Витязи на распутье

Дон Рэба

ребе Воротницкий писал(а):

...Даже в сегодняшней ситуации, когда голос ратующих за бойкот крайне слаб, власть ликвидирует даже намёки на пропаганду общественного отрицания выборов...

Г-н Воротницкий, спасибо за интересную статью, но не со всеми ее позициями я согласен. Речь, прежде всего, идет о Вашей точке зрения на организацию и целесообразность бойкота выборов со стороны избирателей.

Все кандидаты и подавляющее большинство избирателей понимают, что независимо от реального голосования результаты его будут "нарисованы" в пользу самизнаетекого. Тем не менее, предвыборную телеплощадку использовать необходимо для донесения до людей активной и обоснованной протестной позиции.

В последнем же телевыступлении каждого кандидата было бы, ИМХО, весьма креативно заявить об уже подготовленной массовой фальсификации на всех избирательных участках. И на этом основании призвать избирателей к бойкоту, а наблюдателей к регистрации реального посещения изб. участков.

Претендентов, разумеется, снимут с "дистанции", но это произведет необходимое впечатление. Тем более, что лучше красиво уйти, чем официально позорно проиграть и тем самым подыграть фальсификату.

АрхитекторЪ

Дон Рэба писал(а):

В последнем же телевыступлении каждого кандидата было бы, ИМХО, весьма креативно заявить об уже подготовленной массовой фальсификации на всех избирательных участках. И на этом основании призвать избирателей к бойкоту, а наблюдателей к регистрации реального посещения изб. участков.

А что за дачу ложных показателей в телевизор ещё в уголовный кодекс статью не внесли? Досадная оплошность. Ну, ничего, тогда останется только в случае добровольного снятия с дистанции вернуть деньги за эфир. Минута телеэфира, в прайм-тайм.. Тысяч 10 евро, думаю. Итого сколько там, по часу на кандидата? Извольте оплатить 600 тыщ евро.

Проще взять больничный и просидеть в день выборов дома, активно симулируя в ЖЖ.. :-):

Abram

Почитал в нете реакцию на сегодняшний поход на плошчу. Слюни и лепет (опять будете клеймить за пессимизм?). Ну, пришла сотня юнцов, рафинированных телегентов, платных оппов. Ну и что? Пока не придет тракторный, моторный, вело и т.д. заводы - все это фикция. Нужен свой Гапон, Робеспьер, Махно хоть черт лысый, но который оторвет от чаркошкварки. Смотрел по "Миру" передачу о приходе к власти адика. Он перед выборами не вылазил из самолета. Утром в одном городе, в обед в другом, ужин в третьем и везде выступает. Его речь не связна, говорит фантастику, но то, что хотят слышать и с СУМАСШЕДШИМ ФАНАТИЗМОМ. И выборы он ВЫИГРАЛ ЧЕСТНО, последние честные выборы (аналогия, без коментов). Ау, кандЫдата, Вы по городам ездите? Выступаете? Где? Когда? Где Ваш фанатизм? Сегодня поздно пришел, Санникова не застал, только Костусева. Блин, жалкое зрелище, даже не хочу давать комент. Это не партия, а кружок колхозного д/к. На кой фик оне вылазят в ящик. Вот Калинка писала, мол опыта мало. Так никто не пускает в ящик. Идите к проходным, базарам, гиппермаркетам и ТРЕНИРУЙТЕСЬ, ТРЕНИРУЙТЕСЬ, ТРЕНИРУЙТЕСЬ. А когда появится возможность - лезте в ящик, НАТРЕНИРОВАННЫМИ. Тьфу, противно это шапито. Хоть бы ума хватило половине сняться, в знак протеста от нарушений. Вон, козлы старые в автопробег приехали, агитыруют. И тишина. Только одно сообщение против в нете мелькнуло. ТОШНО, братцы, тошно, в нашем гетто жить.

ludmila_ch

А в Газете.ру написали, что более 5 тыс. на площадь вышло. :hi_hi_hi:

АрхитекторЪ

Abram писал(а):

Хоть бы ума хватило половине сняться, в знак протеста от нарушений.

Прикольно это, сниматься в знак протеста, против будущих нарушений.. :-):

Только как-то не особо умно.. :-):

АрхитекторЪ

Abram писал(а):

Нужен свой Гапон, Робеспьер, Махно хоть черт лысый, но который оторвет от чаркошкварки.

Ну и получите, в итоге, в кресле президента Гапона, Робеспьера, Махно или лысого чёрта.

Abram

АрхитекторЪ писал(а):

Abram писал(а):

Нужен свой Гапон, Робеспьер, Махно хоть черт лысый, но который оторвет от чаркошкварки.

Ну и получите, в итоге, в кресле президента Гапона, Робеспьера, Махно или лысого чёрта.

хуже, чем есть - не будет. Даже обезьяна сгранатой - лучше, чем этот злодей.

Курманбек Салиевич

АрхитекторЪ писал(а):

Abram писал(а):

Хоть бы ума хватило половине сняться, в знак протеста от нарушений.

Прикольно это, сниматься в знак протеста, против будущих нарушений.. :-):

Только как-то не особо умно.. :-):

Почему будущих? И на сегодняшний момент - уже хоть отбавляй.

srg

"Белорусский избирательный спектакль – за месяц до переизбрания": Часть первая, Часть вторая. Там все четко расписано, кто, что, кому, куда и зачем. Единственным вариантом для смены лаг-а, как я полагаю, будет выход на улицы Минска более 100 тысяч людей. Но такое в условиях Беларуси вообще нереально. Скорее в землянки пойдут. Ну или вдруг кто авторитетный из номенклатуры при поддержке России может завалить лаг-а. Но это тоже ближе к фантастике. А про "оппов" даже и говорить не хочется. Вобщем все это печально :-(

Монро

2 Srg

Сотрудника американо-укро-российской разведки Мишу Подоляка просьба не рекламировать.
Во-первых, он не белорус и в Беларуси не живет.
Во-вторых, никакой эксклюзивной информации у него нет, а сказки про Абрамовича и прочее читать просто лень.
В-третьих, все его опусы банально повторяются на каждой кампании.

так что Подоляк банально неинтересен.

Я понимаю, что свои гривны в Украине ему там без белорусской тематики не заработать на жизнь. А мы здесь при чем, почто нам читать всю эту белиберду? :-)

Salei

Мое мнение, видимо, будет диссонировать с общим, но мне данный текст уважаемого пана Воротницкого абсолютно не понравился - сплошная констатация очевидных вещей и никакого аналитического продвижения ситуации. Хотя писать есть о чем и те же варианты, что прописаны, могут быть даны под совершенно иным углом зрения.

Abram

Пан Монро завидует литературной славе МП? :ya_hoo_oo:

Его информированности? ::yaz-yk:

Как это для графоманов, :-)

ведь и Л.Толстого (можете придумать другую фамилию, завистники были во все времена ), современники обвиняли в бездарности. ;;-)))

А мне Михаил нравится. Многие его домыслы, находят подтверждение. :co_ol:

Что, не так? :uch_tiv:

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Abram писал(а):

Хоть бы ума хватило половине сняться, в знак протеста от нарушений.

Прикольно это, сниматься в знак протеста, против будущих нарушений.. :-):

Только как-то не особо умно.. :-):

Почему будущих? И на сегодняшний момент - уже хоть отбавляй.

Не, я допускаю, что белорусский ЦИК халатно отнёсся к проверке подлинности подписей в поддержку выдвижения кандидатов и зарегистрировал всех желающих, кроме совсем уж одиозного деятеля, но зачем же так кардинально-то рубить с плеча.. :-)

АрхитекторЪ

srg писал(а):

Единственным вариантом для смены лаг-а, как я полагаю, будет выход на улицы Минска более 100 тысяч людей.

Важно не вывести массы на улицу, а знать, как ими управлять.. :-):

Лично моё мнение - да хоть миллион пусть выйдет, толку не будет никакого. Выйдет, постоит, покричит "Жыве Беларусь" и пойдёт домой делиться впечатлениями.

А Анатолий Владимирович Лебедько сообщит общественности, что одержана очередная победа в головах. На этот раз сокрушительная.. :-):

Ширико

АрхитекторЪ писал(а):

Важно не вывести массы на улицу, а знать, как ими управлять.. :-):

Лично моё мнение - да хоть миллион пусть выйдет, толку не будет никакого. Выйдет, постоит, покричит "Жыве Беларусь" и пойдёт домой делиться впечатлениями.

А Анатолий Владимирович Лебедько сообщит общественности, что одержана очередная победа в головах. На этот раз сокрушительная.. :-):

правильно сказано.
но в таких ситуациях лидеры могут вдруг проявится среди второстепенных людей.

Курманбек Салиевич

АрхитекторЪ писал(а):

Не, я допускаю, что белорусский ЦИК халатно отнёсся к проверке подлинности подписей в поддержку выдвижения кандидатов и зарегистрировал всех желающих, кроме совсем уж одиозного деятеля, но зачем же так кардинально-то рубить с плеча.. :-)

Подписи, непрозрачное формирование комиссий, досрочная и непропорциональная агитация и присутсвие в СМИ, административоне давление на избирателей и на членов команд претендентов... да ладно, даже продолжать не буду.

АрхитекторЪ

Курманбек Салиевич писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Не, я допускаю, что белорусский ЦИК халатно отнёсся к проверке подлинности подписей в поддержку выдвижения кандидатов и зарегистрировал всех желающих, кроме совсем уж одиозного деятеля, но зачем же так кардинально-то рубить с плеча.. :-)

Подписи, непрозрачное формирование комиссий, досрочная и непропорциональная агитация и присутсвие в СМИ, административоне давление на избирателей и на членов команд претендентов... да ладно, даже продолжать не буду.

Обождите. Всё согласно избирательному кодексу, за изменение которого перманентно ратуют политические партии. Но ведь он был известен претендентам в кандидаты в президенты до того, как они принимали решение стать кандидатами.

Не, я не против, пусть делают то, что считают нужным. Просто как-то мне не особо нравятся непоследовательные мужчинки.. :-):

pel

Ширико писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

но в таких ситуациях лидеры могут вдруг проявится среди второстепенных людей.

Уважаемые, о чем вы говорите, какие лидеры среди второстепенных людей. Что за бред, должно же быть какое то хотя бы минимальное планирование, прогнозы, оценка и анализ возможного развития ситуации. То, что делается заранее. Многие призывают вывести на площадь как можно больше людей, но ни один не сказал, что берет ответственность за них лично на себя. А там же будут женщины, дети, старики. Любая провокация, тот же взрывпакет и массовая давка, возможны жертвы. Головой заранее думать надо, а не только языком чесать. Никто не мешает по моему любому из кандидатов и членов их штабов произвести следующие действия: разместить в интернете, газетах, ( рубрики -публичные сообщения) обьявления. Просим, в связи с такой то акцией, единомышленников, граждан РБ (РБ это важно), желательно служивших в ВС, оказать содействие в качестве народных дружинников обращаться по тел... С теми, кто откликнется познакомится лично, пробить инфу на предмет засланных казачков. Разбить на отделения со старшими по 5-10 человек, поставить задачи. Кто покрепче и в хорошей физ.форме на главное направление, борьба с провокаторами, предотвращение давки, организация стенок для направления потоков по наиболее безопасным маршрутам. Собраться несколько раз, чем больше тем лучше, на месте проведения акции (для рекогносцировки), отладить взаимодействие, благо мобильники у всех. И так далее, а то пераможам!

Монро

Abram писал(а):

Пан Монро завидует литературной славе МП? :ya_hoo_oo:

Его информированности? ::yaz-yk:

Как это для графоманов, :-)

ведь и Л.Толстого (можете придумать другую фамилию, завистники были во все времена ), современники обвиняли в бездарности. ;;-)))

А мне Михаил нравится. Многие его домыслы, находят подтверждение. :co_ol:

Что, не так? :uch_tiv:

Все не так у Подоляка. Во-первых, Лев Толстой не писал политическую аналитику. А Подоляк пытается. Но при этом Подоляк не выдает никаких новых фактов, это раз! Подоляк выдает некие свои тезисы, например, что кто-то кому из Лондона разработал некий сценарий. При этом Подоляк никогда не приводит никаких доказательств своим тезисам. Это два. А аналитика без фактов и доказательств- это не аналитика. Это сочинения на вольную тему типа фэнтэзи. Это три.

Ширико

pel писал(а):

Уважаемые, о чем вы говорите, какие лидеры среди второстепенных людей. Что за бред, должно же быть какое то хотя бы минимальное планирование, прогнозы, оценка и анализ возможного развития ситуации...

кажется вы меня не поняли. я говорил о стихийном взрыве недовольных. наблюдая перед собой 100тыс. толпу, даже "второсортный" (но с железными яйцами) оппозиционер из нынешних может "дозреть" и куда-то их повести, а не стоять как пугало.

Witte

Woloh писал(а):

Волох челом бъет, и предлагает разрабатывать реальные проекты, которые будут иметь ценность при любой власти и для любой адекватной политической силы ... мы можем выработать уникальную валюту - конкретные проработанные решения, за которые позже можно будет торговаться с кем угодно. Ведь даже власть не имеет толковых проектов, а все нахрапом дырки затыкает.

Конкретные проекты требуют конкретных денег. Рынок ...

pel

Ширико писал(а):

pel писал(а):

Уважаемые, о чем вы говорите, какие лидеры среди второстепенных людей. Что за бред, должно же быть какое то хотя бы минимальное планирование, прогнозы, оценка и анализ возможного развития ситуации...

кажется вы меня не поняли. я говорил о стихийном взрыве недовольных. наблюдая перед собой 100тыс. толпу, даже "второсортный" (но с железными яйцами) оппозиционер из нынешних может "дозреть" и куда-то их повести, а не стоять как пугало.

Вот в этом вся беда, если дозреет, может поведет зачем то, куда то, куда? Как Моисей на 40 лет в пустыни? Чтобы повести огромную разношерстную толпу надо докричаться до каждого и быть минимум гением в вопросах манипуляции массовым сознанием.
Представляете такое планирование операции у военных. Нууу, если личный состав будет в духе, обед подвезут вовремя, то возможно и пойдут в атаку, если противник не пообедал и вследствии этого будет дезорганизован, наверное что то получится, хотя....

Witte

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

Об этом имеет смысл поговорить нам ПОСЛЕ этого цирка "Шапито" под названием "выборы". :pri_vet:-:

Об этом имеет смысл говорить в любое время, но только когда имеются свои соображения и есть что предложить.

Монро напрасно ждет гонцов из Москвы, но не в этом суть. Обсуждать сейчас можно все, что угодно. Но с 19 декабря страна, вероятно, будет иной. Даже, если внешне ничего непредвиденного для обывателя вроде бы не произойдет. Иными могут стать геополитические потенциалы, определяющие вектор эволюции страны. Подождем в предвкушении.

Монро

1. Монро не ждет гонцов из Москвы. Он ждет развития экономики (в сторону ухудшения).
2. После 19 .12. страна не будет другой как вы себе представляете (социум).

Геополитические потенциалы? Гм, а что это такое? :jn_pu_sk:

Witte

Монро писал(а):

Геополитические потенциалы? Гм, а что это такое?

Это инструменты, реализующие геостратегию. Например, заведомо невозвратные кредиты (пряник) или военные базы на границе (кнут).

Курманбек Салиевич

Witte писал(а):

Монро писал(а):

Геополитические потенциалы? Гм, а что это такое?

Это инструменты, реализующие геостратегию. Например, заведомо невозвратные кредиты (пряник) или военные базы на границе (кнут).

Как известно, ток создаёт разность потенциалов. Если поставить с обоих сторон одни кнуты, или одни пряники - то никакого движения не будет. Вот и смотрим мы на головокружительную смену "потенциалов" с обоих сторон на противоположные. А движухи всё-равно нет, ибо слишком быстро меняют плюс на минус - бульбосистема не успевает выйти из равновесия :-)

Witte

Курманбек Салиевич писал(а):

Как известно, ток создаёт разность потенциалов.

Ненулевой градиент потенциального поля, вызывающий ток (эволюцию), как правило имеет место и в случае совпадения знаков геополитических потенциалов конкурирующих цивилизаций.

Курманбек Салиевич

Witte писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Как известно, ток создаёт разность потенциалов.

Ненулевой градиент потенциального поля, вызывающий ток (эволюцию), как правило имеет место и в случае совпадения знаков геополитических потенциалов конкурирующих цивилизаций.

Бывает. При наличии разных абсолютных значений: одна морковка слаще, или один крут пожёстче. Однако для систем, обладающих большой инертностью, как, например, болото в лесу, - не годится: слишком большое время реакции и слишком малые изменения. Либо разность значений должна быть оооочень высокой.

Witte

Курманбек Салиевич писал(а):

слишком большое время реакции и слишком малые изменения. Либо разность значений должна быть оооочень высокой.

Поля не плоские, и наше политическое болото должны раскачать.

ABC-13

Witte писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

слишком большое время реакции и слишком малые изменения. Либо разность значений должна быть оооочень высокой.

Поля не плоские, и наше политическое болото должны раскачать.

В реале наблюдаем явное эконом и политическое давление на РБ мин с 2006 и ИМХО консолидацию политболота. Сегодня тянут идеи и лозунги друг у друга, скоро Лу от БНФ перестанет отличаться.

Монро

Верно! Он уже говорит как белорусский националист, все про суверенитет. Затем забывается и клянется в дружбе то России, то к ЕС. :-)

Курманбек Салиевич

Вариант Погоняйло
http://nv-online.info/by/129/211/24221/«Фига-в-кармане»-или-Как-я-буду-голосовать.htm

Дон Рэба

Курманбек Салиевич писал(а):

Вариант Погоняйло
http://nv-online.info/by/129/211/24221/«Фига-в-кармане»-или-Как-я-буду-голосовать.htm

Хм, я не сказал бы, что это фига в кармане. На мой взгляд это цугцванг именно в смысле вынуждения противника сделать невыгодный для него ход.

Ведь машина фальсификации многоступенчата и инертна, а потому не успеет отреагировать на изменение ситуации и, скорее всего, произведет подмену бюллетеней. Особенно при досрочном голосовании, к которому призывает даже мадам Ермошина. По крайней мере, так сказал сегодня в своем выступлении Рымашевский. Кстати, оно мне понравилось.

ИМХО, Погоняйло придумал очень интересный ход, к которому ЛАГ и Ко не готовы. Это лучше, чем бойкот, т.к. не акцентирует достижение желаемого эффекта на добросовестности сторонних наблюдателей и на руках остается заверенный подписями и печатью документ. А это, согласитесь, Курманбек Салиевич, совсем не фига в кармане, это уже -- вещдок.

Курманбек Салиевич

Дон Рэба писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Вариант Погоняйло
http://nv-online.info/by/129/211/24221/«Фига-в-кармане»-или-Как-я-буду-голосовать.htm

Хм, я не сказал бы, что это фига в кармане. На мой взгляд это цугцванг именно в смысле вынуждения противника сделать невыгодный для него ход.

Ведь машина фальсификации многоступенчата и инертна, а потому не успеет отреагировать на изменение ситуации и, скорее всего, произведет подмену бюллетеней. Особенно при досрочном голосовании, к которому призывает даже мадам Ермошина. По крайней мере, так сказал сегодня в своем выступлении Рымашевский. Кстати, оно мне понравилось.

ИМХО, Погоняйло придумал очень интересный ход, к которому ЛАГ и Ко не готовы. Это лучше, чем бойкот, т.к. не акцентирует достижение желаемого эффекта на добросовестности сторонних наблюдателей и на руках остается заверенный подписями и печатью документ. А это, согласитесь, Курманбек Салиевич, совсем не фига в кармане, это уже -- вещдок.

Мне тоже понравилось. Погоняйло - это голова. (с)
Если не будет других вариантов - пока это №1 в моём рейтинге.

heleos

Дон Рэба писал(а):

ь.
совсем не фига в кармане, это уже -- вещдок.

Лежит этот вещдок у меня еще с 2006 года. :-):

Организация по сбору данных вещдоков затруднительна и не продумана, поэтому это и не работает. Да и заявил опять поздно :-(

А Рымашевский молодец! Лучшее на сегодня выступление :cool_cool:

Дон Рэба

heleos писал(а):

...Организация по сбору данных вещдоков затруднительна и не продумана, поэтому это и не работает. Да и заявил опять поздно...

Мне представляется, что время пока позволяет создать такую организацию. При желании, конечно.

Нeleos, обратите внимание, что особый акцент Погоняйло делает на абсолютной законности данного действия. Т.е., в своих выступлениях кандидаты могли бы изложить этот вариант противодействия злостным фальсификациям по занижению действительного количества голосов за единственно верного и достойного нас. Опять-таки при желании, конечно.

ludmila_ch

Здорово придумал! Головастый этот Гарри!
А половинки можно в штаб-квартиры партий, в крайнем случае, занести, да, я думаю, организуют пункты сбора претенденты в президенты к выборам.
Ножнички маникюрные с собой возьму, чтобы не шуметь разрывая бюллетень. :-)

Курманбек Салиевич

ludmila_ch писал(а):

Здорово придумал! Головастый этот Гарри!
А половинки можно в штаб-квартиры партий, в крайнем случае, занести, да, я думаю, организуют пункты сбора претенденты в президенты к выборам.
Ножнички маникюрные с собой возьму, чтобы не шуметь разрывая бюллетень. :-)

При условии, что эту идею будут более-менее двигать.

Woloh

Дон Рэба писал(а):

heleos писал(а):

...Организация по сбору данных вещдоков затруднительна и не продумана, поэтому это и не работает. Да и заявил опять поздно...

Мне представляется, что время пока позволяет создать такую организацию. При желании, конечно.

Нeleos, обратите внимание, что особый акцент Погоняйло делает на абсолютной законности данного действия. Т.е., в своих выступлениях кандидаты могли бы изложить этот вариант противодействия злостным фальсификациям по занижению действительного количества голосов за единственно верного и достойного нас. Опять-таки при желании, конечно.

Весь опыт моей организационной работы говорит о том, что НИКОГДА нельзя полагаться на обывателя. Даже если вы всю информацию миллион раз по телевизору разжуете и каждому в рот положите, даже если вы каждому из 10 миллионов белорусов выпишите детальную инструкцию как и что делать, даже если вы устроите систему так, чтобы невозможно было сделать иначе, все равно народ напорит столько, что все пойдет коту под хвост.

И это напорят Ваши ярые последователи (1%). А большинство (процентов 99%) просто тупо не организуется, не будет слушать, и попросту забъет на эту алхимию. Даже примитивный бойкот ни в жизни не проканает из-за нереальности самоорганизации. А там где надо что-то загибать и рвать - просто запишите в раздел фантазий.

Heleos прав.

Woloh

Если белорусы пытаются себе по-дешевке купить революцию - забудьте. Никакие полумеры никому не помогут. Никакими оторванными бумажками Лукашенко не скинут, и даже не подвинут.

Когда все сами себе дадут полный отчет, что что-то сможет поменяться только через открытое противостояние в час Х, вот тогда начинайте надувать надежды. То есть идем в Дрозды - достаем Лукашенку за зад - и далее по стандартному сценарию...

Готовы ли на этот шаг белорусы (вернее, минчане) - вот это другой вопрос. Если не готовы - тихо продолжаем сидеть и ждать пенсии.

Витязи на распутье

Кто сейчас на конференции