти упыри объединяются для раздачи тумаков всем посягающим на их благополучие.

Возможно, поиск решений уже происходит не на уровне пу-ме, а на уровне их реальных хозяев. Точечными тумаками уже ограничиться не удастся, а обострения ситуации в стране не хотят...

песков сказал уже, что приняли к сведению мысли меньшинства. другой хрен сказал, что в меньшинстве большинством является 5-я колонна. Удальцова пакуют на новый арест. Вот вам и линия партии.
Что дальше будет - будет противостояние, от гниения до накала, революция наврядли,
если только не какое -нибудь событие, из ряда вон.
Долгие годы , раскол общества по принципу участия в банде ( плюс родственники , соучастники, барыги и прочие заинтересанты) и все прочие, т.с. терпилы. ну и пассивное большинство, что ест попкорн, бухает, колется, смотрит футбол и ему хорошо.

ПОЧЕМУ ЛЮДИ ПРИШЛИ НА МИТИНГ?
http://www.youtube.com/watch?v=NbiGZM6o ... e=youtu.be

этим людям придется привыкнуть. я им сочувствую.

Удальцова пакуют, на третий круг по хз сколько суток, без перерыва.
Но с правами человека в РФ получше. Суд идет несколько часов, а не 10 минут. Представитель президентского совета по правам человека подключен.
Так что не надо, Монро.
10 суток дали, хотя могли 15.
демократия в действии.

Это у вас юмор такой?

Запрещённый к эфиру выпуск передачи "Профессия Репортёр"
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/842764-echo/


Что я и писал ранее. Вышла требовать политической демократии в России мелкая и средняя московская буржуазия.
Почему вышла и почему в итоге они своего добьются предлагаю почитать по истории Европы 19 века.

_________________

Ну ладно, в Москве и Питере - слабые признаки "вольнодумства"...
Насколько этого хватит, если остальной части России - всё это пофиг?!
Мартовские "выборы" Путин уже "элехантно" выиграл с 60% У него - 6 лет на закручивание гаек

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Есть ли ЖИВЫЕ отделения оппозиционных партий (в т ч Яблока, от Прохорова и т.д.) в Чечне, Мухосранске, Владивостоке?!
Смогут ли организовать нормальное наблюдение на мартовских "выборах"?
или судьба России будет решаться в пределах Садового Кольца?!

( "ператрахивание" офисного и медийного планктона - задача на пару месяцев)

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

===========================

Начнет закручивать в России, ему начнут его же яйца закручивать на Западе.
Любопытно будет посмотреть.

не зря же 33% бюджета вбухивают в оборонку

новая гонка вооружений - это спасательный круг для экономики США
ничего другого "гении" пока не придумали

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Судьба страны всегда решается в столице. Стыдно молодой человек не знать классиков.

К тому же Прохоров, Явлинский не оппозиция, а марионетки Кремля.

Половину бюджета как всегда украдут. На остальное сделают старое военное говно. Потому что за истекшие 20 лет военную науку не развивали. Не, не страшно. Смешно.

лучше вспомните про "низы - не хотят"... росс глубинке - все пох

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

На глубинку начхать. Судьба власти решится в крупных городах, в первую очередь в Москве и Питере.





Если они выведут в феврале 200-300 000, то это уже серьезно. В общем, Россия проснулась. Я рад за русских.
Мои поздравления.

Сорри, не знал, где крупнейшие месторождения нефти и газа залегают

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Спасибо. Читаю. Первые впечатления:

- русский язык у этой еврейки очень хороший. Читать приятно.
- как это часто бывает у евреев она боится русского национализма, а под ним боится (подразумевает) антисемитизма
- она то ли сознательно, то ли по недоразумению путает нацизм как идеологию и национализм.

Кстати, еврейское государство создавалось на основе еврейского национализма (сионизм) и ставили евреи себе цель построить именно национальное государство. Добились своего. Почему русские не могут исповедовать русский национализм и ставить себе цель построения национального государства в России, где они составляют почти 80% населения, если в Европе те же национальные государства были построены европейскими националистами еще в 19 веке, а евреями в середине 20-го века, решительно отказываюсь понимать. Получается евреям быть националистами можно (в Израиле), проповедовать идеи еврейского национализма по всему миру для евреев можно (сионизм), а русским быть националистами нельзя? А вот это и есть русофобия. Русским мешают стать нацией, это очевидно. И кто мешает? Русская еврейка по национальности. То есть по факту она отстаивает идеи еврейского национализма против русского национализма Навального. Это если называть вещи своими именами.

Ее цитата: "Я считаю Алексея Навального самым опасным человеком в России. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что самое страшное, что может случиться с нашей страной – это приход к власти националистов. Память о нацисткой Германии еще жива. Даже столь нелюбимый мною Прохоров понимает, что национализм это дорога в ад. Поражение в Холодной войне и падении империи - лучшая питательная среда для национализма. Но пока националисты – это ДПНИ, РНЕ, бритоголовые зиговцы - приход националистов к власти нам не грозит. Совсем другое дело Навальный."

Из того, что при Гитлере немцы называли своб партию "национал-социалистической" не следует, что слово "социализм" надо заклеймить, а социализм как идеологию обвинить в преступлениях Гитлера. То же и с нацизмом немцев при Гитлере. Есть нацисты, а есть националисты. Эта Тареева сознательно не видит тут разницы. А она есть, и принципиальная. Нацисты ставят свою расу/нацию выше других наций и на этой расовой теории строят свое право на обладание той или иной территорией. Так было при Гитлере. Националисты, как правило, не ставят свою нацию/расу выше других наций. Они хотят создания своего, национального, государства у себя в стране, которая находится либо в составе империи (например венгры в составе Австро-Венгрии в 19 веке, либо Украина при СССР.)

. В 19 веке на основе националистической идеологии крушились монархии в Европе и образовывались первые национальные государства, в основе которых лежала капиталистическая рыночная экономика. Первые капиталистические национальные государства в Европе - это Голландия и Великобритания. Они первыми совершили капиталистические (буржуазные) революции и хотя оставались еще монархиями, они в принципе на основе национализма строили свои нации и на основе опять же национализма строили свои колониальные империи в 19 веке. Кстати, первый концлагерь изобрели не при Гитлере, а англичане (в ходе англо-бурской войны в Ю. Африке). Французская буржуазно-демократическая революция в 1789г. была не только антифеодальной, антимонархической. Она была еще и националистической революцией. Национальный флаг Франции возник именно тогда. А Наполеон воевал против наступавшей против него монархической Европы в первые годы Республики, апеллируя именно к национальным чувствам французов, т.е. апеллируя к французскому национализму.

Сия старушка всего этого не знает? Не верю. Она вроде очень образованная. Значит, она ведет антирусскую (еврейскую) пропаганду в России. Таковы факты. Не путать с российской/антироссийской пропагандой. Это идея имперская- термин "россияне". Имперскую идею окучивает Кремль и его слуги вроде Шевченко, Кургиняна. А вот русскую идею, идею создания русского национального государства окучивают руские националисты. Они разные. Есть имперцы. Есть националисты. Есть даже националисты-демократы.

Вот как она сама признается как ей трудно было полемизировать на одной встрече с русскими националистами. Почему трудно? А ей нечем было парировать основные идеологические тезисы русских националистов. Прочитайте внимательно.

"в июне 2008 года на конференции «Новый политический национализм» движение «Народ» подписало соглашение о сотрудничестве с ДПНИ. И здесь слабость, которую я питала к Навальному испарилась в одно мгновение. Что такое ДПНИ я видела своими глазами и слышала своими ушами. Наш дискуссионный клуб «Вольнодумец», соучредителем которого я была, решил организовать дискуссию с ДПНИ. Я была против такой встречи, считала, что мы не должны вводить членов ДПНИ в Сахаровский центр, где мы собирались, осквернять эти священные стены. Я сказала, что если такая встреча состоится, я на нее не приду. Так думала не только я, но наши по дурости своей такую встречу-дискуссию все-таки организовали. Меня и моих единомышленников на ней не было. Нам рассказали, что все прошло хорошо и что назначили еще одну встречу. На вторую встречу я, Елена Николаевна Иваницкая, Валентин Павлович Есаулов и др., кто не был на первой встрече пришли. С нашей стороны выступали Андрей Бабушкин (известный правозащитник, председатель общественной правозащитной благотворительной организации Комитет «За гражданские права», член Общественного Совета при Министре юстиции РФ, зам. Председателя московского «Яблока»), Михаил Кригер, предприниматель, лидер комитета антивоенных действий, не яблочник, Давид Горелишвили (руководитель общественной приемной Московской Хельсинкской группы, член «Яблока»). Со стороны ДПНИ идеологические позиции движения защищали три члена Национального совета. Первыми выступили наши противники. И сразу стало ясно, что название ДПНИ (Движение против нелегальной иммиграции) не отражает сущности движения. Это просто способ легитимизировать движение, представить его как борца за законность. На самом деле незаконная миграция их интересовала меньше всего, она даже была им полезна, что ясно из вышесказанного. На встрече с нами они о незаконной миграции и не упоминали. На первый взгляд могло бы показаться, что ничего страшного они не говорили. Но Елена Николаевна не выдержала и десяти минут и с криком выбежала из зала. Я потом читала запись об этой встрече в ЖЖ одного из националистов: «Какая-то тетка, вероятно, вспомнив кишиневский погром, с криком выбежала из зала». Елена Николаевна – чистокровная казачка по матери и по отцу. Так что кишиневский погром не имел к ней никого отношения, но ДПНИвцы не могли себе этого представить. Мне тоже было сильно не по себе. У меня было ощущение, что меня поместили в темное холодное безвоздушное пространство, и я замерзаю и задыхаюсь. Наши явно терпели поражение в так называемой дискуссии, и это неудивительно. Я тоже не знала бы, что возразить, но я и не стала бы возражать. Дискуссия здесь невозможна. Это как разговор ягнёнка с волком в басне Крылова: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». Тон был агрессивный. Тон бескомпромиссного презрения и неприязни ко всем нерусским. Мы и они. И ничего общего быть не может. ДПНИвцы говорили, что русские самая обиженная нация в России, у них нет даже своей государственности. У ненцев, у чукчей, у якутов есть свои автономии, а у русских нет. То, что Россия и есть русское государство, и что автономии выделены для малых народов, чтобы они чувствовали себя равными, для ДПНИвцев ничего не значило. Непонятно было, в каких границах они представляют себе и требуют русское государство."

То, что нынешняя Россия- это не национальное государство русских, а многонациональная империя, где миллионы русских чувствуют себя обделенными, она понимать не хочет. Для нее, что империя, что национальное государство- все едино. А это вовсе не так. Нынешняя Россия- недораспавшаяся империя. Для меня это очевидно. (При этом чур не обвиняйте меня, что я желаю русским распада. Это не мое дело. Я в их внутренние дела не вмешиваюсь.)

"Навальный. Ему в голову пришла идея столь же бредовая, сколь гениальная. А может, это не он придумал, а ему откуда-то спустили. Я имею в виду национал-демократию. Это сочетание слов – оксюморон. Они не сочетаемы. Демократ не может быть националистом, а националист демократом."

Может. Пример - Израиль. Евреи построили на основе еврейского национализма (сионизм) вполне себе демократическое государство для евреев в первую очередь, а уж потом для остальных граждан Израиля. И в этом смысле евреи были и являются до сего дня в Израиле национал-демократами в национальном государстве Израиль. Так что бабка несет чепуху.

"Возможны национал-социализм и национал-большевизм. А национал-демократом быть нельзя. При демократии людей не делят ни по национальному, ни по классовому признаку."

Можно. Пример- Израиль, Прибалтика. Там националистические режимы и при этом для носителей своей нации эти режимы демократические, а вот для русских они не демократические. Так что прибалты исповедуют национал-демократизм у себя на практике.

А вот тут бабуся просто клевещет на Навального. Факто не приводит никаких.


"Навальный был совсем не тот, которого мы знали в Яблоке. В Яблоке он отвечал за уличные мероприятия и за внутрипартийную работу. Но мы не видели его такого – агитатора-горлана-главаря. Мы не знали, что он так умеет заводить толпу, возбуждать разрушительные инстинкты толпы. Навальный: «Простим ли мы им это?!» Рёв толпы: «Не простим!!!» Навальный: «Забудем ли мы это?!» - «Не забудем!!!» Почему, работая на Яблоко он не использовал эти свои способности? Уши спецслужб торчат отовсюду."

А вот тут бабка выступает как откровенный российский империалист, а не демократ, правда потом критикует росс. империализм. В общем, путаная еврейка.

"Навальный призывает: «Хватит кормить Кавказ». Как это понять? Россия двести лет завоевывает Кавказ и, как мы видим, не завоевала. Тем, кто в наше время откололся от России и хочет быть действительно независимым, Россия мстит, как например Грузии. Интересно, предложение не кормить Кавказ относится ли к Абхазии и Южной Осетии? Думаю, что нет. Как же не кормить своих граждан (а там у всех российские паспорта), живущих в опасной близости со злодеями грузинами. Вообще, если страну нельзя завоевать, можно попробовать купить её по частям".

(Что Росия Путина и пытается делать с Беларусью Лукашенко- Монро)

"А Чечня, которую насильно удержали в составе России, сравняв с землей селения, уничтожив значительную часть населения и истерзав другую, причем, и своих солдат не жалели. Похоже, Чечне оплачивают ущерб. Впрочем, вряд ли стоит говорить об ущербе и чувстве вины. Просто Рамзан Кадыров – главная опора Путина на Кавказе. Поддержав один бандитский клан и отдав ему всех других, Путин создал себе в Чечне преданных сторонников, готовых для него на всё.

А том, как Россия завоевывала Кавказ, рассказал Толстой, не могу не воспользоваться поводом, чтобы лишний раз не высказать мое восхищение Толстым. В России было три жгучих проблемы: крепостное право, польский вопрос и Кавказ. Никто из русских писателей, великих гуманистов, человеколюбцев не сумел показать гибельность крепостного права для нации,

(Врет бабуся. О гибельности для России крепостного права показал Радищев, Чаадаев. О гибельности быть империей показал А.И. Герцен, были и др. писатели.)

"...Ермолов завоевывал Чечню напалмом. Напалма, правда, тогда не было, но он сумел создать эффект напалма. Все, что не сгорало, срубали. Когда наступил мир, если это можно так назвать, вернувшиеся домой чеченцы уже не смогли вырастить фруктовые деревья на такой высоте, на какой выращивали их предки.

В наша время война с Чечней была столь же жестокой и кровавой. Разрушали селения, убивали мирных жителей, не жалели и крови русских мальчиков. Их убивали, калечили, брали в плен, похищали, продавали в рабство. С нашей стороны погибших было больше, чем в Афганистане за все годы войны. Хуже того, русские солдаты оказались кровниками чеченцев. Кровная месть – это закон чести. Ты должен убить кровника, даже если ты его любишь, тем более, если ты его любишь. У кровной мести нет срока давности. Необязательно мстить непосредственно обидчику, можно убить любого человека из его рода. Так что своих ребят мы здорово подставили.

Не кормить Кавказ можно только при условии, что Россия его отпустит. Если ты держишь кого-то в заключении, ты должен его кормить. Возможность отпустить Чечню была, и этой возможностью даже хотели воспользоваться. Я имею в виду Хасавюртовские соглашения. Тогда в Чечни были такие люди, как Масхадов, Закаев и подобные, могло образоваться даже приличное карликовое государство, и оно могло быть дружественным России. Теперь эта возможность упущена. Вместо борцов за независимость, за «свою землю» России противостоят борцы с «неверными» за мировой ислам. С этими одержимыми договориться нельзя.

Допустим, что предложения националистов о привилегиях русским, то есть большинству будут приняты. Вы думаете, меньшинства с этим согласятся? Это, безусловно, вызовет взрыв террористической деятельности. Шумные бритоголовые с железными прутьями с одной стороны, тихо крадущиеся кавказцы с динамитом и ножами в другой, куда мирным гражданам прятаться."

Израиль строил свое национальное государство на Бл. Востоке, невзирая на угрозы местных арабов воевать с ними, несмотря на войны с арабами. Русских бабка пугает войнами с национальными меньшинствами в России. На войны евреев Израиля с арабскими соседями она как-то в упор не замечает. То есть тут налицо антирусская пропаганда этой еврейки.

А вот как бабка наставляет русских строить свою жизнь. Очень прикольно, если учесть, что Израиль- вполне себе рыночное капиталистическое государство, а в культуре евреев место торговли и денег занимает очень большое место.


"Мне кажется, есть два главных зла, которые сейчас угрожают нашей стране и нашему народу. Одно из этих зол – несвойственный нашему народу культ Золотого тельца, религия денег, пренебрежение духовным, вечным ради материального. Здесь знаковой фигурой мне представляется Прохоров. Другое зло – национализм. ...Я не боюсь ДПНИ и бритоголовых зиговцев с арматурными стержнями в руках. За ними никто не пойдет. А Навальный действительно опасен. За ним могут пойти и привести к власти тех же диких националистов. За Гитлером и интеллигенция пошла, и аристократы, о чем они впоследствии горько пожалели. Кстати, хорошо, что в субботу на Болотной Навального не было. С его зажигательными речами, с призывом «перегрызем глотки» - все могло бы и не кончиться так мирно."

То есть русского националиста Навального Тареева поставила в один ряд с расистом и нацистом Гитлером. Каково!

фотки интересные
но флаги - от коммунистов до монархистов

задачка не из легких - какой политической силе всё это выгоднее всего и какие у нее мобилизационные ресурсы

(а с "бандерлогами" и "белыми ленточками" Акила дважды промахнулся - это факт! )

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Да он вообще потерял связь с реальностью, Путин. Оскорбил миллионы граждан России и десятки тысяч тех, кто отстаивает свои права. Они видишь ли "бандерлоги" и "гандононосцы". Придурок! Отольются ему эти слова.

http://politrash-ru.livejournal.com/61499.html
Откуда возьмется скачек в пять раз, если сейчас они не смогли даже двукратно увеличить количество людей при всей раскрутке?
И верите ли Вы, что власть может сменить средний класс?
Те люди из репортажа НТВ, как мне показалось, идут не потому что достало и невмоготу, скорее было продекларировано "нас на..., а мы же образованные и обеспеченные горожане, с нами так нельзя, давайте выскажем свое фе Путину". Это модно, это трендово. Пока это безопасно. Сколько из них выйдет, если власть перестанет играть в демократию?
Нет, без поддержки дяди Васи с монтировкой они максимум могут рассчитывать на косточку от властей в виде каких-нибудь поблажек в избирательной системе или отставку Чурова. Но им больше, думаю, и не надо.
Самое интересное, в России, в отличие от нас, собственность уже поделена, капитализм, хоть и корявый, но есть, и теперь речь идет о восстановлении законности с целью ее защиты. У кого сколько есть, но чтобы не могли прийти и забрать по указивке или звонку. И вообще начали относится к гражданину уважительно. То есть ломать систему через колено не нужно, нужно ее корректировать, пусть и масштабно. Чтобы бизнес не боялись открывать и вести, чтобы взяток меньше брали и давали, чтобы суды были более-менее объективными и независимыми. Собсвтенно это программа-максимум среднего класса, который на площади. Это определенно не революция. А значит, и власть может действовать более гибко.

_________________

Откуда возьмется скачек в пять раз, если сейчас они не смогли даже двукратно увеличить количество людей при всей раскрутке?

Может и падение произойти. Оценить динамику социальных процессов точно сейчас невозможно. Уход путинского режима вообще может растянуться на несколько лет.

И верите ли Вы, что власть может сменить средний класс?

Я не просто верю, я знаю. Потому что те процессы буржуазного развития и те феодальные преграды что в России, в 19 веке были во всей Европе. Там становление капитализма прошло через ряд буржуазно-демократических революций в одной и той же стране. Пример: Франция, Германия. В России принципиально те же проблемы, те же задачи и те же ведущие социальные силы: средняя, мелкая буржуазия. Возможен союз с рабочим классом.

"Те люди из репортажа НТВ, как мне показалось, идут не потому что достало и невмоготу, скорее было продекларировано "нас на..., а мы же образованные и обеспеченные горожане, с нами так нельзя, давайте выскажем свое фе Путину". Это модно, это трендово."

Вы так говорите, и те с НТВ так говорят, потому что ни черта не знают политической истории становления капитализма в Европе. А Россия - это часть Европы и этапы развития она проходит примерно те, что Европа прошла еще в 19 веке. Там говорили то же самое: "король достал своими законами, порядками и прочее. Долой короля! Мы ему не быдло. Мы- народ!""

Почему Россия не прошла эти этапы ранее?

А Ленин, Большевики почти на 100 лет отбросили развитие России назад.

"Самое интересное, в России, в отличие от нас, собственность уже поделена, капитализм, хоть и корявый, но есть, и теперь речь идет о восстановлении законности с целью ее защиты."

Капитализм в России как раз и не победил до конца. В основе капитализма лежит охраняемой Законом частная собственность. Частная собственность в России не защищена законом. Потому что нет независимого от Кремля института Суда.
Чего требуют митингующие?

Честности! Честных судов. Честных полицейских. Честных выборов. Разделения власти.
Это требования буржуазной демократии!

Путин в России ведет себя как феодал. Избирательные и прочие конституционные права граждан (кстати, они буржуазные) попираются, не соблюдаются.

Так чего хотят митингующие? Соблюдения буржуазного права! Буржуазных свобод. Настоящей парламентской демократии.

Напоминаю: все это изобретение эпохи капитализма (Джон Локк, Монтескье, прочие).

"Собсвтенно это программа-максимум среднего класса, который на площади. Это определенно не революция."

Это революция. Потому что Россия за всю свою историю государства ( с 9 века) никогда не жила по буржуазному праву! Она всегда жила по феодальным законам, понятиям.
Почему Чуров не боится Конституции, не боится нарушать права избирателей, не боится нарушать законы о выборах? Потому что он следует понятиям права феодального, который ему неформально навязали из Кремля. Он не Закона боится. Он Путина, питерских боится. Это чистейший феодализм.

Согласен, на Вашем уровне историю не знаю. Но в общих чертах происходившие процессы представляю неплохо. На крайний случай есть гугл
Нарыл в вики следующую цитату о буржуазных революциях:

Тут что-то не сходится. Если бы кричали "Мы ему не быдло. Мы- народ", не окончилось бы все так печально. А на практике вызревание гражданского общества длилось еще не одно десятилетие, или даже столетие. Значит все же экономический фактор? Положим, каждый решает свои задачи. Средний класс хотел свобод, низший - улучшения уровня жизни. В таком случае, если Вы правы в аналогиях, то в современной России аналог городской бедноты будут выполнять рабочие с окраин. Если это так, они в ближайшее время присоединятся к митингующим. Я же думаю, они пока будут молчать, тем более в Москве, с ВВП по ППП на душу населения выше, чем в среднем по Евросоюзу. Средний класс же сам по себе на многое рассчитывать не может. Время покажет.

Очень спорно. 70 лет СССР не обязательно стали тормозом или обратным ходом для общества. Равно как не были продолжением феодализма. Иначе придется признать, что никакой революции и не было - а была смена с одних феодалов на других, а система осталась такой же.
Думаю, что в исторической перспективе это была развилка, которая не прошла бесследно. И полученный опыт будет значительно влиять на то, какой вид российское (а следом и белорусское) общество примет в обозримом будущем.

_________________

А на практике вызревание гражданского общества длилось еще не одно десятилетие, или даже столетие. Значит все же экономический фактор?

Именно так. Сперва в недрах феодализма развивались буржуазные отношения. Они в течение десятилетий, а в Италии даже столетий, привели к становлеию предпринимательского сословия, среднего класса, в Европе их еще называли "третье сословие". По своему положению в тогдашней экономике это были мелкая, средняя буржуазия (ремесленники, крестьяне, торговцы, лавочники, парикмахеры, красильщики, обувщики, портные, врачи, учителя, юристы, писатели, художники и проч., прочее). Крупная буржуазия в феодальной Европе была сращена с аристократией и монархией точь-в-точь как нынешняя российская крупная буржуазия срослась с Кремлем возле Ельцина, Путина под названием "олигархи".

По своему вчерашнему положению в СССР - это тогдашняя коммунистическая номенклатура, директора предприятий, кэгэбисты, часть военных, часть журналистов типа Юмашева + тогдашние спекулянты (фарца, теневые директора). После краха СССР все они разбогатели на разграблении (приватизации) госсобственности. Их всех связывает между собой участие в совместных преступлениях - "хапок". Вот почему чтобы сохранить за собой награбленную, наворованную собственность, они установили в России авторитарный режим. Они банально не могут позволить себе в России честные, прозрачные выборы, независимый суд, смену власти. Потому что банально боятся попасть в тюрьму , потерять награбленное.

"В таком случае, если Вы правы в аналогиях, то в современной России аналог городской бедноты будут выполнять рабочие с окраин."

Как и в Европе в к.18 века, в 19 веке они могут примкнуть к мелкой, средней буржуазии на пике революционных событий, потому что им нечего терять, они союзники этой буржуазии, заинтересованы в переменах. Больше всех заинтересованы в переменах сейчас в России, как некогда в Европе- это не крупная буржуазия и аристократия, а именно мелкая и средняя буржуазия, как основные налогоплательщики и основная сила, что страдает от беспредела, беззакония. На пике становления капитализма буржуазия- это революционный класс. Так утверждали Маркс, Энгельс, Ленин.

"Очень спорно. 70 лет СССР не обязательно стали тормозом или обратным ходом для общества."

Это смотря с какой колокольни смотреть на СССР. Найди работу академика Игоря Шафаревича о социализме. Название пока не скажу. Запамятовал. Он рассматривал античные формы социализма в разных странах, то, что Маркс называл "азиатский способ производства". Шафаревич блестяще доказал, что все эти виды общинного социализма есть все тот же примитивный феодализм. Затем он вскользь подвел к тому, что социализм, построенный в ССР, был на деле все тем же феодальным социализмом. То есть по Шафаревичу Ленин не двинул Россию вперед, а отбросил ее от капитализма к феодализму. Мы потеряли из-за коммунистов весь 20-й век. Россия сейчас в заднице не по вине Путина. Россия в заднице по вине КПСС и Ленина. Я это понимал еще в конце 80-х.

"Иначе придется признать, что никакой революции и не было - а была смена с одних феодалов на других, а система осталась такой же."

Найди и почитай в инете работу бывших советских историков-эмигрантов А. Некрич, Мих. Геллер "Утопия у власти". Там все найдешь. Я принципиально согласен с их и прочих историков оценкой, что т.н. социалистическая революция Ленина, большевиков была на самом деле не социалистической революцией, а антикапиталистической, т.е. феодальной контрреволюцией, которая вернула Россию в феодализм. А при Сталине даже существовали формы рабства (Гулаг).

Россия все постсоветское пространство сейчас вынуждены возвращаться к капитализму, т.е. к тому способу производства, который стал складываться в царской России после отмены крепостного права (1861) и так не до конца и сложился. Помешала мировая война (1914) и большевистский переворот.

Ну и найти и почитай работу Джилас "Новый класс".

Здравствуйте!

Бывший советник Путина уверен в скором ужесточении режима в России
http://www.ridus.ru/news/16471/

Феерично!
http://ont.by/news/our_news/0072479

они не сами это придумали, примерно то же сказал вчера 1 российский канал, только помягше.
БТ углубило.

Руслан Хасбулатов, председатель Верховного Совета России (1991-1993 годы): «Пара сотен выступила... "

журналюги не различают понятия "пришли" и "выступили" ?!

это действительно феерично!

если стони выступили, то сколько пришли?!

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Запоздалые ростки гражданского общества. Мне жаль ЭТИХ людей. Страну им уже не спасти.

Суздальцев делает вид, что ничего не случилось. Окажется ли он в этот раз прав?

_________________

Так а что, собственно, случилось? До массового бунта ещё как до Луны, а жить начальство - себе, народ - себе в России не привыкать. Это, можно сказать, нормальное состояние.

Поздно или не поздно- это знает только один Бог.

А вы думали он щас порвет на сбе тельняшку и скажет, что он был не прав, а белорусы, критиковавшие на политобозе режим Путина в России были правы? Нет, щас не скажет. После смены режима скажет. И то в мягкой форме. Вобще, для меня это показательно как они там тщательно избегают разговора о России. Обос**сь, одним словом.


Суздальцев как всегда не договаривает правду.

"на юге Таджикистана Индия открыла свою базу ВВС".

Это чей внешнеполитический прокол? Таджикистана, России, Беларуси?
Это щелчок по носу Таджикистана России.

"У Лукашенко проблемы с белорусским народом".
Да.
А у Путина проблемы с российским народом.

И так по всем тезисам Суздальцева.
В общем, он окончательно скатился в прокремлескую голимую пропаганду.

На мой взгляд АИС , как и кремлевские, как и Лукашенко совершают все вместе одну принципиальную ошибку: в эпоху интернета и социальных сетей не получится замалчивать или не комментировать актуальную информацию. Не получится делать вид, что в Беларуси у власти сидит бандит, а в России у власти сидит в Кремле божий одуванчик. Потому что если это не прокомментирует Суздальцев, то те или иные события прокомментирует Шендерович, Яшин, тот же Кудрин и прочие политики, аналитики, эксперты. А Суздальцев окажется со своей аналитэ глубоко неинтересным тем, кто жаждет правдивой, объективной и главное разнообразной информации. Вот почему на сайт Суздальцева в день приходит максимум тысяча-две посетителей, а на сайт Эха Москвы ежедневно за информацией приходят 2 миллиона посетителей из десятка стран. Вот и все! Вот и вся значимость "аналитики" от Суздальцева и аналитики, прочей информации у Эхо, как бы там не плевался на Эхо Павлос. Вы, господа, проигрываете в борьбе за умы в интернете! Идут туда, где есть живое слово, где есть мысль, точный факт, оперативное обсуждение событий.

Если Суздальцев не комментирует события в России, зарывшись как хорек в белорусскую тематику, то это просто смешно. Мы все равно будем знать, читать, обсуждать то, что сегодня актуально для белорусов. А на сегодня для нас актуально не то, что в очередной раз брякнул Лукашенко, а то, что в России Путина, которая содержит белорусский режим, начались серьезные политические столкновения. Кудрин уже побежал от Володеньки из Кремля делать предложения оппозиции о переговорах. Это говорит о том, что кремлевских не хило трясет и они пытаются оседлать протестную волну в России. А от других мы получаем и другую интересную аналитику, суждения.

Шендерович: "Выяснилась причина, по которой на митинге 24 декабря не работал экран: поврежденный контакт.
Причину можно было бы считать технической, если бы не одна деталь: контакт был поврежден в шести местах.

Вот и весь уровень полемики, собственно…

Уровень – уже вполне традиционный, потому что начиная с предвыборных «карусельных» хлопот, с кремлевской стороны не наблюдается вообще ничего, кроме уголовщины.
Кажется, они обсидели почти все статьи УК РФ, от мелкого хулиганства – через злоупотребления должностными полномочиями - до похищения людей и захвата власти...

А то, что они делают с Удальцовым, тянет на попытку умышленного убийства."


Илья Яшин
политик


"В 2012 году нас так или иначе ждут большие перемены.
Власть не сможет игнорировать такие масштабы протестов. Ситуация, как мне представляется, может развиваться в двух направлениях.

Первый вариант – условно «беларусский» сценарий.
Ответом власти на протесты станет силовое давление. Оппозиционеров отправят за решетку или начнут выдавливать в эмиграцию, участников демонстраций массового будут увольнять с работы и исключать из институтов. Ни одного митинга больше не разрешат, несогласованные мероприятия будут жестоко пресекать. В интернете введут цензуру. СМИ, предоставляющие трибуну несогласным, либо прекратят существование, либо сменят владельцев. В конце концов, это неминуемо приведет к кровавой развязке (люди просто возьмутся за оружие) и, скорее всего, к развалу страны.

Второй вариант – «польский» сценарий.
В Кремле признают законное право оппозиции претендовать на власть. В результате переговоров будут обозначены параметры новой политической системы. В стране будет ликвидирована цензура и появится институт свободных выборов. Государственная Дума, сформированная 4 декабря, примет новое законодательство о выборах и о партиях, после чего будет распущена. Новые выборы депутатов и президента пройдут в равных условиях и с участием всех оппозиционных партий и кандидатов. Главный итог – в России будет ликвидирована монополия и появится практический механизм сменяемости власти.

Многое, конечно, зависит от Владимира Путина.
Надеюсь, ему в этой ситуации не изменит инстинкт самосохранения. Жуткой судьбы Каддафи, растерзанного толпой, я бы никому не желал, в том числе нынешнему российскому премьеру. Проблема в том, что Путин, кажется, сознательно себя изолировал и не понимает, что на самом деле происходит в стране. Искренне верит донесениям, что на Сахарова собрались 29 тысяч человек, которым заплатили «небольшую денюжку».

Именно поэтому мне представляется очень важным появление на митинге Алексея Кудрина.
Это человек, у которого существуют личные отношения с Путиным и который в состоянии донести до премьера реальную картину происходящего. Кудрин пока – наш единственный шанс на прообраз польского Круглого стола".

Руслан Гасанов
26 декабря 2011 | 17:42

Впервые за 1000 лет, Москва показала себя столицей, и дает хороший пример для страны.

1000 тысячные митинги за свободу, демократию и честные выборы - это лучший подарок для свободных людей всего мира.

Впервые мировые агентства стали говорить хорошие слова фром раша. А это и кошке приятно.

Это лучший год со времен антикоммунистической революции на Сахалине. Тогда все начиналось там, далеко от столицы, в 90 году, без вождей и без программ.

Когда озлобленные, голодные, мятущиеся островитяне прорвались к обкому, то узнали, что секретари героически ретировались и бежали в Москву. Оттуда так и не вернулись.

Тогда пассионарии рванулись к областному КГБ. Четверо перепуганных чекистов клялись в любви к народу, и ненависти к коммунякам. А самый прыткий из них предложил досье на бежавших секретарей.

Ваш кошелёк вам что-нибудь когда-нибудь объясняет ???
Закончится тем , что кинут им кость - выпустят ходора
( хотя я не уверен что он вообще сидит ),
отдельных допустят к корыту , подправят избирательное законодательство -
на этом "предъяву" будут считать исчерпанной.