Конфедерация Польши и Беларуси

Asgard165

woolf писал(а):

Панам Асгарду и Ко. , кто ищет ответ на вопрос за какие деньги Беларусь будет интегрироваться с Польшей и ЕС:
http://charter97.org/ru/news/2012/4/16/50856/
Вполне разумно со стороны Европы научить белорусов пользоваться удочкой, что бы сами ножками, ножками....

Замечательно.Лишний раз подтверждает тезис, что РБ ни в каком виде не нужна.Потому как денег в Польше на такие приблуды нет. В ЕС есть ,но Германия не даст транжирить на ерунду,а ножками из расстояния в 10 парсек белорусы могут пройти тока 6 км :-)

Курманбек Салиевич

http://nczas.com/wiadomosci/polska/nasz ... -z-polska/

woolf

Asgard165 писал(а):

Немцам положим можно простить. У них СС и Алоизович давно и солидарно признаны как обществом так и властями шайзе нации.
А вот с Украиной сложнее."Кучка уродов" там национальные герои ,выпиливание ста-ста пятидесяти тысяч польских детей и женщин самыми изуверскими способами - священная борьба украинского народа, а заместитель командира 201-ом карательного батальона который сжигал белорусские деревни Герой Украины.

Не спешите с выводами по Германии. Посмотрим чем закончится у них муслимизация страны. Может в будущем, СС с Алоизовичем окажутся невинными агнцами.

На Украине есть отмороженные о которых Вы пишете, но кому они интересны, какой процент населения их поддерживает, 0,5, 1,0, 1,5 ?
Не рожайте из мыши гору ))

Asgard165

Цитата:

А насчет чисток... Чехи после войны вычистили свою территорию от немцев, а теперь сосуществуют в общих границах ЕС, и особо не "парятся".
Здесь вопрос, который элиты государств должны задать сами себе - идти в будущее или жить прошлым?

Чистки чисткам рознь.Одно дело как чехи изгнать, другое младенцев гвоздями к столу ....Второе- Варшава не собирается забывать ничего ни Катынь ни Львовских орлят

woolf

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Панам Асгарду и Ко. , кто ищет ответ на вопрос за какие деньги Беларусь будет интегрироваться с Польшей и ЕС:
http://charter97.org/ru/news/2012/4/16/50856/
Вполне разумно со стороны Европы научить белорусов пользоваться удочкой, что бы сами ножками, ножками....

Замечательно.Лишний раз подтверждает тезис, что РБ ни в каком виде не нужна.Потому как денег в Польше на такие приблуды нет. В ЕС есть ,но Германия не даст транжирить на ерунду,а ножками из расстояния в 10 парсек белорусы могут пройти тока 6 км :-)

Не верю я, что бы Вы, Асгард, не видели в этой новости рационального для нас зерна.
Даже, если начнем идти в правильную сторону медленными шагами, это лучше чем просто сидеть на российской игле и медленно вместе с ними хиреть...

Агамемнон

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

woolf писал(а):

Панам Асгарду и Ко. , кто ищет ответ на вопрос за какие деньги Беларусь будет интегрироваться с Польшей и ЕС:
http://charter97.org/ru/news/2012/4/16/50856/
Вполне разумно со стороны Европы научить белорусов пользоваться удочкой, что бы сами ножками, ножками....

Замечательно.Лишний раз подтверждает тезис, что РБ ни в каком виде не нужна.Потому как денег в Польше на такие приблуды нет. В ЕС есть ,но Германия не даст транжирить на ерунду,а ножками из расстояния в 10 парсек белорусы могут пройти тока 6 км :-)

Не верю я, что бы Вы, Асгард, не видели в этой новости рационального для нас зерна.
Даже, если начнем идти в правильную сторону медленными шагами, это лучше чем просто сидеть на российской игле и медленно вместе с ними хиреть...

И опять все та же вера - что российская "игла" в любом раскладе гарантирована.
Наивные.

Asgard165

Melba, dnia 16/04/2012, 10:06
Jakie zyski mieliby mieć Polacy z federacji z Białorusią?
Jakieś pozytywne przepływy pieniężne w naszą stronę?
Chyba nie.
Moim zdaniem to jest jakaś brednia.
Прекрасный ответ поляков

Asgard165

Цитата:

На Украине есть отмороженные о которых Вы пишете, но кому они интересны, какой процент населения их поддерживает, 0,5, 1,0, 1,5 ?
Не рожайте из мыши гору ))

Не смешите. Действия УПА пользуются поддержкой подавляющей части населения ЗУ.Никакого раскаяния в зверствах нет и в помине. То ,что рейтинг укронациков из "Свободы" невысокий, так это совсем не из-за Волынской резни.Еще вчера оранжевая власть думала так же как они в этих вопросах.Как впрочем и наш украинский гость.

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

http://nczas.com/wiadomosci/polska/nasz-news-bialorusini-ktorzy-chca-konfederacji-z-polska/

Круто.

woolf

Агамемнон писал(а):

И опять все та же вера - что российская "игла" в любом раскладе гарантирована.
Наивные.

Так а без иглы чем Беларусь в своей орбите держать будете? Есть другие "конфетки"? Не стесняйтесь, выкладывайте.....

woolf

Asgard165 писал(а):

Melba, dnia 16/04/2012, 10:06
Jakie zyski mieliby mieć Polacy z federacji z Białorusią?
Jakieś pozytywne przepływy pieniężne w naszą stronę?
Chyba nie.
Moim zdaniem to jest jakaś brednia.
Прекрасный ответ поляков

Умеете Вы выковыривать изюм из булок :co_ol:

Asgard165

Цитата:

Не верю я, что бы Вы, Асгард, не видели в этой новости рационального для нас зерна.
Даже, если начнем идти в правильную сторону медленными шагами, это лучше чем просто сидеть на российской игле и медленно вместе с ними хиреть...

Ничего рационального в этих хотелках я не вижу.Общеизвестно,что ЕС больше голодранцев брать не намерен .Плюс ссорится с Россией им тоже не охота, маскали давно провели красную линию .Поэтому этот проект до боли напоминает получение гражданства через фиктивный брак :a_g_a:

.А что бы подсластить пилюлю местным,назвали эту фантастику "конфедерацией".Хотя в виде конфедерации это полякам не надо подавно.

Цитата:

Умеете Вы выковыривать изюм из булок

Да я думаю, что из всех написантов это был\а единственная с мозгом вместо сена в голове.

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Melba, dnia 16/04/2012, 10:06
Jakie zyski mieliby mieć Polacy z federacji z Białorusią?
Jakieś pozytywne przepływy pieniężne w naszą stronę?
Chyba nie.
Moim zdaniem to jest jakaś brednia.
Прекрасный ответ поляков

Вы выхватили из всех комментариев один, местного Асгарда - ещё бы он Вам не понравился :-)

Курманбек Салиевич

Asgard165 писал(а):

Цитата:

Не верю я, что бы Вы, Асгард, не видели в этой новости рационального для нас зерна.
Даже, если начнем идти в правильную сторону медленными шагами, это лучше чем просто сидеть на российской игле и медленно вместе с ними хиреть...

Ничего рационального в этих хотелках я не вижу.Общеизвестно,что ЕС больше голодранцев брать не намерен .Плюс ссорится с Россией им тоже не охота, маскали давно провели красную линию .Поэтому этот проект до боли напоминает получение гражданства через фиктивный брак :a_g_a:

.А что бы подсластить пилюлю местным,назвали эту фантастику "конфедерацией".Хотя в виде конфедерации это полякам не надо подавно.

Цитата:

Умеете Вы выковыривать изюм из булок

Да я думаю, что из всех написантов это был\а единственная с мозгом вместо сена в голове.

Голосуют, в большинстве своём, те, у кого именно сено в голове. :mi_ga_et:

Первая задача ведь в чём? Раскрутить идею в масштабах, от которых уже сложно отмахнуться. Ну а дальше уже - заткнуть сенно-шкварочной массой панов Асгардов. Использовать, так сказать, проверенные методики ТНП. Почувствуете себя нынешней оппозицией. :-)

Asgard165

Цитата:

Вы выхватили из всех комментариев один, местного Асгарда

Не льстите себе.
Это единственный человек (справедливости ради ,комментов мало) который задал очевидный вопрос зачем козе баян. каков будет финансовый итог прожекта.
Возможно, этот человек так же как и я имеет критическое мышлении,очень хорошо. :-)

Цитата:

Почувствуете себя нынешней оппозицией.

А я всегда чувствую себя в оппозиции, эт не ново

Jin

http://arche.by/by/page/ideas/9762
Еще раз спасибо Воротницкому за статью и Андрею за перевод. :uch_tiv:

Агамемнон

woolf писал(а):

Агамемнон писал(а):

И опять все та же вера - что российская "игла" в любом раскладе гарантирована.
Наивные.

Так а без иглы чем Беларусь в своей орбите держать будете? Есть другие "конфетки"? Не стесняйтесь, выкладывайте.....

Снижением ваших собственных возможностей что-то сделать, лишением вас ваших внутренних ресурсов.

"Амбиции уходят вместе с деньгами" (с)

Агамемнон

Курманбек Салиевич писал(а):

Голосуют, в большинстве своём, те, у кого именно сено в голове. :mi_ga_et:

Первая задача ведь в чём? Раскрутить идею в масштабах, от которых уже сложно отмахнуться. Ну а дальше уже - заткнуть сенно-шкварочной массой панов Асгардов. Использовать, так сказать, проверенные методики ТНП. Почувствуете себя нынешней оппозицией. :-)

А деньги контролируют те у кого в голове мозги.

woolf

Агамемнон писал(а):

woolf писал(а):

Агамемнон писал(а):

И опять все та же вера - что российская "игла" в любом раскладе гарантирована.
Наивные.

Так а без иглы чем Беларусь в своей орбите держать будете? Есть другие "конфетки"? Не стесняйтесь, выкладывайте.....

Снижением ваших собственных возможностей что-то сделать, лишением вас ваших внутренних ресурсов.

"Амбиции уходят вместе с деньгами" (с)

Не переусердствуйте. Может Вам стоит, для начала, силу собственных возможностей переоценить?
Честно говоря, немного весело читать от "бензобака Европы" о внутренних ресурсах...

Курманбек Салиевич

http://gazeta-polska.pl/?p=59639

papa-fi

Монро писал(а):

У поляков создана и эффективно работает рыночная капиталистическая экономика.
А у русских нет рыночной капиталистической экономики.

Русские построили мафиозную сырьевую экономику.

Да не совсем у них все хорошо, иначе не разъезжались бы по миру, насколько помню за 2 последних года только в дойч около 600тыс. уехало

за росияк не поспоришь

papa-fi

Zig писал(а):

Иесчо //(с)екатерина великая//
один меркантильный вопрос возник:
Следствием конфедерации плавно вытечет частная собственность на землю (в том или ином виде)
С наследниками тех у кого коммунисты имущество отобрали что делать будем?
В том что они объявятся практически не сомневаюсь.

мой дед покойный все думал, как хуторок вернуть, который его деду царь русский после балканской войны подарил. вот тока как быть с дачами, которые там постоены?
Или то что русский царь дарил в счет не входит? :-)

papa-fi

adam-kadmon писал(а):

Кстати, жертвы политических( сталинских) репрессий -получают ежемесячные выплаты плюс льготы( мой знакомый поволжский немец, к примеру).

кто платить будет?

papa-fi

Монро писал(а):

Это равносильно тому, что вы сразу возродите помещичье землевладение. Ведь это внуки-правнуки бывших помещиков приедут, приползут отовсюду. :smu:sche_nie:

Сами землю они обрабатывать не будут. :ni_zia:

Будут привлекать крестьян местных. Ну, в общем это возрождение феодализма в 21 веке. А мне нужна современная капиталистическая экономика и современный капитализм в сельском хозяйстве.

Ну, в общем я против. :smu:sche_nie:

Переворачиваем страницу. Наследники помещиков идут на**** :-)

Землю отдать в частную собственность крестьянам, а не правнукам помещиков. Там быстро пройдет процесс консолидации земли в руках настоящих крестьян. Большинство землицу профукают. Она перейдет в руки работящих, толковых. А правнуки помещиков в большинстве в Польше, Беларуси, России давно понятия не имеют о современном ведении с/х-ва.
Ну, и с какого рожна мне им землю дарить? Только потому что их предки владели? Не, проехали, господа-товарищи. :ni_zia:

ну вот, начали за здравие, а кончили за упокой,
хохлы через это прошли - это путь в никуда

papa-fi

Монро писал(а):

И в итоге минимальная зарплата сейчас в Голландии 1500 евро, а 1 литр молока в Голландии в магазине стоит 0.40-0.45 евроцентов.
А в лукашенковской Беларуси минимальная зарплата (посчитайте сами), а цена в магазине 1 литра молока до недавнего времени была как в Голландии - 0.43 евроцента.

а если у голандского фермера все дотации забрать?

papa-fi

Монро писал(а):

Радикальных буржуазных экономических реформ требует наша перетраханная многострадальная Беларусь.
Я просто знаю неплохо историю развития капитализма в Европе и что тут у нас натворили большевики.

Иного выхода как возрождать частного собственника, хозяина на земле, в мастерской, на фабрике у нас нет.
Иначе экономику мы не возродим, не подымем. :uch_tiv:

А сделать это можно лишь через приватизацию и материальный интерес людей. Миллионов белорусов.

результаты приватизаций у соседей не впечатляют

Jin

papa-fi писал(а):

Монро писал(а):

И в итоге минимальная зарплата сейчас в Голландии 1500 евро, а 1 литр молока в Голландии в магазине стоит 0.40-0.45 евроцентов.
А в лукашенковской Беларуси минимальная зарплата (посчитайте сами), а цена в магазине 1 литра молока до недавнего времени была как в Голландии - 0.43 евроцента.

а если у голандского фермера все дотации забрать?

а если у бел. колхоза забрать? :-)

papa-fi

Jin писал(а):

а если у бел. колхоза забрать? :-)

у белколхоза на га приблизительно 40-50$, у голанца от 300 евро и выше (если типо "экологическая жратва" до 700)

Jin

papa-fi писал(а):

у белколхоза на га приблизительно 40-50$, у голанца от 300 евро и выше (если типо "экологическая жратва" до 700)

Вы считаете, что если колхозу дать 300 евро, то цены снизятся? :-)

Основное отличие нашего от европейского с/х - это рентабельность.

Монро

papa-fi писал(а):

Zig писал(а):

Иесчо //(с)екатерина великая//
один меркантильный вопрос возник:
Следствием конфедерации плавно вытечет частная собственность на землю (в том или ином виде)
С наследниками тех у кого коммунисты имущество отобрали что делать будем?
В том что они объявятся практически не сомневаюсь.

мой дед покойный все думал, как хуторок вернуть, который его деду царь русский после балканской войны подарил. вот тока как быть с дачами, которые там постоены?
Или то что русский царь дарил в счет не входит? :-)

Встает проблема реституции. :-):

Как быть? Слишком много времени прошло. Начнем все переделять- вовек не разберем где чье.
Предлагаю все забыть и все вопросы собственности начинать с чистого листа.

С какого? А с самого чистого: власть меняется, приходят собственники и говорят: а вот это наше, частное, заводик свечной.
Ответ: а ваш свечной заводик был приватизирован при незаконной власти. Отдавай взад. :ni_zia:

Или узаконить? Как быть? :pisa_tel:

papa-fi

Jin писал(а):

papa-fi писал(а):

у белколхоза на га приблизительно 40-50$, у голанца от 300 евро и выше (если типо "экологическая жратва" до 700)

Вы считаете, что если колхозу дать 300 евро, то цены снизятся? :-)

Основное отличие нашего от европейского с/х - это рентабельность.

, разумеется, тока зачем европейцы по ~50 млрд евро в год на субсидии и дотации вваливают в с/х, если от рентабельно?

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

http://nczas.com/wiadomosci/polska/nasz-news-bialorusini-ktorzy-chca-konfederacji-z-polska/

Молодец. Будет интересно почитать что они думают.

Монро

papa-fi писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Кстати, жертвы политических( сталинских) репрессий -получают ежемесячные выплаты плюс льготы( мой знакомый поволжский немец, к примеру).

кто платить будет?

Предложить платить внукам палачей? А они согласятся?
Если государству платить, то это получается платить всем гражданам РБ. Не знаю. Тут у нас полстраны будет пострадавших. :nez-nayu:

ludmila_ch

У Монро про молоко какие-то, то-ли устаревшие, то-ли неверные данные. Я без молока не могу, поэтому во всех путешествиях всегда молоко покупаю. Не бывает дешевле 1 евро за литр. Сегодня в Дублине 1,49 за 2 литра любой жирности, это самая низкая цена, но они там на острове сами себя кормят.
Как-то пару лет назад французские фермеры перегораживали тракторами улицы, боролись за повышение закупочных цен на молоко. Тогда было 300 евро за тонну, я специально запомнила, передачи транслировались по Евроньюс, фермеры утверждали, что это мало, не окупаются затраты.

Монро

Jin писал(а):

papa-fi писал(а):

у белколхоза на га приблизительно 40-50$, у голанца от 300 евро и выше (если типо "экологическая жратва" до 700)

Вы считаете, что если колхозу дать 300 евро, то цены снизятся? :-)

Основное отличие нашего от европейского с/х - это рентабельность.

Еще в конце СССР я пришел к выводу, что сталинская коллективизация с/х-ва носила не экономические цели, а скорее политические. Политическая состояла в том, чтобы ограбить крестьян, ввести второе крепостное право, а деньги направить на индустриализацию. На построенные заводы выпускать в большей степени вооружение. Перевооружить Красную Армию. И затем уже добить буржуев во всем мире.

В этом смысле прав Виктор Суворов, когда написал в своей книжке, что Сталин войну проиграл. Он не смог покорить (завоевать) всю Европу. Он понимал, что теперь СССР будет медленно клониться к упадку. Потому что в экономическом соревновании с Западом СССР не мог выиграть. Он и не выиграл.

И вот уже 20 лет как нет СССР. А в Беларуси все еще сохранились сталинские колхозы под видом СПК. Они носят тот же политический и уж потом экономический характер. Не дать колхозникам эк. свободы. Оставить колхозников прикрепленными к земле.

Результат?

Тотальная деградация крестьян и сельского хозяйства вообще.

Монро

ludmila_ch писал(а):

У Монро про молоко какие-то, то-ли устаревшие, то-ли неверные данные. Я без молока не могу, поэтому во всех путешествиях всегда молоко покупаю. Не бывает дешевле 1 евро за литр. Сегодня в Дублине 1,49 за 2 литра любой жирности, это самая низкая цена, но они там на острове сами себя кормят.
Как-то пару лет назад французские фермеры перегораживали тракторами улицы, боролись за повышение закупочных цен на молоко. Тогда было 300 евро за тонну, я специально запомнила, передачи транслировались по Евроньюс, фермеры утверждали, что это мало, не окупаются затраты.

Лично покупал голл. молоко в Голландии 5 лет назад. Цена самая разная. Но в целом обычное нормальное молоко тогда стоило 0.43-0.45 евроцентов/литр.

Голландия вообще лидер ЕС по молочному производству. Отсюда дешевое молоко и дешевое мороженое. Коробку мороженого (10-12) штук я покупал за 1.10- 1.20 евро.

ludmila_ch

Монро писал(а):

Jin писал(а):

papa-fi писал(а):

у белколхоза на га приблизительно 40-50$, у голанца от 300 евро и выше (если типо "экологическая жратва" до 700)

Вы считаете, что если колхозу дать 300 евро, то цены снизятся? :-)

Основное отличие нашего от европейского с/х - это рентабельность.

Еще в конце СССР я пришел к выводу, что сталинская коллективизация с/х-ва носила не экономические цели, а скорее политические. Политическая состояла в том, чтобы ограбить крестьян, ввести второе крепостное право, а деньги направить на индустриализацию. На построенные заводы выпускать в большей степени вооружение. Перевооружить Красную Армию. И затем уже добить буржуев во всем мире.

В этом смысле прав Виктор Суворов, когда написал в своей книжке, что Сталин войну проиграл. Он не смог покорить (завоевать) всю Европу. Он понимал, что теперь СССР будет медленно клониться к упадку. Потому что в экономическом соревновании с Западом СССР не мог выиграть. Он и не выиграл.

И вот уже 20 лет как нет СССР. А в Беларуси все еще сохранились сталинские колхозы под видом СПК. Они носят тот же политический и уж потом экономический характер. Не дать колхозникам эк. свободы. Оставить колхозников прикрепленными к земле.

Результат?

Тотальная деградация крестьян и сельского хозяйства вообще.

Трудно не согласиться.
Единственное, не помню где, проскакивало, что ещё Ленин разочаровался в крестьянстве, придерживающемся мелкобуржуазного уклада, их Декретом о земле подманили, а потом раздавили под видом борьбы с кулачеством.

woolf

ludmila_ch писал(а):

... Не бывает дешевле 1 евро за литр. Сегодня в Дублине 1,49 за 2 литра любой жирности, это самая низкая цена, но они там на острове сами себя кормят...

Людмила, путешествуйте по Чехии.
Литр молока 3,7% жирности - 70 евроцентов.
Мы покупаем у фермера прямо в хозяйстве "от коровы" - по 40 центов, это закупочная цена переработчиков.

papa-fi

Монро писал(а):

Еще в конце СССР я пришел к выводу, что сталинская коллективизация с/х-ва носила не экономические цели, а скорее политические. Политическая состояла в том, чтобы ограбить крестьян, ввести второе крепостное право, а деньги направить на индустриализацию. На построенные заводы выпускать в большей степени вооружение. Перевооружить Красную Армию. И затем уже добить буржуев во всем мире.

В этом смысле прав Виктор Суворов, когда написал в своей книжке, что Сталин войну проиграл. Он не смог покорить (завоевать) всю Европу. Он понимал, что теперь СССР будет медленно клониться к упадку. Потому что в экономическом соревновании с Западом СССР не мог выиграть. Он и не выиграл.

И вот уже 20 лет как нет СССР. А в Беларуси все еще сохранились сталинские колхозы под видом СПК. Они носят тот же политический и уж потом экономический характер. Не дать колхозникам эк. свободы. Оставить колхозников прикрепленными к земле.

Результат?

Тотальная деградация крестьян и сельского хозяйства вообще.

сталину нужны были рабочие для заводов и необходимо было укрупнить с/х хозяйства, мелкие менее производительны.
с большими натяжками можно сравнить с английским "огораживанием". просто этот процесс был растянут на столения и был давно (а сталин недавно, поэтому он "кровавый", а аглицкие помещики - просто ангелы :mi_ga_et:

),
заодно можно сравнить наскока ри отставала от западной европы :hi_hi_hi:

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

http://nczas.com/wiadomosci/polska/nasz ... -z-polska/

http://gazeta-polska.pl/?p=59639

О, отличненько, это уже наши удочки сработали!

А все почему? А потому, что мы тут в свое время с интересом перевели и обсудили статью профессора Ходакевича :-):

. Вот он и помог нам, за что ему большое спасибо.

Кстати говоря:

http://www.iwp.edu/news_publications/de ... ntermarium

Конфедерация Польши и Беларуси

Кто сейчас на конференции