Текущее время: 30 апр 2025, 00:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 878 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2012, 01:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Рад, что Вы не обиделись. А то Архитектор волновался. На нас, пиявок, грешно обижаться.


Ну дык он же Архитектор.
А нам ,больным амперцам ,чо волноваться то .У нас же мозг не в состоянии переварить общичилавеческие ценности да исчо изложенные с таким знанием дела ,понимаешь. Кароче невидим свого щастя, думаем бредит человек ,а он оказывается нас о энтого-ризонанса спасает. Дохтор, не иначе,может даже прохвессор.Отакот
Вы Волох,пишите,не стисьняйтесь.Фрустрируйте наружу таксказать ,мы поймем :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2012, 01:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Цитата:
Рад, что Вы не обиделись. А то Архитектор волновался. На нас, пиявок, грешно обижаться.

Ну дык он же Архитектор.
А нам ,больным амперцам ,чо волноваться то .У нас же мозг не в состоянии переварить общичилавеческие ценности да исчо изложенные с таким знанием дела ,понимаешь. Кароче невидим свого щастя, думаем бредит человек ,а он оказывается нас о энтого-ризонанса спасает. Дохтор, не иначе,может даже прохвессор.Отакот
Вы Волох,пишите,не стисьняйтесь.Фрустрируйте наружу таксказать ,мы поймем :a_g_a:

Ну вот и ладненко. Будем считать тему женских, имперских, и прочих мозгов изъеденной напрочь - постараемся к ней взаимно не возвращаться...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2012, 12:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ludmila_ch писал(а):
ABC-13 писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Бесполезно! Агамемнон в правовых вопросах дремуч, как неандерталец, а просвещаться упорствует. :-)
Но, вообще, феномен! :co_ol: Встретить среди образованных людей экземпляр с таким правовым нигилизмом и приверженностью грубой силе - редкость. :-):
Особенно непонятна эта приверженность к силе среди образованных людей, читавших о оккупации Ирака, Ливии, о идущей войне в Афгане, о раздербане Югославии, о убийстве руководителей Ирака.... :-) :sh_ok: Ведь сила после 2МВ не применяется... :ps_ih: Сплошь пацифисты в реалполитик. ;;-)))

Другое дело, что Агамемнон к источникам силы, способном наплевать на сущ законы, почему-то относит и РФ (наверно, после войны с Грузией). ИМХО, возможности РФ здесь весьма ограничены.
Но: на РБ этих возможностей может и хватить.


Саддам не вторгался в Кувейт, не гнобил курдов и шиитов в Ираке, Милошевич, Каддафи, кто там в Афгане, были белыми и пушистыми? Ахмадинежад не рвётся получить атомное оружие, чтобы грозить всему региону, в том числе и России? Ага, они были паиньками, а злобные Штаты на них ни с того, ни с сего на них напали. Сами. Резолюции ООН, международного, между прочим, сообщества, не принимались, дипломатические усилия угомонить "шалунов" не предпринимались, так, Штатам тюкнуло в тыкву, а не поиграть ли нам в войнушку, пошли и поиграли. А если бы основу боевого потенциала НАТО составляли войска не США, а России? От СССРа не воевали в Испании, в Африках всяких, со стороны Северного Вьетнама и Северной Кореи? Это, полагаю, вами считается правильным и справедливым, защитой униженных и оскорблённых от распоясавшихся супостатов, а не применением силы без всякой причины.
Моя реплика была в общем о том, что сила, угроза её применения и её применение была и остаётся одним из осн инструментов межд политики. Этот тезис вы только подтвердили своими примерами.

Что касается моей позиции - для меня войны в Афгане, кот вел и СССР и НАТО - одинаковы - попытка решения своих проблем силовым путем.
Тоже самое - расчленение и оккупация Польши в 1939, силовое насаждение удобных режимов в Чехословакии и Гранаде итд итп.

В общем, "красные приходят - грабят, белые приходят - снова грабят".

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2012, 12:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
Если прав С.Шушкевич, а я думаю он прав:

"Мы могли предотвратить диктатуру, но Лукашенко поддержали высокопоставленные российские чиновники. Спикеры верхней и нижней палат парламента, а также премьер-министр России обеспечили ему победу. Так Лукашенко стал диктатором", - напоминает Станислав Шушкевич.
Мнда....
Стандарт поведение бел оппозиции - виноваты все, а в первую очередь Москва, но только не беларусы.
Совершенно бредовая посылка - выражения пожеланий и сугубо рекламные действия Москвы объявляются достаточными для изменения полит строя в стране. Почему же желания Москвы не привели к насаждению подобных режимом во всем постсоске и экс соцлагере? Москва (как и масса других стран) хочет удобных для себя режимов. Почему это сработало в Европе только в РБ?
ИМХО, Москва была бы довольна появлением промосковского режима в Польше куда больше, чем в РБ.
Почему такой режим появился и закрепился именно в РБ, а Польше такое невозможно? Дело не в желаниях Москвы, а в гражданах Польши и РБ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2012, 13:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
для меня войны в Афгане, кот вел и СССР и НАТО - одинаковы - попытка решения своих проблем силовым путем.
Тоже самое - расчленение и оккупация Польши в 1939, силовое насаждение удобных режимов в Чехословакии и Гранаде итд итп.


А какие были проблемы у СССР с Афганистом в 1979г., чтобы вводить свои войска в эту страну?

Существует много объяснений. Среди которых:

- обида Брежнева, что Амин убил его недавнего гостя (Брежнева) Тараки
- идеологические мотивы Суслова, Бономарева и прочих расширить социалистический лагерь
- интернациональная помощь афганскому народу (что нам впаривали в армии).

Наиболее интересной и заслуживающей внимания мне показалась версия писателя, историка и шпиона Виктора Суворова. Его аргументы следующие:

СССР в 70-ые годы понимал, что он как страна, как эк. модель не имеет будущего в гонке вооружений с Западом и в гонке экономик. Страна была непривлекательная. Экономика в сравнении с Западом неэффективная. Уровень жизни, благосостояния не могли тягаться с Западом. И тогда умные головы из советских спецслужб стали думать нельзя ли найти у паровоза "Запад" некую детальку, вывернув которую, можно было бы сломать весь "паровоз".
Думали-думали и нашли. Название западного винтика, вывернув который, можно навсегда или надолго подкосить Запад называется "нефть".

Запад потребляет львиную долю нефти из стран персидского залива. Если Советский Союз сможет проникнуть в эти страны и взять их под свой контроль, то он возьмет под свой контроль экономику Запада. Вот поэтому в 70-ые годы по мнению В. Суворова СССР начал наращивать свою помощь Ираку, Сирии, Афганистану. Цель: геополитическое проникновение в этот стратегический регион. События в Афганистане, смерть Тараки, прочее, послужили лишь поводом к физическому проникновению СССР в эту страну. Цель была: продвижение к Персидскому Заливу, контроль над нефтью.

Но на Западе сидели тоже не дураки. Вторжение СССР в Афганистан (1979) здорово напугало Запад. Там прекрасно поняли, что СССР стремится к проникновению в регион основных мировых запасов нефти. Это же здорово испугало и Саудовскую Аравию, прочие монархии персидского залива.

В результате "мозгового штурма" аналитиков США, среди которых я особо отметил бы Бжезинского и У. Кейси, США пришли к аналогичному выводу. У "паровоза СССР" тоже есть "деталька", вывернув которую, вся экономика СССР может гикнуться или столкнуться с огромными трудностями. И этот винтик называется "нефть" и "мировые цены на нефть". Достаточно быстро США нашли взаимопонимание с персидскими странами как им вместе противостоять экспансии СССР в этот регион. Запад решил бить СССР следующими мерами:

- введение тотальных запретов на торговлю своими технологиями с СССР и соцстранами в рамках спецпроекта КОКОН.
- поставки вооружений в Афганистан местным партизанам
- резкое увеличение производства нефти странами залива и резкое увеличение нефти на мировом рынке с целью обрушения мировых цен на нефть для причинения масштабных потерь СССР в твердой валюте.

План начал работать в 1985 году. Он совпал с приходом Горбачева к власти. ГОрбачев планировал реформировать экономику СССР, опираясь на нефтяные доходы СССР. А Запад ему это не позволил получить (валюту).
В результате долгих метаний ГОрбачев был вынужден пойти на серьезные уступки Западу в области вооружений, принять программу разоруженя, демократизации, гласности и прочее. НО в итоге и это не помогло Горби спасти СССР.

Запад выиграл в холодной войне.

Теперь Россия Путина делает ту же ошибку. Россия всецело зависит от экспорта нефти и газа.
Индустрия добита. Реформы не проведены. Россия на крючке у Запада. Стоит России рыпнуться по части восстановления империи на постсоветском пространстве, с включением в состав России Беларуси, Украины и прочих республик, и у Запада будет серьезный мотив в очередной раз наказать Россию: обрушить мировые цены на нефть, газ, лишить Россию валюты. А на валюту Россия сейчас закупает критически очень много: продовольствие, ширпотреб, авто, станки и прочее-прочее. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2012, 13:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
Монро писал(а):
Если прав С.Шушкевич, а я думаю он прав:

"Мы могли предотвратить диктатуру, но Лукашенко поддержали высокопоставленные российские чиновники. Спикеры верхней и нижней палат парламента, а также премьер-министр России обеспечили ему победу. Так Лукашенко стал диктатором", - напоминает Станислав Шушкевич.
Мнда....
Стандарт поведение бел оппозиции - виноваты все, а в первую очередь Москва, но только не беларусы.

Вина белорусов есть. Но вина вмешательства России в наши внутренние белорусские дела просто огромна. И мы будем всякий раз это русским напоминать.
А также напоминать, что никогда белорусы не признают легитимность Лу и легитимность инкорпорации Беларуси в состав России. Хотите проблем? Вперед. А проблемы мы вам создадим. :-):


Совершенно бредовая посылка - выражения пожеланий и сугубо рекламные действия Москвы объявляются достаточными для изменения полит строя в стране.
хе-хе. :-) Когда и где русские признавали свою вину? Никогда и нигде. Катынь до сего дня оспариваете.

Почему же желания Москвы не привели к насаждению подобных режимом во всем постсоске и экс соцлагере?

Почему же не привели? Много где привели и насадили. Приднестровье, Осетия, Абхазия. Лезли в Украину (2004), но тогда вам там обломилось. В общем, русские как врожденные империалисты, везде лезут. И везде их за это ...э..э..не любят. :pisa_tel:

Москва (как и масса других стран) хочет удобных для себя режимов. Почему это сработало в Европе только в РБ?

Мы к вам самый близкий народ. Потому с нами у вас сработало. С остальными не очень.

ИМХО, Москва была бы довольна появлением промосковского режима в Польше куда больше, чем в РБ.

Да. Но поляки вас ненавидят столетиями за вашу агрессию против Польши. К тому же у поляков есть костел. Он им здорово помогает.

Почему такой режим появился и закрепился именно в РБ, а Польше такое невозможно? Дело не в желаниях Москвы, а в гражданах Польши и РБ.


Выше объяснил. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2012, 14:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
:-(
вот что делал товарищ Шушкевич в доагловский период? Я не помню.
у всех соседей чето делали, реформы какие то, чето шевелились, а он что делал?

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2012, 14:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А кем он был знаете?
А что он на своем посту мог делать? Ничего толком не мог. Белорусские коммунисты все блокировали.

Все достаточно трагично: умирающая империя Россия вцепилась в нас намертво. :smu:sche_nie:

"Кремль держится за Беларусь по целому комплексу причин, отмечает эксперт. Это экономические моменты в рамках нового евразийского интеграционного проекта, стратегические, военно-технические - в плане противостояния с НАТО и США, планирующими элементы противоракетной обороны. Но, кроме того, для российской элиты контроль над Беларусью и сотрудничество с ней - это очень важный психологический момент.

- Российская элита не простит политику, который потеряет Беларусь, если вдруг она уйдет на Запад, - подчеркивает Валерий Карбалевич. - Россия переживает великодержавный синдром краха империи. Российское общество не отошло от краха СССР. Беларусь важна для российских политиков как подтверждение того, что империя продолжается, что великая держава существует. А Лукашенко весьма тонко на этом играет."

Кроме того, Россия, по его словам, не желает, чтобы рассматриваемая ею как недружественная Европа максимально приблизилась к ее границам. Ей нужен буфер из лояльных государств, которые не дружат с Европой.

- Россия будет правдами и неправдами, использовать спецслужбы, экономические нестыковки и трудности, этнические напряжения, чтобы ссорить Беларусь и Украину с Европой и поддерживать такой уровень напряжения. В такой ситуации России удобнее проводить свою политику и объяснять народу безальтернативность путинской власти, - убежден Владимир Мацкевич.

*******************************

Ну, в общем, пока у Кремля есть бабки режим у нас он будет содержать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2012, 15:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Монро писал(а):
А что он на своем посту мог делать? Ничего толком не мог. Белорусские коммунисты все блокировали.

так о чем и речь. Ничего не мог. но счас много советов дает, народец звереет просто когда его видит.
Монро писал(а):
Ну, в общем, пока у Кремля есть бабки режим у нас он будет содержать.

РФ на тот момент нафиг послало, прямым текстом. это когда уже агла свергать собрались , спохватились :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2012, 15:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я к Шушкевичу нейтрален. Ну, проиграл дед свою политику. Пенсии нет, а жить надо...Пусть хоть лекциями зарабатывает за границей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2012, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
ABC-13 писал(а):
Что касается моей позиции - для меня войны в Афгане, кот вел и СССР и НАТО - одинаковы - попытка решения своих проблем силовым путем.
Тоже самое - расчленение и оккупация Польши в 1939, силовое насаждение удобных режимов в Чехословакии и Гранаде итд итп.

В общем, "красные приходят - грабят, белые приходят - снова грабят".

Конечно. Кореи, Южные и Северные. Никакой разницы, абсолютное тождество.
Нет уж, не надо нам проповедей. В 1945 СССР до последнего уговаривал амеров разделить Японию на 2 зоны - советскую и американскую. США не согласились, а то сейчас на планетке была бы еще одна голодная страна с ракетами-бомбами и безумцами во власти. Да еще Кастро когда-то не выпросил ядерную бомбу у Хрущева, вот была бы веселуха сейчас: жрать нечего, но с бомбами...
Американцы, не ангелы и своего не упустят, но как-то всех "порабощенных" на стройки коммунизма не гнали, газеты и церкви не закрывали, гулаги не устраивали. В общем, в роли мирового жандарма США смотрелись веселее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2012, 17:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
хе-хе. Веселее, эт точно.

Где-то читал, что СССР и США (или Англия) на период войны ввели в свои зоны войска в Иране. Так вот, эти чудики американцы в своей зоне на юге Ирана первым делом построили...завод по производству...мороженого. :-) Для своих солдат и для иранцев. Ну, жарко там. :ni_zia: А когда ушли в конце войны, завод передали иранцам.

А советские такой ерундой не маялись. Никаких гражданских заводов. :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 12:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Сегодня в Орше начался суд по делу задержанных оппозиционных политиков: Анатолия Лебедько, Сергея Калякина и Александра Отрощенкова. Милиционеры никого не пускают в зал суда, заявляя, что процесс закрытый.

Напомним, лидера партии левых «Справедливый мир» Сергея Калякина, руководителя ОГП Анатолия Лебедько и бывшего политзаключенного, координатора «Европейской Беларуси» Александра Отрощенкова ночью на 28 марта в Орше сняли с поезда Минск-Москва. Вчера судебное заседание не состоялось. Политики провели ночь в изоляторе Оршанского управления внутренних дел на транспорте.
Лебедько, Калякин и Отрощенков направлялись в Москву, откуда планировали вылететь в Брюссель для участия во встрече с представителями Еврокомиссии. Александр Отрощенков, кроме того, был приглашен на запись интервью для «Русской службы новостей» в Москве.
Как напоминает радио "Свабода", 29 марта 2012 года комиссар по вопросам расширения и политики соседства Штефан Фюле должен официально объявить начало диалога по реформам и модернизации Беларуси, по развитию отношений с Евросоюзом. В этом диалоге планируется участие гражданского общества и белорусской демократической оппозиции.
===========================================

Как говорил покойный Л.Брежнев, с чувством глубокого удовлетворения я воспринял тот факт, что придурков от оппозиции сняли с поезда, не дали доехать в Москву, вылететь в Брюссель, чтобы там запустить с другими придурками от евросоюза "начало диалога по реформам и модернизации Беларуси". :de_vil: :-)
Вот пока айцам этим козлам от Европы не дашь, они так и будут тупить по белорусскому вопросу. Реформы они там нам запускают. Козлы! :pi_rat:

Последние новости. По данным НИСЭПИ доверяют оппозиции среди белорусов 4.2 % опрошенных.
Нац, твоя оппозиция мертва. Призная наконец сей факт. Вы, идиоты, сами себя убили 19.12.2010, пойдя на псевдовыборы.
А я ведь тебя предупреждал. :pri_vet:-: :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 12:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Што разумеецца пад даверам апазыцыі?
Інтэрв'юеры спрабавалі задацца гэтым пытаньнем? А ты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 12:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не я задаю вопросы. :uch_tiv:
Просто спросили по разным темам кому доверяют.
Блин, даже Лукашенко белорусы больше доверяют, чем твоей оппозиции.
Не, ну ты понял насколько вы невменяемые? :-): Вам не доверяют больше, чем Лукашенко.

Нац, это писец. :pri_vet:-: Ты допрыгался со своим пещерным догматизмом со своими собратьями-маргиналами. :smu:sche_nie: :poz_drav_liayu: Не зря я говорил: Вы никогда не придете к власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 12:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Яшчэ раз, па літарах: ШТО МАЕЦЦА НА ЎВАЗЕ ПАД ДАВЕРАМ? Адказаць можаш?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 13:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Могу: Н Е Д О В Е Р Я Ю. ::yaz-yk: :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 13:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Могу: Н Е Д О В Е Р Я Ю. ::yaz-yk: :hi_hi_hi:


Ну і Н Е Д А В Я Р А Й :za_da_va_la:

Пустэча ў цябе ў галаве. Як і ў НІСЭПД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 13:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Все белорусы шагают не в ногу. Один Нац с БНФ шагают в ногу. :pisa_tel: :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 15:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Zig писал(а):
Поэтому
1.смена власти
2.возврат закона
иначе все бесполезно и не безопасно.

+100. Добавлю только - после смены т.н. власти необходимо врезать по сосулам некоторым товарищам ( что нам совсем не товарищи). Так, чтобы у последующих кирауников при мысли добавить к своим обязанностям функции бога выступала холодная испарина промеж лопаток, на примере предыдущих, какие бы замечательные они не были.
Про идеи договориться с нынешними властями. Система противовесов, компромиссов, уступок должна присутствовать, как в политике, так и в жизни пренепременно. Но никто и никогда не договаривался с волками. Их всегда отстреливали. Мусолить тему развития агро и прочих секторов с человекообразными у которых руки в крови по моему не совсем корректно. Эта хевра сегодня в унисон поёт панегерики своему хозяину, при их всеобщем одобрямсе расстреливают людей, про посадки за красивые глаза нечего и говорить. Они, конечно, разом станут розовыми и пушистыми, когда самая одиозная часть их отправится в яму, часть в клетки и только так. Его величество - Закон, должен стать единственным авторитетом в нашей богом забытой стране т.ч.к.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 15:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Пел, по-видимому сперва Россия сожрет Украину. Затем дойдет очередь до Беларуси.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/925100/

Затем русские пацаны угробят Россию и заодно нас с Украиной.

Затем в России произойдет революция. Затем автоматом у нас с Украиной.
Затем только наши дети-внуки начнут стрелять бешеных волков, а мы с тобой старичками будем их толкать своими палочками в могилу. :ps_ih:

Вот пока такие грустные расклады. Народ болен. Оппозиция такая же. :-(


"В сегодняшних условиях в роли слабого выступает Киев, и дабы стать сильнее – необходимо примкнуть к сильному. Руководство Украины уже понимает это, хотя на уровне официальной риторики всё ещё слышатся дипломатичные месседжи о «европейском выборе Киева» на фоне «стратегического партнёрства с Москвой». Звучит не совсем понятно, но дипломатия есть дипломатия.
...Почти вернувшийся в президентское кресло Владимир Путин нуждается во внешнеполитическом блицкриге, в молниеносной победе «без крови».

...Касаемо Белоруссии почти все планы Кремля реализованы, Минск практически полностью находится на игле российского экономического субсидирования, потому ожидать ещё каких-либо уступок от Лукашенко наивно. От Молдовы уступок тоже не дождаться, но совсем по другой причине: там с избранием нового президента укрепились позиции проевропейской коалиции, что, впрочем, не сильно тревожит Россию. Что же касается дальнейшего расширения Таможенного союза с прирастанием к оному Киргизии и Таджикистана, то никакой экономической пользы от этого пока не видится.

Таким образом, всё замыкается вокруг ближайшего и самого важного российского партнёра – Украины. Перетянув колеблющийся Киев в свою орбиту, Москва значительно усилит свои внешние позиции
."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 15:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Все белорусы шагают не в ногу. Один Нац с БНФ шагают в ногу. :pisa_tel: :smu:sche_nie:


Усе грамадзяне Савецкага Саюзу віталі аказаньне брацкай дапамогі чэхаславацкаму народу ў 1968 годзе, і толькі некалькі чалавек выйшлі на Чырвоную Плошчу з пратэстам. Праз 20 гадоў астатнім стала відавочна, за кім праўда.

Карацей, не аргумэнт. Пешы ішчо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 15:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Мои родители не витали. Так что не ври. :ni_zia:
Да и большинство тупо не заморачивалось: витать-не витать. Они просто жили. А витала КПСС и его журналюги. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Мои родители не витали. Так что не ври. :ni_zia:
Да и большинство тупо не заморачивалось: витать-не витать. Они просто жили. А витала КПСС и его журналюги. :pisa_tel:


А астатнія неяк заміналі? Рэйтынг даверу да КПСС у гэтай сувязі пахіснуўся? Заканчвай ганяць паветра ўпустую.

Вось больш цьвярозы погляд на рэчы: http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0

Цитата:
Павольная, але відавочная стабілізацыя "эканамічнага самаадчування" беларусаў "пацягнула" за сабой і стабілізацыю іх адносін да прэзідэнта. Так, колькасць тых, хто лічыць яго галоўным вінаватым у цяперашняга крызісы ў краіне, знізілася з 61.2% у верасні і 53.7% у снежні да 48.6% сёння (адпаведна, віна ўрада ўзрасла з 41.3% у верасні да 46.6%, парламента з 11.9% да 17,4%, Еўропы з 12% да 16%).

Менавіта з ім сёння звязвае надзеі на выхад з крызісу найбольшая колькасць рэспандэнтаў - 35.9% (з Расіяй - 25,2%, з прадпрымальнікамі - 24,7%, з Захадам - 19,7%, з апазіцыяй - 8,6%). "Павышаючы трэнд" самым прыкметным чынам адбіўся на рэйтынгу прэзідэнта, які з 53% у снежні 2010 г. знізіўся да 20,5% у верасні 2011 г., а затым падрос да 24,9% у снежні 2011 г. і сёння складае 34,5%.


А з кім яшчэ абываталь можа зьвязваць якія-небудзь надзеі? У каго ўлада?

Ніякай "апазыцыі" няма. Апазыцыя займае парлямэнцкія крэслы і міністарскія пасады. У нас ёсьць частка грамадзтва, якая выражае іншае, адрознае ад улады гледзішча і адстойвае яго даступнымі сродкамі, і якая вельмі слаба можа ўплываць на прымаемыя рашэньні. Гэта дысыдэнцтва, г.к. у пашыраным сэнсе. Людзі гэта разумеюць, таму "не давяраюць", а па сутнасьці - ня зьвязваюць гэтай часткай грамадзтва свае надзеі на паляпшэньне сытуацыі. Па вялікім рахунку і з уладай ня зьвязваюць, а спадзяюцца выключна на сябе саміх. найвышэйшаую ступень глупства дэманструюць тыя, хто разьлічвае хуценька аб'яднаць атамізаванае грамадзтва пад папулісцкімі лёзунгамі - нават Лукашэнка з гэтым падыходам ужо абрыдзеў, а яго наўрад ці ўдасца перапапулісьціь. А яшчэ большы прымітывізм - разьлічваць. што нехта дасьць магчымасьць бесперашкодна гэта рабіць. Гэта за клавай усе разумнейшыя за "апазыцыю". на справе ўсе яны еўнухамі апынаюцца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 16:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Ну, што ты будзешь рабiць?! Зноў Нац з Манро грызуцца, халера вам у бок! :pi_rat:
По поводу ввода войск в Чехословакию, мои предки не витали, но, хорошо помню, было какое-то состояние тревоги, побаивались войны, ярко выраженного одобрения точно не было.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 16:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Усе грамадзяне Савецкага Саюзу віталі аказаньне брацкай дапамогі чэхаславацкаму народу ў 1968 годзе, і толькі некалькі чалавек выйшлі на Чырвоную Плошчу з пратэстам. Праз 20 гадоў астатнім стала відавочна, за кім праўда.

Эх, напомнили вы мне.

Мой дед был полковником в ЗГВ. Да не простым полковником, а каким-то агентом 007 от военной разведки - помер, так и не признался. Миссии в Албании, Югославии, Венгрии, Австрии, пол жизни в Болгарии да Германии, гробовые из Москвы в обход республиканской власти, и т.п. Свободно владел венгерским (внезапно!), ну и, более чем уверен, приложил руку к событиям в Венгрии в 1956.

Знали бы вы, господа панове, как он гнал на советскую власть перед смертью. Я-то мало что понимал, да воть батька мой - в те годы примерный коммунист - говорит, что тесть вылил на него ушат разных фамилий и званий перед смертью, и говорит - какая эта гнустность, весь этот КПСС, совок, и прочие КГБ. А дело происходит в глубокие брежневские времена.

От так от. Это на поверхности только горстка диссидентов. А в глубине все отлично видят, какое вокруг говно. И голосуют против него или ногами, или баблом в конверте и фигой в кармане.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 16:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):

Ніякай "апазыцыі" няма.

А куды ж яна дзелася? :-)
А чаму яны сабе завуць апазыцыяй, уелючаючы твой БНФ? :ni_zia:


Гэта за клавай усе разумнейшыя за "апазыцыю". на справе ўсе яны еўнухамі апынаюцца.


Гм, тут ничего не понял. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 16:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Ніякай "апазыцыі" няма. Апазыцыя займае парлямэнцкія крэслы і міністарскія пасады. У нас ёсьць частка грамадзтва, якая выражае іншае, адрознае ад улады гледзішча і адстойвае яго даступнымі сродкамі, і якая вельмі слаба можа ўплываць на прымаемыя рашэньні. Гэта дысыдэнцтва, г.к. у пашыраным сэнсе. Людзі гэта разумеюць, таму "не давяраюць", а па сутнасьці - ня зьвязваюць гэтай часткай грамадзтва свае надзеі на паляпшэньне сытуацыі.

Я вынужден согласиться с паном Нацем. "Национальную оппозицию" можно и должо держать ответственной за события до 1996 года - до лукашенковского переворота. За фанатичную позняковщину, за упущенные шансы, за неправильно выбранный вектор, и за жизнь в пузыре в отрыве от окружающего народа. Понять эти ошибки по неопытности можно - другие на их месте могли быть не лучше, но вины это не снимает.

Но судить их по лекалам западных оппозиций после 1996 года - не справедливо. С 1996 года нет оппозиции. Есть партизанские отряды, котрые почему-то пытаются бороться мирными методами. Эффективность такой тактики я не припомню ни в одной стране, кроме Индии во времена Ганди. Но там Ганди пытался аппелировать к совести британцев - а для этого эта совесть должна присутствовать. У лукашенковских совковых манкуртов и кремлевских чекистских имперцев чести и совести нет по определению, и никогда не возникнет. Аппелировать не к чему. Потому - тупик.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 17:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Как можно называть оппозицию национальной, если в Беларуси нет еще нации? :-) В принципе? :-): Народ, этнос есть, нации нет. Потому что нацию рождает капитализм. В Беларуси капитализма нет.

Была националистическая оппозиция. Она все проср**ла. По вине таких как Позняк, Ходыко, Вечерко, Ивашкевич, Беленький, Голубев, Костусев, Северинец, Беляцкий.
Почему?
Много что можно сказать.

Если коротко, то из-за неадекватного понимания процессов в стране, из-за своей тупости, из-за своего националистического ультра-радикализма. Я ведь почему ушел еще в 2001-м? Даже не стал дожидаться "выборов" 9 сентября, потому что уже все знал на годы вперед. Мне надоело объяснять дуракам, что они дураки и слепые. Я им сказал, вы идете к состоянию секты. От вас все уйдут. Потому что вы делите белорусов на своих и врагов, в том числе по языку делите. Потому что вы ни хрена не делаете, только языком трепетесь. Даже сайт создать полноценный политический не можете. Потому что верхушка партии использует своих, обманывает их, а сами тупо делят бабло, полученное от Запада, на свои коттеджы (Вечерка, Ивашкевич, Беляцкий, Ходыко). И я им сказал: в результате вы полностью потеряете доверие в БНФ, а затем и свои посты в БНФ.

И проходит 10 лет. И мои предсказания сбылись буквально. Их всех изгнали в 2007 вроде. А все равно провалы шли и идут в политике. Потому что надо меняться самому, менять свои взгляды, идеологию. А они меняться не хотят. Окей, сидите в своей ж**пе. :-)

А теперь Нац винит во всем неспелое грамадства, но не себя и не своих тупых сподвижников-националистов. Ну-ну. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 17:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
Все белорусы шагают не в ногу. Один Нац с БНФ шагают в ногу. :pisa_tel: :smu:sche_nie:


Усе грамадзяне Савецкага Саюзу віталі аказаньне брацкай дапамогі чэхаславацкаму народу ў 1968 годзе, і толькі некалькі чалавек выйшлі на Чырвоную Плошчу з пратэстам. Праз 20 гадоў астатнім стала відавочна, за кім праўда.

Карацей, не аргумэнт. Пешы ішчо.

Быть меньшинством само по себе еще не тождественно быть правым.Не надо нас путать :-):
Мы знаем меньшинства которые и через 50 лет надеюсь не станут носителями правды :st_op:
И ,имхо,Монро озвучил совершенно очевидную ситуацию.Оппозиция в РБ не пользуется народной поддержкой и когда за Лу 60% населения и когда 22%. Видимо ребята Вы просто не умеете танцевать.
Даже у нас на Браме,где 100% тнп презирают ,даже здесь много ли сторонников наберет БНФ? Уверен ,что нет.А в чем причина,почему вы декларируя себя выразителями интересов всей белорусской нации не можете создать нормальной идеи для объединения всех недовольных.Только камлаете с бубном вокруг мовы да битвы под Оршей -вот и вся идеология


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Woloh писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Ніякай "апазыцыі" няма. Апазыцыя займае парлямэнцкія крэслы і міністарскія пасады. У нас ёсьць частка грамадзтва, якая выражае іншае, адрознае ад улады гледзішча і адстойвае яго даступнымі сродкамі, і якая вельмі слаба можа ўплываць на прымаемыя рашэньні. Гэта дысыдэнцтва, г.к. у пашыраным сэнсе. Людзі гэта разумеюць, таму "не давяраюць", а па сутнасьці - ня зьвязваюць гэтай часткай грамадзтва свае надзеі на паляпшэньне сытуацыі.

Я вынужден согласиться с паном Нацем. "Национальную оппозицию" можно и должо держать ответственной за события до 1996 года - до лукашенковского переворота. За фанатичную позняковщину, за упущенные шансы, за неправильно выбранный вектор, и за жизнь в пузыре в отрыве от окружающего народа. Понять эти ошибки по неопытности можно - другие на их месте могли быть не лучше, но вины это не снимает.

Но судить их по лекалам западных оппозиций после 1996 года - не справедливо. С 1996 года нет оппозиции. Есть партизанские отряды, котрые почему-то пытаются бороться мирными методами. Эффективность такой тактики я не припомню ни в одной стране, кроме Индии во времена Ганди. Но там Ганди пытался аппелировать к совести британцев - а для этого эта совесть должна присутствовать. У лукашенковских совковых манкуртов и кремлевских чекистских имперцев чести и совести нет по определению, и никогда не возникнет. Аппелировать не к чему. Потому - тупик.

:co_ol: :a_g_a:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 17:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Как можно называть оппозицию национальной, если в Беларуси нет еще нации? :-) В принципе? :-): Народ, этнос есть, нации нет. Потому что нацию рождает капитализм. В Беларуси капитализма нет.

Была националистическая оппозиция. Она все проср**ла. По вине таких как Позняк, Ходыко, Вечерко, Ивашкевич, Беленький, Голубев, Костусев, Северинец, Беляцкий.
Почему?
Много что можно сказать.

А теперь Нац винит во всем неспелое грамадства, но не себя и не своих тупых сподвижников-националистов. Ну-ну. :smu:sche_nie:


Все верно. Нет частной собственности -> нет национальных собственников -> нет национальных интересов -> нет нации -> нет национальной идеи -> нет национального государства. Оппозиция проиграла в 1996 году, когда Лукашенко договорился с Кремлем заморозить ситуацию в Беларуси. Кремлю это было выгодно, чтобы не потерять Беларусь из своей сферы влияния и не столкнуться с транзитной изоляцией. АГЛу это было выгодно, чтобы сохранять власть.

Оппозиция у нас может появиться только после того, как окрепнут национальные частные собственники. Проблема в том, что в сегодняшних условиях режим противодействует этому процессу. Долго такое противодействие продлиться не сможет, потому что внутри режима все равно формируются собственники. Другое дело, что в таких кривых условиях развития процесса мы можем через какое-то время столкнуться c олигархией.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 17:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Woloh писал(а):
От так от. Это на поверхности только горстка диссидентов. А в глубине все отлично видят, какое вокруг говно. И голосуют против него или ногами, или баблом в конверте и фигой в кармане.


Фраза, якая выдатна характарызуе і сёньняшнюю беларускую сытуацыю. На жаль, каб яе памяняць, галасаваньня мала, а на большае не гатовыя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
pel писал(а):
Александр Лукашенко - 1987 директор совхоза «Городец» Шкловского района Могилёвской области.
Александр Лукашенко - 2012 директор совхоза Беларусь.


2015г. - Северо-Западный окргу РФ. Губернатор А. Лукашенко ? :sh_ok:
Или введение единой валюты, что практ одно и тоже - бантустан.
ИМХО, вероятность 70%

Народ, у кого какое мнение?????

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 18:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Woloh писал(а):
"Национальную оппозицию" можно и должо держать ответственной за события до 1996 года - до лукашенковского переворота. За фанатичную позняковщину, за упущенные шансы, за неправильно выбранный вектор, и за жизнь в пузыре в отрыве от окружающего народа. Понять эти ошибки по неопытности можно - другие на их месте могли быть не лучше, но вины это не снимает.


Можа, і былі памылкі, але я не пагаджуся з Вамі ў тым. што гэтыя памылкі былі фатальнымі. Звычайныя тактычныя пралікі, якія перамяжаліся бліскучымі посьпехамі. Нармальная парлямэнцкая практыка. Папросту комплекс аб'ектыўных умоваў: сьвядомасьць грамадзтва, савецкі мэнталітэт, правал эканамічнай палітыкі кпбшных намэнклятурнікаў начале зь Кебічам, уплыў Масквы, - паспрыяў таму, што менавіта лукашэнкаўскі тыпаж і рыторыка апынуліся запатрабаванымі. Уласна, папулісты ўсюды папулярныя (вечны кандыдат у прэзыдэнты Жырыноўскі, прэм'ер-міністар Лепэр і г.д.), тут беларусы не ўнікальныя.
Так што ня варта дэманізаваць нейкія памылкі, пра якія хіба Навумчык з Баршчэўскім могуць узгадаць. Іншая справа, што некаторыя пункты ідэалёгіі былі вырваныя прамаскоўскай кебічаўскай прапагандай з кантэксту і зь імпэтам разьдзьмутыя да монструознага стану. Давесьці жа сваё сапраўднае гледзішча апазыцыя не магла, бо, калі нехта памятае, то парлямэнцкую апазыцыю не пускалі ў мэдыі ўжо за некалькі гадоў да прэзыдэнцкіх выбараў, здаецца, з 1992 году пасьля спробы роспуску Вярхоўнага Савету, адрынутай насуперак Канстытуцыі ў т.л. "дэмакратам" Шушкевічам, пра што ён зараз стараецца не ўзгадваць. Дарэчы, тады ж спынілі і трансьляцыю сэсіяў Вярхоўнага Савету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 18:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
AndrewK писал(а):
Все верно. Нет частной собственности -> нет национальных собственников -> нет национальных интересов -> нет нации -> нет национальной идеи -> нет национального государства. Оппозиция проиграла в 1996 году, когда Лукашенко договорился с Кремлем заморозить ситуацию в Беларуси. Кремлю это было выгодно, чтобы не потерять Беларусь из своей сферы влияния и не столкнуться с транзитной изоляцией. АГЛу это было выгодно, чтобы сохранять власть.

Оппозиция у нас может появиться только после того, как окрепнут национальные частные собственники. Проблема в том, что в сегодняшних условиях режим противодействует этому процессу. Долго такое противодействие продлиться не сможет, потому что внутри режима все равно формируются собственники. Другое дело, что в таких кривых условиях развития процесса мы можем через какое-то время столкнуться c олигархией.


Вы ўпарта фэтышызуеце прыватную ўласнасьць. Я таксама не за камунізм і эсдэкаў трываць не магу, але разумею, што сама па сабе прыватная ўласнасьць ня цягне за сабой дэмакратызацыю, а дэмакратызацыя не абавязкова цягне за сабой нацыянальную ўстойлівасьць. Дарэчы, а на якой падставе Вы сьцьвярджаеце. што ў нас няма прыватнай уласнасьці? Яна ёсьць. Толькі гэта прыватная ўласнасьць ва ўмовах і ў забесьпячэньне дыктатуры.
Апазыцыя ў нас была тады, калі ніякай прыватнай уласнасьці не было. Апазыцыя зьяўляецца тады, калі вялікая частка грамадзтва вызнае альтэрнатыўныя ідэі і мае магчымасьці праводзіць сваіх прадстаўнікоў у ворганы ўлады. Наяўнасьць прыватнай уласнасьці не зьяўляецца вызначальнай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 18:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Папросту комплекс аб'ектыўных умоваў: сьвядомасьць грамадзтва, савецкі мэнталітэт, правал эканамічнай палітыкі кпбшных намэнклятурнікаў начале зь Кебічам, уплыў Масквы, - паспрыяў таму, што менавіта лукашэнкаўскі тыпаж і рыторыка апынуліся запатрабаванымі. Уласна, папулісты ўсюды папулярныя (вечны кандыдат у прэзыдэнты Жырыноўскі, прэм'ер-міністар Лепэр і г.д.), тут беларусы не ўнікальныя.

Мда, мы все тогда крупно лажанулись. Я лично свято верил, что Лука не удержится у руля и пол года, после того как он начал пытаться приказывать курсу доллара.

Но! Вот тут лежит большая разница в оценке последствий между "подходом историков-филологов", и "подходом бизнес маркетологов".

- У историков-филологов виноват дурноватый советский электорат, чью степень дурости недооценили.

- У бизнес маркетологов "клиент ВСЕГДА прав". Если что-то не получилось, значит ошибка была в бизнес плане или в маркетинговой оценке рынка. То есть виноват продавец (идеологии), а не покупатель (народ).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 18:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Jggjpbwbz e

Оппозиция у нас вегда невиноватая. Ты шо Волох? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 18:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Andrej Cieraszkou' писал(а):
AndrewK писал(а):
Все верно. Нет частной собственности -> нет национальных собственников -> нет национальных интересов -> нет нации -> нет национальной идеи -> нет национального государства. Оппозиция проиграла в 1996 году, когда Лукашенко договорился с Кремлем заморозить ситуацию в Беларуси. Кремлю это было выгодно, чтобы не потерять Беларусь из своей сферы влияния и не столкнуться с транзитной изоляцией. АГЛу это было выгодно, чтобы сохранять власть.

Оппозиция у нас может появиться только после того, как окрепнут национальные частные собственники. Проблема в том, что в сегодняшних условиях режим противодействует этому процессу. Долго такое противодействие продлиться не сможет, потому что внутри режима все равно формируются собственники. Другое дело, что в таких кривых условиях развития процесса мы можем через какое-то время столкнуться c олигархией.


Вы ўпарта фэтышызуеце прыватную ўласнасьць. Я таксама не за камунізм і эсдэкаў трываць не магу, але разумею, што сама па сабе прыватная ўласнасьць ня цягне за сабой дэмакратызацыю, а дэмакратызацыя не абавязкова цягне за сабой нацыянальную ўстойлівасьць. Дарэчы, а на якой падставе Вы сьцьвярджаеце. што ў нас няма прыватнай уласнасьці? Яна ёсьць. Толькі гэта прыватная ўласнасьць ва ўмовах і ў забесьпячэньне дыктатуры.
Апазыцыя ў нас была тады, калі ніякай прыватнай уласнасьці не было. Апазыцыя зьяўляецца тады, калі вялікая частка грамадзтва вызнае альтэрнатыўныя ідэі і мае магчымасьці праводзіць сваіх прадстаўнікоў у ворганы ўлады. Наяўнасьць прыватнай уласнасьці не зьяўляецца вызначальнай.


Вообще-то это азбука. Но я все же попробую на простых примерах продемонстрировать эти зависимости. Частная собственность, демократия и устойчивость государства - это взаимозависимые компоненты. Скажу более, они еще должны быть должным образом сбалансированы друг с другом. Так, частная собственность, сконцентрированная в руках одного или нескольких олигархов, приводит к несменяемости власти, застою и потере устойчивости. Отсутствие частной собственности у большинства граждан превращает демократию в популизм: люди, которым нечего терять, верят любым обещаниям. Государственная власть должна быть зависимой от частных собственников и понимать, что если она не будет действовать в их интересах, то останется без штанов. Как видите, ни демократия, ни устойчивость невозможны без частной собственности.

Но это еще не все. Частная собственность не гарантирует ни демократии, ни устойчивости. Важен баланс. Важно, как частная собственность распределена. Иначе можно получить какой-нибудь варварский вариант, подобный России или странам Латинской Америки прошлого века.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 мар 2012, 18:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Папросту комплекс аб'ектыўных умоваў: сьвядомасьць грамадзтва, савецкі мэнталітэт, правал эканамічнай палітыкі кпбшных намэнклятурнікаў начале зь Кебічам, уплыў Масквы, - паспрыяў таму, што менавіта лукашэнкаўскі тыпаж і рыторыка апынуліся запатрабаванымі. Уласна, папулісты ўсюды папулярныя (вечны кандыдат у прэзыдэнты Жырыноўскі, прэм'ер-міністар Лепэр і г.д.), тут беларусы не ўнікальныя.

Мда, мы все тогда крупно лажанулись. Я лично свято верил, что Лука не удержится у руля и пол года, после того как он начал пытаться приказывать курсу доллара.

Но! Вот тут лежит большая разница в оценке последствий между "подходом историков-филологов", и "подходом бизнес маркетологов".

- У историков-филологов виноват дурноватый советский электорат, чью степень дурости недооценили.

- У бизнес маркетологов "клиент ВСЕГДА прав". Если что-то не получилось, значит ошибка была в бизнес плане или в маркетинговой оценке рынка. То есть виноват продавец (идеологии), а не покупатель (народ).


ИМХО, причина очевидна - поддержка Кремля. Она началась в 1996 году и продолжается до сих пор.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 878 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group