Так-то оно так, с нашим населением не сильно-то кашу заваришь (см. последние ссылки Монро в Гайд-Парке), ну, так, как говорится, не съем, так хоть понадкусываю, а то сидеть сложа руки и ждать, когда это стадо дозреет как-то совсем уже грустно.

_________________

Ставлю коньяк, что не готовы и что никто никуда не поведет толпу на Дрозды.
Ставлю еще коньяк, что в ближайшие год-два власть будет вынуждена приступить к приватизации (грабительской как и в России). Это на самом деле не спасет режим.

Сидеть не надо, делаем мозговой штурм как расшевелить хоть чуть-чуть болото. В ближайшем времени я надеюсь закончить статью и предложить свой вариант оценки событий и рецепт что и как "шевелить". Многие меня не поймут, но я думаю, что мы обречены искать взаимопонимание в РБ с "протобуржуазией". И это не наши "западники".

Чем больше размышляю о варианте Погоняйло - тем он кажется перспективнее. Не хотел идти на выборы - теперь пойду :). Хорошие стороны: в гражданском неповиновении властям могут поучаствовать все, даже студенты на досрочном голосовании, вообще кто угодно. Это разминка перед более серьезными будущими акциями. Это повышение вероятности второго тура. Это действительно ставит председателей и членов комиссий перед фактом: испорченные бюллетени на руках у граждан. Как там насчет срока давности? Идея супер. Отмеченные проблемы: мало времени на раскрутку идеи, трудности со сбором. По раскрутке: нужна простая ясная инструкция (формата A5 :): если ты за бойкот, не сиди на печи а иди на участок и принеси домой половину бюллетеня с подписями. Можно досрочно ))). Бюллетень сдашь сборщикам, подробности сбора будут опубликованы позднее в интернете. По сбору: это проблема. Но постепенно можно и ее решить. Сразу не стоит собирать все бюллетени в одном месте, украдут. Вывесить статистику испорченных бюллетеней по участкам (можно и со сканами каждого обрывка) в интернете, перед заносом в прокуратуру продемонстрировать журналистам и дипломатам вещдоки.

Отмазки типа "народ не поймет, 98 процентов, лучше ничего не делать" остаются отмазками.
Всемерно способствовать формированию гражданского общества - одна из главных задач НГО. Имхо.

Да хоть с каким населением. Сколько в Беларуси имеют право голоса? Пусть половина населения. Т.е. мы имеем систему в 5,000,000 переменных. Вы представляете что это такое? Вы хоть трубите в все трубы 24 часа в сутки инструкцию по загибанию и отрыванию ошибка в районе 10% гарантирована просто исходя из объёма системы, предполагая, что все 100% согласились загибать и отрывать.

Хотя схема безусловно элеХантная...

Я не хочу вас разубеждать, все вольны поступать как хотят. Я о другом. Вспоминаю, как году эдак в 1998-ом БНФ рекламировал по стране свою кампанию "запись в гражданство БНР", в несуществующую Республику, несуществующее гражданство. Общещали руководители БНФ во главе с Позняком выдать впоследствии каждому записавшемуся то ли паспорт, то ли свидетельство, которое в будущем облегчит пересечение границы с ЕС и вообще чуть ли не будет признано в мире. Я уж не помню сколько тысяч собрали подписей,помню что много, я- дурак- тоже записался. И что? А ничего! Лидеры БНФ банально обманули. Теперь вот Погоняйло со своей идеей соберите половинки своего документа о голосовании, сохраните и...что и? Что потом? Кто их будет собирать? Как? Зачем? Что далее с ними делать, куда идти? Не, не верю ни в народ, ни в сборщиков этих бумаг. А самое главное, АИС прав, Запад де-факто предложил сделку Лукашенко: проведи более-мнее прилично выборы и мы тебя признаем и еще денег дадим. И что нам тогда в этих условиях делать со своими половинками бюллетеня для голосования? Ведь Запад всех нас де-факто сдал! Полагаю, останется только подтереться ими в сортире.

Дело в том, что достаточно небольших расхождений с официальными цифирями - и можно фиксировать фальсификацию, подавать в суд, предъявлять наблюдателям и т.п. Вывесила комиссия результат: 10 испорченных, а у Вас на руках 20 - всё, бинго. Стопроцентный охват не требуется.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Подавать в суд? А в Беларуси он есть? В ыхоть сами верите в то, что говорите?

Да, я согласен, что отрывание бумажки вряд ли к чему-то приведет. Чтобы поднять хоть какие-то серьезные народные массы на протест, нужно было не "программы" свои по телевизору освещать и рассказывать еще более сладкие чем АГЛ сказки, а говорить только о том, что никто ничего считать не будет и объяснять народу, что нас спасет только всеобщее гражданское неповиновение. И будет достаточно одного дня понедельника после выборов. Ибо если критическая масса не выйдет на работу, а придет в ранее означенное место, я думаю, что и силовики и номенклатура быстро сориентируются.

Блин, и требовать надо от власти, быть такими же наглыми с ней, как и она себя ведет по отношению ко всем остальным.

Какие молодцы предприниматели в Киеве - знают чего хотят и ставят целью добиться именно этого. Любыми способами, но добиться. ЧТо, опять же на мой взгляд, в очередной раз подтверждает, что тактические шаги - "площа-шмоща, майдан-шмайдан" - это все дело десятое. Нужно требовать!!! А не листочки на забор для ермошиной приклеивать.

Требуйте, и делайте это, черт возьми, жестко! А то как девочки себя ведут. Чесслово.

Нет сил уже смотреть на это "политическое бессилие".
И я вообще не понимаю, как в здравом уме можно аппелировать к органам власти (суд, центризбирком и т.п.)? Нужно прямо разговаривать с АГЛом и требовать от него и только от него.

1. Это - действие, которое, априори, лучше любого бездействия.
2. На сегодняшний день суд - марионеточный. Задача добиться от него чего-то и не стоит (хотя интересно какая будет придумана отмазка). Задача в том, чтобы ПОТОМ ни у кого не возникло вопроса: "А почему вы не обратились в суд"?
3. Фальсификация является уголовным преступлением. Однако сегодня на него идут без боязни быть "зажоплеными", ибо вариантов этого самого "зажопливания" - НЕТ. В случае с половинкой бюллетеня - это именно такой вариант и видя возможность доказательства его противоправных действий - как минимум кто-то задумается о том, что не сегодня так завтра эти половинки кто-нить вытащит на свет божий.
4. Даже в случае проигранных судов - появляется возможность ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ апелляции к мировому сообществу. Всегда найдётся сила (не сейчас - так потом), заинтересованная в том, чтобы пустить компромат в ход.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Наверное никто не слышал историю, как Усс после прошлых парламентских выборов обошел по квартирам народ и собрал подписи тех, кто за него голосовал и их оказалось намного больше, чем ему комиссии нарисовали. На что ЦИК вроде ответил, что да может быть, но срок подачи заявлений истек - так что можете быть свободны :)

Согласна с Курманбеком. Более того, после того, как тутошний и ЦИрК и суд пробросят, можно обращаться и в международный суд. А иначе, действительно, правомерен вопрос: а почему же вы на местном уровне ничего не делали.
И вообще, АГЛ пообещал ЕСу честные, демократичные выборы. Так давайте поможем ему такие выборы провести, и всё лыко выкорчевать из строки!

_________________

на прошлых выборах я пробовал так сделать, но :
1) подписи на листке были как в графе о сдачи книги библиотечного формуляра. т.е. закарючка и всё.
2) подписи были на середине обратной стороны, поэтому отрывать пришлось полбюллетеня

как бы то ни было, это все равно лучше чем недоношенный бойкот, которого никто не заметит.

Бойкот - ещё и на руку. Поставят подписи за неявившихся и вкинут доп. бюллетени.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Не догоним, так хоть согреемся. Одно дело - когда фальсификаторы спокойно работают, зная что после уничтожения бюллетеней все будет шито-крыто. Другое - когда будут видеть драные половинки своими глазами. Ручки-то и задрожат. Они же трусы поголовно, специально таких отбирают. Информировать надо даже не население - а самих членов избирательных комиссий. Можно прямо во время голосования.

Я прекрасно понимаю, что своих заявленных целей эта акция не достигнет. Но цели нужно просто выбирать правильные. Порвал бюллетень - выразил протест, занял активную гражданскую позицию, пусть даже это напоминает фигу в кармане. Для многих это первый шаг, он и так для них гигантский.
Лечить больное общество - непростая задача. Ну и напоминание гражданам-фальсификаторам: есть контроль за вашими действиями, не надейтесь на продажные суды.

Собрать бюллетени сможет только организация, в наших условиях это партии. Если они не поддержат это дело - значит наплевать им на фальсификации. Тоже тест хороший.

Я продолжаю считать, что на эти полумеры власти только посмеются в лицо. И на любые международные трибуналы тоже.

На мой дилетантский взгляд смысл имеет направление всех усилий на призыв максимально возможного числа минчан на площадь с одновременным призывом к общенациональной забастовке если 1. Будет элехантная победа, 2. Будет разгон митинга.

_________________

бесполезно пока не заурчит в животе.

Поддерживаю обеими руками. Площадь и массовая акция гражданского неповиновения для начала. Призыв должен быть обращен не только к Минчанам, а ко всем гражданам РБ, раз в пять лет можно оторвать задницу от дивана.

Правда если агл выкинет косяк в виде призыва на площадь (как бы) своих сторонников, тогда в самом деле все превращается в хохму.

Зачем кого-то звать? Обнести забором с ментами - и привет акции.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Наша оппозиция никогда не ставила перед собой серъезную задачу. Они еще ни разу не играли по-настоящему (в силу не известных мне причин).

Речь не идет о бессистемном призыве на площадь, как это делают сейчас: а-ля сколько придет - столько придет. Мы поорем - да разойдемся. Потому как на никчемный результат они и получат никчемную массовку.

Речь идет о постановке задачи собрать 100-200-300 тысяч человек на площади (то есть процентов 40-50% всего протестного электората города Минска). А это ооочень сложно. Дать всем избирателям понять, что если соберется меньше - то будем сразу расходиться по домам, поскольку это не соответствует поставленной задаче. Одними криками с экрана тут результат не получишь. Надо много организовывать, много стратеговать и находить поддержку у совершенно разных сил: от профсоюзов, до рынков, до церкви, до каких рокеров.

Такую толпу и побольше собирали города размера Минска. Мадрид не на много больше, а запросто выдал миллионную толпу.

Против такой толпы любая милиция бессильна. Этот как весь народ вышел. И что этот народ себе на той площади решит - то и будет. И план должен быть конкретный. Если план собирать много народа и потом идти к Луке, то собираться надо не на Октябрьской, а под Стеллой на перекрестке Машерова и Победителей. Там больше места и до Дроздов ближе. Если план брать штурмом Администрацию в случае чего - тогда собираться надо в двух местах: и на Октябрьской, и у Стадиона - и идти на резиденцию с двух сторон.

Должен быть запланирован транспорт, чтобы сделать всю толпу мобильной, и завезти быстро людей на Красную к телевидению, если понадобится прорываться к экрану.

То есть задача - повзрослеть, и начать ставить перед собой настоящие задачи, а не этот цирк с петухами.

_________________

Ну что вы, все кадидаты хором вам скажут что это мирная акция. И народ на мирную акцию придет мирный. И обязательно через 2 часа разойдется по домам. Остаться могут только 2-3 тысячи героев, только не спрашивайте зачем.

Кажется была информация в интернете о готовящемся ремонте на кастрычнiцкай. Где будут собираться массы, если площадь будет огорожена железными турникетами и заставлена строительной техникой? Или это слух был?

Оторвать можно. Я даже готов припереться. Но вот не уверен, что хотя бы 50 000 минчан сделают тоже самое. Не граждане они. Им все по фик.

Да и .... с ними, мне кажется это надо сделать для себя, для личного внутреннего равновесия, а там время покажет.

Оторвать можно. Я даже готов припереться. Но вот не уверен, что хотя бы 50 000 минчан сделают тоже самое. Не граждане они. Им все по фик.[/quote]

Ого-го! І што гэта нарабілася?! Відаць усе ваўкі ў лесе паздыхалі! Монро решил облагодетельствовать своей персоной площадь. Ну, теперь точно победим!

_________________

А десяток-другой танковых корпусов не желаете?

Шуточки, млин, транспорт на пару сотен тысяч народу ему подавай...

Ну зачем на всех? Когда выводишь столько народа, все должно быть эффективно. Грузовичков 7-10 вполне хватит, чтобы перевести необходимое количество народа под телецентр. Другая часть людей пойдет к Администрации. Третья - к Дроздам.

В эту формулу даже множественность кандидатов хорошо вписывается. К примеру, "Некляевцы" пусть собираются на Октябрьской, сторонники Санникова и Романчука - с другой стороны администрации, под стадионом. Римашевский с прочими нацами - напротив Дроздов. Кто-то еще (профсоюзы / предприниматели / Статкевич) пусть командует людьми около телекомпании. И побольше координации через рации / телефоны и т.д. Всем пришедшим постоянно докладывать о том, что происходит у других. Идеально было бы иметь экраны с видео из других мест - такие вещи. Каждый покажет, какой он лидер на фоне остальных.

А менты пусть носятся вокруг и теряют голову от того, кого, где и как перегораживать. Когда будет действительно много народа и они будут везде, когда люди будут знать 4-5 точек куда идти, и блокада лишь одной из них не будет иметь для властей смысла, вот тогда и обуяет власть настоящий страх. Вот тогда и надо делать реальные шаги.

_________________

Кстати, в такой ситуации будет дополнительная страховка, что кто-то из кандидатов не распутит людей по домам.

Когда 3-4-5 точек, роспуск людей ничего не даст, поскольку люди просто поедут в другую точку. Да и каждый кандидат побоится выглядеть слабаком на фоне остальных. При этом не надо будет делить лидерство на конкретном участке.

_________________

С грузовичками нет смысла даже заморачиваться. Спокойно на остановке заходим в рейсовый автобус или останавливаем на маршруте и убедительнейшим образом просим водителя подкинуть сограждан до места назначения и так сколько надо. Водители люди понимающие при вежливом обращении всегда идут на встречу пассажирам.

Это анекдот..

Введите в поисковик смерть Бенито Муссолини ( плюс фото). Тот еще анекдотец, будете смеяться до слез.

Ну, анекдот про Ваню и Маню придумали и смеялись над ним в Советском Союзе, что гораздо созвучнее нынешним реалиям, когда со всех сторон слышно очень много лозунгов и громогласно строится много разных планов.. В результате, на обломках союза мы имеем то, что имеем, но ни разу не похоже на Италию. А дуче грохнули практики, эдакие суровые дяденьки. Но они жили в лесу, как-то так у них сложилось..

А вот был ещё один пример, звали его гауляйтером Кубе. Говорят был большой любитель национального белорусского колорита, детям даже конфетки раздавал. С ним приключилась, по сути, та же незадача, но немного по другому. Специально обученная барышня из Москвы некачественно постелила постель. Что получилось в результате? Коллеги покойного по внешнему управлению в качестве ответного хода решили завернуть гайки на вверенной им территории. В результате случилось партизанское движение, нарушение в снабжении и непунктуальность в движении поездов. Но это в процессе. А в конечном результате, когда вся история подошла к концу, движение из леса перебралось в кожаные кресла.

И так там и сидит до сих пор, гадости про себя в интернете читает..



В 2006-м, кажись, некто Ми, будучи лидером, громогласно позвав с телеэкрана людей на площадь, в последствии без зазрения совести бегал сломя голову по РОВД и писал объяснительные записки о том, что он не имеет никакого отношения к тому безобразию, которое происходит на улицах города. А второй, более буйный, но менее говорливый, получил срок. Почувствуйте, как говорится, разницу..

Т.е. было два лидера, они великолепно показали себя на фоне друг друга. И на этом оба свою политическую карьеру закончили. Выводы?

Я так понимаю, что следуя вашим рассуждениям надо зашиться и не высовываться без надобности (как говорится, круг его забот знаком дом, работа, баня, дом). Мне все равно, где и кто бегал с обьяснительными. У меня есть своя гражданская позиция и свой взгляд на происходящий в стране бедлам. И поэтому я приеду в Минск и приду на площадь. Потому что там кроме членов БНФ и.т.д. будут люди, которые думают и надеются на лучшее. И в такой момент мне бы хотелось быть с ними, а не у экрана зомбоящика, жадно ловя момент, начнут или нет месить доблестные правоохранители сограждан.

Sir, вы не владеете предметом. Уже в 1942 году засланные и переодетые в форму СС энкэвэдисты проводили "активки" над оказавшимися в своих хатах врезультате беспорядочного отступления 41-го "дезертирами". Так погиб один из моих дедов.

Второй дед был председателем сельсовета и ушёл в лес уже 41-ом, а в начале 42-го вынуждена была уйти в лес и моя бабуля с 5-ю детьми (в том числе одним грудным ребёнком - моей матерью) т.к. немцами был объявлен выкуп за поимку всей семьи.

Так что к моменту гибели г-на Кубе лес был полон партизанами (и не только), активно загнанными туда что красными что коричневыми.

SD, а где Ваши ходили? Мои на Любанщине. Вы что-нибудь знаете про какой-то знаменитый выход многотысячной толпой из окружения по болотам?

Моему отцу тогда несколько месяцев было. Грудных детей позабирали у матерей (сперва усиленно накормив и не давая спать долгое время - чтобы во время выхода все спали и молчали), и если те начинали плакать - их головкой под воду и капут. Иначе они могли выдать всех остальных. Выжили те, кто проспал весь выход. Батьке повезло...

_________________

Вы дьявол-искуситель, Архитекторъ. Не пытайтесь меня так элехантно подводить к выводу, что людям надо было по хатам сидеть.

Вывод: мы научились тому, что отсутствие нормальной конкуренции между политическими лидерами выпихавает на поверхность уродов. А свято место пусто по-любому не бывает.

Дать каждому свой участок перед сражением: справа - Мюрат, слева - Даву, по центру - Понятовский, и погнали вперед за честь Франции. Герои будут возвышены, трусы - посрамлены.

_________________

Вот ужо мы этому Архитектору. Вам уважаемый у себя в Рассее пора тоже просыпаться, почитал нонче про перспективы Ставрополья в составе Северо Кавказского федерального округа, ох, как неутешительно все выглядит. В Европах чай места всем не хватит, когда звери вас за ....по серьезному возьмут. А мы тут сами пераможем с божьеи помощью.

Ну, вы может понимаете именно так, но, если следовать моим рассуждениям, это не так.

Поясню свою светлую мысль. Успешность любого мероприятия заключается в его соответствии заранее поставленным целям и задачам. Это очень простой, объективный и адекватный критерий эффективности. Но он используется только там, где действительно стоят задачи и есть стремление к их достижению. Кроме этого, на основании оценки соответствия должны проводиться мероприятия по оптимизации. В общем, всё достаточно просто. Политика - это занятие, в котором результат обеспечивается не только собственными усилиями по его достижению, но и неудачами оппонентов. Надо понимать, что Лукашенко и его окружение не только самостоятельно выстроили действующую систему власти, но и сделали это, в том числе, по причине того, что им это позволили сделать все остальные. В том числе и отсутствием требований к результативности процесса проведения массовых уличных мероприятий. Поскольку отсутствие данных требований приводит к тому, что эти мероприятия вместо противодействия властям с 1996-го года являются элементом поддержки этих самых властей.

Означает ли этот факт, что участвовать в уличных мероприятиях людям, имеющим гражданскую позицию, не нужно? Отнюдь. Констатация этого факта означает, что людям, имеющим гражданскую позицию, нужно участвовать в уличных мероприятиях. Но, при этом, человек, мыслящий адекватно, вполне в состоянии отдавать отчёт в том,что пассивное участие в данных мероприятиях в таком формате, в котором они проводятся, не способствует выражению его гражданской позиции.

Это первый этап. Второй этап заключается в том, что нужно перекурить спокойно, включить голову и начать ею думать о том, как сделать выводы о причинах глобальной лажи и как корректировать свои действия.

А дальше есть ещё и третий этап и следующие. В том числе и те, которые позволят найти консенсус с правоохранителями. Но это всё называется одним словом: ра-бо-та.

Не знаю точно. Помню из детства многочисленные упоминания деревни Скриль. Где такая - не знаю. С грудными детьми похожая история. Матери душили грудью. Моя бабуля не согласилась и её выгнали из той группы, к которой она прибилась. Позже она нашла всех этих людей расстрелянными...

С Российской Федерацией всё давно понятно. Её самая большая беда - это наличие полезных ископаемых и благоприятная цена на них. Мы закормлены деньгами, если по-честному. Это не значит, что они есть у всех, само собой их контролирует меньшинство. Но их количество позволяет вовремя затыкать дырки в социальных проблемах методом ручного пожаротушения.

Наличие полезных ископаемых и благоприятная цена на них это фантастическая удача, счастье и благополучие для народонаселения нормальной страны (например Норвегия). Ссученая верхушка вытирающая ноги об свой народ, презирающая и ненавидящая его больше самого лютого врага - самая большая беда.
Кто там у вас закормлен деньгами, если по честному господин Архитектор. Не надо ставить в пример жирующую, как навозная муха на трупе страны Москву. Или присосавшихся к трубам с нефтью и газом, как клопов, часть избранных. Здесь нет даунов и полных идиотов. Сказать, что России п...ц, ничего не сказать это просто факт. РФ не умирает, она умерла и в настоящее время просто разлагается.
У нас есть последний шанс, что то изменить, если упырь останется, мы умрем, как и вы. Вот и вся аналитика.
ps ( А это хорошо перед сном почитать http://www.livejournal.ru/themes/id/23434)