Возможность провести во власть своих представителей имеет только та часть общества, которая производит и владеет какой-то долей ВВП. Вы никак не хотите избавиться от совковых иллюзий о том, что кухарка может обладать властью и управлять государством.

_________________

Ці можа машынабудаўнічы завод вырабляць гной? Для разьвіцьця індустрыі патрэбныя машыны. А пакупнік патрабуе выключна гною. Машынабудаўнічы завод нічым дапамагчы ня можа, бо ён завостраны ліць. каваць, рэзаць, зварваць мэтал, круціць гайкі. Паводле законаў маркетынгу пакупнік знаходзіць пастаўца гною, у выніку чаго машынабудаўнічы завод стагнуе і зачыняецца, а ўсе апынаюцца ў тым самым - у г....

Вы яшчэ нядаўна казалі пра сябе "навічок у палітыцы", а зараз ужо лекцыю чытаеце. Лухту нясеце, бацюхна. Якой доляй ВУП валодала тая частка грамадзтва. якая выбрала ў дэпутаты Пазьняка, Баршчэўскага, Садоўскага, Заблоцкага, Голубева, Сямдзянаву і г.д.?
Я разумею, Вы прыхільнік лібэралізму, імкнецеся ачысьціць палітыку ад усялякай лускі накшталт маральнасьці, культуры, традыцыяў і г.д. Ня нова. Да некаторага часу Ваша ідэалёгія забясьпечвае эканамічны рост, але вельмі хутка натуральным чынам выраджаецца ў алігархію. А алігархія, як Вы разумееце - гэта не дэмакратыя. У грамадзтвах з разьвітай дэмакратыяй, як у Брытаніі, напрыклад, панаваньне адной ідэалёгіі не дапускаецца, яе тут жа мяняюць на канкурэнтную ў выніку выбараў. У грамадзтвах жа зь няўстойлівай дэмакратыяй, дзе даходзіць да ўтварээньня алігархіі - гэта наўпроставы шлях да дыктатуры лацінаамэрыканскага ўзору.

А я и не претендую на лавры политика. Зато я неплохо разбираюсь в системах.

Когда вы приводите пример с выбранными депутатами, вы не учитываете, что дело было в период нестабильности: только что развалился СССР и КПСС, старая элита была в растерянности, новая элита еще не сформировалась. Очевидно, что в стабильной ситуации у этих людей не было бы никаких шансов.

Я как раз сторонник сбалансированного капитализма. Если вы обратили внимание, то я особенно подчеркиваю опасность олигархического капитализма. Так что не получается из меня либерал.

И я ничего не имею против культуры и традиций. Очевидно, что культура и традиция смогут выжить и получить импульсы для развития только в условиях национального государства. Т.е., опять мы возвращаемся к частной собственности. А вы хотите поставить телегу впереди лошади.

_________________

Вы ня супраць? Вой, дзякуй! Г.з. з паветра пабудуй "нацыянальную дзяржаву" , а тады прыдумляй культуру і традыцыі, якія датуль не сфармаваліся, бо не маглі выжыць? І тое, паколькі адмарожаная частка насельніцтва зь нейкай бздуры ня можа бязь іх жыць. І гэта Вы мне пра каня і цялегу?

Вы, конечно, можете пойти к избирателям... только вот что вы им можете предложить? Обещания? Нет. Вы им можете предложить только ни на чем не основанные обещания, т.е., популизм. И если вы честный и ответственный человек, противник популизма и все такое, то, придя к избирателям, вы сможете перед ними только честно промолчать.



Сбалансированный капитализм, базирующийся на мелких и средних собственниках (шляхте), очень даже в традициях нашего народа.



Вы путаете причины и следствия. Ничем не могу помочь. Извините.

_________________

И она, конечно, пришла совершенно неожиданно. Кто бы мог подумать, что так все внезапно повернется? Ведь вероятность проскочить нахаляву была больше целых 15%, а может даже 17%.

_________________

Совершенно правильно.

Если спрос на гной, машиностроительный завод должен начинать с ведерок для гноя. Потом будут грузовики для гноя. Потом поезда и самолеты для гноя. А потом в эти поезда и самолеты начнет влазить что-то еще помимо гноя, увеличивая спрос на машины, а не на гной.

А если пытаться вдуть покупателю сварочный аппарат, когда он хочет гноя, то какой смысл начинать вообще?

_________________

Я думаю, что Кремлю в лице Черномырдина и кто_там_был_с_ним_еще было все равно, кто в Беларуси будет проводить политику Кремля. Пока парламент переваривал инфу о сумме, АГЛ взял все под свой контроль.

_________________

Сапраўды, нічым не магу дапамагчы

Для таго, каб вырабляць вядзеркі для гною, завод не патрэбны. Дастаткова сарая. Завод тым часам вырадзіцца і памрэ. Ніякага "потым" ня будзе.

Наш дыспут беспрадметны. бо мы прытрымліваемся розных ідэалёгіяў. Вы лібэрал, я - кансэрватар. Вы гатовыя прагінацца перад спажыўцом, я лічу сутнасьць чалавека грахоўнай, а значыцца дзяржава, грамадзтва павінныя выступаць пастырам для асобы. грунтуючыся на традыцыйных духоўных каштоўнасьцях. Сусьветная практыка паказвае. што абсалютна правільнай ідэалёгіі няма. Таму прапаную перанесьці нашае спаборніцтва на выбарчыя пляцоўкі пасьля падзеньня рэжыму

Возможно, я ничего не понимаю в политике.
Но вы обещаете голодным и бездомным защищать их права в парламенте и принимать законы в их интересах. Согласен, это не популизм, это бред сивой кобылы.

Административный ресурс будет всегда вас бить на выборах, потому что голодным он будет давать паек, а бездомным - угол. И на каждых выборах у административного ресурса будет вдоволь голодных и бездомных. А вы будете до старости крутиться, как белка в колесе, запущенном этим самым административным ресурсом. Успехов!

_________________

селезнев, черномырдин, строев, и белорусский гавнюк-шестерка шаретский на том месте, где должен был в это время находиться настоящий национальный лидер.



Русские приехали уже после избиения депутатов в парламенте, когда тот фактически разделился на две части.

Кто-то должен был пробиться на ТВ и зачитать обращение к народу, армии и милиции такого формата: Люди белорусы, Лукашенко самолично захватывает власть, все к оружию и на площадь! У кого что есть: палка, милицейская дубинка, или подотчетный танк!

У кого хватило бы яиц на такое заявление? К сожалению, таких не нашлось.

_________________

Совершенно верно!

Должен быть маятник. Должна быть борьба (не как война, а как дискуссионный процесс) между вами и нами: где руль постоянно циклично переходит от одной стороны к другой и обратно. И споры о языке, религии, истории не должны иметь ничего общего с этим процессом, и не должны политизироваться в угоду мелким интересам.

_________________

Які паёк? Які вугал? Вы што, зь Месяца зваліліся? Лічбы адміністратыўны рэсурс малюе, а не куты раздае.

Спасибо. ИМХО, это и была точка бифуркации для нашей страны.

_________________

Ну вось пачаў правільна, а чым скончыў? Ды мова, рэлігія. традыцыі - асновы кансэрватызму як ідэалёгіі. Як іх можна не палітызаваць? Зь іх жа і палітыка вынікае

Не. Кропка біфуркацыі была раней. У траўні 1995 году.

А хто зьбіваў ТОЙ парлямэнт?

Но если Вы их вводите в игру как карту, Вы их рискуете потерять. А они слишком дороги, чтобы их терять. В этом суть.

Мы с вами ввели белорусский язык как карту и проиграли. Теперь эта карта бита и никто не знает, что делать дальше без нее. У белорусов пропал огромный объединительный ресурс - язык. Кто теперь доволен?

_________________

Второй? С Шаретским? Это уже был не парламент, а сборище импотентов.

А вот этот парламент избивал Лукашенко, а не Москва

_________________

Пока у вас ничего нет, вы не можете ничего никому обещать. Вы можете только развешивать по ушам ваши фантазии. Эти фантазии не обладают никакой ценностью, поэтому поверить в них могут только те, кто ничего не понимают в ценностях. Вот придете вы ко мне и начнете вещать что, беларуская мова - это ценность, и что вы пойдете парлямент под нее законы переписывать. И как эта ваша ценность поможет моему бизнесу?
А вот если у вас есть свечной заводик или там этнический хутор, и вы придете и расскажете мне, что придумали, как улучшить ваш бизнес с помощью принятия закона об этнических хуторах, то я, сидя на своем этническом хуторе, очень внимательно вас выслушаю и потом всю свою семью и всех своих друзей сагитрую за вас проголосовать.
Что называется, почувствуйте разницу.

_________________

Только представьте себе на секудну, если бы в 1995 году кто-то прорвался на ТВ и объявил людям, которые тогда еще жили мечтами о своей независимойс стране:

"Все, кто готовы встать под бело-красно-белый флаг, приходите на площадь прямо сейчас. С оружием, с машинами, с зонкиками - у кого что есть. Национальная мобилизация. Вы нужны здесь, сейчас, и не на секунду позже."

Где бы был Лука со своими 10-ю опричниками тогда?

У нас своего Ельцина не возникло.

_________________

Волах, у нашых сёньняшніх умовах адзіны спосаб нічога не згубіць - не высоўвацца і не займацца палітыкай нават на гэтым форуме. Вы ўжо рызыкуеце свабодай. Будзеце грызьці локці, што дзёрнуў чорт паціскаць клаву на "Браме"?
Мы не прайгралі, бо з намі не гулялі. Нас папросту разграмілі ва ўмовах непраціўленьня навакольных. З мовай, бяз мовы - няважна. Калякін вунь заўсёды дэманстратыўна па-расейску і, глядзі ж ты - невыязны.
Мова - нашая сутнасьць, нашае жыцьцё. Бяз мовы мне і такім, як я няма чаго рабіць у палітыцы, няма таго рэпернага пукту, ад якога трэба весьці сыстэму каардынатаў. Усё губляе сэнс. Можа, я і вылюдак, але яшчэ жывы і буду змагацца за тое, ў што веру, чым жыву.
Паверце мне, ня будзе беларусаў бяз мовы. Ня думайце, што Вы знайшлі цудоўны рэцэпт вечнага жыцьця, недаступны Багушэвічу. Бяз мовы беларусы - студзень, гатовы да асыміляцыі кім заўгодна з суседзяў.
Ладна, ўсё роўна я Вас не пераканаю

Может Вы и правы.

Я не смотрю на "сегодня" вообще. "Сегодня" у нас хреновое. Я смотрю на то время, когда все эти лукашенковские пацаки сдохнут к чертовой матери. Мне противно с ними дышать одним воздухом, и пусть удавятся от этой мысли.

_________________

Сьмешна, калі тэарэтык упраўляе мазгі практыку. Хочацца сказаць: "Доктар, вылечыся сам"

Усе кнігі і трэнінгі па палітычных тэхналёгіях сьцьвярджаюць: выбарца найперш цікавіць, што вы прапануеце, вашае пасланьне. Пра сваю біяграфію, колькасьць сьвячных заводзікаў - у канцы дробным шрыфтам. Дарэчы, што датычыць гэтага пункту, то найлепей выбарнік ставіцца да такіх самых пэрсанажаў, як ён сам, а не да алігархаў з трыма кватэрамі і пяцьцю машынамі. Бо ў выбарніка зьяўляецца законнае пытаньне: а што яму да мяне, а ці ведае ён, чым жыву я?

І яшчэ. Ня варта з лукашысцкім імпэтам прадстаўляць мяне імбецылам, зацыкленым выключна на беларускай мове. Лукашэнка (а раней Кебіч) гэта зрабіў эфэктыўней за Вас

Андрей, Вы сами себе противоречите в одном и том же предложении. Просто, единство противоположностей какое-то.
Смотрите, если по-Вашему человек греховен по своей сущности, то откуда же возьмутся духовные ценности, да, ещё и традиционные, т.е. существующие длительное время????
Как говорится, или трусы, или крестик.

Раз существуют традиционные духовные ценности, а они существуют, никто не сомневается, значит, человек по своей сущности нравственен, греховность прилипает не ко всем и не всегда, но она не изначальна. Невинность детей, ведь, Вы не будете оспаривать.
Ваша теория оскорбительна. Полагаю, в соответствии с ней Вас не возмущает поголовное дактилоскопирование в Беларуси. Очень даже Вашей теории соответствует.

_________________

Давайте честно: в политике вы не практик, а лузер. Извиняйте, ничего личного, но ваша практика не работает.

_________________

Ну зразумела, у нас жа адзіны палітык. Шкада, вусатага смайліка няма.

Имеются действующие лица:
1. Народ Беларуси
2. Демократично выбранные депутаты бел парламента.
3. Демократично выбранный президент РБ.
4. Кучка росс чиновников, тн кремлевский десант.

И все решили заезжие демагоги, а остальные уже поколение горестно оплакивают свою несчастную судьбу.

AndrewK, вам не кажется, что есть другие, более близкие к телу причины - народ и парламент повелся на дешевый популизм и демагогию, лишь бы не решать самому свою судьбу. Да и в 1994 выбрали демагога.

ИМХО, если вступил в гуано на дороге, так виноват не пастух и не корова, а ты сам. А пока будет виновата корова, так и будешь вляпываться.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Драчуны.

Цікава, а якія ў Вас стасункі з царквой? З гледзішча царквы Вы грахоўны. Дарэчы. дзеці да хрышчэньня таксама. На хрысьціянства Вы не крыўдуеце? А царква, хрысьціянства - аснова кансэрватызму. Бог і Боскія запаветы - вось дзе мера маральнасьці. Адна асоба ня можа забясьпечыць стабільнасьць у грамадзтве, але грамадзтва павінна быць сілай, што стабілізуе і выхоўвае. Маральнасьць там, дзе чалавек не адчувае сябе свабодным ад абавязкаў у дачыненьні іншых людзей. У той жа час, грамадзтва і ў прыватнасьці дзяржава складаюцца з асобаў, такім чынам асоба ўплывае на грамадзтва. Мы ня ставім правы чалавека вышэй за правы грамадзтва і наадварот, а разглядаем іх ва ўзаемасувязі і ўзаемазалежнасьці.

Ресурсом в той ситуации обладала именно кучка росс чиновников. Ни у парламента, ни у президента, ни у народа никаких ресурсов в тот момент времени не было. Или вы уже забыли про зп в 5 долларов? Получил этот ресурс президент РБ и до сих пор им пользуется. Победитель забрал все.

_________________

Это типа онанисты? ;-)

_________________

Ну гэта так па тэксьце папраўкі, па сутнасьці згодны.

А, чёрт! Воистину, религия - опиум для народа.
Всё ясно. Нам с Вами, Андрей, лучше не ввязываться в спор, напрасная потеря времени.

_________________

Ребята, там же, вроде, Федута про это писал, были какие-то условия, благословлённые, так сказать, московским десантом, которые АГЛ обманул и не выполнил. Москвичи, типа, как третейские судьи приезжали, но одна из сторон - президент, условий мирового соглашения не исполнила.

_________________

Задумаетесь вот над таким феноменом: уровень коллективного интеллекта (да и морали) какого-то сообщества всегда гораздо ниже, чем интеллектуальный и моральный уровень отдельных членов этого сообщества. Даже толпа святых мудрецов остается всего лишь неразумной толпой.

_________________