Вопросы Сопротивления

Zmija

Максим Равский писал(а):

В качестве Библии, т.е. декларативное общемировое и всеобщепризнанное, может послужить нечто вроде Декларации прав человека, только в экономическом и политическом аспектах, т.е. что-то типа основополагающих принципов власти, собственности, их легитимности и принятых как базовую мировым демократич. сообщестом.

На этой основе можно, в условиях несоответствия белорусских реалий этим принципам, особенно легитимности власти, признавать незаконными и дерибан и всё что угодно.

________________
И Библия, и Декларация Прав... Романус прав, что теперь Сопротивление надо перенести на более высокий духовный уровень, где наши сатрапы, как правило, слабее...
И все эти основополагающие книги должны помочь.
Но - одержимость выгоняется не так быстро. Особенно, если ею заражен не только один человек, но вся правящая верхушка.
Правда, вся эта идея хороша была бы где-то за полтора-два года до наших последних "выборов", и демонстрация с Библиями и с Декларациями наперевес - тоже была бы более живописной, и, может, и немного более мирной...

Dark

Arturas писал(а):

Dark писал(а):

SD писал(а):

Эк ребяты как вас занесло! Саша с поплечниками канкрэтна пилит страну, а вы тут ему - 10 заповедей. Тут надо думать о формировании правительства в изгнании и деннонсации всех уже осуществлённых и всех будущих сделок с национальной собственностью. Должно быть чётко и ясно заявлено, что все сделки с собственностью, осуществлённые узурпатором незаконны без срока давности

ближе к делу, как говорится.
кто имеет хоть какие-то основания называть себя "правительством в изгнании"? разогнанный парламент? да, более никто. возьмут ли они на себя эту функцию?

Рада БНР с Ивонкой Сурвиллой - не подходит? :ny_tik:

от лица трудового коллектива МТЗ скажу: а чё эта за краля?
БНР из мозгов беларусов выпилена начисто и находится в одном ряду с Атлантидой. Романус прав в том плане, что надо работать с людьми, чтоб работник МТЗ сказал "да". но Романуса занесло с базисом, если раньше активистов забирали в Окрестино, то сейчас - сразу в Новинки. идея Романуса прокатила бы в религиозных латиноамериканских странах. у нас же тех, для кого "Апокалипсис" что-то значит еще меньше, чем активистов БНФ.
Короче, стратегия верна, тактика - нет

Romanus

Максим Равский писал(а):

В качестве Библии, т.е. декларативное общемировое и всеобщепризнанное, может послужить нечто вроде Декларации прав человека, только в экономическом и политическом аспектах, т.е. что-то типа основополагающих принципов власти, собственности, их легитимности и принятых как базовую мировым демократич. сообщестом.

На этой основе можно, в условиях несоответствия белорусских реалий этим принципам, особенно легитимности власти, признавать незаконными и дерибан и всё что угодно.

Декларация прав человека является слабым документом, потому-что устанавливает равенство всех человеческих особей внеотносительно от моральной составляющей. Потому Брежнев с Хоннекером ее и подписали. В Библии же моральная составляющая является ключом всего замысла. Лукавый убийца и прелюбодей мне не равен, с чего это? Моральный авторитет Библии, в отличии о Декларации, очевиден, известен и общепризнан даже в самой забитой деревне.

Zmija

Romanus писал(а):

Декларация прав человека является слабым документом, потому что устанавливает равенство всех человеческих особей внеотносительно от моральной составляющей. Потому Брежнев с Хоннекером ее и подписали. В Библии же моральная составляющая является ключом всего замысла. Лукавый убийца и прелюбодей мне не равен, с чего это? Моральный авторитет Библии, в отличии о Декларации, очевиден, известен и общепризнан даже в самой забитой деревне.

__________________
Все ж имея в виду весьма разное толкование многих постулатов Библии в разные исторические периоды - (сжигание ведьм, крестовые походы, путаницу между "око за око" и "подставь другую щеку"), - хотелось бы в нашей кампании в подкрепление к Библии взять еще какие-нибудь серьезные документы. Да хотя бы неплохие совковые лозунги: "Человек человеку друг товарищ и брат", "Все во имя человека, все для блага человека", "от каждого по способностям, каждому по труду", и пр, можно много еще нарыть. Они тогда здорово въелись в сознание. Ведь именно к совковому прошлому мы часто обращаем свою память, сравниваем... И ведь многое ухудшилось при нынешнем режиме!
Большинство людей, особенно кто постарше, еще сознанием в совке. Мне часто приходилось в разговоре с ними вспоминать совок, говоря, что ТОГДА - ТАКОГО не было. И людям нечего было крыть. Ибо это так.
Библию не каждый читал. А совок - вон он, рядом.

Arturas

Romanus писал(а):

Декларация прав человека является слабым документом, потому-что устанавливает равенство всех человеческих особей внеотносительно от моральной составляющей. Потому Брежнев с Хоннекером ее и подписали. В Библии же моральная составляющая является ключом всего замысла. Лукавый убийца и прелюбодей мне не равен, с чего это? Моральный авторитет Библии, в отличии о Декларации, очевиден, известен и общепризнан даже в самой забитой деревне.

Ээээ... как Вас "занесло"!!! :ti_pa:

Раз уж на то пошло, я тоже умею "культурно ругаться": :ti_pa:

"В связи с неизбежностью субъективности восприятия, иллюзорность реальности неотличима от реальности иллюзионного и , как следствие, объективность субъективного также реальна как субъективность объективного". :ne_vi_del:

Romanus

Dark писал(а):

[но Романуса занесло с базисом, если раньше активистов забирали в Окрестино, то сейчас - сразу в Новинки.

Дарк, где занос-то? Библия это же не Бхагават-гита, я не предлагаю всем записываться в кришнаиты. :-):

Я предлагаю всем вспомнить, что мы практически все христиане. Речь уже ведь идет о борьбе Добра со Злом. вот что было бы, если Площадь 19-го была усеяна крестами и иконами? Если бы весь митинг прочел хором "Отче Наш"? Дубинал был бы или нет?
Единственный метод борьбы с лукасеками является изобличение его грехопадения. Лукашенко прелюбодей, это подтверждает сам Лукашенко, таская за собой каждый день результат прелюбодеяния. Это осуждается Библией. Лукашенко убийца, это подтвердил сам Лукашенко, проговорившись на последней пресс-конференции. Это осуждается Библией. Лукашенко лжец, это подтверждается десятками случаев. Это осуждается Библией.
Об этом надо постоянно говорить - народ не дурак, все так или иначе говорят на кухнях об этом. Мораль наше единственное оружие. А все эти комбинации с методами подсчета голосов и политтехнологиями в топку.

Кстати, я удивлен, что Рымашевский не вел кампанию в подобном ключе.

Romanus

Zmija писал(а):

Romanus писал(а):

Декларация прав человека является слабым документом, потому что устанавливает равенство всех человеческих особей внеотносительно от моральной составляющей. Потому Брежнев с Хоннекером ее и подписали. В Библии же моральная составляющая является ключом всего замысла. Лукавый убийца и прелюбодей мне не равен, с чего это? Моральный авторитет Библии, в отличии о Декларации, очевиден, известен и общепризнан даже в самой забитой деревне.

__________________
Все ж имея в виду весьма разное толкование многих постулатов Библии в разные исторические периоды - (сжигание ведьм, крестовые походы, путаницу между "око за око" и "подставь другую щеку"), - хотелось бы в нашей кампании в подкрепление к Библии взять еще какие-нибудь серьезные документы. Да хотя бы неплохие совковые лозунги: "Человек человеку друг товарищ и брат", "Все во имя человека, все для блага человека", "от каждого по способностям, каждому по труду", и пр, можно много еще нарыть. Они тогда здорово въелись в сознание. Ведь именно к совковому прошлому мы часто обращаем свою память, сравниваем... И ведь многое ухудшилось при нынешнем режиме!
Большинство людей, особенно кто постарше, еще сознанием в совке. Мне часто приходилось в разговоре с ними вспоминать совок, говоря, что ТОГДА - ТАКОГО не было. И людям нечего было крыть. Ибо это так.
Библию не каждый читал. А совок - вон он, рядом.

Хорошо, пусть так. :-):

С чего начнем?

Arturas

Romanus писал(а):

Кстати, я удивлен, что Рымашевский не вел кампанию в подобном ключе.

зрите в корень :ze_va_et:

А кто "ему разрешил" бы?! :ti_pa:

даже не зарегистрировали бы... и уж тем более - тут же сняли с дистанции :pi_rat:

Zmija

Romanus писал(а):

С чего начнем?

____________
"С чего начать?" - кажется у Ленина есть такая работа.
Во-первых, Вы уже начали.
Во-вторых,прямо счас идем в массы (в магазин, на базар, к соседям, в трамвай и др., т.е. живем обычной жизнью) - и начинаем рассказывать окружающим, как оно было хорошо раньше, при совке, пересыпая эти рассказы цитатами из библии.
Лично я иногда прибавляю цитату из Лао Цзы или другого восточного Учителя. Тоже людям нечего крыть. А то, когда упоминаешь какую-нибудь постулату из Прав Человека (т.е. документа Западного производства) - то наши люди в массе еще далековаты от этого.
Можно зарегистрировать официально еще и Общество сторонников Справедливости - но власти любых негос.организаций боятся, не зарегистрируют.
Так што остается индивидуальная работа.
Опытом можем делиться ТУТ (или в личке?)
Правда, если Вы ВНЕ страны, то у Вас может быть, скажем, - роль главного идеолога и вдохновителя, координатора. Глядишь, и сайт на эту тему забабахаете.

Лейба Шумахер

Zmija писал(а):

Romanus писал(а):

С чего начнем?

____________
"С чего начать?" - кажется у Ленина есть такая работа.
Во-первых, Вы уже начали.
Во-вторых,прямо счас идем в массы (в магазин, на базар, к соседям, в трамвай и др., т.е. живем обычной жизнью) - и начинаем рассказывать окружающим, как оно было хорошо раньше, при совке, пересыпая эти рассказы цитатами из библии.
Лично я иногда прибавляю цитату из Лао Цзы или другого восточного Учителя. Тоже людям нечего крыть. А то, когда упоминаешь какую-нибудь постулату из Прав Человека (т.е. документа Западного производства) - то наши люди в массе еще далековаты от этого.
Можно зарегистрировать официально еще и Общество сторонников Справедливости - но власти любых негос.организаций боятся, не зарегистрируют.
Так што остается индивидуальная работа.
Опытом можем делиться ТУТ (или в личке?)
Правда, если Вы ВНЕ страны, то у Вас может быть, скажем, - роль главного идеолога и вдохновителя, координатора. Глядишь, и сайт на эту тему забабахаете.

Ну, гадоу цераз 200 грамадства и дазрэе :-)

Romanus

Arturas писал(а):

Romanus писал(а):

Кстати, я удивлен, что Рымашевский не вел кампанию в подобном ключе.

зрите в корень :ze_va_et:

А кто "ему разрешил" бы?! :ti_pa:

даже не зарегистрировали бы... и уж тем более - тут же сняли с дистанции :pi_rat:

Были теледебаты, мог бы там начать развивать эту тему.

Romanus

Zmija писал(а):

Romanus писал(а):

С чего начнем?

____________
"С чего начать?" - кажется у Ленина есть такая работа.
Во-первых, Вы уже начали.
Во-вторых,прямо счас идем в массы (в магазин, на базар, к соседям, в трамвай и др., т.е. живем обычной жизнью) - и начинаем рассказывать окружающим, как оно было хорошо раньше, при совке, пересыпая эти рассказы цитатами из библии.
Лично я иногда прибавляю цитату из Лао Цзы или другого восточного Учителя. Тоже людям нечего крыть. А то, когда упоминаешь какую-нибудь постулату из Прав Человека (т.е. документа Западного производства) - то наши люди в массе еще далековаты от этого.
Можно зарегистрировать официально еще и Общество сторонников Справедливости - но власти любых негос.организаций боятся, не зарегистрируют.
Так што остается индивидуальная работа.
Опытом можем делиться ТУТ (или в личке?)
Правда, если Вы ВНЕ страны, то у Вас может быть, скажем, - роль главного идеолога и вдохновителя, координатора. Глядишь, и сайт на эту тему забабахаете.

Надо поразмышлять на досуге, как все организовать.

Но никаких регистраций в РБ. Духовное движение - и все на этом.

Dark

Romanus писал(а):

Zmija писал(а):

Romanus писал(а):

Декларация прав человека является слабым документом, потому что устанавливает равенство всех человеческих особей внеотносительно от моральной составляющей. Потому Брежнев с Хоннекером ее и подписали. В Библии же моральная составляющая является ключом всего замысла. Лукавый убийца и прелюбодей мне не равен, с чего это? Моральный авторитет Библии, в отличии о Декларации, очевиден, известен и общепризнан даже в самой забитой деревне.

__________________
Все ж имея в виду весьма разное толкование многих постулатов Библии в разные исторические периоды - (сжигание ведьм, крестовые походы, путаницу между "око за око" и "подставь другую щеку"), - хотелось бы в нашей кампании в подкрепление к Библии взять еще какие-нибудь серьезные документы. Да хотя бы неплохие совковые лозунги: "Человек человеку друг товарищ и брат", "Все во имя человека, все для блага человека", "от каждого по способностям, каждому по труду", и пр, можно много еще нарыть. Они тогда здорово въелись в сознание. Ведь именно к совковому прошлому мы часто обращаем свою память, сравниваем... И ведь многое ухудшилось при нынешнем режиме!
Большинство людей, особенно кто постарше, еще сознанием в совке. Мне часто приходилось в разговоре с ними вспоминать совок, говоря, что ТОГДА - ТАКОГО не было. И людям нечего было крыть. Ибо это так.
Библию не каждый читал. А совок - вон он, рядом.

Хорошо, пусть так. :-):

С чего начнем?

с рейдерского захвата партии Рымашевского

Arturas

Dark писал(а):

Romanus писал(а):

С чего начнем?

с рейдерского захвата партии Рымашевского

захватывать нечего - она еще даже не зарегистрирована :ni_zia:

Dark

Romanus писал(а):

Zmija писал(а):

Romanus писал(а):

С чего начнем?

____________
"С чего начать?" - кажется у Ленина есть такая работа.
Во-первых, Вы уже начали.
Во-вторых,прямо счас идем в массы (в магазин, на базар, к соседям, в трамвай и др., т.е. живем обычной жизнью) - и начинаем рассказывать окружающим, как оно было хорошо раньше, при совке, пересыпая эти рассказы цитатами из библии.
Лично я иногда прибавляю цитату из Лао Цзы или другого восточного Учителя. Тоже людям нечего крыть. А то, когда упоминаешь какую-нибудь постулату из Прав Человека (т.е. документа Западного производства) - то наши люди в массе еще далековаты от этого.
Можно зарегистрировать официально еще и Общество сторонников Справедливости - но власти любых негос.организаций боятся, не зарегистрируют.
Так што остается индивидуальная работа.
Опытом можем делиться ТУТ (или в личке?)
Правда, если Вы ВНЕ страны, то у Вас может быть, скажем, - роль главного идеолога и вдохновителя, координатора. Глядишь, и сайт на эту тему забабахаете.

Надо поразмышлять на досуге, как все организовать.

Но никаких регистраций в РБ. Духовное движение - и все на этом.

не надо регистраций.
Сайт Брама
1) генерирует тексты на тему морального уродства режима (размывание легитимности) и экономического характера (чем позже падет режим, тем страшнее будут последствия).
2) призывает распространять их любыми безопасными способами
3) является дискуссионной площадкой

Dark

Arturas писал(а):

Dark писал(а):

Romanus писал(а):

С чего начнем?

с рейдерского захвата партии Рымашевского

захватывать нечего - она еще даже не зарегистрирована :ni_zia:

эх, такая идея пропала :(

Максим Равский

Romanus писал(а):

Максим Равский писал(а):

В качестве Библии, т.е. декларативное общемировое и всеобщепризнанное, может послужить нечто вроде Декларации прав человека, только в экономическом и политическом аспектах, т.е. что-то типа основополагающих принципов власти, собственности, их легитимности и принятых как базовую мировым демократич. сообщестом.

На этой основе можно, в условиях несоответствия белорусских реалий этим принципам, особенно легитимности власти, признавать незаконными и дерибан и всё что угодно.

Декларация прав человека является слабым документом, потому-что устанавливает равенство всех человеческих особей внеотносительно от моральной составляющей. Потому Брежнев с Хоннекером ее и подписали. В Библии же моральная составляющая является ключом всего замысла. Лукавый убийца и прелюбодей мне не равен, с чего это? Моральный авторитет Библии, в отличии о Декларации, очевиден, известен и общепризнан даже в самой забитой деревне.

Давайте вспомним о чём шла речь.

О легитимизации оппозиционного движения (в глазах населения как я понял) и его права влиять на умонастроения людей, и права на нелигимитизацию им АГЛа понятным для чаркошкварочников объяснением.

Вы же предлагаете народ убеждать тем, что АГЛ - прелюбодей, живёт не по Библии и вообще редиска- нехороший человек, а потому права не имеет на власть.

А оппозиционное движение - наоборот, флейфеи и богапочитаемык люди, живущие по Библии, потому и имеющие право на глас для народа.

Но ведь для чаркошкварочников-то наоборот, именно АГЛ воплощение их нутра. А людей верующих и живущиж по заповедям и 5% не наберётся.

Тем самым вы взваливаете на себя работу всей Церкви попыткой изменить сознание людей.

На это ни один десяток лет надо.

Это мне напоминает программу Рымашевского.

Поэтому большинство не примут всерьёз правительство Движения Сопротивления, основанного лишь на заповедях Христа.

"А в тюрьме сейчас макароны".

Arturas

Максим Равский писал(а):

Поэтому большинство не примут всерьёз правительство Движения Сопротивления, основанного лишь на заповедях Христа.
"А в тюрьме сейчас макароны".

А Вы знаете, что в странах, где есть выборы, ведущие политические силы регулярно заказывают глубокий опрос общественного мнения, чтобы знать "на какие ценности и вопросы нажимать", чтобы добиться победы?!
Может, хватить гадать на кофейной гуще?? :ne_vi_del:

Максим Равский

Arturas писал(а):

Максим Равский писал(а):

Поэтому большинство не примут всерьёз правительство Движения Сопротивления, основанного лишь на заповедях Христа.
"А в тюрьме сейчас макароны".

А Вы знаете, что в странах, где есть выборы, ведущие политические силы регулярно заказывают глубокий опрос общественного мнения, чтобы знать "на какие ценности и вопросы нажимать", чтобы добиться победы?!
Может, хватить гадать на кофейной гуще?? :ne_vi_del:

А я не гадаю про общественное мнение.

Я в нём живу.
И общаюсь с о-о-о-чень различными слоями населения, от люмпенов чтобы дорогу от снега почистить до белорусских миллионеров, выпускающих продукцию на собственном заводе со 150 чел персонала.

Arturas

Максим Равский писал(а):

Arturas писал(а):

Максим Равский писал(а):

Поэтому большинство не примут всерьёз правительство Движения Сопротивления, основанного лишь на заповедях Христа.
"А в тюрьме сейчас макароны".

А Вы знаете, что в странах, где есть выборы, ведущие политические силы регулярно заказывают глубокий опрос общественного мнения, чтобы знать "на какие ценности и вопросы нажимать", чтобы добиться победы?!
Может, хватить гадать на кофейной гуще?? :ne_vi_del:

А я не гадаю про общественное мнение.

Я в нём живу.
И общаюсь с о-о-о-чень различными слоями населения, от люмпенов чтобы дорогу от снега почистить до белорусских миллионеров, выпускающих продукцию на собственном заводе со 150 чел персонала.

Это хорошо, но не достаточно...
Профессионалы могут по всей стране изучить семейные и прочие ценности под видом безобидных ислледований типа "Какие стиральные порошки (утюги, шоколадные батончики и т.п.) предпочитает Ваша семья?" :za_da_va_la:

Технологий - МНОГО, но чего не хватает белорусам ими воспользоваться????? :ne_vi_del:

Максим Равский

Arturas писал(а):

Максим Равский писал(а):

Arturas писал(а):

Максим Равский писал(а):

Поэтому большинство не примут всерьёз правительство Движения Сопротивления, основанного лишь на заповедях Христа.
"А в тюрьме сейчас макароны".

А Вы знаете, что в странах, где есть выборы, ведущие политические силы регулярно заказывают глубокий опрос общественного мнения, чтобы знать "на какие ценности и вопросы нажимать", чтобы добиться победы?!
Может, хватить гадать на кофейной гуще?? :ne_vi_del:

А я не гадаю про общественное мнение.

Я в нём живу.
И общаюсь с о-о-о-чень различными слоями населения, от люмпенов чтобы дорогу от снега почистить до белорусских миллионеров, выпускающих продукцию на собственном заводе со 150 чел персонала.

Это хорошо, но не достаточно...
Профессионалы могут по всей стране изучить семейные и прочие ценности под видом безобидных ислледований типа "Какие стиральные порошки (утюги, шоколадные батончики и т.п.) предпочитает Ваша семья?" :za_da_va_la:

Технологий - МНОГО, но чего не хватает белорусам ими воспользоваться????? :ne_vi_del:

Не хватает официальной регистрации в органах, иначе опрашивающие могут попасть в органы, где могут остаться без органов.

ABC-13

Romanus писал(а):

Максим Равский писал(а):

В качестве Библии, т.е. декларативное общемировое и всеобщепризнанное, может послужить нечто вроде Декларации прав человека, только в экономическом и политическом аспектах, т.е. что-то типа основополагающих принципов власти, собственности, их легитимности и принятых как базовую мировым демократич. сообщестом.

На этой основе можно, в условиях несоответствия белорусских реалий этим принципам, особенно легитимности власти, признавать незаконными и дерибан и всё что угодно.

Декларация прав человека является слабым документом, потому-что устанавливает равенство всех человеческих особей внеотносительно от моральной составляющей. Потому Брежнев с Хоннекером ее и подписали. В Библии же моральная составляющая является ключом всего замысла. Лукавый убийца и прелюбодей мне не равен, с чего это? Моральный авторитет Библии, в отличии о Декларации, очевиден, известен и общепризнан даже в самой забитой деревне.

Предлагаю вместо Декларации прав человека (как слабого документа) принять как основополагающий "Молот ведьм" как истинно христианскую книгу, проверенную в течении столетий. Документ безусловно сильный, одобренный как прогрессивной общественностью и церковью (папами Александром VI, Львом Х и Адрианом VI), так и светскими властями и юристами.

Курманбек Салиевич

Arturas писал(а):

Это хорошо, но не достаточно...
Профессионалы могут по всей стране изучить семейные и прочие ценности под видом безобидных ислледований типа "Какие стиральные порошки (утюги, шоколадные батончики и т.п.) предпочитает Ваша семья?" :za_da_va_la:

Технологий - МНОГО, но чего не хватает белорусам ими воспользоваться????? :ne_vi_del:

Вы, Артурас, на облаке живёте.

Zmija

Arturas писал(а):

...в странах, где есть выборы, ведущие политические силы регулярно заказывают глубокий опрос общественного мнения, чтобы знать "на какие ценности и вопросы нажимать", чтобы добиться победы?!
Может, хватить гадать на кофейной гуще?? :ne_vi_del:

_______________
Действительно, хватит!
В ходе многочисленных опросов, проведенных лично мной среди населения на лавочке у дома, выяснено: людей волнует и опечаливает то, что "от них ничего не зависит", "а, кому нужно мое мнение?" Действительно, начальство приказывает, как и что делать, чуть не по его, - может уводить. С другой стороны: всякие демократы обзывают чаркошкварками, тоже за людей не считают.
Собственная ненужность, невостребованность погружает людей в депрессию. Еще недавно в деревенском детстве им казалось, - вырвись ты из этой прОклятой деревни в город - Человеком будешь. Там ты всем нужен, там ты свободнее и значительнее.
А тут, после пары-десятка лет жизни в этом городе - все те же проблемы... Все тот же дурной председатель колхоза. Да и отношение еще хуже, т.к. ты вроде и тут чужой...
...Я ж и говорю: на совковых ценностях (которые теперь кажутся почти идеальными) с большинством людей и находишь консенсус.

K.

Zmija:
...Я ж и говорю: на совковых ценностях (которые теперь кажутся почти идеальными) с большинством людей и находишь консенсус.

Вот-вот. Совок все воспринимают как некую манну небесную. А все почему -- не нужно было слишком напрягаться. Попал в колею -- и тебе тут з\п более или менее приличная, на поесть и на чернильца попить хватает, и квартиру через ...дцать лет стояния в очереди выделят, в общем идеальное общество в смысле того, что шевелиться самому не надо -- все за тебя начальство решило, потому что тебе -- ПО СТАТУСУ положено. Собственно в РБ сейчас за счет России та же система функционирует. И будет бацкина идиллия еще долго вспоминаться как самое лучшее, что было в жизни.

Общество должно переболеть иллюзией халявы. Тогда оно будет состоять не из приживалок (типа от меня ничего не зависит и прочие немудреные тезисы), а из граждан. Пока на горизонте конца этого кризиса человеческой натуры, проживающей на территории нынешней РБ, не просматривается

Arturas

Zmija писал(а):

...Я ж и говорю: на совковых ценностях (которые теперь кажутся почти идеальными) с большинством людей и находишь консенсус.

Словом, как ни собирай швейную машинку, все равно получается автомат Калашникова... :wo)(ll:

pel

ABC-13 писал(а):

Romanus писал(а):

Максим Равский писал(а):

Предлагаю вместо Декларации прав человека (как слабого документа) принять как основополагающий "Молот ведьм" как истинно христианскую книгу, проверенную в течении столетий. Документ безусловно сильный, одобренный как прогрессивной общественностью и церковью (папами Александром VI, Львом Х и Адрианом VI), так и светскими властями и юристами.

Ну тогда предлагаю внести в список и Mein Kampf, оно конечно до молота может и не дотягивает, но где то близко.

Arturas

pel писал(а):

Ну тогда предлагаю внести в список и Mein Kampf, оно конечно до молота может и не дотягивает, но где то близко.

если отбросить некоторые идеологические излишества, то в ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ части - поддерживаю :aiki-do:

YurK

Гм. http://deeplake.livejournal.com/149025.html
Что то в этом есть. Склонен, таки , согласится

Цитата:

протест плошчы был эстетическим по своей природе

Никто толком не может сказать анафига мы там были....
Но было стойкое ощущение "НУЖНО!"

ПС: Ну и в копилку идей и базовых ценностей "Шляхетнасць" может быть вариантом....

Zmija

K. писал(а):

Zmija:
...Я ж и говорю: на совковых ценностях (которые теперь кажутся почти идеальными) с большинством людей и находишь консенсус.

Вот-вот. Совок все воспринимают как некую манну небесную. А все почему -- не нужно было слишком напрягаться. Попал в колею -- и тебе тут з\п более или менее приличная, на поесть и на чернильца попить хватает, и квартиру через ...дцать лет стояния в очереди выделят, в общем идеальное общество в смысле того, что шевелиться самому не надо -- все за тебя начальство решило, ...........
Общество должно переболеть иллюзией халявы. Тогда оно будет состоять не из приживалок (типа от меня ничего не зависит и прочие немудреные тезисы), а из граждан. Пока на горизонте конца этого кризиса человеческой натуры, проживающей на территории нынешней РБ, не просматривается

__________
Согласна с Вами в целом. Но я говорю о том, что апеллировать к совку - это ПРИЕМ, с помощью которого можно найти общий язык с электоратом.
Да, много было и минусов. Но ведь не все плохое....................
И это так.
И еще. Вот цитата из Карбалевича: "Беларусь по внешним параметрам имеет все признаки современного государства: структура производства, образование, внедрение новейших технических достижений в быту и пр. Но по уровню политического сознания она живет в эпоху феодализма. Общество, которое смирилось, готово, согласно предоставить власть над собой одному человеку в течение 20 лет (вне зависимости от качества управления), причем власть абсолютную, ничем не ограниченную, это удельное княжество периода средневековья.".
А раз у нас уже раннее средневековье - то и меры борьбы с ним должны быть соответствующие. Тут и "Молот ведьм" сгодится. И бабушки-шептуньи.
Спрашивайте окружающих почаще: "А видели ли вы, как Наш-то хоть раз крестился (крестное знамение на себя накладывал)"?
А? От то-то!.

Монро

Читал, читал, поперхнулся от смеха. :-):

Ну, невозможно в спокойном состоянии читать весь тот бред, что вы тут городите. Чтобы нечто предлагать по части сопротивления, кстати, сопротивления ЧЕМУ? Лукашенко лично или государству во главе с Лукашенко? :pisa_tel:

Потому что вообще то за его спиной стоит государство, организация профессиональных чиновников, аппарат насилия.
Так вот, прежде чем нечто предлагать по части сопротивления или что там вы хотите, надо выполнить банальную задачу, а именно то, что я всем предлагал сделать:

ПОПЫТАЙТЕСЬ ХОТЯ БЫ ДЛЯ СЕБЯ СДЕЛАТЬ АНАЛИЗ ПРОШЕДШЕЙ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КАМПАНИИ ОППОЗИЦИИ.

Далее. Если вы хотите писать рецепты на тему: "Что делать", то Вы должны:

А. Иметь хорошую общую историческую и политическую теоретическую подготовку. Чтобы банально грамотно анализировать процессы в белорусском обществе.

Б. Вы должны владеть очень большим объеом информации по истории оппозиционного белоруского движения за последние 16 лет.

В. Вы должны проанализировать успехи и неудачи этого оппозиционного движения на достаточно высоком уровне за истекшие 16 лет. Вскрыть причины их неудач, указать на достижения, промахи, неудачи. Вскрыть экономическую и социальную подоплеку, провалов или достижений.

Г. И только после всего этого уже можно пытаться тезисно предлагать свои варианты создания организации (движения, сопротивления или чего там еще), на базе того, что известно из прошлого опыта оппозиции и что вы доказали всем по пунктам в чем и как она была не права и как это все исправить.

Вы же пытаетесь сразу нечто тезисно конструировать, не понимая в принципе причин того, почему за истекшие 16 лет эта оппозиция ничего не достигла, не понимая почему так мало в Беларуси людей, желающих примыкать, участвовать в оппозиционном движени. Вот это непонимение и неспособность большинства из вас к глубокому анализу приводит к тому, что вы начинаете предлагать рецепты создания чего-то полностью оторванные от реальной жизни. Кому-то уже хочется создавать Правительство в изгнании. :-)

Кому-то хочется строить сопротивление на Базе Библии и христианских ценностей. И это в стране НЕРЕЛИГИОЗНОй! Да Вы идиоты что ли? :-):

Большинству из вас надо не графоманством заниматься, а самообразованием, коли вы хотите на хорошем уровне нечто анализировать и предлагать обществу пути решения его проблем. Кстати, это упрек не только вам, а большинству людей в Беларуси, кто пишет на политические темы, включая журналистов. Ну, почти нет толковых аналитических материалов. В основном стоит вой какой режим плохой и какие наши герои в застенках КГБ и на Окрестина. И практически никто не пишет, что эти "герои" подставили сами себя как дети под провокацию на площади. Даже дружины не выставили. Ее у них банально не было. Зато прокричать о создании Правительства народного спасения на Площади они успели. Ну, прокричали, дальше то что? ИДИОТЫ!!!

Andrej Cieraszkou'

Слава Богу, наконец-то начали копать глубже, чем уровень чарки-шкварки. Романусу респект. Действительно, обещания более жирной шкварки - путь бесплодный и тупиковый. Предложение использовать христианские ценности интересно и перспективно. Рымашевский, кстати, сделал большое дел в этом направлении, презентовав христианские ценности как общечеловеческие. В самом деле, БХД - большой шаг от секты Паши Северинца, отпугнувшей в свое время тысячи молодых людей от "Молодого Фронта". В свое время меня отвернуло от христианства как идеологии отношение некоторых протестантов к Домашу, за которого они собирали подписи. После того, как они узнали о том, что Домаш отмечал Купалле, они отказались его поддерживать. С моей точки зрения это мракобесие. Еще раньше, разгваривая с Пашей, я как-то сказал, что, наверное, не сильно верую в Бога, как его рисует церковь (куда денешь материалистическое воспитание), но живу по-божески, после чего он меня поднял на смех. В общем-то в этом и есть главная проблема БХД - продвижение своих ценностей в нерелигиозном обществе. По-моему, Рымашевскому это неплохо удалось.
На самом деле общество нуждается в моральных ориентирах. А вот как их продвигать: постепенно, исходя из сегодняшнего мировоззрения, или сразу, как предлагает Романус, оперируя понятиями библейского добра и зла, и выходя на демонстрации с крестами и иконами - вопрос. Не знаю, я как-то не готов к тому, чтобы поменять бел-чырвона-белы сцяг на крест и икону. И вряд ли когда-нибудь буду готов. Хотя, "Магутны Божа" в качестве государственного гимна мне нравится.
В целом идеи Романуса - это идеи культурной контрреволюции - планомерной пошаговой, черепашьей работы по формированию нового (старого) мировоззрения, новых (старых) моральных принципов в обществе. Но необходима связь с обществом в его нынешнем состоянии. Я предлагаю тему правовой самозащиты и солидарности.

Zmija

Монро писал(а):

Читал, читал, поперхнулся от смеха. ......Если вы хотите писать рецепты на тему: "Что делать", то Вы должны:

А. Иметь хорошую общую историческую и политическую теоретическую подготовку.

Б. Вы должны владеть .....

В. Вы должны проанализировать ......
........ИДИОТЫ!!!

_____________________
Изздрассьте! И Вас с Новым, наступившим!
А, собственно, кто кому должен? Не поняла?

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

А. Иметь хорошую общую историческую и политическую теоретическую подготовку. Чтобы банально грамотно анализировать процессы в белорусском обществе.

Б. Вы должны владеть очень большим объеом информации по истории оппозиционного белоруского движения за последние 16 лет.

В. Вы должны проанализировать успехи и неудачи этого оппозиционного движения на достаточно высоком уровне за истекшие 16 лет. Вскрыть причины их неудач, указать на достижения, промахи, неудачи. Вскрыть экономическую и социальную подоплеку, провалов или достижений.

Прямо ума не приложу: кто ж может идеально подойти под эти три пункта? :du_ma_et:

"Я, кажется, догадалась! Нежная фиалка - это я?" (с)Я Ваша тётя :-)

Жалко, что наша "Нежная фиалка" никак под последний пункт не попадает:

Цитата:

Г. И только после всего этого уже можно пытаться тезисно предлагать свои варианты создания организации (движения, сопротивления или чего там еще), на базе того, что известно из прошлого опыта оппозиции и что вы доказали всем по пунктам в чем и как она была не права и как это все исправить.

ЗЫ: Рад приветствовать Вас, почтенный ребе, отдохнувшим и бодрым! :ti_pa:

Zmija

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Слава Богу, наконец-то начали копать глубже, чем уровень чарки-шкварки. Романусу респект........
В целом идеи Романуса - это идеи культурной контрреволюции - планомерной пошаговой, черепашьей работы по формированию нового (старого) мировоззрения, новых (старых) моральных принципов в обществе. Но необходима связь с обществом в его нынешнем состоянии. Я предлагаю тему правовой самозащиты и солидарности.

______________
Не "культурной контрреволюции" а - "антифеодальной контрреволюции".
"Правовая самозащита, самообразование, солидарность" - задача №1 !!!!!!!!!!!
А связь с общественностью - да хоть сейчас! Берем бутылку пива, идем к соседям...
Никто не мешает, никто не контролирует.

Монро

Zmija писал(а):

Монро писал(а):

Читал, читал, поперхнулся от смеха. ......Если вы хотите писать рецепты на тему: "Что делать", то Вы должны:

А. Иметь хорошую общую историческую и политическую теоретическую подготовку.

Б. Вы должны владеть .....

В. Вы должны проанализировать ......
........ИДИОТЫ!!!

_____________________
Изздрассьте! И Вас с Новым, наступившим!
А, собственно, кто кому должен? Не поняла?

Да сами себе вы должны, коли начинаете на форуме всерьез подымать важные политические вопросы! Так поднять мало! Надо их еще уметь сформулировать, сделать анализ на высоком уровне всего предшествовашего в оппозиции, выводы грамотные сделать и уж затем только свои предложения. А пока я читаю здесь все сплошь дилетантщину и графоманство типа: а давайте объединять белорусов на том-то и том-то. Другие: а давайте! И это уровень обсуждения? Гм, детский сад, ясельная группа. :pisa_tel:

Даже не уровень стундентов! Вы пишете на уровне первоклассников! (Не Вы конкретно Змея, а большинство здесь на форуме. Простите за резкость, но просто схожу с ума какой бред вы тут пишете на полном серьезе.)

Zmija

Монро писал(а):

Простите за резкость, но просто схожу с ума ...

_____________
Мушшына в голубых штанах!
Давайте начнем с малого.
Ну, то есть, зайдем во все подсобные помещения, в ванну, почистим зубы, побреемся, а уж потом будем друг по другу с ума сходить.
Мы здесь нащупываем площадку, на которой могли бы выглядеть не глупее, а порой может даже сильнее оппонентов с запахом серы.
...Ибо "кипит наш разум вомушшонный" - это уже было!

ABC-13

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Слава Богу, наконец-то начали копать глубже, чем уровень чарки-шкварки. Романусу респект. Действительно, обещания более жирной шкварки - путь бесплодный и тупиковый. Предложение использовать христианские ценности интересно и перспективно. Рымашевский, кстати, сделал большое дел в этом направлении, презентовав христианские ценности как общечеловеческие. В самом деле, БХД - большой шаг от секты Паши Северинца, отпугнувшей в свое время тысячи молодых людей от "Молодого Фронта". В свое время меня отвернуло от христианства как идеологии отношение некоторых протестантов к Домашу, за которого они собирали подписи. После того, как они узнали о том, что Домаш отмечал Купалле, они отказались его поддерживать. С моей точки зрения это мракобесие. Еще раньше, разгваривая с Пашей, я как-то сказал, что, наверное, не сильно верую в Бога, как его рисует церковь (куда денешь материалистическое воспитание), но живу по-божески, после чего он меня поднял на смех. В общем-то в этом и есть главная проблема БХД - продвижение своих ценностей в нерелигиозном обществе. По-моему, Рымашевскому это неплохо удалось.
На самом деле общество нуждается в моральных ориентирах. А вот как их продвигать: постепенно, исходя из сегодняшнего мировоззрения, или сразу, как предлагает Романус, оперируя понятиями библейского добра и зла, и выходя на демонстрации с крестами и иконами - вопрос. Не знаю, я как-то не готов к тому, чтобы поменять бел-чырвона-белы сцяг на крест и икону. И вряд ли когда-нибудь буду готов. Хотя, "Магутны Божа" в качестве государственного гимна мне нравится.
В целом идеи Романуса - это идеи культурной контрреволюции - планомерной пошаговой, черепашьей работы по формированию нового (старого) мировоззрения, новых (старых) моральных принципов в обществе. Но необходима связь с обществом в его нынешнем состоянии. Я предлагаю тему правовой самозащиты и солидарности.

Привет, с возвращением.
Теперь о житейском - идеи Романуса внесут ещё больший раскол. Я и многие из моих знакомых - не христиане и христианами не будем, ИМХО общество не религиозно. Так исторически сложилось. Насильственное охристьянствование и контроль над мыслями (а другого не будет) не лучше КГБ.

Практическое христианство считаю весьма лживым - одновременно убийство считается смертным грехом - и священники в армии, единобожие и почитание девы Марии итд.
"Магутны Божа" в качестве государственного гимна ИМХО требует дополнения: "если ты существуешь". Остальная часть стиха тоже не очень, тк сводится к непрерывному "дай, дай, дай..."
Зрабi магутнай, зрабi шчасьлiвай Краiну нашу i наш народ! - а я посижу и подожду, пока ты всё сделаешь. Зачем пуп надрывать?

Andrej Cieraszkou'

Zmija писал(а):

Не "культурной контрреволюции" а - "антифеодальной контрреволюции".

Вы сужаете понятие. Культура - система ценностей человека, она может быть и непривлекательной. Культурная революция как раз и предусматривает слом основных духовных ценностей общества и вложение в черепа новой идейной основы. В данном случае нам нужно сокрушить крепость "чарка-шкварка", заменив ее миссией борьбы Добра со Злом.

"Правовая самозащита, самообразование, солидарность" - задача №1 !!!!!!!!!!!
А связь с общественностью - да хоть сейчас! Берем бутылку пива, идем к соседям...
Никто не мешает, никто не контролирует.

Этого мало. Связь с общественностью означает, что каждый, кто готов защищать свои права, знает, кто ему поможет, кто поддержит. И в свою очередь, он сам бескорыстно готов поддержать другого в его борьбе за права. Только пример успешной борьбы может вдохновить остальных на системное отстаивание собственных прав.

Монро

Zmija писал(а):

Монро писал(а):

Простите за резкость, но просто схожу с ума ...

_____________
Мушшына в голубых штанах!
Давайте начнем с малого.
Ну, то есть, зайдем во все подсобные помещения, в ванну, почистим зубы, побреемся, а уж потом будем друг по другу с ума сходить.
Мы здесь нащупываем площадку, на которой могли бы выглядеть не глупее, а порой может даже сильнее оппонентов с запахом серы.
...Ибо "кипит наш разум вомушшонный" - это уже было!

Вот именно что было! Прошли выборы 2006. Я тусовался иногда на форуме либералов "3-й путь". У них тоже "кипел разум" после выборов на тему: как нам организовать сопротивление. Я им написал свой ответ: только все с самого начала:

- просвещение
- анализ прошлого, анализ оппозиции, режима, анализ окружающей нас жизни
- выработка тезисов что исправлять
- как апофеоз: создавать новую оппозицию, старая к черту не годится.

И что? Ничего!!! Потрындели, тексты критические ставить бояться против оппозиции (на грантах они сидели, эти павлики морозовы), все свелось к болтовне и мультикам. До сих порт тем же промышляют: т.е. не серьезно к делу относятся, а живут лишь от одного проекта к другому, лишь бы освоить финансирование. Вот такую оппозицию, такую публику я и называю имитаторами борьбы с режимом. Им бабло сперва подавай, а борьба сводится к банальному обсуждению либеральных ценностей. Что до этого работяге с МТЗ или МАЗа их не волнует. Ну, воз и ныне там.

Так что Вы, Змея, идете не по второму, а уже по 10-м укругу: че делать? :du_ma_et:

ДУМАТЬ!!!

НЕ бояться криктики, думать САМОСТОЯТЕЛЬНО! Искать ответы! Заниматься самообразованием и просвещение народа, как бы пафосно это не звучало.

Вопросы Сопротивления

Кто сейчас на конференции