Пособие самодержцам.

pel

usun писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Да кто ж его в Канаде достанет? :-)

Это он нам диктатуру сватает, сам удобно в демократических условиях живет :za_gar:

полный рост).
Непуганные белорусы, ох непуганные.

Вложение:

В светл. будущее.jpeg [ 10.73 КБ | Просмотров: 10099 ]

Вот где собака зарыта, а я все голову ломаю, что товарищ так за авторитаризм болеет. Мы...сс получается уже съехамши и на удивление ни в какие Таджикистаны или Северные Кореи, в Канаду. А чего вы так возбудились и красочно расписываете, как там хреново. Боитесь, чтобы земляки не подьехали? Если там всё грустно, дык возвращайтесь, тут вас и авторитаризмом и дисциплинаризмом накормят по самое нехочу - теоретики вы доморощенные. За беларусов вы болеете издалеча, советы бесплатно раздаете немаргинальные вы наши. Вот, когда хоть один такой бросит своё полунищенское существование в Канаде или Штатах и вернется в наш рай с детьми, ради продвижения идеи жесткой руки, тогда можно сказать будет - вот это челевечище, идейный и в самом деле не такая безнадега у нас. Может вам дадут даже на БТ разик выступить в защиту своих принципов. Такие там всегда нужны, только заплатят понятно местной валютой которая кроме нашей теплицы никому не нужна. И не надо пжлст. лапшу вешать людям на уши, как здесь хорошо, а там плохо. Большое количество беларусов живут в загнивающем капитализме, или жили, или работали и назад особо никто не рвется. А маргиналы - они везде маргиналы. Мне, как и многим совсем не хочется вкалывать только ради того. чтобы куча бездельников гарантированно имела свою социальную чарку шкварку. Проще - кто не работает, тот не ест. Или вы последний из продвинутых свинтили и свет за собой выключили? А то - как вам прэлестно в парничке, так приезжайте милые с цветами и колоннами, мы и вам землицы выделим, будем вместе процветать. Нет?! А чо так?

pogremun

pel писал(а):

usun писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Да кто ж его в Канаде достанет? :-)

Это он нам диктатуру сватает, сам удобно в демократических условиях живет :za_gar:

полный рост).
Непуганные белорусы, ох непуганные.

Вот где собака зарыта, а я все голову ломаю, что товарищ так за авторитаризм болеет...
А чо так?

Среди айтишников, коллега Pel, встречаются любопытные экземпляры. Знаю одного, он 5 лет проработал в США. Сейчас в РБ. Хотел бы жить в США, но обязательно с батькой, чтоб он навел там "парадак".
На российском ресурсе "Грани" один из авторов, имеющий 2 образования - математическое и философское, рассказывал, что практически все его однокашники-математики имперцы-шовинисты разной степени оголтелости, а среди философов-однокашников таких практически нет.
А почему оттуда такие советы сюда? Просто Usun дозрел до демократии, а мы нет. Поэтому тутошним нужна палка побольше и пайка поменьше. Пусть зреют.

mogdmb

2 pel

Был такой маргинал, ныне покойный, логик-философ-социолог Зиновьев. Так он про запад и "западнизм" тако-о-ого понаписывал (впрочем, как и про социализм с коммунизмом), что Usun только краешком зацепил.

pel

pogremun писал(а):

pel писал(а):

usun писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Поэтому тутошним нужна палка побольше и пайка поменьше. Пусть зреют.

Смею вас заверить уважаемый, для того, чтобы со мной договориться не нужна палка. Вы не поверите, но можно будет обойтись даже без строгого ошейника. Думаю, как и с большинством. Просто есть расхожая фраза - в доме повешенного не говорят о веревке. И давать советы, живя в одной из самых демократичных стран, о том, как надо еще жестче прикладывать беларусов палкой - pas bon.

Andrej Cieraszkou'

usun писал(а):

Гыгыгы, демократических условиях. :-)

Где люди без страха ходят на работу и гордо глядят на босса, вместе и добровольно, взявшись за руки идут в светлое завтра без принуждения, исключительно на равноправной договорной основе. :-)

Да Вы просто еще не видели капилистических демонов-ограничителей в анфас. Принуждение к труду есть в любой стране, в капиталистической оно экономическое. Смею Вас уверить, ишачя безмолвно на работе, в ужасе пропустить очередной двух-недельный пеймент моргиджа и лиза, подсчитывая доллар к доллару чтобы отдохнуть летом или обеспечить детям шанс на будущее выше синих воротничков, Вы будете менее категоричны о свободе и отсуствии цензуры (сюрприз! сюрприз! она есть в полный рост).
Но Вы конечно можете верить, что профсоюзы, кольты и транспоранты Вас защитят, ведь так показывали в Голливудских фильмах :ti_pa:

Непуганные белорусы, ох непуганные.

Усё ясно, мы тут, как у Бога за пазухой. Самое время вам там в Канаде посочувствовать ;;-)))

Может, тебе приглашение к нам в наш рай выслать. Не пущают, поди :-)

АрхитекторЪ

pogremun писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

... Полунищее равноправие, наряду с всеобщей безответственностью (отнимут трёхкопеечную работу - пойду работать в такое же заведение через дорогу на тех же условиях), на много психологически комфортнее сытной ответственности, когда за эту сытость и открывшиеся возможности приходится ишачить сутками, причём без права на ошибку
...
Люди просто не представляют в какой теплице они живут и на сколько сложно им будет в реальной жизни.

Да было это все уже в 90-х, когда привычный образ жизни начал рассыпаться и личная ответственность и инициатива становилась критерием успеха. Для того Лу и выбрали, чтобы все открутил назад, в уютный, спокойный и надежный совок. И он не подвел. Наоборот, сейчас большинство уже понимает, что в совке не спастись: по данным последних соц. исследований 67% считает, что необходимы рыночные реформы. И это несмотря на ежедневный показ по всем телеканалам "ужасов капитализма" у всех соседей по периметру и не только. Просто ужасы все равно приходят в страну хоть и без капитализма.

Понимать и пережить (для начала просто выжить, а в последствии обеспечить себе достойные уровень и качество жизни) - это абсолютно разные вещи.

Кроме этого, то, что 67% считает, что нужны рыночные реформы, ещё ни о чём не говорит. Абсолютно непонятно, что конкретно люди вкладывают в это понятие, кроме общего понимания того, что жить становится не комфортно из-за отсутствия перспектив развития и желания, что бы жить стало, в итоге, легче и сытнее.

Я бы сформулировал по иному - 67% считают, что жить лучше так, как живут в более развитых в экономическом плане государствах. Не более того. А это совсем другой расклад.

ludmila_ch

usun писал(а):

Да Вы просто еще не видели капилистических демонов-ограничителей в анфас. Принуждение к труду есть в любой стране, в капиталистической оно экономическое. Смею Вас уверить, ишачя безмолвно на работе, в ужасе пропустить очередной двух-недельный пеймент моргиджа и лиза, подсчитывая доллар к доллару чтобы отдохнуть летом или обеспечить детям шанс на будущее выше синих воротничков, Вы будете менее категоричны о свободе и отсуствии цензуры (сюрприз! сюрприз! она есть в полный рост).
Но Вы конечно можете верить, что профсоюзы, кольты и транспоранты Вас защитят, ведь так показывали в Голливудских фильмах :ti_pa:

Непуганные белорусы, ох непуганные.

usun, Вы оторвались от белорусских реалий, в РБ давно уже тоже экономическое принуждение, отягощённое контрактной системой в трудовых отношениях. Люди точно также подсчитывают, только не полновесный доллар, пусть и канадский, а белрублик к белрублику на те же самые вещи, которые Вы описали. Вот только выданных за работу белрубликов далеко не всем хватает на отдых летом даже на неприличных морях, (кстати, вопрос Архитектору: а какие моря - приличные?) а только на даче, и то не у всех есть, или в родовой деревне, про возможность оплаты учёбы в ВУЗах вообще скоро речи не станет, потому что становится непосильной.
И Архитектор неправ, говоря, что если уволили с одной малооплачиваемой работы, легко можно перейти через дорогу на другую, ещё в Минске куда ни шло, а в регионах, маленьких городках, часто другой, пусть и малооплачиваемой работы, просто нет. Если в Канаде какой-нибудь потеряешь работу, то во всяком случае, с голоду не умрёшь, если не пособие по безработице, то всякие же есть организации, которые бедняков и накормят, и оденут, и дадут где переночевать. А здесь человек вынужден терпеть всё, что угодно, потому что потеряв даже свою незавидную работку за три копейки, он может буквально с голоду умереть.
(С горечью):Тепличка! Вы издеваетесь, ребята! Я бы назвала это положением раба на плантации, тоже ведь не надо было ни о чём заботиться, всем обеспечением жизни раба заведовал его хозяин.

mogdmb

ABC-13 писал(а):

...Как будет сводиться баланс в нов условиях - проясниться только осенью и вполне возможно стабилизуруется на минус 200...400 млн/мес. А это вполне может компенсироваться кредитом в 3 млд, продажей госсобственности на 7,5 млд за 3 года, пролонгацией кредитов...

В подтверждение:

http://www.interfax.by/news/belarus/94776

"...В мае дефицит внешней торговли товарами снизился до $117 млн с $937,8 млн в среднем за месяц в январе-апреле...."

ABC-13

mogdmb писал(а):

ABC-13 писал(а):

...Как будет сводиться баланс в нов условиях - проясниться только осенью и вполне возможно стабилизуруется на минус 200...400 млн/мес. А это вполне может компенсироваться кредитом в 3 млд, продажей госсобственности на 7,5 млд за 3 года, пролонгацией кредитов...

В подтверждение:

http://www.interfax.by/news/belarus/94776

"...В мае дефицит внешней торговли товарами снизился до $117 млн с $937,8 млн в среднем за месяц в январе-апреле...."

Это пока есть кое-какие запасы - 1 млд в мес в течении полугода до мая должен дать жирок.

usun

pogremun писал(а):

Да было это все уже в 90-х, когда привычный образ жизни начал рассыпаться и личная ответственность и инициатива становилась критерием успеха. Для того Лу и выбрали, чтобы все открутил назад, в уютный, спокойный и надежный совок. И он не подвел. Наоборот, сейчас большинство уже понимает, что в совке не спастись: по данным последних соц. исследований 67% считает, что необходимы рыночные реформы. И это несмотря на ежедневный показ по всем телеканалам "ужасов капитализма" у всех соседей по периметру и не только. Просто ужасы все равно приходят в страну хоть и без капитализма.

это верно, все больше люди понимают, что их ждет и начинают к этому психологически готовится. Сейчас белорусы куда более подготовлены чем в ранние 90ые. Но не надо переоценивать степень этой готовности, очень многие просто не представляют те кнуты, на которые поменяется длань лукашенковских чиновников.
лично мне такие капиталистические кнуты более по нраву, но судя по общению с соотечественникам, очень большой процент к этому пока не готово.

usun

pel писал(а):

Вот где собака зарыта, а я все голову ломаю, что товарищ так за авторитаризм болеет. Мы...сс получается уже съехамши и на удивление ни в какие Таджикистаны или Северные Кореи, в Канаду. А чего вы так возбудились и красочно расписываете, как там хреново. Боитесь, чтобы земляки не подьехали? Если там всё грустно, дык возвращайтесь, тут вас и авторитаризмом и дисциплинаризмом накормят по самое нехочу - теоретики вы доморощенные. За беларусов вы болеете издалеча, советы бесплатно раздаете немаргинальные вы наши. Вот, когда хоть один такой бросит своё полунищенское существование в Канаде или Штатах и вернется в наш рай с детьми, ради продвижения идеи жесткой руки, тогда можно сказать будет - вот это челевечище, идейный и в самом деле не такая безнадега у нас. Может вам дадут даже на БТ разик выступить в защиту своих принципов. Такие там всегда нужны, только заплатят понятно местной валютой которая кроме нашей теплицы никому не нужна. И не надо пжлст. лапшу вешать людям на уши, как здесь хорошо, а там плохо. Большое количество беларусов живут в загнивающем капитализме, или жили, или работали и назад особо никто не рвется. А маргиналы - они везде маргиналы. Мне, как и многим совсем не хочется вкалывать только ради того. чтобы куча бездельников гарантированно имела свою социальную чарку шкварку. Проще - кто не работает, тот не ест. Или вы последний из продвинутых свинтили и свет за собой выключили? А то - как вам прэлестно в парничке, так приезжайте милые с цветами и колоннами, мы и вам землицы выделим, будем вместе процветать. Нет?! А чо так?

1) о, ну вот, типичный белорус. :-)

говоришь что за жизнь в Канаде, не фильме, а в реале. обижаются, не верят, думают, что я их хрустальные мечты обгаживаю о капиталистическом демократическом рае :hi_hi_hi:

а ведь Канада - еще социалистическая довольно страна, без особых проблем с медицинским обслуживанием и отсуствие преступности - вобщем основные плюсы белорусам привычны.
В Беларуси после буржуазной революции все будет на порядок хуже. Это не значит, что ее не надо делать, надо! но Вы понятие не имеете к чему готовиться и чего ждать. И чего доброго опять запорите и через улицу занесете очередного горлпапана, который откинет Вас на 15 лет назад.

2) Вы просто хотите поменять одних бояр на других. Других Вы еще пока не знаете, кроме как по красивой обертке из фильмов, потому наивно полагаете, что Вам априори будет куда лучше.

3) Да не, подъезжайте понечно. Только квартиру не продавайте, и мосты не жгите. Если есть свободные пару тройку лет жизни и лишние 20-30 тыс баксов, поэкспериментируйте. Я с удовольствием посомотрю как Ваши воззрения трансформируются.

4) Ну вообще-то я планирую вернуться. Конечно можете не верить, время покажет.

usun

pogremun писал(а):

А почему оттуда такие советы сюда? Просто Usun дозрел до демократии, а мы нет. Поэтому тутошним нужна палка побольше и пайка поменьше. Пусть зреют.

Издеваетесь? :-)

Я тоже еще не очень до демократии дозрел (слабо, очень слабо участвую в жизни community - а ведь это необходимый минимум для функционирования гражданского общества), тоже носитель весьма консервативных ценностей (гейпарады - запретить! усыновлять геем детей - запретить! вот браки - пожалуйста). А вот к капитализму, я думаю, что уже готов. Я по крайней мере не переживу очень жестокого разочарования и не буду вспоминать с настольгией лукашенковский завод с лукашенковские гарантии, коих так не ценили в свое время - я Вас уверяю, что существенная часть населения как раз таки эту ностальгию получит, и еще чего доброго изза разочарования дров наломает.

usun

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Усё ясно, мы тут, как у Бога за пазухой. Самое время вам там в Канаде посочувствовать ;;-)))

Может, тебе приглашение к нам в наш рай выслать. Не пущают, поди :-)

суть в том, что многое что Вы считаете "тоталитарно-фашисткой" дурью в РБ - норма, а то и похлеще при буржуазно-демократическом капитализме. Соотв часто оппозиция в РБ нападает не на то, и чего доброго демонтирует в горячке полезные вещи, которые опять придется потом долго и дорого восстанавливать.
повторюсь, было бы очень полезно белорусам выезжать пожить и поработать в кап страны, чтобы от иллюзий и ложных идеалов избавились.

usun

ludmila_ch писал(а):

1) usun, Вы оторвались от белорусских реалий, в РБ давно уже тоже экономическое принуждение, отягощённое контрактной системой в трудовых отношениях. Люди точно также подсчитывают, только не полновесный доллар, пусть и канадский, а белрублик к белрублику на те же самые вещи, которые Вы описали. Вот только выданных за работу белрубликов далеко не всем хватает на отдых летом даже на неприличных морях, (кстати, вопрос Архитектору: а какие моря - приличные?) а только на даче, и то не у всех есть, или в родовой деревне, про возможность оплаты учёбы в ВУЗах вообще скоро речи не станет, потому что становится непосильной.
И Архитектор неправ, говоря, что если уволили с одной малооплачиваемой работы, легко можно перейти через дорогу на другую, ещё в Минске куда ни шло, а в регионах, маленьких городках, часто другой, пусть и малооплачиваемой работы, просто нет.

2) Если в Канаде какой-нибудь потеряешь работу, то во всяком случае, с голоду не умрёшь, если не пособие по безработице, то всякие же есть организации, которые бедняков и накормят, и оденут, и дадут где переночевать. А здесь человек вынужден терпеть всё, что угодно, потому что потеряв даже свою незавидную работку за три копейки, он может буквально с голоду умереть.

3) (С горечью):Тепличка! Вы издеваетесь, ребята! Я бы назвала это положением раба на плантации, тоже ведь не надо было ни о чём заботиться, всем обеспечением жизни раба заведовал его хозяин.

1) не оторвался, я то понимаю что контрактная система - прогрессивный шаг к капитализму. А многие непуганные оппозиционеры ее критикуют не понимая, что альтернатива - пойти назад в советскую систему.
Конечно контрактую систему надо будет улучшить, и расширить там права работников (кои сейчас очень покоцаны), и это обязательно сделают, как только народ подсадят на ипотеку, и появится регулятор и дубина, которое сделает абсолютно ненужными эти подпорки постсоветские. Будут ходить как шелковые, как на Западе наемные ходят.

2) Вы сравниваете с богатой развитой страной, просто с ее уровнем жизни, а не системой как таковой. Это в социалистической Канаде Вам дадут велфер (достаточный для уровня физического выживания, не более того), за который заплатят очень выскокие налоги другие работающие, что приводит к утечке кадров и менее конкуернтной экономике. В менее богатых, и менее социалистических кап странах - никого это парить не будет.

3) тепличка-тепличка, потому что знакомы и Вы знаете правила игры и к ним давно приспособлены.

pel

usun писал(а):

pel писал(а):

2) Вы просто хотите поменять одних бояр на других. Других Вы еще пока не знаете, кроме как по красивой обертке из фильмов, потому наивно полагаете, что Вам априори будет куда лучше.

3) Да не, подъезжайте понечно. Только квартиру не продавайте, и мосты не жгите. Если есть свободные пару тройку лет жизни и лишние 20-30 тыс баксов, поэкспериментируйте. Я с удовольствием посомотрю как Ваши воззрения трансформируются.

4) Ну вообще-то я планирую вернуться. Конечно можете не верить, время покажет.

Да ладно вам usun, все так и есть по большому счёту. Просто варясь в этом каждодневном...скажем так - авторитаризме...Думаю вы понимаете. что зла не хватает. А насчёт того, что на Западе коврижки никого не ждут - это правда. Их уровень жизни - это в первую очередь граммотная, тяжелая, без дураков работа. Лично я с десяток лет назад поработал во Франции пару лет, нелегалом естественно и потёрся и на платформах в поисках работы и в социальных столовках похарчевался, когда работы не было. Стыдно конечно было в этих очередях стоять, но голод не тетка. И на Ситэ на цветочном рынке ночевал, практически напротив полицейского управления. Всяко было, мог бы по дну Парижа экскурсии водить. Но несмотря на эти неудобства многому там научился, а главное - отношение к труду. Особенно когда работал с немцами. Этому в самом деле придется кому переучиваться, а кому учиться заново. Много народа останется за бортом, но это необходимо и чем скорее -тем лучше. Потому что в этой паутине растут дети, ладно сами, а для них хотелось бы лучшего.

usun

pel писал(а):

Да ладно вам usun, все так и есть по большому счёту. Просто варясь в этом каждодневном...скажем так - авторитаризме...Думаю вы понимаете. что зла не хватает. А насчёт того, что на Западе коврижки никого не ждут - это правда. Их уровень жизни - это в первую очередь граммотная, тяжелая, без дураков работа. Лично я с десяток лет назад поработал во Франции пару лет, нелегалом естественно и потёрся и на платформах в поисках работы и в социальных столовках похарчевался, когда работы не было. Стыдно конечно было в этих очередях стоять, но голод не тетка. И на Ситэ на цветочном рынке ночевал, практически напротив полицейского управления. Всяко было, мог бы по дну Парижа экскурсии водить. Но несмотря на эти неудобства многому там научился, а главное - отношение к труду. Особенно когда работал с немцами. Этому в самом деле придется кому переучиваться, а кому учиться заново. Много народа останется за бортом, но это необходимо и чем скорее -тем лучше. Потому что в этой паутине растут дети, ладно сами, а для них хотелось бы лучшего.

ну вот pel, мы друг друга понимаем :)

на самом деле меня в белорусских реалих больше всего бесила всеглда некомпетентность чиновников на местах.

pel

usun писал(а):

pel писал(а):

на самом деле меня в белорусских реалих больше всего бесила всеглда некомпетентность чиновников на местах.

Некомпетентность - это вы самый мягкий термин выбрали. Думаю, что любой немец из мэрии какого нибудь заштатного городка через день работы в любом отделе наших исполкомов сошел бы с ума от полного непонимания происходящего.

parus

usun писал(а):

1) не оторвался, я то понимаю что контрактная система - прогрессивный шаг к капитализму. А многие непуганные оппозиционеры ее критикуют не понимая, что альтернатива - пойти назад в советскую систему.
Конечно контрактую систему надо будет улучшить, и расширить там права работников (кои сейчас очень покоцаны), и это обязательно сделают, как только народ подсадят на ипотеку, и появится регулятор и дубина, которое сделает абсолютно ненужными эти подпорки постсоветские. Будут ходить как шелковые, как на Западе наемные ходят.

2) Вы сравниваете с богатой развитой страной, просто с ее уровнем жизни, а не системой как таковой. Это в социалистической Канаде Вам дадут велфер (достаточный для уровня физического выживания, не более того), за который заплатят очень выскокие налоги другие работающие, что приводит к утечке кадров и менее конкуернтной экономике. В менее богатых, и менее социалистических кап странах - никого это парить не будет.

3) тепличка-тепличка, потому что знакомы и Вы знаете правила игры и к ним давно приспособлены.

Хорош народ пугать. :-)

Могу сказать, что здесь контракты - только на испытательный срок. Всё чётко прописано в законах, законы доведены до каждого школьника, до каждого мигранта. В пределах правил игры каждый выдумывает, что может. Но правила определены, гарантии соблюдаются.
Да, это далеко не образец капитализма, скорее "социализм с человеческим лицом", к которому мы стройными рядами шагали в Перестройку, вышли, правда, куда-то не туда...
Для развития и нужен гораздо более жёсткий вариант капитализма, чем в сегодняшних "развитых странах". Многие "наши", приезжая, просто не понимают, зачем к чему-то стремиться, чего-то добиваться... Ну, сейчас-то хоть что-то зашевелилось, а лет 15 назад полное болото было. Приезжали люди, "садились на социал", в ус не дули. А уж поработав пару лет так и вообще на пожизненное пособие уходили, ничего лучшего и не желая. Не, такое для РБ не годится, люди не поймут.
Но те, кто готов был брать на себя ответственность, биться за что-то, все устроились. В меру способностей, возможностей. Что характерно - вне зависимости от соцстатуса. Знаю минчанку, инженера-конструктора, приехавшую в 1999 в возрасте 45 лет. В девяностые по специальности не работала. И ничего, через четыре года уже работала конструктором. Ну, техником, а не инженером, но и ведь даже не чертёжницей, не говоря уж о пресловутых "мойщиках унитазов". А рабочие, так и вовсе статус не утеряли, только жить стали совсем иначе. И это - в чужой среде.

Ипотека, конечно, ловушка та ещё, но тоже лишь для тех, кто не потрудился силы просчитать, ломанулся за "халявой". Да и не каждый её берёт, съёмное жильё - норма. В материальном плане собственное жильё больших плюсов не даёт, многие и снимают всю жизнь. Тут обоюдоострая ситуация: либо платишь за съём, но ничем не связан, ничем не рискуешь, либо платишь за своё, но и ответственен сам.
Я, пока половину суммы не собрал, и не думал о собственном. Потом уж, когда риски минимизировались, взял кредит. Не ипотечный. Чуть дороже, но дом не в залоге. Просто долг.
Малой взял классическую ипотеку. Но ему и нужнее, с одной стороны, а с другой - у него запас по времени. Молодость - тоже капитал...
А вот про "знакомы и Вы знаете правила игры" - согласен абсолютно. Так надо осваивать и новые правила, приспосабливаться. Я тут умудрился "политику" (а это, скорее, нечто вроде практического обществоведения) сдать лучше всех в группе, а в группе большинство было местных. Даже успел посудиться с городом. И ничего, выиграл, правила тут уважают.
Так что не пугайте народ почём зря. Да, упираться придётся, но нато и щука в море, чтобы карась не дремал, как говорится...

parus

pel писал(а):

Лично я с десяток лет назад поработал во Франции пару лет, нелегалом естественно и потёрся и на платформах в поисках работы и в социальных столовках похарчевался, когда работы не было. Стыдно конечно было в этих очередях стоять, но голод не тетка. И на Ситэ на цветочном рынке ночевал, практически напротив полицейского управления. Всяко было, мог бы по дну Парижа экскурсии водить. Но несмотря на эти неудобства многому там научился, а главное - отношение к труду. Особенно когда работал с немцами. Этому в самом деле придется кому переучиваться, а кому учиться заново. Много народа останется за бортом, но это необходимо и чем скорее -тем лучше. Потому что в этой паутине растут дети, ладно сами, а для них хотелось бы лучшего.

Тогда нам всем легче было, психологически прежде всего. Одно дело окунуться во всё это после девяностых, другое - после "нулевых". Поначалу ничем не брезговали, выгрызали лишнюю копейку везде, где могли. Сегодня разочаровался бы, ей Богу, в таком положении оказавшись. Но тогда мобилизовало хорошо. И это самое отношение к труду само собой формировалось.
В любом случае другого пути нет. Без собственных усилий, без собственной ответственности развития не будет. И уехать вся страна не сможет...

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

И Архитектор неправ, говоря, что если уволили с одной малооплачиваемой работы, легко можно перейти через дорогу на другую, ещё в Минске куда ни шло, а в регионах, маленьких городках, часто другой, пусть и малооплачиваемой работы, просто нет. Если в Канаде какой-нибудь потеряешь работу, то во всяком случае, с голоду не умрёшь, если не пособие по безработице, то всякие же есть организации, которые бедняков и накормят, и оденут, и дадут где переночевать. А здесь человек вынужден терпеть всё, что угодно, потому что потеряв даже свою незавидную работку за три копейки, он может буквально с голоду умереть.
(С горечью):Тепличка! Вы издеваетесь, ребята! Я бы назвала это положением раба на плантации, тоже ведь не надо было ни о чём заботиться, всем обеспечением жизни раба заведовал его хозяин.

Ну да, в моногородах проблемы с работой есть, я не спорю. Только они другие. Есть основное предприятие, где з/п более высокая, не более того. Да, сто долларов разницы в з/п на жлобинском БМЗ и на привокзальном рынке, где торгуют мягкими игрушками, существенны на фоне всеобщей нищеты. Но качественно в жизни ничего не меняют. И перспектив что-то изменить в жизни у людей нет, даже если они будут сутками ишачить на БМЗ и руководство от это начнет писаться кипятком. Возможностей нет, социального расслоения толкового, соотв., тоже нет. Терять, значит, нечего, стремиться тоже, на пайку заработать всегда можно. Тепличка. Просто паршивенькая и все в ней на привязи сидят. Но сути это не меняет.

parus

usun писал(а):

Сейчас белорусы куда более подготовлены чем в ранние 90ые.

Абсолютно не согласен, не судите по себе. Лучше подготовлены только те, кто помнит эти ранние девяностые. Но и они стали примитивно гораздо старше. А уж об остальных и говорить нечего. Да и ситуация другая, челночество сегодня не сможет выручить такие массы народа, как тогда. Сегодня у людей отношение другое, на последние деньги шмотки, электронику да "корчвагены" покупать не станут. И обстановка у всех соседей иная...
Прошла та романтика, безвозвратно прошла...

Bullean

parus писал(а):

usun писал(а):

Сейчас белорусы куда более подготовлены чем в ранние 90ые.

Абсолютно не согласен, не судите по себе. Лучше подготовлены только те, кто помнит эти ранние девяностые. Но и они стали примитивно гораздо старше. А уж об остальных и говорить нечего. Да и ситуация другая, челночество сегодня не сможет выручить такие массы народа, как тогда. Сегодня у людей отношение другое, на последние деньги шмотки, электронику да "корчвагены" покупать не станут. И обстановка у всех соседей иная...
Прошла та романтика, безвозвратно прошла...

У этих романтиков дети подрастают. Сейчас им по 15-17 лет (статистически) Дети станут следующими романтиками. Так что давайте без излишнего пессимизма.

parus

Bullean писал(а):

У этих романтиков дети подрастают. Сейчас им по 15-17 лет (статистически) Дети станут следующими романтиками. Так что давайте без излишнего пессимизма.

Давайте. Я - только "за". Молодёжь - пробьётся. Кто-то - уедет, кто-то - на месте справится. Я лишь о том писал, что ломать сознание придётся. Опять.
А ведь какой шанс был... Не обращайте внимания, впрочем, это я просто "брюзжу". :mi_ga_et:

ABC-13

Bullean писал(а):

parus писал(а):

usun писал(а):

Сейчас белорусы куда более подготовлены чем в ранние 90ые.

Абсолютно не согласен, не судите по себе. Лучше подготовлены только те, кто помнит эти ранние девяностые. Но и они стали примитивно гораздо старше. А уж об остальных и говорить нечего. Да и ситуация другая, челночество сегодня не сможет выручить такие массы народа, как тогда. Сегодня у людей отношение другое, на последние деньги шмотки, электронику да "корчвагены" покупать не станут. И обстановка у всех соседей иная...
Прошла та романтика, безвозвратно прошла...

У этих романтиков дети подрастают. Сейчас им по 15-17 лет (статистически) Дети станут следующими романтиками. Так что давайте без излишнего пессимизма.

То что тут было описано - это оптимизм: временные трудности, которые нужно перетерпеть, а там жизнь наладится.
При попадании РБ в положение бантустана (а к тому идет) это будет не временные трудности, а нормальная жизнь. Как в бантустане, где верх успеха - вырваться из него хоть как-нибудь.

usun

parus писал(а):

Абсолютно не согласен, не судите по себе. Лучше подготовлены только те, кто помнит эти ранние девяностые. Но и они стали примитивно гораздо старше. А уж об остальных и говорить нечего. Да и ситуация другая, челночество сегодня не сможет выручить такие массы народа, как тогда. Сегодня у людей отношение другое, на последние деньги шмотки, электронику да "корчвагены" покупать не станут. И обстановка у всех соседей иная...
Прошла та романтика, безвозвратно прошла...

Те кто помнят 90ые, вообще уже ко всему готовы :-)

Я имею в виду, что на момент начала 90х были все совершенно неподготовлены, абсолютно все, и их сразу окунули резко. А сейчас, априори в массе более подготовлены, ибо окунают постепенно уже и давно, ибо лукашенковсая Беларусь ближе к капитилистической стране чем БССР. Ну чисто ж объективно.

так что обвались все прямо сейчас в 90ые, народ это переживет в массе легче. благо уже даже гастерские тропки протоптали в сопредельные страны и всячески перестраховались, нахомячив валюты в погребах.

и да, я никого еще даже не начинал пугать звериным оскалом капитализма :-)

Woloh

usun писал(а):

Те кто помнят 90ые, вообще уже ко всему готовы :-)

Я имею в виду, что на момент начала 90х были все совершенно неподготовлены, абсолютно все, и их сразу окунули резко. А сейчас, априори в массе более подготовлены, ибо окунают постепенно уже и давно, ибо лукашенковсая Беларусь ближе к капитилистической стране чем БССР. Ну чисто ж объективно.

так что обвались все прямо сейчас в 90ые, народ это переживет в массе легче. благо уже даже гастерские тропки протоптали в сопредельные страны и всячески перестраховались, нахомячив валюты в погребах.

и да, я никого еще даже не начинал пугать звериным оскалом капитализма :-)

Я вот не думаю, что согласен.

Из совка люди вышли совершенно нищими с ровно нулем собственности за душой. Терять было нечего.

Через 20 лет упорного пахания на свое счастье, когда они начали сами себе покупать дома да машины - обратно скатываться в уровень нищеты, это..... Думаю, кто-то может вместо следующей машины купить пулемет.

АрхитекторЪ

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Те кто помнят 90ые, вообще уже ко всему готовы :-)

Я имею в виду, что на момент начала 90х были все совершенно неподготовлены, абсолютно все, и их сразу окунули резко. А сейчас, априори в массе более подготовлены, ибо окунают постепенно уже и давно, ибо лукашенковсая Беларусь ближе к капитилистической стране чем БССР. Ну чисто ж объективно.

так что обвались все прямо сейчас в 90ые, народ это переживет в массе легче. благо уже даже гастерские тропки протоптали в сопредельные страны и всячески перестраховались, нахомячив валюты в погребах.

и да, я никого еще даже не начинал пугать звериным оскалом капитализма :-)

Я вот не думаю, что согласен.

Из совка люди вышли совершенно нищими с ровно нулем собственности за душой. Терять было нечего.

Через 20 лет упорного пахания на свое счастье, когда они начали сами себе покупать дома да машины - обратно скатываться в уровень нищеты, это..... Думаю, кто-то может вместо следующей машины купить пулемет.

Да бросьте. Нетривиальная ситуация была только в момент развала СССР. Как верно было сказано раньше - абсолютно все оказались неподготовленными к тому, что произошло. А теперь все всё прекрасно знают, только и мировосприятие за 20 лет изменилось, вера в колхозный труд давно утеряна. Кто-то будет глодать кору с деревьев, кто-то уедет, а кто-то заработает капиталы. Но всё будет строго индивидуально, коллективное выживание исключено.

АрхитекторЪ

enforser писал(а):

Глодать кору с деревьев никто не будет! Это понятно?

Да, понятно. При грядущем капитализме все непременно будут миллионерами, в основном богатыми и здоровыми. А после смерти все будут стремиться попасть не в рай, в а Белоруссию.

enforser

АрхитекторЪ писал(а):

enforser писал(а):

Глодать кору с деревьев никто не будет! Это понятно?

Да, понятно. При грядущем капитализме все непременно будут миллионерами, в основном богатыми и здоровыми. А после смерти все будут стремиться попасть не в рай, в а Белоруссию.

и снова ты не понел!
мы при любом раскладе живы будем:))) при любом:)))

АрхитекторЪ

enforser писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

enforser писал(а):

Глодать кору с деревьев никто не будет! Это понятно?

Да, понятно. При грядущем капитализме все непременно будут миллионерами, в основном богатыми и здоровыми. А после смерти все будут стремиться попасть не в рай, в а Белоруссию.

и снова ты не понел!
мы при любом раскаладе живы будем:))) при любом:)))

Так само собой, как все.

ludmila_ch

Woloh писал(а):

usun писал(а):

Те кто помнят 90ые, вообще уже ко всему готовы :-)

Я имею в виду, что на момент начала 90х были все совершенно неподготовлены, абсолютно все, и их сразу окунули резко. А сейчас, априори в массе более подготовлены, ибо окунают постепенно уже и давно, ибо лукашенковсая Беларусь ближе к капитилистической стране чем БССР. Ну чисто ж объективно.

так что обвались все прямо сейчас в 90ые, народ это переживет в массе легче. благо уже даже гастерские тропки протоптали в сопредельные страны и всячески перестраховались, нахомячив валюты в погребах.

и да, я никого еще даже не начинал пугать звериным оскалом капитализма :-)

Я вот не думаю, что согласен.

Из совка люди вышли совершенно нищими с ровно нулем собственности за душой. Терять было нечего.

Через 20 лет упорного пахания на свое счастье, когда они начали сами себе покупать дома да машины - обратно скатываться в уровень нищеты, это..... Думаю, кто-то может вместо следующей машины купить пулемет.

Волох, не кручиньтесь, до нищеты не дойдём, у нас будет революция консьюмеристов

usun

Woloh писал(а):

Я вот не думаю, что согласен.

Из совка люди вышли совершенно нищими с ровно нулем собственности за душой. Терять было нечего.

Через 20 лет упорного пахания на свое счастье, когда они начали сами себе покупать дома да машины - обратно скатываться в уровень нищеты, это..... Думаю, кто-то может вместо следующей машины купить пулемет.

- Вы забыли сгоревшие накопления всей жизни советских людей. тогда люди еще не привыкли,что государство может всех кинуть, а сберкасса не самое надежно место. нынче белорусы это давно знают и шоков по этому поводу не испытвают.
- Они уже не скатятся на тот уровень, ибо уже научились деверсифицировать риски немного и не особо надеятся на государства, потому у людей уже захомячена валюту разная и всякие активы, отнюдь не все кровные на депозитах.

Монро

usun писал(а):

Монро писал(а):

1) Финты говорите. А какие финты? Поясни.

2) И еще. Прав АндрейК, я бы скорее назвал эту номенклатуру ОПГ-организованная преступная группировка у власти. Нет у них стратегии развития государства. Все ловили халяву от России. А уже тогда когда Россия стала строить "северный поток", стало ясно что халяве придет конец и стране придется жить на свои. Требовалась реструктуризация экономики. Приватизация. Либерализация экономики.
3) И что сделала это номенклатура? Да ничего не делала, жевала сопли. Лукашенко упирался в своем коммунистическом догматизме. А номенклатура за его спиной упиралась в задницу Лукашенко. :-)

Вот и вся "элитка". И вся цена ей. Не, они временщики. Менять срочно. :pisa_tel:

Вопрос только как: мирным путем или через кровь.

1) как они оказалось, что неэтническую форму национализма изподтишка построили, замаскировавшись под простетские "чарка и шкварка" и "ЗА Беларусь" поначалу.
Открою маленький секрет. Когда эта правящая "гоп-кампания" году примерно в 2002-2003 обсуждала публично идею создания белорусской национальной идеи, они предложили всем желающим высказаться на сайте Лукашенко. (Он премодерировался). И тогда же я им открыто написал, открыто подписавшись, чтобы они не изобретали велосипед, а брали в основу идеологии то, что давно берут наши соседи- умеренный национализм. И через некоторое время они это и сделали. Так что записывай за мною лозунг "За Беларусь" :-)

Как они вывернули когда слишком на восток занеслись. Озалась, что они "москалей" видали там же где и Зянон Станиславович по большому счету, просто хитрей, и они поочереди переняли большинство лозунгов оппозиции.

2) не надо кокентничать, кровь от крови местные. селянские.

3) не на кого менять. яки народ, такая и элитка.

Вообще-то есть из кого выбирать, умные есть в стране.

Bullean

Монро, будьте тогда уж последовательным. Взяв себе "За Беларусь" возьмите на себя и отвественность за "землянки" ))

Монро

В землянки не звал, не клевещите. :-)

И ваще высказывать свое мнение публично, даже на сайте у президента,- это не преступление.

Агамемнон

Монро писал(а):

В землянки не звал, не клевещите. :-)

И ваще высказывать свое мнение публично, даже на сайте у президента,- это не преступление.

К национализму звали? Звали. А землянки это закономерное следствие.

Монро

http://www.svaboda.org/content/article/24251593.html
Някляеў у Варшаве: Лукашэнка яшчэ можа пайсьці на перамовы з Эўропай

Ахтунг! Вопрос:

Так чьи вопросы Некляев лоббировал в Варшаве? Белорусские? Или Лукашенковские?

"І мы сёньня размаўлялі пра тое, што Лукашэнку яшчэ не позна пайсьці на дыялёг з Эўропай, каб застацца ў гісторыі Беларусі не дыктатарам, але хаця б прыстойным чалавекам”.

Имхо, Некляев конченный придурок! :du_ma_et:

Bullean

Монро писал(а):

В землянки не звал, не клевещите. :-)

И ваще высказывать свое мнение публично, даже на сайте у президента,- это не преступление.

Там смайлики в конце стоят. :dan_ser:

А если серьёзно, то любое хорошее этой властью будет сделано в виде фарса. Если предлагают "умеренный национализм", то вместо всех плюсов этого уклада реализованы будут почему-то именно землянки с обязательным хозяином над всем болотом :ho-key:

и приходящими к тебе на завтрак, обед и ужин людьми в форме, которых ты будешь ещё и обязан кормить. :pi_rat:

Bullean

Монро писал(а):

http://www.svaboda.org/content/article/24251593.html
Някляеў у Варшаве: Лукашэнка яшчэ можа пайсьці на перамовы з Эўропай

Ахтунг! Вопрос:

Так чьи вопросы Некляев лоббировал в Варшаве? Белорусские? Или Лукашенковские?

"І мы сёньня размаўлялі пра тое, што Лукашэнку яшчэ не позна пайсьці на дыялёг з Эўропай, каб застацца ў гісторыі Беларусі не дыктатарам, але хаця б прыстойным чалавекам”.

Имхо, Некляев конченный придурок! :du_ma_et:

Зря Вы так, Монро. Рассмотрение одного из вариантов развития событий не означает призыва именно к нему. Если мы тут обсудили варианты подрыва Нордстрима, то это не значит, что все мы здесь - подрывники и уголовники :-):

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

В землянки не звал, не клевещите. :-)

И ваще высказывать свое мнение публично, даже на сайте у президента,- это не преступление.

К национализму звали? Звали. А землянки это закономерное следствие.

Не я один. Грузины, украинцы, армяне, татары, русские, и прочие-прочие тоже звали.

Пособие самодержцам.

Кто сейчас на конференции