Текущее время: 24 апр 2024, 07:34

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 14:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Призрак Великого Княжества

А.Воротницкий

Весь мир играет в геополитику. Сверхдержавы втянуты в эту игру благодаря своему статусу и, как говорится, «по определению». Хочешь иметь приставку «сверх» - будь добр выступить как геополитический вершитель судеб мира, если не всего, то уж всяко того, что ютится на твоём континенте. Страны помельче, но с амбициями, норовят собезьянничать со своих «старших братьев: кто из-за ноющих позывов генетической и исторической памяти, взывающей к поруганной чести былой империи, давно поросшей мхом, кто из сиюминутных и стратегических соображений, требующих сколачивать «блоки» и «кластеры» ради намазывания в перспективе на свой ломоть хлеба не только масла, но и толики икорки. Что интересно, игры больших мальчиков оказываются заразны и для объектов оных ристалищ: в самом низу «пищевой цепочки» борьба за перекрой границ и различного рода влияние идёт ничуть не с меньшим накалом. Что тут говорить: «сильный поедает вкусного», так было всегда.

Причин тому – масса: от экономических до всё того же чесания собственного самолюбия населяющей территорию нации. Что может быть приятней для элиты пусть даже государства - геополитического пигмея, чем «запустить ежа в штаны» своему соседу и радостно поглядывать через забор за его испуганными подскоками? Вот и рисуют в соответствующих художественных мастерских на картах сопредельных государств жирные багровые линии, прирезая от соседского огорода к своим грядкам «исконные несправедливо утерянные территории», а то и вовсе отказывая всему соседскому хозяйству в праве на автономное существование. Что характерно, сам сосед тоже, как правило, не спит в шапку, тусклый огонёк керосинки, теплящийся вечерами в окошке его усадьбы, подсказывает окружающим, что занят он ровно тем же: ворошит по сундукам поеденные мышами наследственные и дарственные грамоты, а то, шельмец, и новодел фабрикует, коптя над огоньком будущий аргумент до состояния дедовского

Что уж тут говорить, когда в одной точке сходятся несколько катализирующих эти весёлые мероприятия факторов: и тебе желание одного из соседей стать пусть и региональной, но сверхдержавкой, и настырная зубная боль у всех персонажей от исторических корней сточившихся и выбитых во времена оны клыков. Что до экономической целесообразности – то и тут есть что обсудить. Ситуация, прямо скажем, не уникальная, согласитесь. Бери и прикладывай её к любой части карты мира на стыке двух-трёх нынешних государств – и получишь точное описание добрососедских отношений. Но пытливый читатель, думаю, из названия сего опуса уже извлёк для себя точную локацию того, о чём пойдёт беседа, и либо закрыл текст как совершенно не интересующий его, либо ждёт что же нового расскажет автор по, без преувеличения, столетиями обсуждающейся теме.
Совершенно верно: речь идёт ни о чём ином, как об осколках былой роскоши Великого княжества Литовского и Речи Посполитой. Или наоборот: Речи и Княжества. Бывшие соседи по коммуналке, разгородив её капитальными стенами и построив себе персональные парадные подъезды, отнюдь не забыли о том, что когда-то могли свободно перемещаться по соседским квадратным километрам. Никуда «згинела» польская мечта о юрисдикции «от можа до можа», ровно такая же фантомная боль у белорусско-литвинских ответственных квартиросьёмщиков, растерявших свои комнаты «между морями», даже бывший сожитель из угловой комнаты – нынешняя Литва – нет-нет, да и вспомнит о том, что его фамилия когда-то номинально числилась в первых строках ордера на жильё. Последний управдом с востока, считавший квартиру своей по статусу, настолько запутал и накалил ситуацию, что разобраться где чья жилплощадь стало практически невозможно без мордобитий: шутка ли - три столетия перекроек генплана, зачастую прямо с сонными жильцами, пробуждающимися уже в соседней квартире.

Безусловно, наибольшие притязания историко-экономических фантазёров направлены на земли нынешней Беларуси. Отрицающий (не публично, конечно) «Крэсы всходни» польский политик будет предан исторической анафеме, даже не закончив своей мысли на эту тему. Россия, делившая пирог северо-западных территорий на протяжении столетий по своему разумению, отнюдь не считает для себя невозможным инкорпорировать в свой бездонный желудок если не всё блюдо, то уж львиную долю как минимум. Менее наглядно выглядят притязания Литвы: силы не те, но от подаренных когда-то в пароксизме геополитической щедрости виленских земель отказываться никто в наследнице древней Жмуди и в страшном сне не собирается, а вот при первом же «шухере» прихватить себе ещё чего-нибудь исконного – всегда пожалуйста. Документики найдутся и даже свидетели, своими глазами видевшие исконность. Однако, здравый смысл подсказывает литовцам: сохранить в руках то, что имеют – более значимая синица, чем гипотетический бусел в небе. Дрогнет рука «делящих» - и проведут продолжение белорусской линии по карте восточнее Мемеля-Клайпеды, или западнее Ковно-Каунаса, аппетит-то, как известно, только до еды нагуливается где-то далеко и безопасно, а во время оной – приходит собственной персоной.

Что до притязаний литвинов «из бывших», то и они известны: разбазаренные предками Белосток, Вильня, Смоленск не то, чтобы спать спокойно не дают, но во снах определённо присутствуют. Однако запущенное состояние собственного жилища служит отрезвляющим душем после пробуждения: того и гляди отключат свет и газ, мыло для стирки белья уже купить не на что, а в приличное общество в грязном исподнем давно перестали пускать. Одна отрада: запасы дешёвого вина в кладовке и навеваемые им сны, в которых умытые розовощёкие жильцы белорусских «квадратов» в белых льняных рубашках с красными узорами чинно следуют в библиотеку, выстроенную в виде сублимированной белоруской национальной идеи – «Царь-бульбы», способной накормить все поколения белорусов без приложения ими каких-либо усилий.

Самое интересное в этой истории, что зарящиеся на соседскую площадь отлично понимают, что надобности в ней нет никакой, а вот вред от такого обладания будет абсолютен. Отлично помнят польские квартиросъёмщики про чуть ли не критические последствия объединения домов своих западных соседей по кварталу, едва не похоронившие под своей тяжестью даже домовладение зажиточных федеративных немцев. Куда уж тут взваливать на свой и без того держащийся на подпорках бюджет ещё и проблемы выпивающего соседа. Российский же дом, раздираемый бесконечными склоками жильцов, отнюдь не заинтересован в насильственном присоединении ещё одной «неспокойной квартиры»: вероятность того, что она станет той самой последней вязанкой хвороста и придушит-таки пока ещё волокущего ношу федеративного верблюда – довольно велика. Тем не менее – карты чертят. Перепланировки утверждают на домашних советах. Соседский антиквариат через окошки выглядывают. Если в будущем дела у самих пойдут чуть лучше, позволят продавить накопленным жиром соседскую дверь, или сосед-выпивоха возьмет да помрёт – нужно быть готовым, не извольте беспокоиться.

От таких перспектив – хочешь не хочешь, а протрезвеешь. А протрезвев – задумаешься: как, отбросив остатки розовых снов, не оказаться квартирантом без собственной кровати и санузла. И почистив, наконец, зубы, для начала идти договариваться с северным соседом, положение которого не многим лучше, о совместной обороне от рейдеров. Тем более, что сосед этот – какой-никакой, а дальний родственник, есть надежда что поймёт и двинется в том же направлении: пусть и не сноса стен, но прорубания в них хотя бы дверей. Такой «двойственный союз», конечно, не решение всех глобальных проблем, однако, во-первых, наметит интересную тенденцию к возрождению былого добрососедского благополучия. Вдвоём, как известно, и батьку бить легче, а выживать промеж двух суровых «батек» и вовсе сподручнее. Во-вторых, уберёт перманентную историческую занозу, мешающую за деревьями споров о первородстве видеть перспективу леса сосуществования. А в третьих - обеспечит то самое ядро зарождающейся региональной державы, имеющей, как минимум, историческое право на самоопределение без учёта внешних легитимизаторов и, как максимум, перспективу политического равенства с претендентами на древние земли.

Есть ли право на жизнь у подобного хода событий? Казалось бы, новейшая история этой части восточной Европы сводит на нет даже умозрительные перспективы возрождения великокняжеских интеграционных устремлений. Однако, сегодняшний этап мирового развития именно тем и характерен: кажущиеся незыблемыми вещи в одно мгновение превращаются в труху, а выглядящие бесплотными фантазиями – обретают зримые очертания. Набившая оскомину фраза «Мир на пороге большого передела» - отнюдь не является проходной риторикой и результаты этой трансформации пока ещё не поддаются сколь-нибудь достоверному прогнозу. Почему бы, в таком случае, не готовить почву для наиболее выгодного для себя сценария тем же Литве и Беларуси? Каким бы фантастическим и слабо обоснованным сегодня он ни казался.

Ни в коей мере не претендуя на фундаментальность, предлагаю считать эту статью манифестом к будущему воссоединению, служащему для открытия дискуссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 15:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Предлагаю для начала точно договориться о чем будем говорить. Тут есть дилемма как и что договоримся понимать:

- одни говорят об инкорпорации (есть сторонники в России, российские империалисты, националисты, национал-коммунисты, жириновцы);
- другие говорят об интеграции, подразумевая на делю инкорпорацию (есть сторонники в России, Беларуси, в Польше, в З.Европе в целом)
- третьи говорят только об интеграции, подразумевая только интеграцию, экономическую. (Монро) :-) .

Осмелюсь предположить, что в Беларуси пока никто не говорит/не выступает открыто за инкорпорацию Беларуси куда либо: ЕС, Россия, Речь Посполитая.

В то же время в Беларуси есть сторонники полярных интеграций:

1) Белорусские националисты и белорусские западники-либералы выступают в той или иной форме за интеграцию в ЕС. По сути они согласны даже на дальнейшую и политическую интеграцию, вплоть до НАТО. Посему с моей колокольни их вполне можно называть полупредателями белорусского суверенитета.

2) В Беларуси много белорусов, по последним опросам до 30 %, выступающие за интеграцию с Россией. Что это за интеграция, в какой форме они видят эту интеграцию, говорить сложно. Потому что эти белорусы не объединены ни в какие союзы, партии (за искл. партия С. Калякина).


Тема интеграции не надуманна. Она следствие глобализации. С интересом выслушаю аргументы оппонентов или сторонников. Думаю, что Беларусь не долго сохранит себя полностью суверенным государством. Нам придется таки выбрать для себя тот или иной проект интеграции, жизнь заставит. Это будет либо "западный проект"- ЕС, либо "российский проект". Кстати, не исключаю, что рано или поздно Россия вынуждена будет примкнуть к "западному проекту" интеграции в своем противостоянии Китаю и в целях экономической модернизации России.

Украина декларировала, повторив это даже устами президента Януковича, что она выбирает "западный проект". Беларусь пока стоит на месте- фактор Лукашенко. Но, имхо, этот фактор временный. Кто свалит режим Лукашенко, тот и определит чей и как будет осуществляться в беларуси "интеграционный модернизационный проект". Повторяю, я не очень верю, что после Лукашенко белорусы проведут свою модернизацию без вступления в тот или иной интеграционный проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 16:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Тема интеграции не надуманна. Она следствие глобализации. С интересом выслушаю аргументы оппонентов или сторонников. Думаю, что Беларусь не долго сохранит себя полностью суверенным государством. Нам придется таки выбрать для себя тот или иной проект интеграции, жизнь заставит. Это будет либо "западный проект"- ЕС, либо "российский проект". Кстати, не исключаю, что рано или поздно Россия вынуждена будет примкнуть к "западному проекту" интеграции в своем противостоянии Китаю и в целях экономической модернизации России.

Украина декларировала, повторив это даже устами президента Януковича, что она выбирает "западный проект". Беларусь пока стоит на месте- фактор Лукашенко. Но, имхо, этот фактор временный. Кто свалит режим Лукашенко, тот и определит чей и как будет осуществляться в беларуси "интеграционный модернизационный проект". Повторяю, я не очень верю, что после Лукашенко белорусы проведут свою модернизацию без вступления в тот или иной интеграционный проект.

Насколько я понял, в данном случае речь идёт о "северном" проекте как раз как альтернатива "западному", или "восточному"... :st_op:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 16:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А шо это такое- "Северный проект"? И кто его предлагает? Литва? Швеция? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 16:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Мое маленькое имхо - от Литвы надо держаться подальше. При всем моем уважении к литовцам, большая доля их государствнной самодостаточности лежит в раздерибаривании белорусского фактора. И речь даже не о древне-аморфном ВКЛ, а хотя бы о надувании собственных щек в современной европейской политике. Эдакий цивилизованый усмиритель соседнего болотного вепря. Литва заметна на горизонте европейской политики как галочка в составе войск в Ираке и Афгане, да как получатель грантов "на Беларусь". Ни в коем случае не осуждаю их внешнюю политику - это их дело. Но и роль литовского подпевалы, на мой взгляд, есть очередное наше разбазаривание нашего собственного потенциала.

Отношение Беларуси к Литве должно быть дружественно-снисходительным (звучит не очень красиво, но мы ведь о геополитике говорим?). Не надо тратить свои силы на поднятие литовского имиджа. На мой взгляд, надо фокусироваться на манипуляции новым балансом между странами побольше: Украиной , Польшей, Венгрией, Румынией, Словакией и т.д.

К примеру так:

viewtopic.php?f=29&t=117

Времена нынче другие, в отличие от периода ВКЛ.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 17:32 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
ИМХО весь призрак ВКЛ вышел в трубу с началом строительства БС2 и нордстрима. Пять лет назад транзитный кортель между Литвой РБ и Украиной был бы "хорошим" подароком для кремлинов :-) но тогда сашо подвел, спрыгнул в свою сиюминутную прибыль. Щас уж Януковичь туда. Место РБ заняла Украина и ждет не дождется газовой войны что бы прогнать углеводородную чачу по своим трубам. В общем, так на троих и не сообразили :ko_re:sha:

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
(Имхо) Куда не кинь, везде клин. Как независимое самодостаточное государство мы существовать не можем. При любом раскладе придется чем то жертвовать. Восточный проект: высокая степень риска, что наших пацанов сыновей будут тупо посылать в качестве пушечного мяса в очередные горячие точки на Кавказе и.т.д. Это перевешивает для меня все плюсы объединения. Политика Медведо Путиноидов, при которой вчерашний убийца русских солдат Р.Кадыров сегодня герой России лично мне омерзительна.

Смотреть с великой надеждой на Запад тоже не стоит. Но это хотя бы свобода выбора для каждого. Самые инициативные, умные, авантюрные конечно уедут, кто то вернется, кто то нет. Пусть так, но это не тупое животное существование в клетке. Главное-дать каждому возможность решать самому, что для него лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 18:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pel писал(а):
(Имхо) Куда не кинь, везде клин. Как независимое самодостаточное государство мы существовать не можем. При любом раскладе придется чем то жертвовать. Восточный проект: высокая степень риска, что наших пацанов сыновей будут тупо посылать в качестве пушечного мяса в очередные горячие точки на Кавказе и.т.д.
Верно, есть такой риск: затыкать своими белорусами русские проблемы (провалы) на Кавказе и на Д. Востоке (с китайцами, киргизами и прочими узбеками). Энтузиазма не вызывает.

Это перевешивает для меня все плюсы объединения. Политика Медведо Путиноидов, при которой вчерашний убийца русских солдат Р.Кадыров сегодня герой России лично мне омерзительна.

Смотреть с великой надеждой на Запад тоже не стоит.
Верно. Западная Европа сама переживает кризис идентичности.

Но это хотя бы свобода выбора для каждого. Самые инициативные, умные, авантюрные конечно уедут, кто то вернется, кто то нет. Пусть так, но это не тупое животное существование в клетке. Главное-дать каждому возможность решать самому, что для него лучше.


Государство Беларусь, элита не смогут сидеть и ничего не делать. Экономика заставит куда-то и к кому-то прислониться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 18:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Спасибо за отличный текст.

Что до предстоящего нового дележа, то фантомные боли прошлого врядли будут иметь хоть какое-то значение. Новая политическая карта появится с новой экономической реальностью, пришедшей на смену доминирующей и находящейся сегодня в кризисе либеральной модели.

Более точные прогнозы сегодня возможны лишь в жанре фантастики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 18:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Призрак Великого Княжества

А.Воротницкий

Совершенно верно: речь идёт ни о чём ином, как об осколках былой роскоши Великого княжества Литовского и Речи Посполитой. Или наоборот: Речи и Княжества.

Как же люди словоблудить любят, однако... :-(

Этак можно бы порассуждать и об "осколках СССР и РСФСР. Или наоборот: РСФСР и СССР." :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 19:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
Призрак Великого Княжества

А.Воротницкий

Совершенно верно: речь идёт ни о чём ином, как об осколках былой роскоши Великого княжества Литовского и Речи Посполитой. Или наоборот: Речи и Княжества.

Как же люди слдовоблудить любят, однако... :-(

Этак можно бы порассуждать и об "осколках СССР и РСФСР. Или наоборот: РСФСР и СССР." :-)

Не блуди, определяйся. Куда клонисся? К ЕС, России, К Литве? :kav_boy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 19:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Не блуди, определяйся. Куда клонисся? К ЕС, России, К Литве? :kav_boy:

Я ж "понаехавший", выбор свой не словами в Сети подтвердил, самой жизнью.
А других не агитирую, бо некрасиво это было бы.
:za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 19:33 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Спадарство, текст очень провакационный и блудливый. ИМХО, очень задел комент уважаемого: мол, на Кавказ будут посылать - ет очень не приемлимо, а когда будут посылать наших детей в Афганистан (Иран или Огненную Землю) - ет очень плохо? А ПОСЫЛАТЬ БУДУТ, НИКОГО НЕ СПРАШИВАЯ. Очки бы сняли розовые. Надоел этот блуд о самостийности. От чего и кого? Мы (даже если Вы самые свядомые) ДОБРОВОЛЬНО отказались от языка, от КОНСТИТУЦИИ. И не надо говорить, что я не голосовал (я тоже). В 1994 были честные выборы (насколько это возможно, я уж писал, что к Ебичу приходили честные патриоты-генералы и просили: одно Ваше слово и завтра об этой твари никто ничего не узнает. Но, этот алкаш сказал НЕТ). А потом, МЫ ВСЕ проголосовали за отмены всех наших свобод. Что, не так? Смотритет репортаж из Франции. Там ваще плевый повод, а поднялась ВСЯ страна. А у нас? Ну были Шляхи и что? Еще бы пару таких Шляхов и его бы не было. Он и так тогда в шкафу сидел от страха. Нация Р А Б О В и холуев. И ровненько все побежат на вучастки и атдадуца. Тошнотно мне ИМХО чЫтать эти интервью с холуями и недоумками. И не надо меня клеймить в снобизме. На баркаду не пойду. Тольк слюной побрызжу. А выхода - Н Е Т.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 19:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Abram писал(а):
Спадарство, текст очень провакационный и блудливый. ИМХО, очень задел комент уважаемого: мол, на Кавказ будут посылать - ет очень не приемлимо, а когда будут посылать наших детей в Афганистан (Иран или Огненную Землю) - ет очень плохо? А ПОСЫЛАТЬ БУДУТ, НИКОГО НЕ СПРАШИВАЯ.

Зачем так, Абрам? Кого это послали не спрашивая? Туда - конкурс. :ne_ne_ne:
Мне немцы долго не верили (или опасались, что неверное понимание вкралось, бо было дело в самом начале моего пребывания тут, язык был тот ещё...), когда им рассказывал, что в Афганистане срочники советские большинство ОКСВ составляли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Abram писал(а):
Спадарство, текст очень провакационный и блудливый. ИМХО, очень задел комент уважаемого: мол, на Кавказ будут посылать - ет очень не приемлимо, а когда будут посылать наших детей в Афганистан (Иран или Огненную Землю) - ет очень плохо? А ПОСЫЛАТЬ БУДУТ, НИКОГО НЕ СПРАШИВАЯ. Очки бы сняли розовые. Надоел этот блуд о самостийности. От чего и кого? Мы (даже если Вы самые свядомые) ДОБРОВОЛЬНО отказались от языка, от КОНСТИТУЦИИ. И не надо говорить, что я не голосовал (я тоже). В 1994 были честные выборы (насколько это возможно, я уж писал, что к Ебичу приходили честные патриоты-генералы и просили: одно Ваше слово и завтра об этой твари никто ничего не узнает. Но, этот алкаш сказал НЕТ). А потом, МЫ ВСЕ проголосовали за отмены всех наших свобод. Что, не так? Смотритет репортаж из Франции. Там ваще плевый повод, а поднялась ВСЯ страна. А у нас? Ну были Шляхи и что? Еще бы пару таких Шляхов и его бы не было. Он и так тогда в шкафу сидел от страха. Нация Р А Б О В и холуев. И ровненько все побежат на вучастки и атдадуца. Тошнотно мне ИМХО чЫтать эти интервью с холуями и недоумками. И не надо меня клеймить в снобизме. На баркаду не пойду. Тольк слюной побрызжу. А выхода - Н Е Т.

Не надо все в одну кучу многоуважаемый. С тем, что вы написали я согласен на 95%, кроме пункта о засылке нашей молодежи на очередную бойню. Присмотритесь внимательней, кто воюет в составе объединенных группировок в Афганистане, в каких условиях, какие несутся расходы странами участниками по обеспечению военнослужащих и.т.д. И кому и за что резали глотки черномазые россияне на Кавказе. Вчерашним школьникам не державшим в руках ничего серьёзней пугача . А потом жирные твари из военкоматов и муниципалитетов таращили удивленно глазки и отвечали трясущимся родителям:"а мы их туда не посылали", оно само собой как то. Одно-удел профессионального солдата, другое-мерзкое жертвоприношение младенцев в угоду амбициям царьков пигмеев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 20:20 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Спадарство. Да лох я же. Почитайте в гугле или еще где - кто там воюя. Части контрактные. Призывники-на подсобе. Фильмов насмотрелись?. Раньше, да, были юнцы. Сегодня, этого (почти) нет. Никто детей туда ужо не пасылае. Зачем жить реалиями вчерашнего дня? Ну, давайте начнем: мой дед становил советскую власть, колхозы. Другой погиб под Берлином (это без звездиша, про меня). Прадед (по бабушке) боролся с этой властью (был не того сословия). Ну чего сейчас копать? Чего вспоминать? И прально таварЫш написал: пойдут воевать по конкурсу, за большое бабло и с той и с другой страны (ЕС, Россия). Откройте глаза. Нам бы быть бы самим жЫву, а с какаистом, мы вымрем, как нацыя (ИМХО ужо прЫсмерти).

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 20:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Abram писал(а):
Спадарство. Да лох я же. Почитайте в гугле или еще где - кто там воюя. Части контрактные. Призывники-на подсобе. Фильмов насмотрелись?. Раньше, да, были юнцы. Сегодня, этого (почти) нет. Никто детей туда ужо не пасылае. Зачем жить реалиями вчерашнего дня?

Ничего не понимаю, извините.
Это ж ВЫ(!) нас пугали посылкой "юнцов", или я путаю что-то? :sh_ok:
А сейчас рассказываете, что "ужо не пасылаюць"... :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 20:49 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Звиняюсь, шо не донес свой мысль. Юнцов РФ посылала в прежние годы. Сейчас по контракту. В тех странах - тож по конкурсу. В чем разница? Где платят, туда и едуць. Просто аргумент, шо юнцы будуць ваеваць - устарел. Сейчас войны локальные. Воюют, по конкурсу или за бабло. Так какая разница где? Ну, поняли. Это, как мы держим танки на Смоленск. ТУФТА.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 20:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
И опять я милейшие про набившую оскомину, основу основ- свободу выбора. Каждый имеет право решать за себя. Жить и мирно трудиться ему здесь или в другой стране, как и где бороться за свои идеалы и принципы. Партнерство с Россией это исключает изначально. Мне искренне обидно за русских , но идти ко дну вместе с ними я не хочу. Поэтому из предложенных вариантов на данный момент я бы твердо выбрал ЕС.


Последний раз редактировалось pel 22 окт 2010, 21:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 21:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Abram писал(а):
Звиняюсь, шо не донес свой мысль. Юнцов РФ посылала в прежние годы. Сейчас по контракту. В тех странах - тож по конкурсу. В чем разница? Где платят, туда и едуць. Просто аргумент, шо юнцы будуць ваеваць - устарел. Сейчас войны локальные. Воюют, по конкурсу или за бабло. Так какая разница где?

Разница в том, что в РФ до сих пор и "юнцов" посылают, пусть и оформив им "контракт", иногда - задним числом. Даже в Грузии срочников хватало, или срочно (иногда - с опозданием) переведённых из разряда "срочники" в разряд "контрактники". Ну, а уж про ментов, которых шлют "в командировки" - молчу.
Из бундесвера попасть в "точки" могут только лучшие. Желающих - пруд пруди.
Вот Вам и разница. Официально и в Афганистан из СССР в последние годы только "добровольцы" шли, но не надо их сравнивать с профи из НАТО.

Теперь, как говориться, "Внимание, вопрос!" Так кого будут "ПОСЫЛАТЬ, НЕ СПРАШИВАЯ"? :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 22:28 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
pel писал(а):
И опять я милейшие про набившую оскомину, основу основ- свободу выбора. Каждый имеет право решать за себя. Жить и мирно трудиться ему здесь или в другой стране, как и где бороться за свои идеалы и принципы. Партнерство с Россией это исключает изначально. Мне искренне обидно за русских , но идти ко дну вместе с ними я не хочу. Поэтому из предложенных вариантов на данный момент я бы твердо выбрал ЕС.

А оне? Ну, вот кто хоть раз скажет - нужны ли мы им? И чем нужны? Там лохи? Им нужна лишняя обуза? Им нужон предсказуемый результат, и ВСЕ. Если Вы этого не понимаете, сочувствую. В облаках витать приятней. А я слишком ....недоверчив. В пряники не верю. И ко дну, Вы (и мы) пойдем с мозаичным психопатом. Если выплывем в Эуропу - буду очень рад, но сегодня, эта тварь, завела нас в ж....у, и иного пути - нет. И ваще, Вы говорите провакационный блуд или инфальтивный, оторванный от реальности. Иль Вы за забором, иль в красном доме. Прабачайте, если что не так.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 22:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Abram писал(а):
А оне? Ну, вот кто хоть раз скажет - нужны ли мы им? И чем нужны? Там лохи? Им нужна лишняя обуза? Им нужон предсказуемый результат, и ВСЕ.

А вот это уже и есть политика. И "Оне" себе не враги, и мы. Надо искать варианты, устраивающие обе стороны. Без надежд на "доброго дядю", но и без тупого поливания всего европейского помоями. Можно подумать, что если мы сейчас от всего европейского громко отречёмся, так нас муслимы с китайцами за своих примут и "ништяками" осыпят... :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 23:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
пане Абраме, об чём речь???
Вы куда собрались сдавать своих: на запад, или на восток?
Предлагаю сдать ко мне в Березинский Биосферный. В рабы.

А по существу:
Пане Волох, Не поиграете с картой, учитывающей нынешнюю Литву? Это будет БОМБА.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 23:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Курманбек Салиевич писал(а):
пане Абраме, об чём речь???
Вы куда собрались сдавать своих: на запад, или на восток?
Предлагаю сдать ко мне в Березинский Биосферный. В рабы.

Вам всё изуверские азиатские шуточки шутить... :smu:sche_nie:

ЗЫ. Малиновые штаны! Дослужился таки! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 23:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
parus писал(а):
Abram писал(а):
А оне? Ну, вот кто хоть раз скажет - нужны ли мы им? И чем нужны? Там лохи? Им нужна лишняя обуза? Им нужон предсказуемый результат, и ВСЕ.

А вот это уже и есть политика. И "Оне" себе не враги, и мы. Надо искать варианты, устраивающие обе стороны. Без надежд на "доброго дядю", но и без тупого поливания всего европейского помоями. Можно подумать, что если мы сейчас от всего европейского громко отречёмся, так нас муслимы с китайцами за своих примут и "ништяками" осыпят... :men:

Пан Парус, вот Вы по нашему, по простому - сформулировали. Давайте теперь для Дали Грыбалёвой то же самое выкристализуем. Зачем ей это нужно. [матерное зачёркнуто]

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 23:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
немного оффтоп, почитайте, любители ВКЛ.
Мы не европейцы- мой вердикт.
http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/3430310.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 23:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
немного оффтоп, почитайте, любители ВКЛ.
Мы не европейцы- мой вердикт.
http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/3430310.shtml

Даже не читая - осуждаю.
Ребе Монро, привыкайте к мысли: не мы часть Европы. Европа - наша часть! Записывайтесь в граждпне нового ВКЛ. Я согласен с этим Воротницким. Кто еще?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 23:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
немного оффтоп, почитайте, любители ВКЛ.
Мы не европейцы- мой вердикт.
http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/3430310.shtml

Даже не читая - осуждаю.
Ребе Монро, привыкайте к мысли: не мы часть Европы. Европа - наша часть! Записывайтесь в граждпне нового ВКЛ. Я согласен с этим Воротницким. Кто еще?


ЗЫ: Я не вижу другого пути. Подписываюсь под меморандумом. Литва и Беларусь сдохнут, если не объединят усилия.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
немного оффтоп, почитайте, любители ВКЛ.
Мы не европейцы- мой вердикт.
http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/3430310.shtml

Горазды Вы вердикты выносить, знаем. Так предлагаете-то что? Ну, что определяться между европейским самосознанием и азиатским не надо - понятно. И сколько будем "в раскорячку стоять"? Куда Ваш любимый "белый рассизм" засовывать предлагаете? :sh_ok:
Смешно ж, ей Богу. Европа человека не устраивает по причине "исламизации". А Россия, где процент исламского населения даже выше, да ещё и местного, а не "понаехавшего" (читай - бороться бесполезно, бо они такие же хозяева, как и "белые") - прям рай земной. Монро, скажите честно, что аппелируете к лентяям, которым языки учить "западло". :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 23:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Уважаемый Abram, вы правильно заметили, этот, (с нашей общей подачи кстати) завел нас в .... И смею вас заверить в Еуропу мы выплывем не все. И не надо так пессимистично, хватит на стройках европейского союза нам работы, ну естественно дерьмо их разгребать учиться по поначалу, потом может что то посложней доверят, языки подучим, глядишь умение и придет, а там, кто вернется может и здесь, что то налаживать начнет. Но это я про продвинутых, кто о чем то еще мечтает, способен учиться и не боится руки испачкать. Остальные, кто сопьется, суициды и.т.д., короче естественный отбор. Очень трудно будет, может еще и 90-е сказкой покажутся, а как вы хотели? Докажем, а в первую очередь себе, что не быдло, что можем не хуже немца работать и уважать друг друга, будем жить на своей земле,нет, так тогда и не достойны мы ничего. Разбредёмся нахрен, как бараны по миру и адью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2010, 23:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
pel писал(а):
Уважаемый Abram, вы правильно заметили, этот, (с нашей общей подачи кстати) завел нас в .... И смею вас заверить в Еуропу мы выплывем не все. И не надо так пессимистично, хватит на стройках европейского союза нам работы, ну естественно дерьмо их разгребать учиться по поначалу, потом может что то посложней доверят, языки подучим, глядишь умение и придет, а там, кто вернется может и здесь, что то налаживать начнет. Но это я про продвинутых, кто о чем то еще мечтает, способен учиться и не боится руки испачкать. Остальные, кто сопьется, суициды и.т.д., короче естественный отбор. Очень трудно будет, может еще и 90-е сказкой покажутся, а как вы хотели? Докажем, а в первую очередь себе, что не быдло, что можем не хуже немца работать и уважать друг друга, будем жить на своей земле,нет, так тогда и не достойны мы ничего. Разбредёмся нахрен, как бараны по миру и адью.

За это и выпьем, пане Пел. Но я так и не понял: Вы за белых, или за мировую революцию? Что с литовцами делать будем - как Абрам советует: в печках палить, или нехай живут?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2010, 00:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
По теме Воротницкого: в свете нашей нынешней многовекторности - ещё один вектор не помешает даже и АГЛ. Он в туда уже и топчется, кстати.
Ребе Монро, так Вы хотите быть вонючим прызидентом, или подскарбием Великого Князя? Определяйтесь.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2010, 00:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Курманбек Салиевич писал(а):
Ребе Монро, привыкайте к мысли: не мы часть Европы. Европа - наша часть!

Вот и пусти такого в свой огород! :ry_car:

Уважаемый, Меркель уже сказала, остальные - подтянутся. Не спешите нас хоронить, как сказал классик. :-)
Есть проблемы в Европе, никто не спорит. Шевченко на "Эхе" даже сказанул, что это плоды политики злобных "амеров". Эти "амеры", оказывается, давно просчитали, что два миллиона турок способны так "разбавить" восемьдесят пять миллионов немцев, что помешают восстановлению нацизма... Только "нацики" голову поднять норовят всё больше в бывшей ГДР, в которую никакие турки не ехали. А ещё мне интересно, какие "амеры" спровоцировали приезд в Германию "русаков", колличество которых уже превышает местами колличество турок, и зачем? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2010, 00:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Ну, с печками, достопочтенный Курманбек погодим, чай 21 век на дворе.Ну а с литовцами притремся, коли жизнь заставит, а она заставит, сомневаться не приходится. Да и литовец по сути своей человек неплохой и в чем то в хозяйстве даже полезный, автоворотилы вон тамошние, как с нашими спелись. Из корчей конфеты лепят и загоняют со свистом, могём значит, есть точки соприкосновения. А с теми, кто повыше, если шляхетскую спесь сдуть немного, тоже договоримся. Все у нас получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2010, 00:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Курманбек Салиевич писал(а):
Ребе Монро, так Вы хотите быть вонючим прызидентом, или подскарбием Великого Князя? Определяйтесь.

Вам бы всё словечки азиатские вставлять. :-)

Есть же нормальные, привычные белорусскому уху слова "канцлер", гетман"...
Нет ведь, всё "подскарбиями" ругаться! :ras_pal_cov_ka:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2010, 01:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Монро писал(а):
немного оффтоп, почитайте, любители ВКЛ.
Мы не европейцы- мой вердикт.
http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/3430310.shtml

Даже не читая - осуждаю.
Ребе Монро, привыкайте к мысли: не мы часть Европы. Европа - наша часть! Записывайтесь в граждпне нового ВКЛ. Я согласен с этим Воротницким. Кто еще?


Я против.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2010, 01:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
немного оффтоп, почитайте, любители ВКЛ.
Мы не европейцы- мой вердикт.
http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/3430310.shtml

Горазды Вы вердикты выносить, знаем. Так предлагаете-то что? Ну, что определяться между европейским самосознанием и азиатским не надо - понятно. И сколько будем "в раскорячку стоять"? Куда Ваш любимый "белый рассизм" засовывать предлагаете? :sh_ok:
Смешно ж, ей Богу. Европа человека не устраивает по причине "исламизации". А Россия, где процент исламского населения даже выше, да ещё и местного, а не "понаехавшего" (читай - бороться бесполезно, бо они такие же хозяева, как и "белые") - прям рай земной. Монро, скажите честно, что аппелируете к лентяям, которым языки учить "западло". :-)



Пан Парус, я месяц жил в Англии и 1.5 года в Голландии. Говорю на английском. Это к вопросу о языках. И если я говорю, что белорусы в подавляющей массе не европейцы, то поверьте я знаю что говорю. После Европы я стал евроскептиком. Я говорю нет союзу с ЕС. С соседней Литвой тем более.
С Россией экономической союз, далее посмотреть. Но при этом железный иммиграционный заслон для россиян с Кавказа. ВСЕХ!

А вообще меня бы устроил нейтралитет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2010, 06:51 
Не в сети
Белые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 13:21
Сообщения: 99
Откуда: Прага
2Монро:
вы в очередной раз пытаетесь выдавать желаемое за действительное. Надо для себя раз и навсегда принять: граница европы идеть по соверменной беларуси. либо по западу, либо по востоку. при любых режимах. вероятность что нас россия сделает очередным дотационным регином - оидиотизм, который можно простить вам как историку, но непрощаемый любому челвоек, кто изучал макроэкономику. перспектив с россией - 0. другой вопрос как мы разыграем прибалтийскую и украинскую карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2010, 07:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
А не надо, партайгеноссе Курманбек, нас в заповедник приглашать, мы и так в нем 15 лет уже бегаем. А забор все выше и сказки царя-батьки все громче. Что защитит он народ-богоносец от ужасов капитализма, не даст впасть в грех либерализма, сохранит священную собственность - все заводы с колхозами, сбережет народное достояние -комсомол с профсоюзами, КГБ да МВД...
Только ведь кончается чудо, придется, хош-не-хош, жить по новому беларусам-не-еврапейцам. Через колено себя ломать придется. Какую дорогу выбрать? Каракас-Тегеран-Пекин? Все ж наши, не европейцы. Иль просится принять в расейские "замкадыши"? Так у них своих таких некуда девать, плюс Абхазия с Осетией в очереди стоят. Глядя на лица представителей расейского политкласса, не верю, что они хлеб с маслом для белфарусов и ваще для кого-нибудь приготовили. А все ништяки в виде полученных 50 мильярдов это и был тот самый бесплатный сыр. Что бы там Монро себе не вообразил, я бы так себя и вел на их месте. Какая, к лешему, интеграция с имперцами? Становись в строй и не вякай!
Вот и выходить, что куда ни кинь всюду клин. Может на литовцев посмотреть, да через свою голову их опыт пропустить? Чем ровнять себя с Россией, не лучше ли подумать, что с литовцами тоже много общего: страны небольшие, народы немногочисленные, поиск своего места в мире происходит без нефти и газа и мечты о мировом гегемонизьме...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Призрак Великого Княжества
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2010, 08:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Я согласен с этим Воротницким. Кто еще?

Я против.[/quote]
Чемодан - вокзал - Смоленск.

[глядя в зеркало] А даже и несколько пикантно, если Великий Князь будет немного прищуреный...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group